【またか】東芝、東証1部復帰に影 子会社で不適切会計発覚
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東芝、東証1部復帰に影 子会社で不適切会計発覚
2020年1月19日 19:30
東芝で再び不適切会計が発覚し、企業統治に疑念が生じている。18日、連結子会社が2019年4～9月期に売上高で約200億円を過大計上していたと発表した。同社は15年の不正会計発覚後、内部統制の強化を進めてきたが、またも信頼を揺るがしかねない情勢だ。東証1部復帰を目指しているが、今後の審査に悪影響を及ぼす可能性がある。
子会社の東芝ITサービス（川崎市）で架空取引があった。3社以上の間で製品やサービスのやりとりが存在せず、帳簿や伝票上で資金のみを回す「循環取引」があったとみられる。
今後の主な焦点は、業績と東証1部復帰への影響の2つある。
まず業績。東芝の19年4～9月期のデジタル部門は前年同期比で231億円増えたが、大半が東芝ITサービスによる過大計上分とみられ、修正を迫られそうだ。
一方で20年3月期の売上高予想は3兆4400億円あり、連結全体での業績影響は小さそうだ。営業利益予想（1400億円）に対しても、東芝側は「この案件は利益率が高くないため現時点で影響があるとはみていない」としている。
(リンク先に続きあり)
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5457939019012020TJC001-2.jpg?w=900&;h=890&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&crop=faces%2Cedges&ixlib=js-1.4.1&s=9a54f026666f5554c343de078721cf7d まともにやって駄目だから不正してたのに
まともにやって立て直せるわけがない 府中工場では、一瀬主任に大変お世話になりました。
いろんな意味で。 ゾンビ企業は倒産させるべき
天下りが多いだけで『弱く』『卑劣』なゾンビ企業を生かすから、日本から新しい元気な企業が生まれない
ソフトウェア産業なんて壊滅的じゃないか HFTはコストの割に利益が少ないため減少傾向らしいけど大丈夫なのかね
｢量子｣に勝つ東芝の超高速計算、為替で実証－金融機関に協業打診
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-16/Q3TP5JT0AFB701 東証は責任取れよ。
投資家を騙すような企業が上場してるとかありえないからな。 フクシマ第一の3号機は『東芝製』
あの真っ黒な煙を上げて大爆発したやつ >>9
官僚が無能なんだろな
だから東芝のような弱い負け組企業に寄生しようとする
あとNECとかゾンビばかり 東芝は過去の会社のように思うのは早計
血液一滴でガンの検出する技術や
次世代電池の技術など新聞を賑わす NECが終わった思うのはバカ
株価がこれからを示している 東芝は何故かゴーンのように、
逮捕・起訴されないなw お客様サポート「申し訳ございませんそれはできません」の繰り返し
何を言ってもこの繰り返し
潰れろこんなクソ会社 ソニーに隠れて他の電機メーカーが無能と
勘違いしてるが
NECも富士通も東芝も確実に上向いてきている >>19
過去の会社だよ。
株価対策のガセネタばかり。 >>27
上向いてきてるなら
何でこんなことになってるの？w >>28>>19
筆頭株主が日銀だもんな
GPIFも買い支えてるし
まともな事業ない >>19
既にバイオ系（）みたいな感じだなｗｗｗｗｗ >>19
金払って新聞に書いてもらってるだけだろ。
そんな技術ない。 川崎国の子会社なら社員は全員朝鮮人てことか
ポッケナイナイ当たり前 >>30
検索したら、NECとニコンは倒産するって出てきた >>28
ば～か
株価は資金の投入なんだよ
おまえのような寝ぼけた者は見逃すんだよ
大事なお金を外資は投資してるんだよ >>19
ゴーンと同じ臭いがする
日産を救ったんだから何をやってもいいんだ！みたいな
世の中を救える技術を持っている！だから何をしてもいいんだ！みたいな
この技術は大事なんだ！だから悪い事をしてもおとがめなし！！ 単独だったら粉飾でしょ
東芝様の看板だから不適切とはね >>34
東芝メディカルは違法取引でキヤノンに売却済みなのにな 東芝は東芝本社がいらないのであって
東芝メモリは残すべきだった。
そうすれば利益は高いのに。 ドラマや漫画、アニメは正義が勝つのが常
だけど世の中リアルはさ、悪が圧倒的に強いよね
悪い事をしたもん勝ちバレなきゃok
バレれても上級国民や企業だったら無罪 不正、隠蔽、インチキ、粉飾・・・
美しいハリボテ先進国。 >>40
ゴーン ゴーン ゴーン
バカの一つ覚えのように
おなじようなストーリーしか
思いつかんか >>49
そうそう。日本はやったもん勝ち。
不正だってなんだってやってしまえばこっちのもの。垂れ流してもこっちのもの。
泣くのは一般。
正直に生きてると馬鹿を見る国。 全然懲りてないなぁもしかして不正会計がグループ会社の社是なのかな >>56
言うに困って半島に帰れってホント草。
リソースの無駄だから書き込むなよ。 いずれにせよラグビー部には何の影響もないから、、、 >>47
え、NECのホームページにNECは倒産するって書いてあるのか
いよいよやばいのでは？ 原発とか司法の問題とか東芝の件もそうだけど
どれだけ素晴らしい技術を持っていても関わる人間がクソだとアレよねっていう そもそも復帰できることがおかしい
経営陣逮捕しろや ホリエモンは逮捕されたけど
ホリエモンより悪質且つ高額で、長期の粉飾でも、誰も逮捕されないよね
つまり、逮捕したいから逮捕するって法律の運用だから、日本の法律に価値があるとは思えないよね 日本ってイノベーション起こせないのも属人的な心理的な要因が大きいし
不正が出ても改善できないのも属人的な問題でしょ
まあこれもまた闇に葬られ改善できずまた繰り返すパターンよね 東芝の社員と何回かビジネスで一緒になったが驚くほど無能だったな >>66
普段から興味がありゃこまめに見てるし
そもそも倒産なら株価に表れるんだよ >>67
いくら技術者が優秀でも経営者が足を引っ張るのが今の日本の現状だから外国に勝てないよな >>75
そもそも技術者が優秀か怪しいしなｗｗｗｗｗ 長年の企業体質だから
相撲協会の暴力と同じで悪しき慣習はそう簡単には直らない 別に全部復帰じゃなくて一部だけなら良いんじゃないの？ 低賃金労働者人身売買ニンゲン管理しかしてこなかった末路大企業多すぎだろｗｗｗ
子会社なんてまさに人身売買が仕事だしなぁｗ >>52
おおむね同意する
ただ、一般は泣くどころか大半は無関心だろ
終わってるわ 東芝のせいで、サザエさん家のタマがみかんの輪切りの中で腰クネクネしてる動きまでムカツイてくる人、続出してん
だぜ？ 空売りウマウマかな～
まあまたニギチンが余計な買い支えしそうだがな～ >>91
ご自慢の伝統的チャレンジ精神、そう簡単に失われるわけないわな >>1
東芝は早くTDSLを連結対象から外さないともっと大変なことになるぞｗ
東芝のITは完全に負け組
レベルが低すぎて取引できない
お家芸の循環取引しないと売上もまともに上がらないクソ企業 課徴金と管理銘柄指定というけっこうキツイ罰を受けたはずなのに
東芝がおとがめ無しとか言ってるやつはバカですよね 実際のとこ、東芝ITサービスは何をしてる会社なわけ？
年間440億の売り上げで、半年分の売り上げのうち200億が架空取引
年間で考えると、440億のうち、400億が架空
残りは40億
当然誤差はあるんだろうけど
その年間40億円の売り上げを1700人の従業員で出してたわけ？
超絶ホワイト企業なのかな？と思っちまうな ＩＴやＷＥＢ界隈で循環取引なんて
いくらでもありそうなのにね
朝日や毎日にターゲットにされてるからな東芝 >>13
本社の社員出向して幹部になってるから関係ありあり >>98
100億で仕入れて100億で売っても売上100億だから。 ってか、あんだけ不正してまだ上場出来てるのがおかしい。
経団連が諸悪の根源だな >>32
上向いてるかどうかとは矛盾してないぞ
論理的とはそういうこと。上向いてないと主張するなら上向いてない事実を主張すればいい 大企業に働く正社員様たちの名誉があるので上場延命させないと死にますので 上場廃止どころか、解体した方がよいレベルだと思うが。
これ、経営陣が改革しても、数年で元に戻るぞ。
この手の企業は、体質自体が腐敗しているから。 中国人の経営者に変えてもらえよ。
日本人社長より信頼できる。 >>107
もっと具体的に論理的に書き込めないのかよ
子どもじゃね～んだよ 堀江は実刑くらうし、ゴーンも人質司法を食らったけど、
上級国民である東芝経営者は無罪です こういうゾンビ企業を潰さないから日本はだめなんだよ やあ （´・ω・｀)
ようこそ、東芝へ。
この”不適切な会計”はサービスだから、水でも飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレッドを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、やっちゃったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。 >>119
飯塚上級が逮捕されなかったり、
ゴーンが逮捕されたのに西川が逮捕されなかったり、
ホリエモンは逮捕され投獄されてりするのと、
同じ理由だと思う。 ①売上をよく見せるため、社長が部門長に架空取引による売上の水増しを指示した
②売上をよく見せるため、社長に黙って部門長が架空取引による売上の水増しをした
有価証券報告書に記載される財務諸表作成者は誰か？
経理の担当者が作成実務を担当していたとしても対外的には作成者は経営者(社長や財務担当役員)ということになる
とすると、①は有価証券の虚偽記載となるが、②は？
つまり、経営者が粉飾について知っていたという事を立件出来るのか？
ここがポイント
経営者が有価証券報告書虚偽記載で逮捕起訴されているのかどうかは実は上記のポイントによるんだよね >>94
＞空売りウマウマかな～
東芝株は3年前から完全にマネーゲーム状態で、ファンダメンタルも材料も関係なく思惑で操作されて動くから、素人がショートで入っても裸にされるよ。 >>122
3年前、それを証券取引等監視委員会は調査した結果、歴代社長は刑事で裁かれるべき、検察は刑事告発するべき、という結論を公表したんだよな。 >>124
> 検察は刑事告発するべき
どういうこと？ >>118
だよな。「不適切な会計」などと嘯いて粉飾会社を延命させたんだからな。
詐欺に加担したようなもんだわ。
責任取ってもらうべきだよな。 またか
粉飾決算を不適切会計などと誤魔化してたら
株式市場の信頼なんて無くなるわ
もうないけど あ、マザーズじゃ会計不正やってたらすぐばれちゃうか CEO曰く東芝はベンチャー企業らしいからマザーズの方が合ってるんじゃない？🤔 >>125
2016年の段階で、証券取引等監視委員会は、調査の結果、西田、佐々木、田中の東芝歴代３社長が主導した粉飾決算との結論に至り、当時の佐渡賢一委員長は、東京地検に3人を刑事告発すべきと強く要請したが、地検は頑として立件せず。
（なお、佐渡委員長は、自身が東京地検特捜部出身だったので、検察業務の門外漢ではない。）
あとは自分でググって調べろよ。 やっパリ上場取り消しと思ったら
1部に復帰させようとか狂ってる >>134
いやさ、東京地検が刑事告発ってなんなのさ？ >>136
ああ用語の書き間違いだね。その点はすまん。
証券取引等監視委員会は、強制調査の後、検察官に告発できる。
東芝のときはそれを東京地検は受け取らなかった。
（事前調整の段階で地検が拒否したから、委員会は告発の書類手続きは多分してないだろう）
検察官がするのは起訴だな。 >>137
ソースもなにも、あの時俺は東芝株で泣かされたから、そんな記事読まなくてもわかってるｗ >>140
警察だって被害届なかなか受理しないことは珍しくないだろ。
ああいう感じを想像すればいいんじゃないかね。 >>139
正しく書いてくれないと正しく理解できないよ
ま、検察と証券取引等委員会との見解の相違だな
起訴するか否か決めるのは検察
そら、俺だって、こんなケースでさえ個人を起訴できないというなら情けないと思うよ
ただな、ライブドアとか日産とかは、経理処理のスキームを主導していたのが経営者なんだよ
だから、基本的には>>122なんだよね
ちなみに個人的には、ライブドアに関しては、裁判資料までみたわけではないが、当時の会計規程では連結の範囲に含めなくても虚偽とまではいえない思っている よろしいね好景気で(^ー^)
社員のボーナスもよかっただーね >>142
ライブドアでは、ホリエモンは、自分は会計の詳しいことわからないから、公認会計士に聞いたら大丈夫と言われた、と言ってるな。
それを信じるなら（信じるならばだがｗ）、法的には会計士が言ってもホリエモンを免責する理由にならないが、心情的には有罪実刑はかわいそうだな。
なお、ライブドアはあまり知らないが、ゴーンを金商法違反で逮捕したのは滅茶苦茶で、あれが違法なわけがないと断言できる。
まあ当初からみんな言ってたが。 >>113
おまえ大層論理的じゃないか。
さぞかし大した人なんだろうなw 税金おかわりするんで大丈夫です
国民の皆さん東芝を助けてください >>146
会計処理をしたのは誰か(勿論、指示も含む)ではなく、当該スキーム自体を主導したのは誰かが大きく影響するってことね
で、ライブドアについては、当時の会計規程では「連結の範囲に含めなくてはならない」とまでは言えなかった >>142
東芝だって、規制委は強制調査権限あるから、東芝内部でヒアリングその他の調査までした結果、歴代社長が主導的に関与した粉飾とみなしたんだよ。 もう東芝は役目を終えた会社だよ
ゾンビのようにしても
こういう駄目な風土が残ってるから
変われない >>146
ゴーンはなんで無茶苦茶なの？
俺は当然だと思うけどね
金商法違反だからね >>150
だからそれが証券取引等規制委員会の見解と言うことだろ？
検察の見解は違った
だから見解の相違 >>152
ゴーンは、横領の話の真偽は知らんが、最初の金商法違反容疑は明らかにデタラメな理由での逮捕。
逆にどこが違法なのか？
まだもらっていない将来の顧問報酬。
しかも取締役会→株主総会で承認されていないから決定とは言えない形。
どこの企業の有報に、今の社長や会長が退任した後の顧問報酬の見込み額（それも決定手続が済んでいない）が書いてあるんだ？
どこにそんなもん書くんだ？ｗｗ >>155
> 最初の金商法違反容疑は明らかにデタラメな理由での逮捕。
明らかなんだったらデタラメな理由レスして >>154
それ（『見解の相違』）は、単なるトートロジー。
検察が、東芝のときには、規制委の委員長が強く立件を求めるほどにもかかわらず、そこまで立件に慎重なのに、なぜライブドアやゴーンのときには、俺やあんたが疑問を持つほど乱暴で安易な起訴をするんだ？
その恣意性が問題なんだろ。 >>157
だから教えてやってるやん
そもそものレス
>>122だよ >>158
理由になってないから
というか君の金商法の理解不足というだけ >>159
あんたが会社法もしらないことがわかった。
ゴーンが逮捕された金商法違反など成立しないだろ？という疑問は、弁護士や会計士でなく、企業で総務や法務やってる普通のサラリーマンでもわかるくらいなんだよ。
そういうこと知らなければ、ゴーンの逮捕の話は理解できないわけで、話にならない。 せっかく東証がルールを捻じ曲げてまで2年で復帰できるように取り計らったのに
こいつら頭にウジでも沸いてんじゃねぇの そういえば田中亘も、ゴーンの金商法違反容疑は成立しないと公言したな。
俺なんかが言うよりも、そういう会社法の権威までが我慢できずに言ってることだ。 >>155
> まだもらっていない将来の顧問報酬。
まず①「まだもらっていない」については、見込額を記載するという規程を理解していない
②「顧問報酬」については、名目が顧問報酬であっても、実質的に役員としての職務執行の対価といえるなら役員報酬として処理すべきというのが規定で、
まさに、顧問報酬といえるのか、いや役員報酬だとなるのか、
ここが論点なのに顧問報酬だということを前提にしていることが、
君が事案及び金商法を理解していないことの証左
>>162
会社法違反ではなく、金商法違反容疑だということも知らないの？ 原発の巨額損失前もいいニュース連発してアホみたいに株価吊り上げてたよな 会社の将来性はトイレに現れる
東芝のトイレは同規模の企業に比べると汚いトイレが異常に多い >>162
ゴーンのあれは完全に無理筋だわな
しかも役員報酬を退職時に回すとか提案したのが西川だと言うし、その時から嵌めようと画策してたにしても間抜け過ぎる >>162
単なるメモだとしても、毎年金額を記載して累計金額が増額していっているのに、なぜ取締役会に報告や提案をしていなかったの？
因みに会社法上の役員報酬についての定義についても調べてみるんだな
つまり、あんたこそ会社法知らないのな >>166
まだ決定手続が済んでおらず、承認されるか未定なんだから書かない、という理由は違法なのか？しかも逮捕するほどの？
まさに将来の顧問報酬（の案）と書いてあるのに、検察が『それは現在の役員としての報酬の後払いだ』と決めつけて違反とするのは、具体的証拠も無く（そんな証拠があるわけもなく）、きわめて異常。
それができるのなら、『こう書いてあるが、本当はこれは〇〇だ』と決めつけることで検察は誰でも恣意的に有罪にできる。
＞会社法違反ではなく、金商法違反容疑だということも知らないの
会社法違反などとは一度も書いておらず常に金商法違反と書いているだろうが。
金商法違反が成立するかどうかの条件が、会社法の規定によって決まってくるから会社法が出てくんだよ馬鹿。
かなり頭がわるいな。 >>171
仮に金商法違反だとするならば、西川こそ先に逮捕されるべき話なので、検察は二重におかしいんだよな。 >>173
実態として顧問報酬となるなら違法
金商法理解してね
金額でかいからね
十分に立件すべき案件ではないの？
逮捕に関しては事案の内容より証拠収集活動にかかわるものだろうから事情はわからんな
結果的には、密出国で逃亡したわけだし、逮捕するとの方針は間違ってなかったんじゃない？
逮捕拘留がなければ逃げていなかったというのかもしれないけどね >>175
>逮捕拘留がなければ逃げていなかったというのかもしれないけどね
そりゃあ、捕まってなかったら、逃げられないだろｗｗ
少し書いてることが頭が弱すぎないか？ >>173
株式総会決議の役員報酬総額の枠内で、取締役会から各役員個別の役員報酬の金額を決定する権限がゴーンに付与されており、
メモ記載の金額が、役員報酬の各役員の金額についての個別開示制度が始まってから表向き減額されていた金額と概ね一致し、
また、株式総会決議の枠内に収まる金額とされており、
顧問報酬というなら、具体的に金額の希望額まで決まっているなら取締役会に提案すべきところ(これは法律上の義務ではなく、IRの観点から)、他の多くの役員にも秘密にされていた
状況としては怪しいさプンプンだね
あと、具体的証拠に関しては裁判でだったけど逃げたからね >>176
えっと、在宅起訴知らなかった？
なんか知識無いのにそこまで上からなのが凄いね >>172
その期に支出されないもので、役員承認あるなら内々の話だし有価証券報告書への記載は必要無いにとしたのが金融庁
提出書類が要らないって事なので役員連名の覚書交わし保管した
単なるメモって事になると本来支払うべきだった報酬の行き先無くなるし処理出来なくなる まー、君が>>166の①②知らなかったことは明らかなわけでね
>>176 >>179
役員報酬ではなく顧問報酬だとの前提で聞いたのでは？ ったく何でマスゴミは不正会計ってちゃんと言わないの？なに忖度して不適切会計とか言ってんの？ 「役員報酬ですけど将来の会計年度に支払われる予定なので、有価証券報告書に記載しなくていいですか？」と聞いて、記載不要と金融庁が答えたのであれば金融庁が間違い 顧問料だというわりに、取締役会決議経ていないのに、貰う気満々だったっぽいよな
なんで？ >>181
年間の役員報酬の増加分を退職時に顧問報酬としての支出として振ったって話だよ
それらは停止条件付きでもあるから記載無しで構わんとされた >>186
そこはどのような表現で金融庁に聞いたのか明らかにされていないのでなんとも
役員報酬分を顧問料名目で振ったというなら、それは記載が必要 不適切会計か
東芝の場合はちゃんと推定無罪で報道すんだな日本のメディア >>162
日本のサラリーマンてお前みたいな馬鹿が多いもんなw ライブドアと東芝の扱いの違い
ライブドア → 粉飾決算で東証は全銘柄取引停止でその後ライブドアは上場廃止 （当時の東証会長＝西室）
東芝 → 会長（当時は西室）主導で行われた買収が大失敗＆西室「チャレンジ」体制によって物凄い粉飾決算 → 東証：東芝を2部に降格しただけ 東芝は、フラッシュメモリーの
技術を無料で韓国企業に提供
したんだから、この現状は自分
達が望んだ事なんだから
何も助ける必要はないだろ。 そもそも上場廃止寸前までいった企業がボーナスがある時点でおかしい。お詫びの気持ちがあると数年はカットもやむを得ない。
今回の件は子会社だけどコーポレートにも責任がある。連結決算だし。
ということはステークホルダーに報告した連結財務諸表は偽りということになり得る。 TDSCは一昨年から子会社に対してCDはじめたけどいいんだっけ？ ゴーン「ほら、こんな国やろ。中世やろ。」
金大中「検察仕事せんやろ」
チョグク「日本の検察なら忖度してくれたのにい！チックショー！！」
日本「・・・」 >>202
それはね、政財界にオトモダチがたくさんいるからさ。 ゴーンの主張の正しさを自ら証明したなｗ
日本は人治国家です。
都合の悪い奴には法を適用。
罪を犯してもお友達は不問。
東芝や飯塚見ててハッキリわかる。
国民に見えちゃってるのに隠す素振りすらしなくなった。 クソリベラルは自分の都合で
東芝は立件しろ！
なんでゴーンを逮捕したんだ！だからな
やつらが恣意的と腐してる検察よりもはるかに恣意的だろ × 復帰を目指しているのに不正が見つかった
○ 復帰を目指しているから不正に走った。 >>192
ライブドアと東芝の扱いの違い
東芝 製造業＝＞モノを生産し売っている
ライブドア 虚業＝＞投資家の過大評価をカネに変換する錬金術
そもそものビジネスモデルの違いが扱いの違い
何も作らず投資家の過大評価をホラとインチキで増幅して株膨らますだけ
こんなものが決算までごまかしてりゃお取り潰しは当たり前 >>209
クソリベラルの
「論理的」はぜんぜん論理的じゃないからな 「中世」ってのは秩序が不安定で
公権力がまるで機能してない
ゴーンが逃亡したレバノンみたいな国のことだと思うんだよ 東芝は本社が一番いらないんだから
本社を捨てて、子会社群でまとめるべきだった。
一番優等生の東芝メモリを切るとか
あり得ない。 >>98
クラウドとか仮想通過とかITは架空なものだから、IT企業なら取引の半分が架空でも問題ないよ！ かんぽ生命は経産省天下り新経営陣で不起訴。東芝は検察天下りを増やして不起訴かね?
不起訴が金で買えると日興コーディアルと日産と関西電力が証明してるし。 とにかく大企業幹部＝社畜か
官僚＝公務員をイケニエにしろってのが
底辺のリクエストだからな
何が上級ｗだよアホかと >>222 火がないところには煙は立たない。火をつけたのは誰? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
