【雨宮紫苑さん】「海外を引き合いにだして日本を語る」が日本で嫌がられる理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
22歳のときにドイツに移住、そこで就職の壁にぶち当たりながらも、現在ドイツ人のパートナーと結婚し、暮らしている雨宮紫苑さん。海外に暮らして見えてきたことなどを寄稿いただいている雨宮さんだが、「ドイツはこうで」と言うと、「海外に住んでるくせに日本のことに口を出すな」などと叩かれることが多いという。でもそれは、ちょっとして「受け取り方の違い」でよい知識になるのではないだろうか――。
「海外は〜」は「日本批判」じゃない
そもそも、仕事や家庭の事情での移住ではなく自ら海外に飛び出した人は、なにかしら日本文化に馴染めなかったり、その国に強烈に惹かれていたりする。だから必然的に、「日本ではこういうところが自分と合わなかったけれど、この国はそういうのがないからいい」という考えになりがちだ。
でもそう言うと、すぐに「海外かぶれ」「欧米賞賛」などと受け取られてしまう。
望んで海外に長く住んでいる人は、その国のいい面も悪い面も知ったうえで好きで留まっているのだから、その国びいきになるのは当然なのに。もしドイツに住みながら日本語でドイツの悪口ばっかり書きなぐっている人がいたとしたら、そっちのほうがよっぽど心配である。
たとえば、脱サラして田舎暮らしをはじめた人がいたとする。その人が、「東京では忙しない生活だったけれど、田舎暮らしはのんびりしていていいね」と言ったらどうだろう。
その人がかならずしもサラリーマンを見下しているわけではないし、東京を憎んでいるわけでもない。ましてや、東京が「悪い」と思っているわけでもない。そちらのほうがその人の性に合っていただけだ。「東京と田舎を比較して田舎をよく言うなんてけしからん！」と怒る人はまずいない。でも、比較対象が「海外」となると、すぐに批判の対象になってしまう。
海外在住者もある意味「脱サラ田舎移住者」と似たようなものなので、あまり目の敵にしないでくれるとうれしいなぁ、なんて思う。
いいなと思ったことを共有したい気持ち
とはいえ、「いちいち『海外では』って言われるのは正直うざい！」という気持ちもわかる。「別にわざわざ海外の話してこなくていいじゃん、何アピール？」というイライラも、理解はできるのだ。
でも、これもひとつ弁明させていただきたい。
たとえば、ドイツではレジ袋は基本的に有料であり、店も客も「よけいな袋は使うべきではない」と認識している。
Tシャツを買ったとき、店員は丁寧に畳んだものを渡し、客はぐちゃぐちゃにしてリュックに突っ込む、なんてのはあるあるだ。店員が、「そっちの袋に入れられない？」と客に聞くことすらある。
しかし日本では（最近変わってきているとはいえ）、ペットボトル1本と肉まん1個と生理用品でも買おうものなら、袋が3つになる（しかも生理用品は紙袋に入れられるおまけつき）。
わたしからすればムダでしかないので「結構です」と言ったところ、友人から「せっかくならもらっておけば？」と言われた。そこで何の気なしに、「ドイツではこんなことしないから、もったいない気がするんだよね」と答えた。これも、「出羽守」的な行動かもしれない。
ほかにも、たとえばドイツでは皮肉を言うとき、ピースをして第二関節を曲げるジェスチャーを使う。日本でうっかりそれをやったとき、「どういう意味？」と聞かれたので、「ドイツではね……」と説明したこともあった。
海外に住んでいると、そちら側に慣れてしまい、日本ではちょっとオカシな行動を取ってしまうことがある。そんなとき、「ちがう文化に浸かっていて思わずそうしちゃっただけで、わたし自身は変な人間じゃないですよ」という意味で、「ドイツでは」と説明してしまう。それが結果的に、「出羽守」になっているのかもしれない。
海外自慢でもなんでもなく、「地元ではこうだったからついクセで」くらいのノリだったりもするのだ。
全文はソース元で
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69979 >>72
日本の方がまだ高いっぽいけど、全体的に差がなくなってきてるね
それにシンガポールは国際金融センターで、金融業に勤めてる人は賃金は一般的に高い
日本はまだまだ金融業が弱く製造業中心で、中国や東南アジア諸国とモロに競合するからね
競争で賃金が下がることはあっても上がることはない
アジア・オセアニア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較 2019年5月 三菱UFJ
横浜 2,834
シンガポール 1,946
https://www.bk.mufg.jp/report/insasean/AW20190508.pdf これはね日本企業が新卒至上主義主義なのと同じ原因なのよ
日本人はというか日本は超男社会だから日本のおっさんはと言うね
日本のおっさんは超処女厨なの
それは他の男と比べてられたくないからなわけ
勝ってる自信ないのよ
真っ新なのを自分色に染めたいわけ
だから比べる対象を知ってる経験済みの人間は嫌いなの あとはまあ、日本人自身に「日本は欧米に比べれば古臭い遅れた社会、あと賃金も安い」という認識があるから、日本より賃金が高い欧米やシンガポールを例に出されると劣等感が刺激されてイライラする。
だったら歯を食いしばって欧米以上に豊かで先進的になるよう努力すればいいんだけど、かなりの人が「比べるな！出羽守！」と怒り出す。特に保守派の人たち。
そういうとこがまさしく「遅れてる」んだけどね。 海外では〜って話で（中）韓だけでのことだったりするからだろ。
良い加減うんざりしてんだよそういう意図的な誘導に。 ドイツ人のことなんか知ったこっちゃねーよ
バカジャネーノ 別に海外ネタじゃなくてもマウント取れればなんでもいいんだろ こういうこと言う奴って往々にして
ダブスタだったりするからだろ >>94
それ、どの国でも同じ
日本・海外を逆にしたらオマエも同じ「ジャップのホルホルがムカつく！」 フェイクニュースを元に「だから日本は駄目」って話ばかりだからな アメーリカではー
と言いながらユタ州限定の事を言うやついなかったか？ >>92
それ違う人
この人は単なるドイツ在住のフリーライター
まだ２０代 海外の良い部分を取り入れて明治維新とかが起こったんだから海外ではと言うのは間違ってない 最近は出羽守超える
イキりポカホンタスというパワーワードがある >>101
それ、シンガポールに出稼ぎに来てる外国人に対する給与じゃないかなあ。
そういうふうに区分けしたデータじゃないけど、現実の状況としてシンガポール国籍あるいは永住権を持ってる人は工場なんかで働かない。
シンガポール人の家計収入はだいたい年1100万くらい。
https://www.channelnewsasia.com/news/singapore/cost-of-living-monthly-household-income-singapore-11769786 自分が好きで移り住んだ人がその国びいきになるのは仕方ないというのはよくわかるぞ
で、結局自慢話になるからなんだよ
SNSで自慢ばっかりしてる奴いたらそりゃ何コイツって思われるのは当然だろ
自慢話するけど僻まないでねﾃﾍﾍﾟﾛって言ってるようにしか読めないんだがなんなんだ？？ つーか昭和の頃じゃあるまいし、政治的にも経済的にも現代の日本で欧米に見習う事なんてそんなに無いと思うけどねえ
ルールの違いがあるから当然優劣はあるだろうけどさ >>108
だから遅れてる部分を指摘されたら直視し、改めていけばいい。誰だってミスを指摘されるのは嫌だが、指摘されないと直せないしな。現実に日本は遅れてる部分が多々ある。 シンガポールマウント！どやー！
>>94
コールドストレージでもフェアプライスでもジャイアントでもプラスチックバッグは貰うのが普通。
ゴミはダストシュートに捨てるから分別なんていらねえ。
>>101
シンガポールは高スキルはより高く、低スキルはより低くな賃金。大卒の新卒エンジニアなんかは月収30万、飲食店員は月収13万とかそういう感じ。金融はクソ高いらしいが、、、 >>120
＞日本は遅れてる部分が多々ある。
そりゃそうだ。その国も同じ
当然、オマエは率先して＞１のドイツと同じ様に行動してるんだよな？ 比べてここが違うだけで済まさずに、だから日本はダメだに持っていくから嫌われる ドイツの女はとにかく股がゆるい
今晩飲み行く？ってノリでセックスする この人はまだ若いし文章書けるから青田買いされた人
それ程実力はあるとも思えんが文章はこなれてる
若い人にありがちなむやみと漢字使う癖がないのは評価できる >>121
シンガポールは低収入だと、国家制度の保険・年金に入れないよ？
日本ほど貧乏人が最先端医療を簡単に受けることができる国を地球上で上げてみな
バカ「北欧国ｗ」 なら「海外では〜」って言う奴に海外の悪いところを指摘して論破するとやたら怒り出すのは何故？ >>120
欧州は経済的なディーゼル車が普及してるのに日本は遅れてるなんてのがあったが
その結果が空気の汚い欧州だったな >>1
肉まんとペットボトルと生理用品一緒に買って袋もらわず
やんわり「せっかくだからもらっておけば？」と注意した友人に
「ドイツではこんなことしないんだよね」ってそりゃ嫌われるだろう >>129
低収入だとCPFに入れないとか聞いたことないけど、、、
CPFは単なる利率の良い貯金に過ぎないから低収入を除外する意味合いないんだけどな。 「黄色い猿どもの住まう極東の矮小な島国と比べて、意識のお高いアテクシが今住んでいる誇り高きドイッチュランドでは〜〜なんザマスよ！」
みたいな無意識なマウント指向が鼻に付くから嫌われるんではないかと
善悪や高低を抜きにした単純な比較ならまだしも、アンタんとこに比べてアタシんとこはどこどこが進んでいるだの何だのとしか言ってないんだろうさ
逆に在日ドイツ人が似たようなことを母国でやらかしても煙たがれるだけだろ >>130
日本の過剰包装の件だってねエ
国としてトータルで地球に負荷かけてるかまで、深く考察して書いてるならあれだけどね
海外のでリサイクルの状況を知ると、そりゃお前の国でプラスチック包装、レジ袋したら、
海に捨てられるから大変だろうけどな、ってな話になるかもしれんしな >>132
天然すぎて日本でも嫌われてて居心地悪くてドイツに行った感じがするよなw >>103
欧州なんて実際は保守的で不自由で沈滞して出口がないでしょ 海外では税率が高い。日本はまだまだ低いとか政治の話かと思った。
議員、公務員の給与は都合悪いから比較しないとかの >>1
まあ、こういう人だから外人と結婚しないと気が済まなかったんだろうなあ
日本人の最大の敵は日本人、まさにその通りの人 欧州は基本的に階級社会。人生コースも早いうちからブルーワーカーとホワイトワーカーのどっちかを選ばされる 北欧では〜移民が酷くて治安がヤバい
外国でタトゥーは〜反社や底辺がやるものでした
外国で大麻は〜合法国はほぼありません
マスコミやサヨは外国言えば無茶な要求飲むと馬鹿にしてるだろ 海外ではだのここは日本だっての
日本人に何が合ってるかで考えてほしい >>123
自らの進んでいる部分に対する称賛は謙虚に受け流し、遅れている部分に対する批判は真摯に受け止め改善をはかる。
たとえば環境に対する意識、女性の人権、不効率な教育などに関しては「日本は遅れてる」と強く感じるので進んだ海外のやり方を取り入れるよう気をかけてる。
時間に対する正確さや、細かな仕上げに対するこだわり、秩序の維持などの、日本の優れた部分は当たり前のことなのでそのまま維持。誇ったりはしない、自画自賛もしない。当たり前のことだから。 袋を3つにしたくないなら袋一つでって言えば良いだけ
ドイツでは客側も意識高いって言いながら自分が実践出来てないじゃねぇか >>138
日本より成長率高いよ。あと多様な価値観の存在に対し、日本より寛容。軋轢ももちろんあるけど。 ピースして第二関節を曲げながら皮肉を言ってる時点でこの人が嫌がられてるだけだろう きちんと多方面を比較するのでなく
都合の良いとこしか比較しないから叩かれるんだろ
これは全てに言える >>121
買い物すると必ず"Plastic?"と聞かれないか？
俺はあそこ住むようになってから買い物バッグ持ち歩くようになったわ。
Localも自分のバッグ出してるのよく見るし。
あと、分別は、うちのコンドには分別用のごみ箱があったよ。他がどうなのかはよく知らんが。 最初から最後まで徹頭徹尾嫌味な性格があふれ出てて逆に凄い
別に金持ち自慢するつもりは全くないのよ〜
でもランチは普通3000円からでしょ？
みたいな言い回しを延々と垂れ流してる
そして案の定日本人から相手にされないタイプの吊り目ブス。お察し >>151
それはプラスチックバッグが有料な店だからじゃない？有料の店は必ずきかれる。
ダストシュートが２つあるってこと？
きいたことないな、、、 海外を引き合いに出して日本を下げる方法が、あんまり効果しなくなって焦ってる勢力がいるな >>68
そりゃ、ネイティブな出身国の習慣を聞くのは楽しいだろう
でも、そこで子供時代を過ごしたわけでもない、大人になって分別付いた年齢になってから移住して行った人間が、
日本に戻ってきたときに「うっかり」ドイツの慣習でピースサインで第二関節を曲げちゃった云々なんて、あざとくて嫌気が差すのも確か >>152
結局はどんなことにも良い面悪い面があるというだけの話
そこで"良い面"だけをアピールする人ってのは、胡散臭い人として警戒されるようになったと >>147
寛容になりすぎて、地元自国民が、国民ないがしろにして移民ばかり守ると不満爆発、移民排除政党の台頭←今ここ
そりゃ、伝統のクリスマスは宗教行事だからメリークリスマスの挨拶すんな、とか
クリスマスのイベント集団で襲って50人の白人女性レイプしても、国家が移民排斥にならないようマスコミに口止めしたり
するようにまでなったらそうなるよな
タイは、白人の外国人しか寺の鐘付きにクレームつけてないのバレたし
寛容じゃないのは外国人の方なんだと思うんだが 散々ドイツの就活や職場環境を褒め称えていたのに自分は就職できなかったギャグみたいな人でしょ
とにかくマウント取らないと気が済まないんだな そんな話聞かせて、インフルエンサーになりたいってこと？
別にピースサインしながら第2関節曲げて皮肉を言うなんて、真似したくないし知ったからって本当に同でもいい話だし >>1
>望んで海外に長く住んでいる人は、その国のいい面も悪い面も知ったうえで好きで留まっているのだから、その国びいきになるのは当然なのに。
じゃあ望んで日本に住んでる人も日本びいきになるのは当然でしょ？
自分で答えだしてんじゃん >>158
＞胡散臭い人として警戒されるようになったと
ネットで少し調べれば、針小棒大や我田引水のフェイクと
分かってしまう。掲載メディアの信頼性を下げるだけ。 袋断るなんて全く珍しくもない行動なのにいちいちドイツでは〜とか言われたらそりゃ面倒臭いなと思うわ
このタイミングでわざわざ「せっかくだからもらっとけば？」なんて言う人間の方がよっぽど珍しいわ こういう記事書くのってだいたい女なんだよな
ただの承認欲求で描いてるだけ そもそも、今のドイツってコンプレックス抱くほどの存在でもなければ、チャイナマネーに汚染されてる日本下げ団体って認識だと思うがな。 「欧米では・・・」とか言いたがるやつは多いけど、
「朝鮮では・・・」とか「シナでは・・・」とか言いたがるやつは少ない。
これだけみても、欧米崇拝のメンタリティーが伺われる。 レジ袋入らないならもったいないだけでいいのに
ドイツではね〜とか言う必要あるか 「海外では〜」が嫌われるのは、昔はこれでマスコミが大嘘をたびたび言ってたのもあるわな
インターネットで現地在住の普通の人が実態を言うまで、マスコミが好き勝手なこと言って大衆を惑わせてた罪はまだ精算されてないし
日本で虐め原因の自殺があるごとに、ワイドショーで有識者を名乗る大嘘つきが
「欧米では日本みたいな虐め問題なんてあり得ない」なんて戯言ほざいてたのが90年代半ばまであったんだぜ
じゃあアメリカのスクールカーストはどうなんだよ？ってツッコむ奴はマスコミに居なかった 自分を知るために他者との比較はすごく重要な事なんだが
女の場合はドイツではああなの、こうなの。
で？としか言えんわな >>159
日本が不寛容だなんてのは相当悪質な言いがかり。
よそ様の家に上がり込んで俺様ルールおしつけてきて、他の家ではこんなの当たり前、とかバカなこと言ってるだけ。
日本人もよその国にいくとはしゃぐことは確かだが、文化レベルでの永続的な押し付けはしない。
各種宗教、文化に対して寛容に対応しろとか、順番逆だから。
よそから来た人が、訪れた文化に対して対応するのが本来の交流の姿だと思うがね。その文化に触れたくて来てるわけだから。
嫌なら来なければいいのに。 いかにも女が書いたという感じの要領を得ない駄文だな
普通に日本批判のニュアンスで使われてることばかりだろうが 海外を引き合いにしてるのは左翼と朝鮮人だけ。
日本では左翼と朝鮮人が嫌われている。
以上であって、海外を引き合いにするのが嫌われているのではない。 ただただマウント取るために聞こえが良い所だけ無責任に抜き出して使って
化けの皮が剥がれた状態を量産する焦土作戦が殆どだから
全方位から嫌われて当然 >>1
ドイツの真似して日本も憲法改正しまくれ、まで読んだ 引き合いに出して語る事が全部うざい
マスコミかよく言う欧米ではがトップで ウザいとわかっているなら控えろよ
それが日本の流儀だろ あれだ、「りんごはレモンに比べて20倍のビタミンCが」的な気持ち悪さがある。
レモンにビタミンC殆ど入ってないのになw
針小棒大で情報操作してるのが浮き彫りだからな。
嫌われないと思う方がおかしい。
皆インターネットで情報正しく持ってるんだから
今迄と同じ詐欺のようなものが通用するわけがない。 >>169
あるぜ、キャッシュレス決済で中国は進んでるう、日本はスマホ決済を受けとれる中国の乞食以下とか
あの国民監視装置の防犯カメラですら、乗ったタクシーを特定して忘れ物が返ってきたって
褒めてる記事を目にしたぞ >>186
日本は忘れ物、落し物は１００％戻ってくるので。 （うちの家族に限っては） この話を読んでるだけでわかる。
海外の話をすることそのものではなく、
この人の話し方に問題がある。 「海外(西欧)では〜」が嫌われるのは、
海外のやり方が正しくて日本のやり方が間違ってるっていうのが根本にあるからだろ
でそれが決して正しいわけではないっていう
TVで
日本人は薬物について無知すぎる、イギリスでは学校で薬物について教える云々言ってて
最後に質問で「じゃあイギリスは日本より犯罪率が低いんですか？」って聞かれて黙り込んでたｗ
だから参考にならないっていう 「おフランスでは〜だったザンス」
と自慢するイヤミそのものだな >>68
それは批判ではなく意見交換の場だろ。
この人の日本での買い物の事例のように、
ドイツでことあるごとに
「日本では⚫⚫�ﾅよ良かったのに、ドイツは⚫⚫�ｪダメ」
と言い続けたら呆れられるよ。 >>95
海外の悪いとこだけもってくる政府があるらしい 単にダブスタだから嫌われる。
例
賃金の比較は先進国基準で「欧米諸国と比べて安すぎる！もっとあげろ！」
物価の比較は途上国基準で「フィリピンでは○円で買える！もっと安くしろ！」 出羽守以前に
何かと比べることが失礼だとわからんのか 自分が住んでいる国とかを例に出せば良いのに、それを無理矢理「海外では」と一般化するから疎まれるんだろう。ちがう？ たとえば、脱サラして田舎暮らしをはじめた人がいたとする。その人が、「東京では忙しない生活だったけれど、
田舎暮らしはのんびりしていていいね」と言ったらどうだろう。
その人がかならずしもサラリーマンを見下しているわけではないし、東京を憎んでいるわけでもない。
ましてや、東京が「悪い」と思っているわけでもない。
そちらのほうがその人の性に合っていただけだ。「東京と田舎を比較して田舎をよく言うなんてけしからん！」と怒る人はまずいない
これ逆だよな。「都会の自慢ばかりして田舎をバカにしている！けしからん！」ってなるのが良くあるパターン Fランで英語もダメ 日本語もでんでん知らない
ネトウヨです ^^ 出羽の守の言うことで「その通り」だと思った例がないｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
