0001ばーど ★
2020/01/21(火) 17:07:23.70ID:KSxE/ckM9春闘は、経団連と労組側代表の連合が来週開く会合で事実上スタートする。
1/21(火) 16:56
共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200121-00000060-kyodonews-bus_all
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200121-00000060-kyodonews-000-view.jpg
探検
【経団連】賃上げは成果重視 年功・終身雇用見直しを強調
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春闘は、経団連と労組側代表の連合が来週開く会合で事実上スタートする。
1/21(火) 16:56
共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200121-00000060-kyodonews-bus_all
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200121-00000060-kyodonews-000-view.jpg
0002名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:08:43.26ID:t1RQS1z800003名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:08:45.92ID:/qUweaz900004名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:09:07.88ID:cxtoWnGg0成果主義言うならまずはおまえの報酬0円にしろや
0005名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:09:29.83ID:7IjRdE3d00006名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:10:00.56ID:lO3H4zGB0ほんと、害悪でしかない
0007名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:10:51.99ID:HPKMcKmL00008名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:11:17.57ID:Wdq3q2Mn00009名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:11:18.42ID:HXaYFDDZ0まあ今までが今までだから経団連に何か期待するだけ無駄だとは思うが
0010名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:11:29.20ID:cUidN2NL0ーアリストテレスー
日本人はほぼこれになった
そして一部の行動を起こす人の足を引っ張る
身の回りにウジャウジャいるだろ
0011名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:11:37.77ID:HPKMcKmL0GAFAに引き抜かれるような一部の人間だけ上げたいってことでしょ？
0012名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:12:16.79ID:O+1sJ9rU00013名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:12:26.17ID:Yw9NAi4l0雇ってる他人は優秀な使える奴しか給料上げませ〜ん(／▽＼)♪ｷｬﾋﾟ
0014名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:12:51.42ID:HlDzgNEr0誰がどういう基準で成果を公正に評価するんだよ？
0015名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:13:41.08ID:Wdq3q2Mn0最低賃金がないのと、正社員でもクビに出来るから日本の1.5倍以上の生産性なんだよなぁ
成果を上げる優秀なヤツがちゃんと企業の重要な仕事を担うべき
この当たり前のことが出来ないのが終身雇用の弊害
0016名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:13:44.07ID:3TCfIvaP0中国共産党か
0017名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:13:53.62ID:dk/T4n5u00018名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:14:43.69ID:eCONODCR0暇な部署も成果主義！
0019名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:14:45.53ID:ChGOfOaY0雇用や昇給も自由にしないと
0020名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:16:13.45ID:bp0+/yMm0氷河期の生き残りに払わない宣言だよ。
0021名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:17:52.94ID:gqAJ63K60社員の増やすところからはじめろや
無駄に財産溜め込んで
日本人は叱責するくせに
外国には全く頭上がらない
無駄飯くらい
0022名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:18:04.16ID:uBHBmpuM00023名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:21:12.01ID:Dor5ulZ900024名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:21:21.61ID:T0D7zXe40それな
経営陣も毎年のように入れ替わるようにすればいいのにな
0025名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:21:50.55ID:ZuqEbpIt0一般社員を評価は出来ない足の引っ張り合いになるだけ
0026名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:23:41.33ID:PxwxJrbQ0綺麗ごと言ってるけど要するに難癖つけて給料を削りたいだけ。
0027名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:23:51.31ID:IJCCM3VB0団塊世代&経団連によって日本の将来性はなくなった。
0028名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:24:59.47ID:MNgHV24R0おまえら経営者が社員の成果をきちんと評価できねえから
外国に取られまくってんだろうがｗ
無能経営陣こそ全員クビに値するｗｗｗ
0029名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:25:07.45ID:CuUbcmSA0社員同士全く協力しないようになる、生産力も当然落ちる
生産性を重視するなら成果主義はナンセンス、日本型雇用に戻した方がいい
0030名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:25:33.21ID:x1++/ClR00031名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:26:45.46ID:HPKMcKmL0円安にしようが賃下げもリストラも止まらないんだから
円高にして国民の購買力を増やす方がいい
0032名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:27:20.34ID:fcycuwgc0色々理屈をこねて結局総人件費は下げるつもりなんだろ。
その結果内部留保や株主配当は益々増えていくと。
アベノミクスとやらの実態はこんな薄汚いものに過ぎない。
0033名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:27:47.17ID:tmnFu93q0中高年になったらリストラされて人生詰むし、ＡＴＭお断り
↓
人口減
↓
経済縮小
↓
以下ループ、そして誰もいなくなった
0034名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:28:21.45ID:4gJ2CO3300035名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:28:27.50ID:ZH9fuFP40東南アジアの人でさえ日本は魅力ないってさ奴隷賃金で
0036名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:29:09.92ID:pPKvJaH600037名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:29:26.19ID:mvhzIZ8Y00038名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:29:51.25ID:6Nfnph5i00039名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:30:11.20ID:/c3roUS200040名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:30:27.05ID:3TCfIvaP00041名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:30:30.93ID:4ouIniY/00042名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:31:22.04ID:FaQcRSco00043名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:31:34.61ID:4aR/hB+U0大学も成果主義入れたら目先のこじんまりとした結果の論文しか出せなくなって
やがて足の引っ張り合いになり全体的に論文数が減ったんだっけ
むしろ成果主義やめたら？
0044名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:31:37.41ID:z52cVHvC00045名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:32:46.54ID:4aR/hB+U0リストラによる人件費削減は成果に入りません
0046名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:32:47.89ID:dWfNFcWI0日本企業はコンチネンタル航空の
ようなV字回復はね〜よ
0047名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:33:49.38ID:/c3roUS20日本企業に拘る必要性ないよな。雇用しない、賃金上げないとか社会貢献放棄してんなら外資系とかわらない。つか、賃金良いだけ外資系の方がまし。
0048名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:35:17.68ID:/c3roUS20コネ、出自、特定人種優先な差別評価だろ？
0049名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:35:33.03ID:LIrW22Hc00050名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:35:50.22ID:L9Kl+ShL00051名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:35:53.42ID:RECccGhO0現場では恣意的な運用が横行してて、実際は社内政治力で評価が決まるんだよな。
0052名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:36:10.94ID:EK6thyPW00053名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:37:45.41ID:JStotXUA0まず経営責任とって自分達が辞めろ
0054名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:37:46.08ID:wr170ZTr0企業として、労働者に対して果たすべきことは、
まともな給料を払うことだ
0055名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:38:05.29ID:a5kPcnCZ0成果＝経営者（役員や部長クラスを含む）への従順力。
0056名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:39:03.09ID:LQn9ipEQ00057名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:39:05.80ID:1Up6Waui00058名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:39:06.37ID:zrnwMPJ600059名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:39:30.04ID:rBALGSvZ00060名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:39:29.91ID:4bDByxlt0経団連の老害は死期が近いので20年後なんてどうでもいい
自分の身内さえ儲かれば平気で死体蹴りする
マスゴミも外道に加担して自己責任論を連呼するしな
0061名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:39:43.96ID:a5kPcnCZ0何処の組織でも、
出来る人→2割
まあまあ→6割
ダメな人→2割になるかな？
0062名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:40:31.57ID:a5kPcnCZ0上の人の「好き嫌い」
0063名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:41:48.75ID:a5kPcnCZ0外資系企業がそうだね。
日本も悪い部分を真似ようとしているな。
0064名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:42:05.01ID:EHVtgUr10まずは会長、社長、役員から成果報酬でお願いします
0065名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:43:33.49ID:a5kPcnCZ0土光の臨調（行政のリストラ提言）以外は、全く成果無し。
0066名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:44:07.61ID:zruyCLlx0１０億儲けさせてボーナス1万で終わりとかな
0067名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:44:36.14ID:rBALGSvZ0会長の言うこと聞かない社長も、社長の言うこときかない専務もいないだろう
0068名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:45:15.81ID:zruyCLlx0奴隷にする口実だ
0069名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:45:25.39ID:qoKTAwQE00070名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:47:25.31ID:EmcHg7lN0リストラして翌年単年利益あげまくり
0071名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:48:06.96ID:bKIQA3t10最後は実力重視の資本主義が勝つに決まってる
0072名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:48:39.71ID:EDPsO+j90そもそも成果主義なんて聞こえは良いが上に媚びたもの勝ちだからな
0073名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:48:56.03ID:M3Tu2Bbr00074名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:49:37.85ID:Yw9NAi4l0だんだん安月給で適当に働くようになって
いい生活も望まなくなっていくんだろうな
それは衰退という他ない
0075名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:51:16.75ID:o3H4NJMt00076名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:51:38.64ID:JOkTTsl20うちは給与レンジが永遠に固定されてる、詐欺な仕組みだから大変ですわw
0077名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:53:54.18ID:XKgWAEPq00078名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:54:48.42ID:VPCnqhTq0８割の人が出来てたら会社は潰れないよ。
むしろ上出来なホワイト企業だｗ
だから、ダメな２割に目くじらを立てて怒ることは時間と労力のムダだし
0079名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:55:28.75ID:9zKaBNkU0この辺の労働法制を変えないと、何も変わらん。
0080名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:56:46.66ID:PzucAvrM00081名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:56:51.49ID:aGdCAIYX00082名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:58:05.66ID:w26FoYF40成果主義を強調するほど生産性が下がるだけだぞ。
0083名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:58:17.21ID:dhnO75Y/0努力してる姿しか評価できないくせに。
0084名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 17:58:35.31ID:N3VpobM+00085名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:00:18.66ID:Yw9NAi4l0優秀な人間は全体の一部しかいない
0086名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:01:57.10ID:HPKMcKmL0いや日本企業ってそこまで社長の力強くないでしょ
社長以外の役員が結託して取締役会で社長のクビを飛ばすとか普通にあるでしょ
0087名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:01:59.22ID:w26FoYF40そのために、生産性とは関係ない、むしろ生産性を低下させる間接業務を無駄に丁寧にさせたりすることになるから。
0088名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:06:00.64ID:o3H4NJMt00089名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:06:00.76ID:3ka3NgVj00090名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:07:06.22ID:XKgWAEPq00091名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:07:35.94ID:6wo6nIQk00092名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:07:36.04ID:RxEzVc3L0そうすれば賃金で悩むことはなくなる
みんな一緒なんだから
0093名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:07:44.11ID:ord7p3jv0いつリストラされるかもわからんのにねえ。
0094名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:08:27.52ID:M3clUpcF0まあ、全員有能ならそれこそ生産性悪いわな
船頭多くして会社潰れるってね
0095名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:08:47.33ID:t1RQS1z800096名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:11:37.31ID:Cc6NZYg80残念ながら彼らはそう思っておりません
ご年配の方々もそう思ってません
0097名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:11:46.77ID:swmVGXuk00098名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:12:39.96ID:7ftxhSi500099名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:13:20.05ID:LIrW22Hc0じゃ経団連のメンバー全員リストラだな
0100名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:16:13.87ID:SNOipTmt0経団連報酬返上して解散しろよ
0101名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:16:16.48ID:dhnO75Y/0日本企業から日本人の経営陣を追放したほうがいいかも。
経済成長しないし、リストラしかしないし。
能力がない人間は企業にいらないよね。
0102名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:21:32.03ID:1gLCrNeX0経営センスの無いのは日本の経営者だろ。www
0103名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:23:24.50ID:uaDHpPcC00104名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:23:34.03ID:1gLCrNeX0人から強制的に取り立てて 私欲を肥やして 俺たち勝ち組だからなwww
0105名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:24:09.94ID:DGJcQeWB00106名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:25:24.84ID:wW5YyYUC00107名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:25:56.83ID:1gLCrNeX0全部、公金を株式市場から引き上げてから言えwww
0108名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:27:17.82ID:zYLhaGMY00109名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:27:26.25ID:dWfNFcWI00110名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:28:19.29ID:JpWSD24v00111名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:29:10.51ID:Q8GlUpu800112名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:29:32.85ID:PpfjEg0w0バブル崩壊時の政府あげての派遣推薦と同じ言い訳してる
成果主義や終身雇用しない
お前日本人国民はクソバカにされてる
同じ繰り返しにも気づかないw
0113名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:29:53.89ID:YLcBBW6A0何も大したことしていないのに出世する奴も、色々やっても評価に結びつかない奴も見てきているし。
0114名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:36:55.85ID:1gLCrNeX0日本人から強制的に取り上げて 仲間で分けます。
はい増税。 忖度やコネの無い人間は蹴落とします。
0115名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:39:19.98ID:/qetPEVK0終身雇用は甘え。働き方改革も甘え。自社内でも自分の看板背負って戦えよ。
一部の成果出してる人に甘えて会社に寄生するのやめろ。
0116名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:40:19.83ID:1wXltXDu0お前ら一番の癌なんだよ老害ｗｗｗ
0117名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:40:20.67ID:SOiyGrHA0何で野党やパヨはこいつ等叩かないのか
0118名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:41:40.79ID:J9UUjQVy00119名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:42:08.04ID:1gLCrNeX0その最もたる無能が経団連の経営者なんだよwww
0120名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:42:31.09ID:/qetPEVK0自分の状況を変えられる選択権を持ってるのは
自分でしかない。
0121名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:43:01.16ID:+jv4anIT0平手友梨奈スレより転載
0122名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:43:12.06ID:K31jPo++00123名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:43:26.63ID:dhnO75Y/0無能すぎて。
0124名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:45:08.03ID:IbtYY+vo0超はげどぅ〜
0125名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:45:26.53ID:VPCnqhTq0あれだなｗ
「適切なノルマ」とは何か、ノルマを割り振る中間管理職がわかっていないから、
サビ残が横行してブラックが増えるｗ
0126名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:46:41.72ID:J9UUjQVy0で、有能なやつは転職
0127名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:47:13.35ID:1D/pwYpI0年功序列と成果主義とかいう最悪の組み合わせｗ
0128名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:47:15.48ID:/qetPEVK0それは否定できないけど。
自分が同じ土俵に上がって戦うか、
さっさと見切りつけるか。
0129名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:47:45.18ID:0kWd/+NY0経営陣なんて成果出せなきゃ株主にいつでも解任される、最初から保護なんてされてないので。
0130名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:48:16.58ID:PHd+AWFp0何なの？
どうしたいの？
賃上げをしてデフレ脱却とか色々言われて公務員から給料を上げているのに
どんどん消費が落ち込んで行くんじゃないの？
0131名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:48:22.53ID:1gLCrNeX0できない、日本以外の法律では経営もできないから 移民を呼び込んで消費者と労働者を囲い込みしている。
0132名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:48:59.02ID:8ObYpgHs00133名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:53:30.98ID:TYxWHHgX00134名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:53:35.11ID:1D/pwYpI00135名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:54:02.93ID:1gLCrNeX0追記。そうしてでも 外国人は逃げ出す労働環境だからな。
自分達が有能だと思っていようが 外国人は比較対象が日本の国内だけじゃ無いからwww
0136名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:54:31.52ID:oqc1/1RJ0バブル後にめぼしいものもなく、過去の遺産だけでやってきた、
未だに習近平にしっぽを振る売国企業経営者どもの巣窟経団連こそ、
成果主義で言えば、落第点だわな。
0137名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:55:54.61ID:tHc3nEVf00138名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:56:49.49ID:KmhMzxbe00139名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 18:57:06.78ID:JPnpKtgY0介錯は部下が承ります
0140名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:00:06.32ID:0nzq82mf0今までのは成果と言いながら全部減点法だからな
ネチネチと重箱の隅をつつくようにしてマイナスポイントを
必死で探しては減給するばかり
それでみんな疲弊して辞めていくのさ
0141名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:01:33.28ID:qqG+z27a00142名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:02:59.75ID:1UL7PTIp0歳行ってるなら責任を負うか、質の高い仕事が出来てる筈だろうしそっちで評価すりゃあいい。歳取っても変わってないなら評価する必要は無い。
0143名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:03:56.76ID:Js5NCCkU0サッカーや野球みたいに会社と交渉して、折り合わないなら移籍
もちろん複数年契約も有り
それが一番わかり易いだろ
0144名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:06:13.58ID:t1RQS1z80そうそう、正社員はそれをやるべきだよね
0145名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:10:39.94ID:45LUCUDL0このゴミくずが
0146名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:10:58.08ID:WMvDbH9d00147名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:11:57.04ID:45LUCUDL0成果主義なら経団連はタダ働きしろ！！
0148名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:15:41.62ID:gphwAnjR00149名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:18:50.96ID:kgWPZsNN0paying/exchanging RRKS to another CHON as Mr.SON both getting perpetual 'SHACHO/Leader' status
invited nowadays half of IT vanishment of the country
経団連の爺さん連中もそうだけどさ己身の「終身雇用」望んだ結果が今の国の現状だろに
「無定年で氏ぬまで子供神輿に乗り続けたい」
あるかよそんな美味しい話がよ
/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org631029.jpg
/goo.gl/maps/rYvtK2nkcmftQi9i7
/goo.gl/maps/78eAqnvkVh2d56fv7
「一流企業＠ｐｐｌe社の為に全力を尽くします！」by GGG48Leader
さっさと雇わせろよ、ソーユー力あるんだろ？＞経団連上級国民爺さん連
0150名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:19:58.46ID:FtLigysD00151名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:21:52.28ID:/Gu2N0U50日本経団連→経団連になった時点でチョーセンジンに乗っ取られたんでしょ。
どこの国の利益を重視してるやら。
0152名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:22:57.07ID:jzOVeJKH00153名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:23:00.95ID:9E9qzhIr0そして契約社員の時給をアメリカ並にしろっての
0154名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:23:28.55ID:fwRcW12g00155名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:24:14.66ID:dHXDgFO/0成果を測る尺度が存在しないも同然なのにまだ成果重視とか言ってんのか
0156名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:24:16.96ID:jVpwjh0G00157名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:24:37.00ID:wq8XGFNk0年功序列給を廃止して海外みたいに能力給にしろ
優秀な社員
会社は優秀な社員の給料だけを上げたいが、無能な労組(在日、左翼)がイチャモンつけて全員の給料を上げろと言うので会社は優秀な社員の給料をあげることが出来ない状態
優秀な社員は無能な同僚と同じ給料だからやる気をなくす
野球選手などスポーツ界、芸能界など一部の職業は能力給だが、日本の多くの会社が年功序列給のまま
解決策
１、日本国内の全ての会社で能力給にする(例：年収600万円なら月50万円、ボーナスなし)
２、日本国内全ての学校で飛び級
0158名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:25:59.26ID:rEdgpQtp0年功序列・終身雇用のぬるま湯に使ってきた老人からふるいにかけよう
0159名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:26:35.88ID:jzOVeJKH00160名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:28:15.73ID:xGnelXEA00161名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:29:11.69ID:rEdgpQtp0単年契約の成果に対する責任を追えば問題ないな
ま、手柄は上のもの、責任は下のものだから無理だろうけどね
0162名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:29:21.07ID:VzKXQk6D00163名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:29:29.33ID:cPaSgEFw0法律で禁止しろ
生活が安定してこそ働ける
0164名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:30:30.92ID:FtLigysD0ストやれば簡単に会社はマヒするのにな
創業者なら従うけど茶坊主ばかりの今の経団連の社長なんてカリスマないし
0165名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:31:33.56ID:ZU4spLLz0そうだよな、配当で自分等の収入確保しろ
0166名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:31:52.08ID:gphwAnjR00167名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:32:58.23ID:TSSJWrZC00168名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:33:00.99ID:JE8+YyHf0サラリーマン社長に年功序列をどうこう言う資格はない。
0169名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:35:21.58ID:gphwAnjR0産む機械状態で何年も来てないのがいるんだけど
0170名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:36:03.96ID:AJY25z6L0成果を出さない役員はいすわるくせに
0171名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:36:51.96ID:FtLigysD0ボルト一本締められない。プログラム1行も書けない奴が社長をやってるのはおかしいだろ
0172名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:36:53.08ID:AFTZ14xn0首切られてないんだよな。
日本企業に就職するのは、バカの証明。
0173名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:37:20.45ID:dcxOm3gh00174名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:38:05.11ID:M2VR771x0じじいどもの給料はガッツリ減らして
成果あげたわかいもんには すずめの涙ほどのご祝儀あげて
浮いた分を 会社が役員報酬と内部留保にまわすだけ
0175名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:38:13.80ID:8JG7Dy/90そっからだよな。まずはジョブディスクリプションを作れ。
仕事を定義してないのに成果を定義とかお笑い草
0176名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:38:50.48ID:HKAuVzRw0まあ何が悪いって、暴力反対を真に受けるどころか
話し合いすらしないで勝手にサイレントテロとか言っては
勝った気になってる団塊ジュニアのお前らのせい
0177名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:39:05.65ID:tK2Unz230そこにこそ実力測る様々な仕事あるのに、管理するだけの簡単な仕事に何の実力がいるのか。
0178名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:39:28.79ID:CHuBPgtf0労働者が偉いって思い込みを捨てなさい
偉くない
0179名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:40:22.34ID:jWzwX5p40まだ雇われてる個々のせいに無理矢理なすりつけてるのうけるなｗ
ホント腐ったなあ上の日本人ｗ
0180名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:40:56.71ID:jJwC7Yz400181名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:42:38.07ID:kJUzdysH0日本の労働者全体の賃金や購買力や生活水準は下がるだろうな。
購買力→モノやサービスを買う力。消費する力。
購買力が低下すると消費が下がり内需が縮小するだろうな。ますます外国や訪日客頼みの日本経済になるだろう。
生活水準→上がると労働者や国民は豊かになり、下がると貧しくなる。
0182名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:42:41.43ID:tK2Unz230ボルトの締め方、プログラムを知っててもリーダシップ能力も伴うとは限らんがな。
0183名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:43:21.68ID:/leOQS9X0まさか嘘ばら撒かれて刑事事件の罪押し付けられるとは思わなかったわ
ゴマを擂り、卑屈な笑顔で思った事は言わない・言えない、助けない、見なかった事にするのが正しい
これに気づくのが遅すぎたわ
0184名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:43:45.02ID:FtLigysD0有権者には資本主義を止める権利もあるんやで
偉くなかったらなんなの？
0185名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:43:51.31ID:B+2/ScH900186名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:44:17.52ID:GecFIXdl0「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである。」
0187名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:45:48.58ID:7s3S1vFs0ヘンリーフォードもそうだけど、過去の名経営者に何故学ばないのかね。今の大企業は。
0188名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:46:13.89ID:LkaRzu3F0どんなあくどいことしても売れれば正義っていうふうにしか聞こえんからなあコイツラの場合
0189名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:46:51.36ID:CHuBPgtf0（笑）
0190名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:47:39.29ID:FtLigysD0半論できないのか
0191名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:48:01.78ID:t1RQS1z80利益出たときな
0192名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:48:07.74ID:kgWPZsNN0違法・不法組織MTT-DoCoDeMoは完全排除・潰さなきゃ、曰本国家の不良債権
その上で完全外資企業@pple-DoCoDeMoとして再出発
CEOには在日朝鮮人→完全朝鮮人化したGGG48Leader氏が就任、これでOK
0193名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:48:27.13ID:JE8+YyHf0サラリーマン社長だからw
数字合わせで出世したから、社長になっても数字合わせしかできない。
収入減ったら支出を削るって言う単純思考。
0194名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:48:32.25ID:iB1h5IBr0媚び諂うか。わかったら、稼いでこいよ。
0195名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:49:21.15ID:CHuBPgtf0できません(爆笑)
0196名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:50:49.79ID:FtLigysD0IBMとかSAPとかアナログデバイスに行った同級生の方が潤分満帆な人生だわ
そりゃ世界市場ではそっちの方が圧倒的だからな
外資は首切りどころか研修で本国で一流教授の研修を受けられるらしいな
0197名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:50:57.42ID:OL9oih6O00198名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:50:59.78ID:CHuBPgtf0>どんなあくどいことしても売れれば正義
愚民じゃそう思って実行しちゃうよな
0199名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:51:19.37ID:GecFIXdl0反論って何に対して？
経団連のバカさ加減に対して岩崎の名言を貼っただけなんだが
0200名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:51:40.14ID:wOiiJfOr0ボルトを締めるのなんて出来る人はいくらでもいるし
一人の仕事で生み出せる付加価値（利益）に限りがある。
一方で何十万人の組織、兆単位のお金を
効率的に動かす仕事は誰にでも出来る仕事ではないし
それによって生み出される価値（利益）は計り知れないほど大きい。
0201名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:52:03.48ID:VPCnqhTq0ストをしても派遣や非正規が仕事を回すんじゃないの？
だって、正社員が土日祝日や有休を取る為に、
その穴を埋める為に雇用をされてる人達だから、
0202名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:52:25.05ID:zFTXV8fn00203名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:52:40.48ID:zral57Vv0・整理解雇４要件で指名解雇するのは大企業ではまず認められません
・職務の変更に伴う賃下げは許されません（西東社事件など判例）
企業がいくらわめいても無駄です
リストラには冷静に「辞めません」と言いましょう。
0204名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:54:01.66ID:YHLHwKwc0大半は内向きだろ？
外国人経営者以外で英語話せてプレゼンできて海外で交渉出来る社長ってどんだけいるの？
0205名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:54:21.83ID:YqGvfSNf00206名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:54:31.52ID:FtLigysD0>ボルトを締めるのなんて出来る人はいくらでもいるし
労働者が団結して拒否したらボルトも締められないし電車も動きません
経営者が団結して経団連を作ってるのに労働者には団結するなとは言えないでしょ
0207名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:54:59.80ID:7EYi/9Ba0終身雇用はとうに終わりを迎えてるけど、更に解雇の自由を進めるなら、
当然、もう一方の労働者側にも産業別労組が必要になるし、経営者による不利益を取り締まる行政強化も必要になる。
こんなの当たり前の話です。
これをやらないっていうのはつまり、
社会構造がぶっ壊れるのをわかった上で、潰れるまでに出来るだけ取り分確保しようというゲスな思考でしかない。
0208名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:55:33.14ID:wOiiJfOr0海外の工場で生産するだけだよ。
世界中にいくらでも出来る人がいるんだから。
0209名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:55:40.58ID:zral57Vv0団結する必要はありません
〇〇党の餌食になるだけです
懲戒処分に気を付けて
業務を淡々としていればいいだけです
0210名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:56:11.84ID:PHBI2Zw30職務定義もせず戦後から場当たり的に社員にその場にある仕事やらせてきたくせに。
0211名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:56:12.33ID:zral57Vv0いくら海外で作ろうが何しようが
６５歳まで社員をやめさせることはできません
0212名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:56:39.04ID:aGolaNqO0氷河期世代は学生時代から争わせて反目させてるから団結不可能
0213名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:56:47.89ID:iB1h5IBr00214名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:57:14.00ID:LkaRzu3F0効率的に動かせる人いるの？
0215名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:57:24.82ID:FtLigysD0トランプが出て時代遅れになったグローバリズムですね
海外産には関税をかければ良いだけですよ
0216名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:57:29.89ID:wOiiJfOr0世界的に見れば自社で工場を抱える事が減りつつある。
Appleも自社工場なんてないからな。
それでも製造業で年間4兆円を超える
とんでもない利益を叩き出している。
0217名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:58:03.81ID:zral57Vv0６５歳まで強制的に雇用義務が課せられているということは
社員も６５歳まで勤める権利があるということです
せっかくのその権利を放棄するのは労働法を知らないおバカさんです
0218名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:59:18.85ID:wOiiJfOr0少ないよ。
だからこそ有能な経営者は引く手数多だし
その報酬が青天井なんだよ。
0219名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:59:19.07ID:aGolaNqO0効率悪くするだけなのに「内定辞退セット」なんか売るマナー講師がいるんだもんな
効率をよくするとか、1日だけの派遣や障害者でもわかりやすく作業できる環境作りとか全くやらんし
0220名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 19:59:55.23ID:GecFIXdl0｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く。｣
0221名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:00:13.57ID:/leOQS9X0外資行った奴漏れなく上位所得層だわ
今後企業年金とかも怪しくなるの確定だし
完全にミスったわ
0222名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:00:39.65ID:7s3S1vFs0事業分割で面倒な仕事は子会社へ、または下請けへ丸投げ。
これで大企業の従業員は満足度高めにw
0223名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:02:12.89ID:wOiiJfOr0だからアメリカに工場作ってアメリカで売るんでしょ。
少子高齢化で崩壊している日本市場なんて捨てて問題なし。
自動車メーカーでも利益のほとんどは既に海外だしな。
0224名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:02:36.69ID:AFTZ14xn0退職に応募しなけりゃ首ですと
脅すんだぞ、
産業改革機構をバックに。
0225名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:04:14.96ID:FtLigysD0IBMもSAPも超一流企業だしな
俺の先輩は早稲田で博士号を取らせて貰ってた
日本企業が衰退したのは雇用じゃ無くて舵取りが下手だからだな
0226名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:04:24.92ID:VlViZCGw0ほとんどの平社員は賃下げになりますが成果を出していないのでしかたありません
0227名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:04:51.93ID:GecFIXdl0「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。」
0228名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:05:19.91ID:M+AluDic0結局賃下げしかしなかったのをよく覚えてるからな
もはや信用されんよ
0229名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:06:15.04ID:/c3roUS20おかしくね？業績悪化してもリストラして自分達は報酬維持だぜ？
0230名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:09:48.64ID:Oza5fmlU0なんというか説明しにくいが、とにかくおしまい、店仕舞いの時間って感じ
0231名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:09:59.63ID:aGolaNqO0上の人間がそう言っていても、下っ端の民衆やマスコミが「欲しがりません勝つまでは」
って言っちゃうのが日本の恐ろしさ
0232名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:10:15.65ID:GVlavE1R0多数は 給料減
この手のやり口 今までもずいぶんやってきてたよな
0233名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:11:30.00ID:wOiiJfOr0こんな未来は30年前から分かってた事だよ？
全ては少子高齢化が原因でこうなる事は予想されていた。
それでも真面目に少子高齢化対策しなかった国民が悪いんだよ。
0234名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:11:37.20ID:GecFIXdl0国策で周回遅れのグローバリズムを推進
しかし現実は衰退国化
0235名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:13:07.95ID:R0JjoX5m00236名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:14:49.70ID:GecFIXdl0それ焼け跡世代くらいじゃね
勤勉は美徳なんて文化は団塊からとっくに薄れてる
0237名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:15:05.62ID:WYZAaa6e00238名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:15:25.25ID:Oza5fmlU0だから終わりだって言ってんじゃん
経団連や政府は国民のせいにして国民は経団連や政府のせいにして、最終的に誰も責任を取らない
終わりだよ、こんな国は
0239名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:15:32.76ID:Yw9NAi4l0反っていい人材は来なくなるだけと思うんだけどなあ
0240名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:16:20.32ID:FtLigysD0経団連に国家を超越した力があると勘違いしてない？
民主党政権に真っ先に土下座したのが日本の経団連だぞw
0241名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:16:47.31ID:wOiiJfOr0責任を負うのは国民だよ？
一番困るのは一般国民なんだから、
困らないように必死に政治参加すべきなんだよ。
他人が勝手に社会を良くしてくれるなんてあり得ないから。
0242名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:17:38.86ID:JZ9zXIu80待遇に文句があったら黙って転職しろ
0243名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:17:44.58ID:kOfMaXX00こんな馬鹿真面目な人種に成果主義を与えると残業代出なくても毎日深夜まで働き休日出勤もしまくる猛烈社員が多く現れる
経営陣もそんな猛烈社員を高評価する
こんな状況になる可能性は高いな
まぁ すでにサービス残業 休日出勤が多い奴＝仕事頑張る奴 ていう考えしてる会社は多いかもしれんが
0244名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:18:01.59ID:pMSkEvTm0いうたとおりやろおまえら
まあおまえらは一生雇われ（非正規雇用
で終る人生やからええけどさあw
0245名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:18:25.99ID:GecFIXdl0子供達はよく見てる
なりたい職業トップが公務員
0246名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:18:35.03ID:Oza5fmlU0だから終わりだって言ってんじゃん
俺もお前もみんな仲良く共倒れだよ
0247名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:18:48.15ID:tOO9QLhU0ライバルを増やすことになるからな。
0248名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:18:55.69ID:L7yPGatc00249名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:19:58.97ID:/leOQS9X0どうなったん？>>247になったとか？
足引っ張り合いそうだわ
今でも引っ張ってるのに
0250名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:20:28.85ID:BxJX21sm00251名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:20:38.61ID:a5kPcnCZ0成果主義だと、その評価が露骨になる。
0252名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:22:00.42ID:wOiiJfOr0そうだよ。
俺は日本社会の改善が見込めないと見切ったから
日本社会に依存しない生き方ができるように
自分も子供たちにも努力させているわ。
0253名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:22:08.13ID:FtLigysD0欧米には経団連みたいなカルテルまがいの組織は無いけど
0254名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:23:02.73ID:pvK71Gdt00255名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:23:16.39ID:GecFIXdl0飛び級は認めません
出る杭は徹底的に叩きます
マニュアルは作成しないから自分で覚えなさい
そりゃ育つものも育たんわ
0256名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:24:08.93ID:7bJ70H9b00257名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:24:35.13ID:zmaBQoJS00258名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:24:49.30ID:a5kPcnCZ0外資系企業は残れる保証も無いから、
生涯年収は地方公務員みたいに、労働組合がしっかりした組織に永く務めた人のほうが良い場合も有る。
0259名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:25:17.25ID:qU1j1qDm00260名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:25:18.37ID:aGolaNqO0焼け跡世代というか、上に褒められたい承認欲求で勝手に過激にやっちゃうんだよ
で、過激なことをやって昇進できたやつが上に立ってその過激さをエスカレートさせる
ワタミみたいな感じで
0261名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:25:20.34ID:TSTvX+gS0人間だもの
0262名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:25:24.22ID:/leOQS9X0東芝がその考えでビジネスだー！と乗り込んでボッコボコにされたな
まさか行政・司法・経済・その他全て挙げてオラオラしてくるとは思わんかっただろうに
0263名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:26:13.05ID:pyUa2vaJ0でも優秀な人は育ってしまう残酷な世界なのよね。
不満ばかりいってる人はいつまでも変わらない。
0264名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:26:47.71ID:aGolaNqO0マニュアルを作ったら、「ありがとう、もうお前は用済みだ」だからね
その人間だけがわかる方法で全員が理解してないから全然効率が上がらない
0265名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:27:46.59ID:a5kPcnCZ0主たる理由は、政治家と非正規化を進めた財界団体。
従たる理由は、選挙でそういう政治家を選んだ日本国民と、選挙で投票に行かないアホ国民。
0266名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:28:07.97ID:GecFIXdl0そんなつまらない承認欲求なんて捨ててしまえ
増え続ける外国人労働者は賃金以上のことはしない
張り切るだけ無駄
0267名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:29:16.20ID:0kWd/+NY0海外支社では普通に欧米型の実力成果主義やってんだし。
日本型の成果主義なんて中途半端な真似するから失敗する。
0268名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:29:23.84ID:FtLigysD0アメリカの原子力空母の原子炉を作った会社を買収したからだろ
0269名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:31:13.77ID:urEWcefq0新卒一括・総合職雇用が日本独自の雇用形態で年功型賃金や終身雇用はその副産物なんだが
0270名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:31:47.63ID:LZQmHoUt0どこかを削る必要があるんだろうし
0271名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:32:31.40ID:zral57Vv0それは違法ですから「辞めません」でＯＫ
0272名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:33:05.90ID:GecFIXdl0前々から思ってたことがある
投票に行かない奴からは国籍を剥奪してしまえと
政策ひとつで生活が左右されることを自覚してないバカが多過ぎる
0273名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:36:44.46ID:/leOQS9X0だからソレ（WH）でハメられたんじゃん
0274名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:37:54.11ID:gcJILn/Z0勿論、役員も前年売上下回ったら、減俸よな？
0275名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:39:33.73ID:wOiiJfOr0当然そうなるでしょ。
外資と同じように業績連動の報酬が多くなる。
0276名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:40:02.27ID:FtLigysD0殆んどの人が優秀になって差がつかないってカナダでプログラマーやってる友人が言ってた
0277名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:41:15.93ID:2AxmoQCH0この時点で無能の極みだわ
0278名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:41:37.09ID:HnUF808W00279名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:42:47.09ID:/leOQS9X0バンクーバーのスラムに入り浸ってた事あるけど勝ち負けハッキリした街だったわ
ちなやっぱ白人も建前と本音があった。また行きたいし永住したいわ
カナダに進出した企業ってあんま無いんだよなぁ・・・
0280名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:44:45.79ID:XQi7OD310新入社員の給料上げないとダメだろ。
日本の給料体系は年がたつごとに上がる事を前提ししてるよね。
長く働いてもらうために。
それ相応の給料を払えよ。
0281名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:44:51.56ID:Y+XaVuIw0ほんとそれ。成果主義で失敗した例は数多く聞くが成功した例はぶっちゃけない。
当たり前な話し、成果評価上がった奴の反対側に下がった奴がいる。
成果評価されてやる気の上がる奴がいたとしても、その一方で
やる気をなくす奴が必ず出るということ。
成果主義で直接企業の業績が上がることはない。
成果主義と称して、賃金を下げられるだけ下げたいのと、
やめさせたい奴に低い評価をつけてリストラがしたい。
要はそれだけだから。
0282名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:44:53.53ID:whc+019l0不景気→成果主義で賃下げするよ。
0283名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:45:10.81ID:a5f5wjBX0実はみんな法律で
終身雇用に守られてるんだよ
民間会社も公務員も同じなんだ
リストラ当たり前、という幻想を打ち砕かないと
これからは辞めない人の勝ち
辞めません、と言えば会社はそれ以上何もできない
0284名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:45:21.90ID:GVW9hMhz00285名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:46:03.38ID:J7RivIAmO業績悪化でも役員は責任を取りません！
0286名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:46:48.67ID:pAsE57bg0赤字出した役員の報酬が億超えとかマジで笑えない
0287名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:47:09.47ID:t1RQS1z80控え目に言ってみた件
0288名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:48:14.64ID:wOiiJfOr0徐々にそうなりつつあるよ。
新卒に1000万円出す企業もあるし
NTTなんかは1億出すとも言っている。
0289名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:50:03.40ID:Y+XaVuIw0これをやめることはいいことでも何でもないってことに立ち返らないとな。
年功型賃金や終身雇用って、要は慣例的に行われて来た富の再分配だから。
つまり富の再分配するのやだ、と言ってるのが経団連。
0290名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:50:13.12ID:cwvOOjv10２012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加
給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
http://or2.mobi/data/img/270231.jpg
0291名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:51:49.99ID:FtLigysD0経団連の言い方もイマイチハッキリしないな
敵が出来るのはネット時代に嫌だからね
0292名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:52:44.27ID:wBv5LYXI0好きな奴には重要な仕事。嫌いな奴には面倒くさいだけの
仕事。議員や医者の子弟はサポート付きの特別待遇と
海外研修。一般人はOJT。世の中平等じゃ無いと割り切った
方がいい。
0293sage
2020/01/21(火) 20:53:30.26ID:km+2CRjC0今まで年功序列だからと安い給料でこき使われてきた奴らが居る事を忘れるな
0294名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:53:34.58ID:YPEYBO1e00295名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:55:18.71ID:kOfMaXX00NTTは昔から新卒で1,000万以上貰ってる人はいるよ 天才をスカウトしてるんだよ まぁNTTは半官半民だけど官の方が限りなく強いわ
普通に就活して入社する人は普通だけど
0296名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:57:04.28ID:D9JL0Ty00今の経団連トップの考えは明確だ
「幹部や技術者を新卒から育てるのはアホ」とずっと前から一貫してる
年功や終身の改革はこの一端に過ぎない
成果主義を減点主義にすり替えた過去があるから反発が出てるだけで
0297名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:58:18.06ID:t1RQS1z800298名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:58:31.84ID:HnUF808W0この辺をはっきりせずにいいように使ってるから丁稚奉公みたいになる
0299名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:59:08.28ID:1gLCrNeX0な。
豆な。
0300名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 20:59:59.19ID:91k8vV9/0■ディープラーニング革命
バブルははじける──。AI研究の第一人者、松尾豊・東京大学大学院教授はこう警鐘を鳴らす。多くの企業はマーケティングを目的に、単にITの活用をAIと言い換えているだけだと指摘する。
経営者が技術を理解し、ビジネスとつなげなくてはAIでイノベーションは起こせないと説く。
日本企業の間でAI（人工知能）の理解が一向に進んでいない。中身はいわゆるIT（情報技術）化のような話が半分以上ではないか。今までもやっていたことをAIという言葉に換えて、
マーケティングに利用しているだけ。意味がまったくないわけではないが、それでは世界で勝てるビジネスは生まれない。だから私は「日本でのAIの盛り上がりは中身のないバブル、いつはじけてもおかしくない」と警鐘を鳴らしている。
AIの現状を、エレベーターがもたらしたイノベーションと重ねて考えてみたい。2階に上がるために使っても意味はなく、階段で十分だ。10階や20階建ての高層ビルが建てられるようになったことこそがエレベーターの革新性だ。
今、AIで最も大きなイノベーションが起きているのが深層学習（ディープラーニング）だ。自律的に画像や映像を（人間以上に）認識できるため、新しいビジネスが生まれている。高層ビルが建ち始めているわけだ。
■インターネット登場時と同じ
ITやビッグデータは20年以上前からやっているので、新しい価値がそれほど残っていない。一方、ディープラーニングを使えばさまざまなプロセスの自動化が可能になる。
エンジンやトランジスタが発明された時も、インターネットが登場した時も同じ。その時代のテクノロジーをちゃんと身に付けて経営的な意思決定を行い、どういうビジネスが生み出せるか一生懸命に考え、やり遂げた人がビジネスで成功を勝ち取った。
新たな価値を見つけるには、当然技術（ディープラーニング）のことが分からなければならない。
経営者が分かっていなければ技術の活用に踏み切れない。それにもかかわらず、残念ながら日本には技術とビジネスの両方を分かっている経営者が少ない。
3カ月や半年でもきちんと勉強すれば、ディープラーニングを経営にも活用できるようになる。だから技術を研究している我々からすると、「早く勉強してほしい」という話に尽きる。
これまでこうしたことを日本企業の経営者に何年も言い続けてきたが、何も起こらない。
社長は業界やビジネスの構造が頭に入っている。それと照らし合わせることで「ここにAIを使うとこうなるのでは」というシミュレーションができるようになるはず。
社長としてAIのことが腹落ちしていなくて、自分の言葉で語れないような会社は本物ではない。
もちろん手足を動かすのは現場だが、プロジェクトに関わっているうちに、社長に知識が付いてくる。嗅覚の鋭い社長は自分なりに理解して、自分の言葉でAIを語れるようになる。
下に任せて「何かやれ」と言ったってできるわけがない。
0301名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:00:11.19ID:a5f5wjBX0それ非正規の割合が多いし
税金も社会保険料も上がってるから手取りは増えてないよ
0302名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:01:00.93ID:V3cDiFBN00303名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:01:04.14ID:a5f5wjBX0だからその雇用契約や労働契約法をちゃんと知ってれば
民間会社も公務員と同じ保護を受けていると知ることができるんだよ
0304名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:01:04.91ID:xOItmsnC00305名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:01:14.78ID:t1RQS1z800306名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:01:26.39ID:iXsXpKXF0社員の前で経営者とその家族を火あぶりにすべきだ。
0307名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:02:12.49ID:FtLigysD0氷河期世代は若い時に残業80時間とか働いた対価を年功序列でこれから受け取る側
年功序列がなくなって氷河期世代は大損
さとり世代は20代から年収1000万になる
0308名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:02:32.09ID:a5f5wjBX0それで給与所得者の数が上がってる
要するに貧しくて専業主婦ではいられなくなってるってこと
0309名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:02:44.10ID:tVMxEFwA00310名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:03:18.70ID:qU1j1qDm0そりゃそうなるわな
0311名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:03:34.24ID:76IJJZYi0もうこいつら殺せよ。
0312名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:03:37.05ID:9zKaBNkU0？ インフラ底辺を支えている連中はOJTなわけだが？ 椅子にふんぞり返って、PCでなんでもできると思っている奴が多すぎる。
0313名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:03:45.57ID:91k8vV9/0ディープラーニング(深層学習)とは、人間が自然に行うタスクをコンピュータに学習させる機械学習の手法のひとつです。
人工知能(AI)の急速な発展を支える技術であり、その進歩により様々な分野への実用化が進んでいます。近年開発の進んでいる自動運転車においてもカギとなっているのは、ディープラーニングです。
停止標識を認識したり、電柱と人間を区別したりするのも、ディープラーニングが可能にしている技術と言えます。また、電話、タブレット、テレビ、ハンズフリースピーカーなどの音声認識にも重要な役割を果たしています。
近年ディープラーニングが注目を集めているのには理由があります。それはディープラーニングが、従来の技術では不可能だったレベルのパフォーマンスを達成できるようになってきているからです。
ディープラーニングの技術は、人間の神経細胞(ニューロン)の仕組みを模したシステムであるニューラルネットワークがベースになっています。ニューラルネットワークを多層にして用いることで、データに含まれる特徴を段階的により深く学習することが可能になります。
多層構造のニューラルネットワークに大量の画像、テキスト、音声データなどを入力することで、コンピュータのモデルはデータに含まれる特徴を各層で自動的に学習していきます。
この構造と学習の手法がディープラーニング特有であり、これによりディープラーニングのモデルは極めて高い精度を誇り、時には人間の認識精度を超えることもあります。
0314名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:04:03.12ID:pAsE57bg0＞「幹部や技術者を新卒から育てるのはアホ」とずっと前から一貫してる
畑から引っこ抜いて来れるとでも思ってるのかな…
そんな考え持ってた国ってソ連か昔の中国くらいのもんでは
最近の中国はそんなアホな考えは一切無いけど
0315名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:04:11.92ID:fk3ve+NU0年齢が上がって給料が増えるとリストラ
自分たちだけ暴利をむさぼる
ゴーンと一緒じゃん
0316名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:04:15.38ID:91k8vV9/0ひと言で言えば、精度です。ディープラーニングは、かつてない高いレベルの認識精度に到達しています。高い認識精度は、家庭用電気機器の分野ではよりユーザの期待に応えることにつながります。
また自動運転車のように安全性が最優先されるべき分野では、認識精度は何より重要な要素であると言えます。ディープラーニングは近年の進歩により、画像認識などのタスクにおいて、人間の認識能力を超えるまでになっています。
ディープラーニングが最初に理論として登場したのは1980年代ですが、近年になって注目を集めるようになったのには2つの理由があります。
ディープラーニングには大量のラベル付けされたデータが必要です。例えば、自動運転車の開発には数百万の静止画像と数千時間の動画が必要となります。
これまでは、近年のように大規模なデータを入手することが容易ではなかったため、今ほど高いレベルの認識精度を実現できていませんでした。
ディープラーニングには高度なコンピュータの処理能力が不可欠です。高性能なGPUは、ディープラーニングに効率的な並列構成になっています。
GPUをクラスターやクラウドと組み合わせることで、これまでは数週間を要したネットワークの学習時間を、数時間以下にまで短縮することができました。
0317名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:04:20.47ID:NdHQ4JVu0そういうお前らに成果評価する能力がないやんけ
0318名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:04:54.45ID:91k8vV9/0ディープラーニングは自動運転から医療機器まで幅広い分野に活用されています。
自動運転：自動車の研究者はディープラーニングを使い、一時停止標識や信号機のようなものを自動的に認識させています。さらに、歩行者検知にも使われており、事故の減少に役立てられています。
航空宇宙・防衛：ディープラーニングは衛星から物体認識・物体検出を行い、地上の部隊が安全なエリアにいるかどうかを判断するために使われています。
医療研究：がんの研究者はディープラーニングを使い、自動的にがん細胞を検出しています。UCLAの研究チームは、ディープラーニングの学習に必要な高次元のデータセットを作成する高精度な顕微鏡を構築し、正確にがん細胞を見つけ出しています。
産業オートメーション：ディープラーニングは重機の周辺で業務を行う作業者の安全性向上に役立てられています。人や物が機械の危険域内に侵入した場合、これを自動的に検出することができます。
エレクトロニクス (CES)：ディープラーニングは、自動の音声翻訳に使われています。例えば、人の声に反応し、人の好みを学ぶことができるホームアシスタントデバイスには、ディープラーニングの技術が活用されています。
0319名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:04:59.93ID:EXQ8saPu0何人たりとも侵すこと叶わず。
最早、地球の物理法則に等しい。
0320名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:05:10.01ID:YyUTfjy70決めるのはどこかの誰かである以上は、成果主義では上がらんだろ
0321名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:05:54.30ID:z5jRDRl000322名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:06:00.77ID:FtLigysD0うちの会社は会社が業績不振になっても
役員「外部環境が〜」
役員「世界経済が〜」
と言って責任とった試しはないよ
会社名だけは皆んなが知ってる会社だよ
0323名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:06:10.72ID:t1RQS1z800324名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:06:39.08ID:YRgHL3Fi0経営陣が辞めたり給料下げたりするわけないだろ
使う者と使われる者なんだよ
王様と奴隷時代に突入した
0325名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:06:43.81ID:/sILcsBU00326名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:07:09.11ID:pAsE57bg0少なくとも、今の年功賃金が成果主義の給与体系での目一杯上限になるだろうね
そこからは厳しい減点主義でクビをチラつかせて評価を下すと
0327名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:07:34.66ID:JxrOfXFT0もう民主主義崩壊したな…
封建制度の復活か
0328名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:08:29.62ID:BNA3fBJq0こんな労働者は奴隷扱いされても自業自得
0329名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:09:17.23ID:tVMxEFwA0だから中国に追い抜かれたんだな
0330名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:09:36.26ID:QqVDdvVZ00331名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:09:45.54ID:gJYTTseV0俺の勤務先のバカ共にも言ってくれよ
成果＝費用効果
だろ。
いくら受注して売上上げても、本人達に何の力も無いから
外注ばかり使って費用高くて赤字出すバカが多いからさ。ｗｗｗ
0332名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:09:52.24ID:FtLigysD0韓国人「日本は地獄。ヘルジャパン」
0333名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:09:54.56ID:t1RQS1z800334名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:10:12.40ID:UYxB5kMi0氷河期以降でそんな恩恵ある人少ないよね
0335名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:10:12.71ID:a5f5wjBX0リストラの退職勧奨なんて一番のコンプラ違反だよ
0336名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:10:21.83ID:19Gk5l3r0少しはボーナスに繁栄されてるが他とあまり大きな違いは無いのだけど。
0337名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:11:10.10ID:ria+/lco0判断基準が不透明だからやり放題
0338名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:11:42.61ID:gJYTTseV0受注額が費用を事実上上回る（原価分析などで）と事実上の赤字です
成果ゼロどころかマイナスになりますよ。ご安全に。
0339名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:12:16.36ID:RHzllMCp0新卒の一括採用が諸悪の根源。
世界中から、珍習慣として驚かれている。
0340名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:13:39.59ID:gJYTTseV0裁判までいくと
判断基準は利益が出たか否かで決まるでしょ
その基準はほぼ一律です。分析手法は世界共通なので
イキってる奴は大抵大赤字出してる。傾向にある。
0341名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:14:16.79ID:a5f5wjBX00342名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:14:23.60ID:1gLCrNeX0知恵をつけた奴隷は要らないんだよ。
何も知らないから使い捨てできるんだぞw ww
0343名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:14:51.09ID:a5f5wjBX0プロフィットセンターとコストセンターを比較する手法はない
0344名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:15:42.33ID:yn74Au/p00345名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:15:56.56ID:D9JL0Ty00その考え方で日本は20年も負け続けた
旧来のやり方を守ればきっと良くなるなんて説得力ゼロだ
0346名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:16:46.58ID:t1RQS1z800347名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:18:31.14ID:FtLigysD0半導体の設計でも建築でもそうだろうけど
一流の設計者は個人事業主だよ
0348名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:19:42.71ID:W2qjCGTf00349名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:20:16.24ID:bcUdr+lk00350名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:21:51.16ID:wOiiJfOr0金を出せば買える。
NTTの社員が最大1億円出すと言ったのも
自社の優秀な社員が外資に引き抜かれまくっているから。
0351名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:21:59.61ID:a5f5wjBX0だからリストラに引っかかって辞める奴はバカ
会社から絞りつくさないと
0352名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:23:02.21ID:H/9DWBxF0給料上がるの？
0353名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:23:15.78ID:bcUdr+lk0おまえらが推進した消費税がめでたく１０％になったんだ、
経営者団体の念願がかなったんだろ？絶対増収増益にできるはずだよなｗｗｗ
0354名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:23:40.15ID:7hk2LUn/0カンパニー制を取り入れて失敗したソニー
0355名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:23:48.35ID:a5f5wjBX0完全なコンプラ違反だ
自主退職に持っていくのもコンプラ違反
0356名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:25:15.84ID:pedYna+W0単純に大企業の労働者の人件費が高すぎるだけ
若手シフト出来て人件費抑えられてる会社は成長してる
三井住友FGなんか代表例だよね
オワコンと言われる銀行業でもちゃんと成長してる
0357名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:26:08.48ID:7q2do5GS0俺にゴマするかどうか
0358名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:26:30.23ID:FtLigysD0入社したら研修がいっぱい
0359名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:28:08.21ID:nyYJAjWe00360名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:29:58.37ID:haGci02700361名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:31:21.81ID:FlpcRPCf0.
まさに「欲しいのは労働者ではなく奴隷です」だな。
0362名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:31:45.01ID:7q2do5GS00363名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:32:56.80ID:t1RQS1z800364名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:33:49.79ID:BoO7UPoy00365名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:33:52.73ID:SQOqtPQe00366名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:35:12.71ID:sWu2yjQ30たぶんお前ら、数十年は生き残れないからご愁傷様です。
0367名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:35:31.52ID:1gLCrNeX00368名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:37:47.93ID:NNs1n1kk0それが一番効果があるんだけど
日本の労働者は団結しないからね
0369名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:38:41.70ID:lH0s8ZYZ0それと採用時の年齢、性別、人種、国籍などによる差別的採用の禁止と厳罰化はどうすんの？ｗｗｗ
何一つ決まってない上に法制化もまだ
0370名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:38:56.91ID:M8Ah1SNe00371名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:39:04.26ID:Tb8EpJcW0誰がその成果をはかるんでしょうねえ
何回失敗してるんだよカスぅ
0372名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:39:57.40ID:5PWNWCY000373名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:42:30.63ID:FtLigysD0俺がコネ入社だって周りにバレたら管理職がそろって若い俺に媚を売ってきて凄いキモかった
0374名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:43:27.91ID:Hds0A6zj00375名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:44:31.23ID:7owNp4qK0パヨクがヘイトと一方的に決め付けるのと同じパターンだな
0376名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:45:17.22ID:H/9DWBxF0つまり俺たち下っ端の給料は？下がるの？上がるの？
0377名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:45:44.64ID:NNs1n1kk0中小零細にはそんなのないし見直すもクソもない
0378名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:47:06.81ID:IVixHn+80どうせ”おべっか力”とか”カルト力”とか”偽証力”とかなんだろ？ｗ
本当にこいつらやばいよねｗ こいつら俺が働いていた寿司屋の若い板前さんそっくりだよｗ
その板前さん、バイト全員に「他のバイトはお前よりも仕事をこなしている」と言って
全員のバイトの給料下げたりしてたんだよねｗ それで最後は性格のいい見習いの板前さんが抜けた時に
バイトも一斉に退職、最後に女将さんから何を勘違いされたのかしらないけど
”あんたたち店を潰すつもり？”とか言われたけど全然そんな気はないですよｗ
もう何度も言ってる話だけどｗ
実名出してもいいよ、大倉山の大勇というお店でね。
親父さんも”気楽にやりたい”と言って駅前に店を出しなおしてね、
その後は気の毒だけどその若い板前の店は潰れてたよｗ
こいつらの成果主義ってそういうクソみたいな詐欺成果主義だからねｗ
こいつらが成果主義だったら俺にも喜んで金をだして俺のアメリカへの移動に
協力してくれてると思いますね、豊田一族もカシオ一族もね。
0379名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:51:26.23ID:FtLigysD0媚を売られて分かったことは
こんな奴らに囲まれてたら「おバカ」経営者になるってこと
それに媚を売らない管理職にはイライラして、人間ってすぐにダメになるなって思った
0380名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:52:27.82ID:FDQFD8Qc0あと天皇陛下も無能の極みｗ。景気をよくできるもんならやってみろよｗ。
反日ゴミの皇族は死ね。
0381名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:54:10.93ID:qrwOB/ax00382名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:54:13.42ID:IVixHn+80その板前さんが賭けをしようという話をしてね、それで甲子園の優勝高を
当てるギャンブルをしたんですよ。そしたら世界レベルの預言者だと思われるレベルの
私ですからちょっと本気出して、俺が当てちゃったんですよ、優勝高ｗ
そしたらそのギャンブルも無かった事にされてねｗ まあ小額だからギャンブルにはならないし
俺もそんな数万の金もらったくらいで人間関係壊したくなかったから放置してたけどね、
そういう人に成果主義というのは無理です。
この国のベンチャーがおかしい理由の一つは成果主義や能力評価が全く出来ない事でしょうね。
0383名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:57:16.55ID:19Gk5l3r0大丈夫利益率２８％位だから。
0384名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:58:10.24ID:lH0s8ZYZ00385名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:58:39.21ID:tVMxEFwA0何でまたやろうとしてんのさ
解雇規制を撤廃する方が先だと思うが
解雇しやすいけど入りやすいでいいじゃない
0386名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 21:59:12.58ID:j/nnWhYn00387名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:00:21.20ID:IVixHn+80乞食チョニーもそういう連中の集まりでしょ？ｗ
自分が勝つギャンブルしかやりたくないんですよ、そういうのはね。
でもそれじゃ大きなビジネスの胴元は張れない、成功する経営者にはなれないんです。
そりゃそうでしょう、一回でもそんな事をされたらもう二度と信用できなくなりますからね。
日本には「損して得を取れ」ということわざがありますがそういうことですよ。
才能ある人材に投資をすることの意義もそこにあるのです。
目先の金惜しさに優秀な人材との良好な関係を築けない連中は最後は相応に失脚するからね。
0388名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:01:44.42ID:yn74Au/p0「みんな苦しいからみんなで何とか変えよう」じゃなくて
「みんな苦しいんだから我慢しろ」「自分だけワガママ言うな」だからな
権力者や経営者からすればさぞ飼いやすいことでしょう
0389名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:01:57.51ID:kOfMaXX00君じゃなくてもできる仕事なら特に評価に反映されないんじゃない？
君の実力なのか ただ先輩から引き継いだだけの仕事か判らないから判断できんよね
0390名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:02:10.95ID:k92kJcwy00391名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:02:15.37ID:lH0s8ZYZ0成果主義を理由に解雇したり、賃金を低く抑えて置けるから。
ついでに創業者一族とかは、いきなり専務とか、常務になれるから。
能力があるから、入社１ヶ月専務に抜擢したって言えるからなｗ
0392名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:03:25.81ID:lH0s8ZYZ0オマエの右隣りの席のアホ面がオマエより稼いでいるから。
0393名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:03:29.22ID:+3a/cXWp00394名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:03:43.94ID:FtLigysD0うちの会社は昇給は35歳まで
出世しても毎年給料が変わる年俸制
0395名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:03:45.05ID:HNrmyLTc0努力と冴えを鍛えないと貧乏人まっしぐらですね
0396名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:04:30.30ID:t1RQS1z800397名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:05:03.43ID:lH0s8ZYZ0媚びへつらうのも評価基準なんだろ？オマエの会社では。
0398名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:06:18.45ID:dRIULDqf00399名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:06:42.79ID:SWDlBAFP00400名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:07:05.20ID:t1RQS1z800401名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:07:23.45ID:a5f5wjBX0団結なんてする必要はない
労働法の知識とノウハウを身に着ければいいだけ
リストラ対処法なんてしらべたらすぐわかる
0402名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:07:56.29ID:W21ImI+W0そもそも成果が出ない仕事もあるけどな
0403名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:08:24.55ID:j/nnWhYn0バイトの最低賃金が韓国より低いから、韓国より環境悪化しそう...
0404名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:09:12.45ID:IVixHn+80何でこの人たちって、口ですぐに気軽に思いついた事をポンポン言えるのかなってね。
成果主義って、この人たちどうやって成果を評価するつもりなんでしょう？ｗ
というか、成果主義だったらこの人たちが経営幹部にはなってないんじゃないの？ｗ
人材評価なんかまともに出来もしない人たちが成果主義とか言い出すとろくな事にならないからねｗ
それこそ全ての社員に「お前らより俺の方が頑張ってるから成果主義でお前らの給料下げるぞ」とか
言い出しそうだよねｗ
0405名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:09:41.46ID:H/9DWBxF0すでに韓国未満じゃね？日本人が大人し過ぎるから目立たないだけで
0406名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:10:57.57ID:wOiiJfOr0誰でも出来て差も出ない仕事は一律で薄給なだけ。
0407名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:11:33.14ID:t1RQS1z800408名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:12:02.11ID:FtLigysD0逆らった管理職のいる事業部を俺が叩き売ったからなあ
権力怖い
0409名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:13:13.71ID:H/9DWBxF0誰も給料を上げろと叫ばないし
誰かが叫んでくれると思ってるし
自分の身は安全にしたいから叫ばないし
企業の言いなりになって
結局、下っ端の給料は上がらないんだろうな、、
0410名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:14:25.58ID:IVixHn+80こいつらは人材評価で失敗してクソのような偽証捏造のクズまみれのような会社にして
勝手に自滅するなら自滅するで他の人間に迷惑をかけるなと言いたいね。
富士通とかNECもろにそういう会社だからね。あいつら、食うに困って
国に泣きついて、それでマイナンバーなんておぞましい制度をスパイ官僚と一緒に
国民に無理やり押しつけて最悪でしょ？ 何の説明もなくそんな事を始めてね、
国民投票くらいしろと言いたいね。
0411名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:14:59.42ID:t1RQS1z800412名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:15:13.51ID:a5f5wjBX0うーん、だめな奴だなお前
経営の足を引っ張るわ
0413名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:16:04.91ID:mlcqMxW30こいつらの言うことを聞いて政策を進めた結果が失われた30年だぞ
0414名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:16:24.58ID:tVMxEFwA0中国企業にジャッジされるんだから楽しみだ
0415名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:16:27.20ID:j/nnWhYn0…だから大学受験が人生を分けるレベルになってる。
日本もこうなるな…
0416名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:18:18.78ID:JOhv7ZkF00417名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:18:26.24ID:IVixHn+80本当に気味が悪いからお前らもさっさと中国に帰れ、クソスパイが。
今の状況を理解してないみたいだな、本当にこいつらもね。
0418名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:21:00.92ID:8I1HaB5N0余生を労働争議に投じる覚悟ならそれでもいいんだろう
0419名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:22:24.26ID:FtLigysD0俺がいる事業部は10年で売り上げ3倍にしたんだが
0420名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:22:55.63ID:iXsXpKXF0高額な退職金もらって辞めて
お仲間の会社の社外取締役かなんかになってうまうま
0421名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:23:27.47ID:RJLaGiy600422名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:24:10.50ID:zU2ytoCu0それやったら、腰巾着しか残らなくて、飯の種はどんどん首になったじゃんか。
0423名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:24:15.88ID:iYUP+F8x0もしも雇ったら行政からの仕事制限しとけ
0424名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:26:05.14ID:dUQEF3zZ0労働者じゃないから無関係ってか？
0425名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:26:17.19ID:h0bJ8DuX00426名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:26:42.05ID:snDYBLyE0成果主義って景気悪いと給料減らしますってことだからな
若者はどんどん貧乏に
0427名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:27:19.47ID:UXjooHgs0売り上げは規模拡大すれば伸びる問題は回収（利益）が追いつくか
0428名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:27:38.05ID:ti8AdiAQ00429名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:28:35.81ID:Hjl0F1UU0俺も20年前
すぐそういう意図を見抜いた就職氷河期世代
0430名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:28:41.68ID:ti8AdiAQ00431名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:29:00.74ID:t1RQS1z800432名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:29:44.17ID:h0bJ8DuX0出る杭は打つだからな。
0433名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:29:46.41ID:IVixHn+80とにかくさっさと清算ですね。
何で俺の方が経営での予測分析やアドバイスでも発言力があるのかご理解いただけましたか？
俺にそういうアルバイトの経験が無数にあって、小ずる賢い人の事も無数に知っているのです。
成功している会社に共通して言えることは”信用をきっちり重んじていて社員もバイトも公正に扱う”という事でね。
口約束でも破ったりする事はまずありませんね。信用できないのはその逆ですね。
というか、信賞必罰の基本も出来てない大企業が存続してる事自体不思議ですね。
まあ全部官僚崩れの連中が無理やり利権化して生かしてるんだろうけどね。
0434名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:30:08.47ID:7isOMcSi00435名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:30:36.00ID:nOrGGUCu0こうなると法人税優遇とかもやめるべきじゃね？
0436名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:31:46.06ID:m16sWYH70減点法が好きな日本社会と成果主義を組み合わせたら
ろくなことにならないのは明白だしな
0437名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:31:53.95ID:O1sMzAuM00438名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:32:09.63ID:lH0s8ZYZ0じゃあ媚びられても仕方がないな、一生、キモがってれば？ｗｗｗ
自業自得としか思えない
>>419
１０年で３倍とか売り上げても利益が上がらなければ会社は潰れるけどなｗ
品質が同じで競合他社より安く売れば売り上げは放っとても伸びる。そこの有能無能関係ない
0439名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:32:36.25ID:FtLigysD0利益率9%・・・
0440名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:32:59.73ID:YGMUrzb10だが、しかし！
マクロ的には間違っている
これを合成の誤謬という
サラリーマン風情はトップ層が決めたことをやらせるだけでよいのである
サラリーマンに成果主義を求める時点で、経営陣の無能さを露呈している
サラリーマンは以前の日本式
すなわち、年功序列、終身雇用で良いのである
0441名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:35:23.32ID:IVixHn+80成果を出した人に上役の連中がよって集ってみんな名前を書き足したりね、
そんな話ばかり聞きますけどね。
というか、本当におぞましいからね、この国は。
成果主義って、ろくに成果の適切な評価も出来ない人がどうやって評価するんでしょう？
この国は経済詐欺に甘いから、粉飾して成果を誤魔化すような奴を出世させたりするしね、
本当にどうしようもないね。どこもかしこも偽証まみれのクズのなりすましまみれ、最悪ですよ。
0442名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:35:23.37ID:Tb8EpJcW0どんだけ成果出したんだよw
0443名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:35:33.32ID:9XVa/1rU00444名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:36:31.12ID:lH0s8ZYZ0非正規をこれほど増やしてしまったので、年功序列、終身雇用は維持できないよｗ
0445名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:38:22.83ID:9XVa/1rU00446名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:39:56.26ID:IVixHn+80後は犯罪行為の全てを償ってもらえるのなら償ってもらってさっさと清算ですね。
私の母も冗談抜きで苦しんでるので”本当の日本人”だったら協力してもらいたいね。
もういちいち個人名を出したくもありませんが、この期に及んで俺に協力しない奴は
アメリカの敵、日本人の敵という話にもなるのでよろしくお願いしたいですね。
かつての友人の一族を潰すなんて話になるのも私も出来る事なら避けたいからね。では。
0447名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:43:07.60ID:QUOsq93U0相変わらず悪党っすな〜
0448名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:50:42.07ID:Yw9NAi4l0偉い人が低い身分の人間を極力安く働かせるのが当たり前のことだからね
だから国が潰れていくんだけど
本当に愚かしいことだったね
0449名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:54:16.72ID:tj4olH+s0日本を衰退させた無能共に成果を測る能力なんてないだろw
0450名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 22:54:24.62ID:W7XkZKgH0業績が悪いのは従業員が働かないからだと言っとけばそれで通じるんだろうしな
0451名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 23:51:51.51ID:9MUItzQW0上がクズばかりだから下がやる気無くす、若しくは同じクズになる。
親がアホでロクデナシだから子供もアホか虐待で犯罪者か精神病になる。
0452名無しさん＠１周年
2020/01/21(火) 23:53:14.86ID:9MUItzQW0下には自己責任と偉そうに言うんだから頭おかしいｗ
0453名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 00:07:00.76ID:rfqkFBkv0経営側も成果主義でよろしく。
成果出せない経営者は退陣で。
0454名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 00:19:28.26ID:X4BdkZ3Z0転職が日本ではスキルアップにならないのに変なところだけアメリカの真似したがるのに賃金はたいして増えないんだろ？
そりゃ東南アジア以下に没落するわ
0455名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 00:37:02.40ID:NuTeE/dH00456名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 00:55:08.85ID:notI4K/E00457名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 02:11:27.26ID:Jh1Yf7Bq0ジャップは妬みの民族性だから他者を正当に評価出来ないから無理だろwwwどーすんのアベチョン？wwwwww
0458名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 02:13:50.34ID:Jh1Yf7Bq00459名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 02:15:57.91ID:S5cB4bQR0アメリカみたいに転職しまくれる構造じゃないもんね
結局、年食った社員に金を払いたくない、捨てたいってだけじゃんｗ
0460名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 02:18:02.31ID:fDiH4LSM0だったら、自分が解任されないと。
結果など出していないだろ、経営者達は。
0461名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 02:31:24.23ID:ZllPPs0c0「資本主義は正義！！共産主義は悪！！」
なぜここまで馬鹿になれるのか？
0462名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 02:58:56.26ID:U2BCPra90賃金を安く抑えるにはそうするのがいいからな
0463名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 03:08:09.31ID:UspG6Uu+00464名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 03:15:41.40ID:MJuFieGc00465名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 05:36:34.06ID:9L29nJtf0若手の正社員化が見えてきたから、
今から先手を打ってる感じかな。
0466名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 06:06:36.77ID:7FgMb5H60若手が成果を出しそうになったら、部署移動
という未来が見える
0467名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 06:07:56.26ID:Yk+4Fdj900468名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 06:13:51.97ID:Z3rwS5j30ヒラと同じ成果でヒラの1.5倍の給料とか
まぁあれが一番の勝ち組かもしれない
0469名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 06:16:10.20ID:bGeD5LJQ0「これから当社は成果主義を導入します。能力のある人間の賃金はドンドン上がります」
↓
「お前らみんな全然ダメじゃん！ 能無しだから全員賃下げだ。文句ねーだろ」
0470名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 06:20:33.74ID:4FlkupUy00471名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 06:24:12.31ID:22xvK/oi0正社員を安く使うための方向になった
後に問題が出ても、その頃には引退していて関係なしだもんな
0472名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 06:28:53.92ID:Pd1vgLUc0経営者にやれよ
成果あげてる会社あんのか？
0473名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 06:34:30.19ID:dlVvwOw800474名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:01:06.33ID:N3JB8Zx30成果主義なんだろ？
0475名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:04:02.82ID:Oel7FDdQ0その場凌ぎのコストカットしか出来ない経団連の屑はゴミ箱へ捨てないといけないねぇ
奥田の頃からこの20年間お前らの要望通し続けていても碌に成果無かったろ
0476名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:05:05.90ID:N3JB8Zx30お前らがそんなに優秀なら日本がここまで落ちぶれてないけどな
他人のせいにしてばかりで自分ができないのを棚にあげて批判ばかりしているようなのしかいないからここまで落ちぶれたんだぞ
0477名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:05:34.87ID:lP8/z+Bi00478名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:05:58.00ID:wg5meRR00どっかの厚焼き肉屋の社長に言ってくれ
0479名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:09:41.36ID:t/RSzfFc0コロナウイルスのような経団連は日本にもう必要ないと思ういます。
グローバルなのでヤクザ経団連は日本から出て行ってください。
0480名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:12:55.75ID:Ihh4I2sO0年収なくて結婚できない→少子化→物が売れない＆人手不足じゃない？
移民入れたいのかもだけど
0481名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:15:16.58ID:98XEXsfG0ジジイの給料を下げて、若者の給料を上げろ
でないと、結婚もできない
0482名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:18:12.36ID:98XEXsfG0同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。
0483名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:22:47.84ID:6+LRb2er0こいつらに全員死んでもらったほうがよっぽど景気回復しそうだが
0484名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:23:07.99ID:lGuWe3Xa0問題は能力の有る無しを、「誰が」判断するのか？という話。
0485名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:23:36.84ID:OHS00oKm00486名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:23:47.26ID:tmZTIC4d0というくらい当たり前の話だよな。
0487名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:24:04.90ID:MZ5ClnDE00488名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:26:13.46ID:0QjIgQp700489名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 07:30:16.65ID:QryfWlw60経団連なんてもう解体したほうがいいんだけど
0490名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:00:22.84ID:RFzXT7iy00491名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:02:59.47ID:IB1Kewjq0だね。年齢社歴関係なく報酬は成果に対して支払われるべき。
0492名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:04:01.07ID:7xGzGZFT00493名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:04:14.57ID:tVAzwC890会社だけ大きくしても
そこの会社の製品を買える人間を減らして何になるんだろうね
0494名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:04:21.33ID:GV62aGZ300495名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:05:23.44ID:ydxBu2Mx0海外の人や企業が買ってくれれば無問題。
むしろ、日本は外貨を稼げなくなれば即死。
0496名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:06:06.45ID:IB1Kewjq0ほんとそれ。終身雇用を前提とした給与体系は改めるべき。成果に対して直ぐに還元しないと。
0497名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:06:31.31ID:wke5f0tX00498名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:07:26.81ID:Fk2mhG2q0どっかの大企業でずっと赤字だったのに、日本で一番高給取りの社長がいたよねえ。
首を切っただけで成果が上がったと言い張るやつもいたし。
数字をごまかして生き延びたやつもいたし。
正社員の首を切って非正規パートだらけにして株価をあげたやつもいたな。
で、経営者の成果はどうやって決めるの？誰が決めるの？
0499名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:08:08.78ID:mC/h9A0u0円高なら問題無いんだよなぁ
外貨に頼らないで済むから
0500名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:09:12.27ID:FB6LxGkS00501名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:10:33.89ID:VbVievLQ00502名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:10:35.13ID:XSGr8aoR00503名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:10:43.82ID:IB1Kewjq0企業業績と株価、株主
0504名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:11:35.44ID:u1u1dXOV0他は全員とも減給すれは成果給に
0505名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:13:05.42ID:Fk2mhG2q0上司にその能力があるの？
その上司に能力があると判断する人には、その能力があるの？
あるなら何故パワハラがはびこってるんだろうねえ。
何故業績が上がらないんだろうねえ。
有能な人が出世したんじゃないの？
0506名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:17:56.53ID:436pXogV0無能は国から年金を早めに受給と
バイトなら上手く行くだろう。
一律65歳が間違い。無能は45歳で
良い。プラスが必要以上ならバイト
これで上手くいく
0507名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:19:01.12ID:1rlpqeVn00508名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:20:46.25ID:t/RSzfFc0お前らが感じてる有能、こは違うのよ
0509名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:23:43.26ID:TNifaDhW00510名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:24:47.55ID:1wBlm3Bj0ITベンチャーいたときは査定会あって、年収100万アップもあったから、大半はサビ残上等だったぞw
プレゼン能力と全体の経営状況で決まるとこもあるけど、そこは仕方ないだろう
公平に査定できる能力ある人材配置が問題かな
0511名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:34:08.75ID:8fgvTwCC0こいつらがやろうとしてるのって若い頃に低コストで使い潰して年取ったらポイだろ
0512名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:34:21.60ID:1cfuO6pd0仕事への情熱もなければ、部下の育成もできない。
そんで、変に役職なんてついたものなら、自分が努力をして来てないから、資格を取ったとか分かり易い指標でしか評価が出来ない。
そんな上司の元に配属されたら最悪だろうな。
0513名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:35:03.18ID:lfm14BD30真面目に勉強した学生はいい就職してやる気のない学生は就職できないこうすれば大学まで真面目に勉強するようになる遊びまくって仕事がもらえるなんておかしな話だし
0514名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:36:19.38ID:1wBlm3Bj0俺も辞めたいといったら上がったしな、まあその後に倒産したから、あんま意味なかったw
0515名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:36:33.23ID:QFu0jkTL0優秀な人材は外資系にいく
日本の企業は待遇悪いから
あれやこれや日産見てたらわかる
0516名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:36:56.83ID:mC/h9A0u0あの時は済まなかった
0517名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:37:53.85ID:Rehr2qNP00518名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:39:46.98ID:1wBlm3Bj0バブル世代は、散々立場を利用して氷河期を使ってきた感あるしな
成果主義を導入すると、またもやバブル世代のパワハラが酷くなる懸念はある
査定会方式だと、社内パワハラは難しくなるだろうけど
0519名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:41:41.50ID:JLk/4n4p0経団連は潰すべきだな
0520名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:43:32.14ID:LmF56Y/Q0経団連ジジイが何を言うｗ
0521名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:44:09.14ID:lGuWe3Xa0氷河期は若くないから賃上げせず
若者に賃金を集めて日本を立て直すっめことだよ
0522名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:45:16.92ID:LmF56Y/Q00523名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:48:20.93ID:QFu0jkTL0物が悪いし
0524名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:48:23.77ID:LmF56Y/Q0有力派閥に属する幸運や
上司に気に入られる能力とか
ろくでもない才能で上に上がるのである
0525名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:49:10.28ID:pAiZQyGe0利益上がらなかったら報酬なしな
0526名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:49:43.83ID:qI2J4n8e00527名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:50:40.23ID:pAiZQyGe0今日本の大企業全部死にかけてるからな
マジで粉飾決算と抜け道使って命つないでる所だらけ
だからトヨタなんかは下請けに自分がやった失敗で出した損失分を押し付けて問題ありませんで通してる
0528名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:51:45.54ID:LmF56Y/Q0金を払う側が査定もするという
ろくでもない不公正なシステムが万人に支持されて運用できるわけがないんだよ
0529名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:53:34.94ID:FtoJk4HLO日本人の美徳と成果主義って相容れないわ
0530名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 08:57:45.71ID:ZlyosAOt0https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/books/1509758857
0531名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:00:35.17ID:+Zd8L1T70テメェの成果もちゃんと計算しろゃｗｗ
0532名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:00:46.89ID:QFu0jkTL0大企業は金に物を言わせて
AI.AIロボットで頑張ればいいんじゃないの
人なんか要らないだろ
0533名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:01:18.19ID:LmF56Y/Q0スクラップ＆ビルドのコストが跳ね上がり
生産性は上がらないもんだよ
ヘッドハントが盛んな国は
された奴は翌日から来なくなっても当たり前で
プロジェクトが潰れようとだれも面倒見ないからな
義理を通すのと面倒見は一体なんだよ
面倒見の悪い親は刺されていいんだよ
0534名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:06:02.59ID:e26tN62A0就職難
↓
給与は上がらない（年功序列・不景気）
↓
年功序列の恩恵受ける年になって年功序列廃止←今ここ
0535名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:06:25.65ID:QFu0jkTL0だめだなあ
0536名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:06:56.66ID:LmF56Y/Q0おまえ大学出てないな
基本的に成績の悪い奴は優良企業には受からんよ
まともな企業に入れるのは元々勉強する一握りだけだ
それが判ってても大半は勉強しないんだよなｗ
0537名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:12:45.09ID:wdbchLJ70ゴーンみたいな外人経営者でないとできないとか、、、
0538名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:14:30.34ID:mssemXNJ0鉄道会社に転職した友人が言ってたな。
0539名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:25:18.30ID:dPVftYfJ00540名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:34:35.30ID:NPexAoSe00541名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:36:57.49ID:Dk+znbXX0だったら今までに貰うはずだった給料一時金で寄越せよ
さもないと殺すぞ
0542名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:39:36.47ID:yK0KsCTF0官庁は 藩が藩士を抱え込むように雇用し
企業は 商家が丁稚から叩き上げるように商売を覚えさせる
昔はそれでも良かったかも知れないが
今の時代では通用しないｗ
0543名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:43:08.49ID:cr5OBOQA00544名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:43:13.44ID:/XH4U5Mr0良くても悪くても賃金は変わらない
0545名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:43:43.92ID:BDqQJYhc0日本型雇用はだめ、終身雇用は無理の連呼
雇用を不安定にしたら先細りするだけなのに
0546名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:49:42.49ID:3m8nMi8C0まあ若者の将来は定年70歳時代だし勝手に推し進めてればいいよ
俺はリタイア
0547名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:49:46.45ID:P+DfnpIX0住宅の販売だから引き継ぎとかは無い。
他の営業と違い二級建築士を持ってるから基本図面は引いてる。
資格加算は月に１万のみ。
0548名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 09:51:11.80ID:dPVftYfJ00549名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 10:07:04.39ID:o2AL6zAP0経営センスゼロの間抜け集団
0550名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 10:20:55.02ID:cko+heRr0http://rfg5y.lutgentech.net/uf79u182/b5ka6xvmdma2m7.html
0551名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 10:57:30.18ID:m2hlEkhT00552名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 11:00:08.18ID:X4oTSZgf0こっちこそ90年代〜2000年代くらいまでには一通りダメ出しされ
切った考え方。欧米じゃむしろいわゆる日本型雇用が見直されている。
今の日本の場合、デフレで脳まで萎縮しきった老害共が世界の潮流の
二周回遅れくらいのことを言っている。
経団連の老害共は要は賃金下げたいだけだから。
0553名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 11:24:29.97ID:vXjB6LWo00554名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 11:29:51.47ID:DQ2RrAQP00555名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 11:33:51.27ID:evJ4dL+c0これを企業内も成果主義にするということは、企業間も企業内も成果主義、組織で仕事する意味が無くなる。全員でサバイバルやるようなもんなんで、大きな事業を組めない。
大きな事業は一部の人間の専売特許ということにしたいのだろうね。
0556名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 11:47:09.89ID:vXjB6LWo0自分たちは有能なつもりなんだろう
0557名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 11:50:21.66ID:dt0H/O9+0どの組織にも言えることだけど、アピールだけ上手くて仕事しない奴は、役職ついてても降格させるルール作れよな
0558名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 11:52:32.67ID:9mAfCFIs00559名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 11:53:45.94ID:9mAfCFIs0これ
日本は老害を一掃しないとまじでやばい
0560名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 11:55:52.27ID:SDSTYLIz0不正・違法行為で成果を挙げる奴が増えるだけｗ
イノベーションを起こす奴は異端だから、上から評価されないｗ
0561名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 12:02:26.51ID:9mAfCFIs0イエスマンが評価されるのが日本だからどんどん生産性は下がるだろうね
0562名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 12:14:24.33ID:cjH8S3zR0人口が減少しても、今と同じにできるようにしてくれよ。
0563名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 12:15:37.11ID:viEtVFGN00564名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 12:16:33.06ID:ytpr27cz0この仕事は1万
この仕事は2万って
予め仕事の価値を決めといてくれ
0565名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 12:20:13.83ID:7iAhyGR40解った
0566名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 12:36:25.81ID:4oYW7/UK0これ
募集要項と同じレベルで評価制度自体無理難題に設定するもんだからかかえてる人材のほとんどが無能扱いになるんだよなあ
0567名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 13:06:53.42ID:tOeo5kCO0こんなんでどうやって成果を評価するんだよバーカ
0568名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 13:49:35.22ID:7eMXGxgS00569名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 14:27:11.14ID:07FoaQOA0大リストラで崩壊済みだろ。
年功序列も幻想に過ぎない。
終身雇用と年功序列の崩壊が
労働者の会社に対する忠誠心や信頼を
崩壊させた。
昨今の様々な品質不良や技術流出は
これが原因だ。
またさらに崩壊させようというのか？
ムッチャクチャな国になる。
0570名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 14:29:44.19ID:kmylAfMP0成果主義の結果、テイルズ乱発になったんだよね
0571名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 16:09:14.86ID:evJ4dL+c0だからいつまでもテーマは変わらない。自浄作用は一切働かたいから、時代遅れの的外れなコメント垂れ流すスピーカーになるしかないんだな。
もう、発言を聞く必要もないのだろう。
0572名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 18:07:31.75ID:dfNc/z6X0一番は公正な納得な評価が出来ずに質の良い仕事がなされないことや
責任の所在確認で無駄なことが多発することかと。
0573名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 18:57:43.10ID:E4cajMD20最高裁判例の解雇4要件どうするの？？
0574名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 19:00:23.13ID:YfFndqy50成果の重視では無く概ね贔屓重視だから生産性がここまで落ちてるのさ。
0575名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 19:00:41.25ID:E4cajMD20優秀な人は自分で覚えるからね。
ただその場合自己流でやり方が標準化されてないから、組織のレベルは上がらない。
せいぜいイキのいい「個人商店」の群れ
0576名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 19:04:40.08ID:pg77mKr20チューハイ吹いた
0577名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 19:59:37.24ID:ydqmwfus00578名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 20:02:39.17ID:9c4tRlZh0まずは経団連の役員からｗ
0579名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 20:13:49.24ID:m8orlFDn0真面目に仕事をこなす奴はいない。
リストラってのは本来無能経営陣
も対象なんだが、日本の場合は
ただの一方的な首切りになってる。
昔は「リストラした企業」は株価が上がったようだが、
外人投資家にそれとは別物とバレて
大して上がらなくなった。
人員整理しなくちゃならんような状態なら、
まず経営の舵取りに失敗した上層部が
糾弾されるべき。
富士通のように、減点式の成果主義モドキで
屋台骨傾かせた社長が、更迭もされず
会長職になってる時点でお察し。
0580名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 20:15:44.58ID:dfNc/z6X0トヨタが米でいじめられてたやん。政治力もなしでどう稼ぐのよｗ
日本のかなりの力がそそがれていてもあの程度の好循環無しではどうしょうもないｗ
0581名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 20:20:35.17ID:ydqmwfus0そうだな まじめに仕事する気は失せるかもね
0582名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 20:29:41.70ID:vXjB6LWo0政治の範囲を超えて商売しなければよい
政治統合の範囲を超えて経済が統合されているところに矛盾の原因がある
0583名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 20:34:10.11ID:zxvEP7zJ0職務給でええんや
嫌なら違う職業を目指すという形 グローバルスタンダードや
0584名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 20:42:16.07ID:vXjB6LWo0「決めたゴールの数で年俸を決める！」
それが成果主義
0585名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 20:48:11.06ID:mGHPLiHN0アシストした人やパスつないだ人やディフェンダーや監督が評価されないから評判悪いんだよ
0586名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 20:52:24.52ID:ydqmwfus0グアルディオラさんに日本企業についての意見を聞いてみたいのぉ
0587名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 20:54:17.66ID:On73Kuhf0あてにできないどころかなくなる
0588名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 21:00:26.52ID:TCJy+ZY00ハゲか白髪で腹が出てて趣味はゴルフ、英語が話せない老害社長の下で働きたい一流ITエンジニアなんて居ないからね
0589名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 21:05:20.05ID:pPuTqDMQ0ホントこれ
0590名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 21:06:32.13ID:6mDJBiUc0＞成果主義何回失敗すれば気が済むの？
＞成果主義言うならまずはおまえの報酬0円にしろや
本当の成果主義ってのはそっちの方。
日本で言えば、平社員が係長を、係長が課長を評価するような制度。
正確には株主達が経営陣を評価するのが本来の制度だった。
それを富士通などのクズどもが逆方向にして輸入してきたのが始まり。
そして、馬鹿だからそれによって保守管理部門が完全崩壊したのは知っての通り。
0591名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 21:19:52.89ID:lEwiS79h0ただ、人間一番金を必要とするのは子供が教育費がかかる40代、50代なんだ
その時に年収どころか雇用の保証もないとなれば、初任給高くもらっても結婚も子作りもしないから、結局少子化から国は滅びる
韓国がいい例だろ
0592名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 21:21:29.77ID:lEwiS79h00593名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 21:30:50.14ID:Jh1Yf7Bq0この「成果」とやらを誰が判定するのかといえば上司様なわけでねｗｗｗ
かくして胡麻すりマイスターな奴や、同僚のスコアを横取りするやつ、
雑用や減点濃厚な仕事を同僚に押し付ける奴、
甚だしきは周りの同僚を讒言したり奸智ペテンで引っ掛ける奴、
そういう生産性に1ミリも資さない要領や悪知恵だけは優れた
宦官マスターのサイコパスみたいな畜生だけが出世昇給し、
地道実直にまじめに働く有能の人士が日陰で排斥されるってわけだ。
過去20年のジャップを没落させたひとつのカルチャーがこの成果主義なんだが
まさにそれを今後も続けようってんだ。
そりゃもうこのジャップ国、オワコンになるよなｗｗｗ
上司様をヨガらせたって、そんなもん一文にもならないんだぜｗｗｗ
0594名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 21:33:53.16ID:98XEXsfG0日本型経営をやめて、ジョブ型雇用に転換しろ。
若者の給料を倍に上げろ
0595名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 21:35:56.15ID:iOWRygoJ0勘違いしないように
ざわ・・
ざわ・・・
0596名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 21:53:03.40ID:cNRQirmw00597名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:05:44.44ID:Y2NcCQOO0その通り。
結婚も子作りしなくなるに加え、
がんばらなくなる。
その瞬間だけやってみて、
上に行けそうもなければさっさと辞めるだろ。
成果が出るまで時間がかかるようなこと、
泥臭いことは誰もしなくなる。
本当に誰もまじめに働かなくなるぞ。
わかってるのか経団連。
0598名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:17:38.69ID:iOWRygoJ00599名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:19:31.36ID:a+rX6jk60欧米でもアジアでもエリートは非常に良く働く。
エリートは必ずしも高学歴者ばかりではない。起業家や社会活動家もエリートとみなされている。
働く事で大きな収入を得たり、社会に貢献する事ができる。それが彼らの活動の動機だ。
おまえのようなボンクラ怠け者は頑ばらなくなるのかも知れないが、
その種の頑張りが求められるのは、機械の歯車である工場労働者レベルだけだ。
今の先進国のビジネスは創造性を求めている。
無能の頑張りなんか要らないよ。邪魔なだけ。
0600名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:23:39.62ID:vdNMt+yP0スマホが代表だな。
高いし、内臓RAMが少ない。
0601名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:25:20.02ID:iOWRygoJ0それ個人のエリートの話であって企業の話じゃないぞ
そんなエリートは起業するだろうから国によるゾンビ企業優遇はむしろ許せないんじゃないのか？
0602名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:26:45.30ID:vdNMt+yP0賃金下げたい老害＝自己保身、ワシたちは死ぬまで役員じゃ〜！
年収3000万以上ゲットじゃ〜！（フガフガ）
0603名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:28:28.13ID:I7+DhmFf0関係なくな
0604名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:30:03.06ID:vdNMt+yP0ゴマすり多発になる、
茶坊主多発になる、
密告多発になる。
→批判的意見が無くなるから、チェック機能が弱くなる＝成長しなくなる。
0605名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:31:18.20ID:vdNMt+yP0クチで「オマエは要らない」と言える人なら、誰でも出来る。
0606名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:31:23.72ID:sMxJR3Ys00607名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:32:30.55ID:6kNw7U030禿げ散らかし、加齢臭巻き散らかしてそうな 守銭奴ジジイ団体は、キモイだけ。
0608名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:34:05.00ID:2PqKD27000609名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:36:07.61ID:RyBOn4G20この仕組みでも腐っていくでしょうね
命令が無茶苦茶、論理立って無い
チェック機構が無い、管理しない
上が命令で縛り付ける割に失敗は手下の責任
腐らない訳が無い
0610名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:46:45.99ID:sMxJR3Ys0命令する側に理屈も論理も何もないから、無駄な仕事ばかり指示して効率もへったくれも無いよな。
やる意味の無い仕事をやらないと言うと、やってみないと分からんと文句を言う。
それで、やってみてやっぱり無駄だったと分かっても、反省するどころか、
やる意味が無いと言った事を根に持って逆恨みする。
0611名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:48:56.93ID:2PqKD2700賃上げしない＝底上げ拒否かよ
0612名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:50:43.40ID:2PqKD2700毎回これな 泥棒大企業とグルの政治家と官僚
0613名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 22:56:23.44ID:gkG9yV4i0>日経ビジネスは1月8日号の特集「甦れ！ニッポンの品質」で、
>日産自動車、神戸製鋼所、SUBARU、三菱マテリアル、東レなど日本の製造業で相次ぐ、品質関連の不正を取り上げた。
各社担当者は「不正」という手段で、不合格率を下げるという「成果」を上げた
そして「日本品質の神話の崩壊」を招いた
0614名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 23:07:15.39ID:tVAzwC890ゴーンは従業員と工場の数を減らしただけ
0615名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 23:09:12.62ID:vdNMt+yP0インパール牟田口と変わらないな。
0616名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 23:13:08.16ID:tVAzwC890どこの国かは忘れたが、あるひとつの作業につき最低これだけ出しなさいっていう価格を法律で決めてるところがあったはず
0617名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 23:15:05.17ID:4AXGonQ50給料が新卒者並みになりそうな予感w
0618名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 23:16:41.57ID:jfLGx9nw0平成不況から30年一体ナニを遣ってきたのか
経団連は無能集団
0619名無しさん＠１周年
2020/01/22(水) 23:34:27.58ID:7aOwYUIg0http://sawqy7.rdfsseealso.org/5f760/p451tqyrb4o4gz.html
0620名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 00:33:12.43ID:aHk4NQMJ0下請けは分かるが、子会社のはずなのに親会社に対して無理難題押し付けるわ偉そうにするわ仕事も適当にする会社がたまにある。子会社の社員の大半が元OBなら大抵そうだ。
0621名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 00:36:02.63ID:iPi4zHvS0無い人はバイトレベルまで下げるぞってだけなんよな
0622名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 00:36:49.15ID:w/9wp2080最近言われてるバブル世代氷河期世代のリストラも金を払うからもう来ないでって完全に不要なゴミ扱いと同じだよね。
地方の方は終身雇用だけど黒字の大企業で良い大学出た人達がその扱いだからなぁ。
0623名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 00:42:48.58ID:avJcRxDj0本来、やる仕事が変わらないなら昇給なんて有り得ない
0624名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 04:26:42.74ID:GUXBPT3K00625名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 09:59:46.10ID:j3OsDszv0無能なアピール上手ばかり優遇されてる
あれ俺詐欺が成果主義になってから酷い
0626名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 19:15:55.70ID:mPlX7X/t0スレも止まってることだからsage書きで自己レスいたしやんすが
あのお、ぼくの>>593はジャップ国一般のオフィスに蔓延する
成果主義という名の事実上の情実人事の歪曲査定を非難痛罵しているわけで
これ、特定の誰かがどうこうとか、その性向がどうとか、そういう話、していやせんからね。
これはぼくの他のカキコも同様。一般的な経済経営論の清談を邪推されちゃ剣呑だ。
と、いうのもどうも今日一日はおかしい。あきらかにストレンジデイズだ。
まさかぼくがそういうカキコをしたからおかしくなった…とはさすがに思わないが
精神衛生上よくないのでお守り代わりにエクスキューズしておく。
でも…前もまったく同じことあったんだよなあ（）
だからぼくの書き込みはもうちょっと大乗的なんだって！
0627名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 20:11:43.11ID:IyPp6tr70アラフィフになった氷河期世代が容赦なく大量に切られる
0628名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 20:16:30.92ID:IyPp6tr7010年後には日本の雇用システムは完全に欧米式に切り替わってるよ
待遇に文句があるならさっさと転職しろって時代になってる
時代の変化に対応できない狭間の世代である氷河期世代が大量に切られる未来がみえる
0629名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 20:27:15.49ID:iVqsx7QF0氷河期世代貧困化で社会主義革命が起きる
0630名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 20:54:55.30ID:flnVi3xh0間違いない。
0631名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 23:31:07.24ID:hRys2R060無能な経団連を潰すべき
0632名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 23:35:42.41ID:04GMDsWO0もう完全に国を亡ぼすテロ組織じゃん。
0633名無しさん＠１周年
2020/01/23(木) 23:37:10.38ID:zlJzq1zC00634名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 08:18:38.39ID:wR6b5zSx00635名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 08:30:28.04ID:YDEef7ae00636名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 08:38:09.32ID:+hR/kWnR0誰が採点するん？
0637名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 08:59:52.83ID:YT/BcpSq0人は成果をあげても賃上げは微々たる額にする
0638名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 09:04:03.00ID:N0H/vo2z00639名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 09:08:02.28ID:cqdwvZuq0上級国民はダイバーシティやSDGSの対象外だから
0640名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 09:08:57.70ID:cqdwvZuq0自分達の賃上げ（役員報酬の激増）と
株主の賃上げ（株主配当増）
0641名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 10:23:12.96ID:MY+E75We0海外を育てた
0642名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 10:29:40.85ID:cvRvt8wB0ノウハウを一人で溜め込んで個人の成績はいいタイプより
みんなに教えて全体のパフォーマンスを上げられるタイプを高く評価するようなことが成果主義の本当のミソ
0643名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 12:31:40.27ID:p9ziQN4o0印象や好き嫌いで評価してるのがほとんどだろ
そういう議論をするレベルにすら達していない
0644名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 12:36:57.17ID:mllOq8w000645名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 12:46:36.24ID:LWl8wHd00同じ会社で考えてるところが頭が古くて固いな…
転職も含めて、社会が評価するんだよ。欧米もアジアもそうなってる。
上司が評価をしくじれば、優秀な部下は辞めて他所に行くだけ。
辞めた優秀な部下は、他所で高く評価されるだろう。
優秀な従業員に辞められたら困るので、
会社は恣意的な評価を廃して、人の評価をしっかりやるようになる。
被雇用者は「転職する」という形で、会社と対抗できる。
0646名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 12:54:12.87ID:biMIgq1k0何をもって同じだと言える？
手始めに非正規をフルタイムじゃなく7時間勤務とかにして「同一労働じゃありません」ってところから始まるぞきっと
0647名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 16:30:56.02ID:ZIMs9oNl00648名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 16:31:49.16ID:QuOX7Kyi0どんどんクビにしやすくしてバブルやゆとりの無能どもクビにして氷河期取れよ
0649名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 17:43:46.94ID:4mhdIXQr0非正規増やして人件費減らしてコスト削減とかのことだろ。
0650名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 21:55:19.76ID:idobgWbm0解雇規制緩和しよう
0651名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 22:05:51.24ID:mSWVfuL80年功序列廃止の前に成果主義はやってんの
0652名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 22:33:05.18ID:o1BBQ0lc0アメリカは成長を続けているし景気も良いよ。
0653名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 23:41:40.43ID:WjT0fGXg0ああ、日本の成果主義って情実人事になりがちだよな。
営業の売上利益とかプログラマのグリーンコード率みたいに情実が入りにくい仕組みのほうがフェアだわ。
0654名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 23:47:00.30ID:wXL3Wj7d0大阪府元公務員だけど55歳で昇級はほぼ止まった
と同時に退職金500万削減された
けれど役職者のベースアップはあった、大阪はいかなる手段でも出世した者勝ち
府民のために残業代ももらわず汗をかいても簡単に切り捨てる
0655名無しさん＠１周年
2020/01/24(金) 23:49:38.49ID:mCew/jj40これが目的
0656名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 05:00:57.71ID:AhRurjdZ0経験と勘に依存してきた製造業は近い将来、大変な事になるだろうな。
0657名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 10:44:04.09ID:q0AvreMS00658名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 10:54:07.67ID:feCkJiVK0それこそ年功で貰ってんだから
0659名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 10:57:34.67ID:Twq/bQXi0今までまともに評価してこなかった人たちが急に適切に評価出来んのか？
無理だろ
0660名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 11:34:21.32ID:yId6YlFb0経験と勘ばっかりに依存してるから経験重視で年功になるし成果もまともに評価できないんだよな
0661名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 12:58:36.99ID:jkoXuCVs0そもそも成果主義である欧米の企業は適切に評価出来てるのか？
0662名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 14:05:58.38ID:Twq/bQXi0日本よりは出来てるだろ
転職が当たり前なのに適当に採用してんのか？w
0663名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 15:18:15.12ID:LhvVjLJN00664名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 16:42:23.52ID:AhRurjdZ0それらが会社に貢献してる間は、成果として評価しないとおかしくなるな。
0665名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 18:29:06.31ID:rWaFUUga0まあ滅びるだろ、この国は。
>>664
職務以外にも基礎的な知識や試験勉強を色々な若手に教えてるけど
俺の給料は据え置きで教えることから逃げ回ったり面倒な仕事は人に押し付けて
利益のある人にだけいい顔をする奴が昇給する。
やってられん
0666名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 19:12:20.56ID:AhRurjdZ0結局、製造業や製造部門には、単純な成果主義はそぐわないわな。
成果主義先進国では、その辺どうなってるのかは知らんが。
0667名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 20:38:24.27ID:ZCyIpn/h0アメリカだって製造業やってた時は終身雇用だし
0668名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 20:39:08.55ID:LBR029pu0台湾、フィリピンみたいな対応をしろ
か.く.さ.ん よろしく
パブリックコメント：意見募集中案件詳細
厚生 ／保健、健康
「入国前結核スクリーニング（案）」に関する意見募集について
ttps://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495190344&Mode=0
意見・情報受付締切日 2020年01月26日
cg
0669名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 20:43:45.80ID:n2fXDkpA0たぶん役員報酬が恐ろしく下がるんだろうな♪
0670名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 21:36:04.31ID:wmGtT/jM0へそで茶沸かすようなこと言うなよ。
それで富士通やナムコがどうなったか思い出せ。
で、富士通を大混乱に陥れた張本人が
更迭されることもなく会長になった時点でお察し。
日本企業がアレなのは役員連中が馬鹿だから。
馬鹿に成果主義やらせたらイエスマンしか残らんぞ。
0671名無しさん＠１周年
2020/01/25(土) 21:55:18.67ID:XyLXNxBU00672名無しさん＠１周年
2020/01/26(日) 01:12:27.33ID:6dj1mbIL0自分で正当な評価されてないと思ったら転職をする
あとは外部市場が評価をする
0673名無しさん＠１周年
2020/01/26(日) 01:48:33.24ID:7WGUcfda00674名無しさん＠１周年
2020/01/26(日) 09:56:46.01ID:Gcs2ZBAn0普通だったらまともに成果を評価できない企業は淘汰されてくんだがな
日本ではブラック労働が容認されてたり公共事業で優遇されてたりで生き延びちゃってるソンビ企業が多いような気がする
0675名無しさん＠１周年
2020/01/26(日) 10:31:09.40ID:H9IYkj2c0日本企業は、ジョブ型雇用に転換しろ。
0676名無しさん＠１周年
2020/01/26(日) 10:34:27.28ID:K+wAN3Hq00677sage
2020/01/26(日) 10:37:05.88ID:aQ3CKeNK0成果主義って事は殆ど同一賃金になるってこと
つまり30代で昇給が止まるってだけのこと
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