【リニア問題】JRは「工区変更の可能性」 静岡県、影響拡大を問題視 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川の流量減少問題で、懸案になっている工事期間中のトンネル湧水の県外流出量が工区境の変更によって増加する可能性があることが、19日までのJR東海への取材で分かった。JRは、工事が遅れた場合に静岡工区と山梨、長野両工区の境を変更し、山梨、長野両県側から静岡県内のトンネル区間の掘削を進める可能性があると回答した。静岡県は中下流域の表流水や地下水への影響が大きくなるとして問題視している。
JRの担当者は取材に「基本は契約している工区を掘削する」との姿勢を示しながらも「将来、工事の進捗（しんちょく）状況によっては、契約している工区を変更して掘削する可能性は考えられる」とした。工区境の変更は結果的に静岡工区を短縮する形になるが、どのぐらいの距離を短縮し、山梨、長野両県側から掘り進めるかに関しては「回答できない」とした。
JRは県内区間のトンネルから湧き出た水が県外に流出しても、大井川の水は減らないと主張している。ただ、静岡工区側を短縮する形で工区境をずらせば、県外への流出量と流出期間が増えるため、県は利水者への影響が大きくなると懸念している。難波喬司副知事は県内区間から出るトンネル湧水について「JRの水ではなく県民共有の財産。それをJRがよそに流す権利はどこにもない」と指摘している。
現在、同トンネルの県内区間10・7キロの大半は静岡工区だが、東側の1・1キロは山梨工区、西側の700メートルは長野工区と設定されている。「県内区間の山梨工区」と「県内区間の長野工区」の計1・8キロでトンネル内に湧き出た水は、トンネルがつながるまでの間、大井川に戻せないとJRは説明している。
一方、県は県内区間は大井川流域に当たるため、トンネル湧水を全て大井川に戻すよう求めている。詳細な地質が分からないため、県外に流出する期間や量は事前に特定できないとされる。
1/20(月) 12:29
＠S［アットエス］ by 静岡新聞SBS
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200120-00000023-at_s-l22
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200120-00000023-at_s-000-view.jpg
★1が立った時間 2020/01/21(火) 08:54:52.32
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579564492/ >>106
公務員の団体だね
職員は優秀なのに、知事が基地外だったんだね
静岡空港・建設中止の会（アーカイブ）
http://s-jichiroren.com/airport
静岡自治労連｜静岡県下の自治体・公務公共職場で働くなかまの労働組合 >>49
工事は始っていない。事前審査の話。他県は知らんが。 >>8
アホ知事が感情的になって環境左翼引き込んで収集が付かなくなっただけだぞ
もうマスコミすら離れ始めてるからな >>49
アセス終了後に水量減るかも知れないっていったから リニア、語られない重大な懸念と、前代未聞の難工事 車内気圧変動とヘリウムショック
2015.04.28
https://biz-journal.jp/2015/04/post_9755_3.html
＞葛西氏はかつて、新幹線の技術を中国にタダ同然で渡した東日本旅客鉄道（JR東日本）と
川崎重工業を「国益を損なう行為」と激しく批判したことがあったが、
180度異なる葛西氏の今回の対応も、ヘリウム不足を補助線として考えるとわかりやすい。
主要メディアは米国へのリニア新幹線の売り込みが目当てなどと報じたが、
真相は「虎の子のリニア技術をタダで渡す代わりに、同社にはヘリウムを安定的によこすように」
という政治的な取引なのである。＜
＞ JR東海や国交省は、ヘリウムに代わる超伝導磁石の冷却技術の開発を急いでいる。
しかし、ヘリウムフリーの高温超伝磁石の実用化には、まだ至っていないようである。
同社の焦りは募るばかりだ。＜ >>1
その理屈を突き詰めると、静岡工区を完全廃止して長野工区と山梨工区で二分割できることになるが、
建設許可の面で問題はないのか 困難を極めた丹那トンネルの工事と開通
https://www.city.mishima.shizuoka.jp/kyoudo/publication/pub_kobako017350.html
＞今回は、丹那トンネルの工事・開通に関する資料を紹介します。
昭和九年（一九三四）十二月一日、丹那トンネルが開通し、東海道線の交通事情は一気に改善されます。
そして、三島市民にとって待望の新三島駅（現在の三島駅）も開業します。
丹那トンネルは三島の町に大きな恩恵をもたらしましたが、
工事に際しては多くの犠牲や問題も発生しました。＜
＞トンネル工事は大正七年（一九一八）四月から開始、十六年におよぶ難工事で、
その間、死者を伴う崩落事故も三度起こっています。＜
＞工事における最大の問題はトンネルから出る大量の湧水でした。
掘削などの作業を困難にしただけでなく、崩落事故の原因となり、また、
丹那盆地や周辺の村々に渇水をもたらしました。
もともと水の豊富な丹那地区では稲作やワサビ栽培がおこなわれていましたが、
次第に飲料水にも事欠くようになりました。
この問題は昭和八年、鉄道省からの見舞金と水利組合の設立により一応の解決を見ます。＜ 昔、丹那トンネルを掘った時、トンネル内の異常出水で山上にある集落は水涸れで滅びたからな >>118
そうだね、言わなかっただけで隠すつもりはなかったんだよねw >>119
使い物にならなかった湿地や沼が消えたおかげで一大牧畜エリアとして発展しました 東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。 >>120
嘘吐いたんだから言い訳してないで謝罪してよ
>>114 → >>118
嘘吐き謝罪はよ >>119
トンネルとは、ほぼ無関係。
一部の湧き水が、トンネル脇に出るようになっただけ。
丹那が枯れたのは、地震によって岩棚が割れて水抜けしたのが原因。
民事賠償を根拠にした、事実認定は不可能。 >>101
諏訪大社と御柱、温泉に関わる場所は通さんけどな(笑) >>121
その昔、熱海は水源の乏しい漁村・寒村だったが、丹那トンネルの湧水が熱海に流れ出て水源として利用され、熱海は日本有数の観光地に発展した
何ごとも塞翁が馬だね >>6
エプソンの工場がある伊那松島とすずらんの里に駅を作って
諏訪神社の神体山に風穴を開けるのですねわかります ＾＾ リニア作り終わったらこだまは廃止で
豊橋以西はひかり停車に変更 静岡県がcルートに賛成したのは、大井川の件を承知した上のことだよ
地質調査や国立公園の地下を通ること、河川法で協力とまで言及しているからね >>130
去年の全国知事会でも、川勝はリニア早期開通に全力で協力と言ってたからな(笑)
その時その場、直前に会った人次第で、出てくるたびに言う事が変わるのが川勝平太への経済紙による評価。 >>130
いや協力ってとはいえ技術的な面で口出しするわけないだろ リニア新幹線が通過する県の中で、唯一県内に駅ができないのが静岡。
だからゴネている。
昔の岐阜羽島と同じ構図だろ。
静岡県内にも、リニアの駅を作ってやれよ。
夏は、南アルプスへの登山客で結構にぎわうぞ！ リニアは静岡に一個も駅を作らないでいいよ
早く完成させてくれ生きているうちに乗りたい >>133
こう言う現実を知らないバカが好き勝手ほざいてるおかげで、
地元民たちの反感と団結が高まって、JRは大迷惑を被ってるんだよなあ。 静岡県の老人がゴネてばかりだから、企業は静岡県から逃げ出し、若者も名古屋や東京に行ったっきり戻ってこない
リニア問題は静岡県老害の縮図だよ
2019年春卒の大学生、静岡県内就職は半数 Uターン率横ばい38％ 県外流出、依然深刻
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00000029-at_s-l22
静岡県内の経済団体、大学などで組織するしずおか産学就職連絡会が22日までにまとめた2019年春卒大学生の就職推計によると、県外大学の進学者が県内に戻って就職したUターン率は18年春卒生と同水準の38％だった。
県内進学者が卒業後にそのまま県内で就職した割合は2ポイント低下の80％。大学進学者全体の地元就職率は51％で、約半数が就職後は県外に流出していたことが分かった。 静岡県民だが、リニア？いらねーよ。
つーか、清水庁舎移転も必要ねー。
鉄道高架も不要！
利権ばかりで、県民のためとかありゃしねー。 今まで何があったよ？ >>138
県庁舎は知らんがリニアについては県民税で作ってないので静岡県民がどうこう言える立場ではない
また静岡県内を通過するなと言う暴言も移動の自由を保証する憲法に抵触します
発言には気をつけましょう ジェットコースターみたく静岡だけ地上に出て通り過ぎたらまた地下に潜れば良いんじゃないですかね(適当) >>137
ごねてるのは老害火災とその仲間たちだろ？ >>137
最初は東部・伊豆だけの問題で中西部はみんなUターンだと思ってたけど、それはアホだった俺の周りだけの話で、優秀な大学とか出たやつらに限って大阪東京や名古屋で就職していて地元には戻らないんだよな…。 まぁ、川勝は有識者会議という形で主導権をとって
中央リニアは福島原発と同じ迷惑施設！直ちに中止するのが当然！
って流れに持ち込みたいんだろうが、そう上手く行くのかね？ 通るだけで駅は作らないから静岡には全く恩恵ないもんな >>136
いろいろあるにしろ、この件あるから川勝支持に回るもんな。
少なくとも感情論で地域民衆蔑ろにする世論やマスゴミとは戦ってくれてるもんな。 川勝は県民をゴロツキと思って腹の底から軽蔑してるんだろうな >>148
まぁ、東部民はJR東海と同列扱いで、何故か差別されてるな。 >>49
外堀さえ掘り始めてしまえば天守を建てられるだろうという甘い見込みで立ち往生w >>46
高々リニア駅相当の損害賠償で済むかどうかもわからないのに、あれは知事の失言だったな。 住民の意見を参考になら、リニア関係無くても経済補償が永久に必要と言ってるから
株式で民間資本のJR東海に奴隷契約を静岡皇帝が要求するのは無理だな(笑)
そこで出てくる暴論が、JR東海を潰して国鉄にしてから、国から賠償を取りたいなんて話。
リニアに落としどころなんて無かったな(笑)
川勝の腹案は『嫌なら迂回しろ！』『環境アセスメントの撤回は当たり前』で終わり。 >>140
引き上げれば良いんじゃない？
東日本が喜んでもらってくれるよ。 >>145
火災天皇にトンネル内のすれ違い実験のモニターに成っていただいて、首尾よくおなくなりになればリニアも要らなくなる >>133
隕石鑑定でお馴染みの岐阜羽島にそんな歴史が・・・ 静岡はCルート＝自県に駅が出来ると勘違いして飛びついた。 >>151
それは、川勝が喧嘩売った相手が、沿線自治体で作るリニア同盟であって、東海JRとは別の話。
沿線自治体が周辺整備のためにプールした3000億円の内から、800億円は川勝の取り分だ！と噛み付いたのが問題になった話。 経済学者の川勝くんだが、経済センスのないことがよく分かるね
駿河湾フェリー、松崎新港への就航実験 19年度内に チャーター便就航を検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00000004-at_s-l22
川勝平太知事は天候不順などで苦戦が続く駿河湾フェリー（清水港－土肥港）について
松崎町や西伊豆町の港への着岸を検討し、航路を拡大させたい考えを示していた。 >>129
逆だろ。リニアが出来るまではこだま廃止か減便だよ 静岡県は、リニアと引き換えになにかくれって言ってる分けじゃないじゃん。
ただ、大井川の水に何か責任あったら100％責任を取ると約束すればいいだけでしょ。
リニアを早く開通させたい人はJR東海の株を買って株主総会で、会社が100％責任を持つと静岡県と約束するように促せばいい。
JR東海株一単元220万円くらい出せるでしょ。 成田空港と同じだな
一部のやつらの反対で、国民全体が迷惑する >>159
もういっそ地下駅作っちまえ
JR東海にとっても安上がりだぞ
都心から20分で行ける南アルプスロッジ村
1日朝夕2往復ずつ走らせれば充分 >>167
別に反対のための反対をしてるわけじゃないんだけど。
リニアはあった方がいい。ましてJR東海が自己資金なり借入金でやることだ。異論はない。
但し、発生した損害は確実に原状回復するか不足なく損害賠償をしろと言ってるだけ。 >>169
金額ではなく、トンネルによって河川水が減ったかはどうやって評価する？
多数の水利用者がいて、流域面積の降水量でも左右されるし、推測はかんたんではない。
それ以前に、水を全部戻した上で減ってるならそれは別の要因のはずだが >>171
大井川は電力開発しまくっているのであちこちに堰堤があります
そこに流量計を設置できます >>172
その流量でトンネルの影響だけをどうやって判断する？ >>172
降水量からの河川水量さえかんたんではない。と行くか山岳の降水量を正しく見積もるのも。
それが簡単と言うなら、湧水の影響を見積もるのもかんたんで、計算通りに行くとは限らんなんて話はない。 >>167
国策で出され満州引き揚げで死ぬ目にあって
本州戻ってきて開墾した土地を今度は空港作るから立ち退けと
それはあんまりじゃないですか
>>158
元々岐阜県内に関ケ原越え用に大垣か羽島あたりに駅を設置する必要があったんよ
で東海道新幹線が岐阜市を新幹線が通らないと知った「岐阜」の商工会が猛反発
こんな状況で「大垣」に駅を設置できるわけもなく、地盤問題も発覚
そこで岐阜出身の大野伴睦が駅が設置の必要性を明かさないまま
名古屋から関ケ原の直線上にある羽島に「岐阜」羽島と言う名前で駅を造ると
地元を説得して東海道新幹線の建設にこぎつけたと
駅前に大野伴睦の銅像があるから政治駅ともてはやされるけど
あの駅は旅客駅より信号場としての役割の方が大きいせいでそうみられてしまう
代議士として地元の顔を立てつつ国の利益を見据えた上手い判断だったんじゃないかなぁ >>177
それは無理。
大社と御柱に穴を開けるとか、大反対が起きる。
南信州自体、共産党が多いんだから、今のルートが通れてること自体、奇跡の類。 >>176
静岡県も、神奈川のユアーズに殆どの業務丸投げとか、何やってるんだか、わけ分からんよな。
さておき、リニア問題は昨年7月に静岡県が初めて出した質問主意書どおり
・環境アセスメントの撤回、やり直し
・リニア工事の白紙撤回
・上記二項を、静岡県に一切の責任が来ない形で実現すること。
が目的であって
何も基準や交渉を求めていない、流量補償や、全量戻しの話は
さも合意の余地があるように見せかけながら、相手の失言を評うフェイクでしか無いのよ。
こんなの、真面目に話し合うとか馬鹿の話。 >>175
確かに国の強引な手法には問題があったが
左翼が介入したせいで完全に泥沼化。
これ以降、開発工事において左翼を介入させないことが
行政の常識となった。
その意味においても、川勝は科学的根拠が全く無い水問題を持ち出し
左翼を味方にいれて、泥沼化させようとしている。
キチガイ川勝の罪は極めて重い。
それと朝日新聞は大野伴睦を我田引鉄の権化のようにミスリードした。 >>180
気違いは、まだ実用化のめどが立っていないリニアを強引に作ろうとしている
「老害火災」
だよ。 >>171
>>173
そうい感じで倒壊が逃げるのが見え見えなので川勝が怒ってるんだよ。
老害火災と、イエスマン無能社長を乗せてリニアトンネル内スレ違い実験すればいいんだよ。
リニアとともにお亡くなりになれれば二人とも本望だろう。 >>179
デタラメ行政の静岡県には国が介入して、リニア関係の行政を代執行するしかないね
御用学者を集めただけのデタラメ静岡県の有識者会議は解散
国が新たに作るマトモな有識者会議で科学的・工学的な評価を行い着工を許可する >>182
まあ、静岡としては見積もるのが難しければ、そもそもトンネルを掘らせなきゃ良いだけだからね。
山梨長野と違って、駅設置で利益誘導されてない静岡は、それでちっとも困らない。 リニア・トンネルの工区変更、可能性否定せず ＪＲ東海社長
（2020/1/23 07:21）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/729091.html
＞ＪＲ東海の金子慎社長は２２日、リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う
大井川の流量減少問題で、工事の進み具合によっては、遅れを取り戻すために
山梨、長野の両工区を拡大し、静岡工区を短くする形で掘削を進める可能性があること
について「（工区変更の）具体的な検討はしていない」と強調した。
ただ、今後の可能性は否定しなかった。
県内区間の山梨工区と長野工区が拡大すると、その分だけトンネル湧水の県外流出量が増加し、
中下流域への表流水や地下水への影響が大きくなる可能性がある。
県の有識者会議とは別の専門家会議を新設するとした国土交通省の提案に金子社長は
「有効なのではないか」と期待感を示した。＜ 東京－名古屋(のちに大阪)間をいかに速く繋げるかがリニアの本質なのに迂回ルートなんて有り得ないだろ >>185
工区変更は静岡新聞がJR東海に取材を申し入れて言い出した話
JR東海は可能性があると答えていない
御用新聞は静岡県の手下なんだよ >>186
なら今のコースで、甲府の先で南に急なカーブを切るのも有り得ないな >>190
静岡を日本から外すと朝鮮半島みたいな分断国家になってしまう
静岡はそれを望むのか？ >>182
すれ違い実験は無関係
>>184
そういうことになるよなあ。
ただ、全量戻すと言ってるんだから、問題があると考えるほうが変だとは思う。
工事期間の分は漏水に対する損害賠償で手を打てないかどうか、田代ダム取水買取ができないかどうか。
水資源検討委員会資料でも検討されてないけど、すでに打診済みで無理だったんかな？ >>190
静岡外すべきだとは思うが、発表すると新ルートの妨害が始まる。
ギリギリまで極秘理に進めるべき。それまでは適当に騒いでいれば良い。右も左も。 ここで川勝のヘリクツに負けて静岡を外してしまうと、将来1000年の笑い話になるよ
ヘリクツに屈することなく正論を突き通して欲しい リニア、新専門家会議「公平に」 国交省、流域市町の納得重視
（2020/1/24 07:22）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/729504.html
＞ リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、国土交通省の水嶋智鉄道局長は２３日、
静岡新聞社の取材に応じ、同省が提案した新たな専門家会議に関し「人選や議論の進め方は
県とよく相談して決め、流域市町が納得いく会議にする」と述べ、公平性の担保に努める考えを示した。
開催の見通しが立っていない同省と県、ＪＲとの３者協議の位置付けは「専門家会議の検証を受け、
政策判断する場」とした。＜
＞新たな専門家会議の設置に対し流域市町の首長と川勝平太知事による２０日の意見交換会で、
水問題を議論してきた県の有識者会議との関係性やこれまでの議論の内容が否定されることへの懸念が
首長から出された。水嶋氏は「県の有識者会議の議論は、新しい専門家会議のメンバーにしっかり
伝わる仕組みを県と相談する」とした。＜ >>189
金丸元副総理がご健在の頃は実験線もまっすぐ白根町を向いてたのにね
亡くなった途端にカーブの実験名目で静岡方面へとちゃっかり曲げた上で延長してしまった 静岡閉鎖しろ
リニアの邪魔するワガママ静岡にはお仕置きとして
交通機関は全て完全封鎖だ >>171
基本、減った分は全てってことになるわな。
で、それをJR東海が不服というなら因果関係がないことを立証して減額訴訟を起こせばいい。 リニアを妨害する恥晒しな知事という声が高くなっている、だが知事御用達の地元静岡メディアは「県民は知事を全面支持している！」と報道して知事批判の声は報道しない呆れっぷり >>203
前面とは言わないけど、この件の支持は高いと思うぞ。 >>204
イギリスのEU離脱の国民投票の際、難民が入って来なくなるとか都合の良い情報だけを聞かされ、国民は賛成票を投じた
川勝も都合の良い情報だけを流しているから、似たようなものだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
