“やる気がない”が71％！経団連も頭を抱える「働きがい調査」の惨憺たる結果 ★3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/01/27(月) 13:11:33.04ID:dWKHa7g49
毎年2月頃から行われる春闘を前に日本経団連が会員企業に指針を……などと言えば、年中行事の経済報道でほとんど誰も関心を示さないが、1月21日に公表された今年の指針はちょっと色合いが異なり、ある“深刻さ”が伺えた。


　というのも、指針では社員のエンゲージメント（働きがい）を高めるための環境整備の重要性が謳われているのだが、その背景にはいかに日本人は働きがいを失っているかについてある驚くべき調査があったからだ。

　調査はアメリカ最大の調査会社のギャラップ社が2017年に行ったもの。それによると、日本の企業で「熱意あふれる社員」はわずか6％しかおらず、1位のアメリカの30％に遠く及ばない数字となっているのだ。「やる気がない社員」が71％で、さらには周囲に不満をまき散らすような「無気力社員」が24％だという。そして調査を行った139の国のうち、日本は132位という、惨憺たる結果なのだ。

「イタリアの経済学者が提唱した説に『パレートの法則』というものがあります。経済において、組織が上げる利益の大部分は2割の者によってもたらされるというものです。仮にこの説をそのまま該当させてみれば、アメリカは20％を大きく上回る30％ですからその分大きく成長することになり、日本が成長しないのも当たり前ということになります。それはともかく、経団連はこの結果をとても重く受け止めているらしく、政府が訴える働き方改革に日本経済の舵を大きく切ろうという意向が伺えます」（経済部記者）

　そこで、世間でよく言われるテレワークの活用や育児・介護の支援などが強調されるのは当然として、新卒一括採用の見直しや大胆な社員の配置転換などが言及されている。また、業種横並びの賃上げは時代にそぐわないとも。

　いかに日本の組織が社員からやる気を奪っているかにも驚かされるが、本格的に今までのやり方では通用しない時代が来るのはちょっと怖いような気もする。

（猫間滋）

2020年1月27日 6:00
https://asagei.biz/excerpt/12016

★１　2020/01/27(月) 11:12:03.73
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580095428/
441名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:47:51.97ID:HdVK0KoW0
無駄に拗らせるの好きだよね。
442名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:47:55.21ID:0VfHFVHs0
>>388
そりゃ能力が無ければ頑張った分が全て利益に変わるわけじゃないからな
でも1のままよりかはマシ、そしてそれがつもり重なっていつしか努力や頑張りが成果に結びつきやすくなっていく
2020/01/27(月) 13:48:00.40ID:Zs/R/7NE0
無能な上級が欲張りすぎなんだよ
無能なくせに
444名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:48:00.52ID:awM9FU740
>>415
見返りがないのに努力はできないな。バカバカしい。
2020/01/27(月) 13:48:08.93ID:NxzoC7qG0
信賞必罰しないなら誰だってやる気なくすよ
頑張って評価されないんだから
2020/01/27(月) 13:48:11.52ID:cTsVcOPm0
>>436
子供のお駄賃でさえ報酬を提示するのにな
2020/01/27(月) 13:48:13.62ID:2RcBwREB0
運良く入れても新人は「からかい」と称した悪質ないじめに合うからな
2020/01/27(月) 13:48:21.45ID:KBimwzEE0
>>8
この人結局、自分は無能の役立たずの貧乏神って
自己紹介してるだけだな

目の小さい男は使えねーんだよ
小悪党で悪魔に媚びて言うこと聞く以外しないから
449名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:48:21.69ID:8bIxYOMk0
今さら金をあげても無理だろな
お前ら経団連が３０年かけて造り上げた構造だからな
450名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:48:31.47ID:fJzrztn70
問題提起をせずに税収のために便利さに慣れさせようとしてきた政治が悪い
2020/01/27(月) 13:48:38.61ID:6XNBvJ100
気力が超能力なんだろうけど
操られるのが耐えられない感じかな
2020/01/27(月) 13:48:48.56ID:jh7ppDxU0
>>441
自己投影？
2020/01/27(月) 13:48:59.49ID:cTsVcOPm0
>>442
搾取するお題目だけは立派ですなぁ
その労力をどうして直接還元してやらねーんだ？
2020/01/27(月) 13:49:00.26ID:Mvn3YuAT0
仕事しても給料上がらなし
ゴマすりだけが昇進するし
やる気なんて出ない
2020/01/27(月) 13:49:06.54ID:nWOfBk4i0
そりゃ倒産も解雇ない非生産安心組織の公務員ばかり優遇してるんだから当然だろ
2020/01/27(月) 13:49:10.28ID:WmGu3DMd0
>>395
従業員にまともに給料も払えない経営者なんて労働者に毛が生えた程度の存在でしかないよ
2020/01/27(月) 13:49:15.18ID:saI4W7qH0
気力がないのは鬱なのかとクリニックへ行ったりもしたが
特におかしな点もなく
ま、とりあえず出社しよ、一度休んでしまうともう復帰できなくなるなと思い
生き続けてきたが
458名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:49:18.71ID:uUkWQVLC0
日本はもうだめだね
2020/01/27(月) 13:49:19.44ID:mm5LS4550
社員に対して、ぶっ殺してやる、とわめき散らしていた上司がいる
あれを認める環境ではやる気が落ちる
2020/01/27(月) 13:49:20.88ID:fDpDgdFU0
とりあえずトイレにこもって時間潰す
早く帰りたい...
461名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:49:25.09ID:9SFhMvFz0
やりがいを感じないのは経団連のせいだろｗバカが
2020/01/27(月) 13:49:28.22ID:kfZ3tuJI0
経団連と日本会議が30年かけて作り上げた奴隷国家の末路がこれ
もうなにしても手遅れ
463名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:49:28.57ID:LGeOVTaP0
W氏(社長兼国会議員)
「24時間365日死ぬまで働け」
「人間何も食わなくても『ありがとう』を食べれば生きていける」
「無理を1週間続ければ無理じゃなくなる」
464名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:49:28.53ID:HdVK0KoW0
>>452

鶏タマゴ。
465名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:49:32.79ID:eK4YJza80
強制的な残業代カットで、

人件費カット

それが、経団連推奨の「働き方改革」ｗ
2020/01/27(月) 13:49:34.61ID:5VggrubU0
>>1
ユッキーナ不倫における鬼女どものやる気の高さを見よ
そしてなぜあそこまでの執着心、行動力、分析力を惜しげもなく
注ぎ込んだのかを研究すれば自ずと道は見えてこよう
467名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:49:36.68ID:z4gl0GcX0
真面目にやっただけなら死ぬまで病気せずに働き続けないと生活保護だからな
2020/01/27(月) 13:49:45.23ID:bNymEQu/0
経営者もやる気ねぇからな。　この国は。　勘違いするな。
469名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:49:52.48ID:b6w4UV/n0
>>240
「この客はチップくれない」という文句が出るってことは、その客が特殊なだけで普段の客はちゃんとチップ出してくれているわけ
つまりそのウェイトレスは大部分の客からは、高評価される仕事をできているということ
この場合特殊性があるのは、ちゃんと仕事してるのに「そんな当然のことだけじゃだめだもっと靴を舐めろ」とチップを払わない客側になる
論理的に考えようね

ちなみに、この特殊な客が日本の経営陣のスタンスそのものですｗ
2020/01/27(月) 13:49:53.76ID:W7DU0nTu0
>>252
織田信長
｢勝家、加賀攻めよくやった。褒美はない。またがんばれ｣

柴田勝家｢．．．｣

秀吉「殿、柴田殿がやる気を失っておるようです」

信長「いったいなぜ・・・」
471名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:49:53.42ID:SyJJFW0r0
>>92
アメリカはチップあるからね
ウェイトレスなんかは昔から、時給　＋チップ（歩合）って計算だな
ラスベガスの酒持ってきてくれるバニーガールなんかはきっと時給はただ同然だろう
その代わりチップで稼ぐ
2020/01/27(月) 13:49:57.79ID:CyvYL10o0
仕事をやったらやったで評価されずノルマを上積みするだけの日本企業
473名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:50:03.38ID:NgMVHP310
日本人としては、ある意味で魂を売ることにはなるが、仕事にフォーカスしたいなら外資系に行った方がええで。
2020/01/27(月) 13:50:04.43ID:BCKBeAYl0
金渡したらやる気出るよ
475名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:50:05.94ID:jhcAKnGN0
>>384
大本営がそう特攻みたいな精神で
30年もやっているから
みんな疲弊してるんだろ
根本的な解決をだれも叫ばない
2020/01/27(月) 13:50:07.86ID:jh7ppDxU0
>>464
両方料理して食べちゃおう
477名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:50:08.40ID:hHOv21W+0
なぁなぁ？
既存製品を発展途上国に工場作って税金垂れ流しつつ雇用も作らず安売りサプライチェーンでグローバルだ？優秀だ？
次は作り過ぎて売れない高い品質低下だ？
資産食い潰してるだけじゃねえか
アフォなん？
2020/01/27(月) 13:50:13.25ID:rmc/Mfbr0
やる気ある人を真っ先に弾いてきたんだからあたりまえ
479名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:50:14.05ID:Lw+t1+1I0
仕事しないくせに、不倫や売春ばかりする土人ジャップ
海外に負けるのは国民のせいｗ
2020/01/27(月) 13:50:15.25ID:muaKyp9X0
やる気出せ!
給料は出さん!
481名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:50:18.46ID:CNkQNPEw0
１．頑張っても給料があがならい
２．会社のためにと頑張れば、じゃ、お前がやれ！　と、改善を指摘した人に問題がふりかかる。
３．「１・２」の複合で、頑張った人に仕事が大量に振られ、擦り切れつぶれて退社する。

会社に長くいたいのなら、８０％ぐらいの力で、
×頑張りすぎず、いい加減な仕事
〇頑張りすぎず、良い加減な仕事

を、している人の方が生き残れる。

さて、規格書を作成しないと・・・。
482名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:50:21.59ID:15UPMjKg0
パレードの法則や262の法則は大前提としてまともな基礎がある上での統計だ。日本企業の多くは
その意味で当該法則の被験者として俎上にすらあがらないものと推察される。経団連に無関係ない
中小零細企業であっても似たような体質だろう。ましてや政治家・族議員、公務員・官僚、法曹界、医師会、
各業界団体等における岩盤規制の問題をみるにつけ、暗澹たる気持ちになる。既得権益の障害、
かかるシステム障害を構造改革する以外に、この先日本が生き残る道はないものと思われる。
そして若い世代に委譲する勇気を持たねばならない。働き方改革ではなく、日本人全体の
ほんの一部である上級国民が、自ら身を切り、圧倒的多数の一般国民（搾取されている層）に
富を再分配し、後進に道を譲り、構造改革をすること、大改革すること、これ以外に方法はない。

25名無しさん＠１周年2019/10/25(金) 15:05:44.00ID:5i1gOJHP0
これらはマジですか？
↓
オリンパス→東証提出文章改竄
東レ→製品データ改竄
日立→製品データ改竄
東電→自主点検記録改竄
神戸製鋼→製品データ改竄
三菱マテリアル→製品データ改竄　
東芝 →不正会計
富士ゼロックス→不正会計
日本ガイシ→不正検査
東洋ゴム→免震データ改竄
日産→排ガス燃費測定テスト結果改竄
スバル→排ガス燃費測定テスト結果改竄
スズキ→排ガス燃費測定テスト結果改竄
三菱自動車→燃費測定テスト結果改竄
トヨタ→リコール隠蔽
スルガ銀行→不正融資
KYB→免震検査データ改竄
川金ホールディングス→免震データ改竄
クボタ→出荷前検査データ不正
TATERU→顧客資料改竄
住友重機→検査データ不正
ホシザキ→架空取引
レオパレス21→施工不良
IHI→航空機エンジン検査不正
ユニチカ→76品目データ改竄
かんぽ生命→不正販売
日本政府→公的文書改竄、勤労統計改竄、賃金統計改竄
2020/01/27(月) 13:50:21.95ID:rFwb6U0t0
>>38
余裕だろw
その時より生産力は増えてるから。
減ったのは大衆の購買力(実質賃金)だけだ。
2020/01/27(月) 13:50:24.35ID:cTsVcOPm0
金、金、金、労働者として恥ずかしくないのか！
485名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:50:31.80ID:+4ZDShed0
ニュー速民のヒキコモリガイジ
2020/01/27(月) 13:50:36.85ID:NxzoC7qG0
>>460
仲間やー
487名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:50:42.31ID:R8vN9Ok70
　ワタミグループ創業者で自民党の渡邉美樹参院議員が、13日の参院予算委員会の公聴会で意見を述べた過労死遺族を前に

「国会の議論を聞いていると働くことが悪いことであるかのように聞こえる。お話を聞いていますと、週休7日が人間にとって幸せなのかと聞こえてきます」



あのさぁ・・・
488名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:50:42.59ID:NgMVHP310
>>456
おい、毛の話は止めろよ!!!
2020/01/27(月) 13:50:44.37ID:1cGFkPzb0
>>457
あんなの行くだけ医者のモルモットになるだけだしな
合法的な薬漬け廃人になるだけ
ニート、引きこもりが全うな日本人の姿かもしれないわ
2020/01/27(月) 13:50:50.71ID:tdiAf62A0
やる気出したら負けw
2020/01/27(月) 13:50:50.90ID:Bhe/TbQQ0
徴兵制度作ってここでグズグズ言ってるタマ無しのカス共を叩き直せ。

将来俺の税金でクズの生活の面倒見るなんて冗談じゃない。
492名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:50:53.65ID:RRVLTBAp0
だからこのイタリアの経済学者が言うように本当にやる気がある社員なんて20％でいいんだよ。なのに100％の社員にやる気を求めるから現実は6％でしかないわけさ(笑)
493名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:50:58.08ID:rJ7tH3390
非正規でやる気だしても給与変わらないだろ
搾取されるだけなんだから
2020/01/27(月) 13:51:03.33ID:pTUn1Y910
ベースアップしたらしただけ税金で取られると知り合いが嘆いてた
頑張っても良い事無かったらヤル気出る訳無い
2020/01/27(月) 13:51:06.27ID:usqIs5ox0
>>470
草
496名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:51:07.12ID:vHiZLpN60
>>466
やっぱり嫉妬とかコンプとか重要だよな
かつては良い車とか良い家とか
都会に住みたいとかがやる気の源だった気が
2020/01/27(月) 13:51:12.25ID:WmGu3DMd0
>>442
やりがい搾取するにはいい口実だねそれ
ブラック経営者が言いそうな感じ
498名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:51:20.45ID:Sn9P7A3D0
極悪 経団連が、利益を社員に分配せずに内部留保の山積みだからだ！！


シナ人に媚びる経団連は解散しろ！！
菌ペイの国賓ってなんだ？？
499名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:51:20.49ID:xWi3xrvV0
>>484
そういうブーメランはやめよう
500名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:51:22.53ID:5I6X3nUu0
経団連とかいう無能な乞食が上から消えればたぶんそのうち解消されるぞ
人を使う才のないあほが上に居るってのが一番のネックだろうからな
501名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:51:24.14ID:HdVK0KoW0
>>476
あー煮るなり焼くなりお好きにどーぞ。オラしらねーだ。
2020/01/27(月) 13:51:27.99ID:i9+jP0Qn0
小さい頃から模範解答を押しつけるだけの教育で、「従順」を洗脳してるからだよ。
2020/01/27(月) 13:51:31.65ID:0VfHFVHs0
>>453
その労力がそのまま利益に繋がってないからだと書いてるだろ…
てか、それをおれに言っても意味ないだろ
おれはあなたや文句言ってるひとたちのの会社の経営者じゃ無いぞ
2020/01/27(月) 13:51:34.01ID:kC8q2NrG0
>>484
先進他国では最低時給は倍になってるのに、経営者として恥ずかしくないの？www
505名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:51:33.73ID:hHOv21W+0
>>484
金の為に働くんだよ
特攻隊じゃない
506名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:51:34.78ID:/H7j9w9O0
今の会社にビジョンなんか有ると思ってるのかよｗ
売り上げ目標や利益以外のビジョンは見た事ないねw
大抵の会社はそうじゃないの？
新しい商売はだいたいアメリカから
日本は新しい奴隷の酷使方法を考えるばっかり
507名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:51:35.79ID:rPq/Pxwb0
やる気がありすぎても
ワーカーホリック（仕事中毒）
バーンアウト（燃え尽き症候群）に陥る懸念もあるから
やる気がないぐらいでちょうどいいのかもしれんよ

「遊び」に関してやる気があるなら正常だよ
2020/01/27(月) 13:51:53.03ID:NxzoC7qG0
>>494
完全にこれ
初任給から変わってないわ俺
509名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:51:53.05ID:Bhe/TbQQ0
>>479
今日のキムチの出来が悪かったんだな？
2020/01/27(月) 13:51:53.15ID:s1+l91uy0
上司がどんどん辞めていくのを見てやる気出せる訳がない
511名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:51:58.52ID:b6w4UV/n0
>>137
翻訳してくれるのを待ってたんだ・・・ｗ

だって経営陣（）のくせに英語すら読めないからｗｗｗｗｗ
2020/01/27(月) 13:51:59.18ID:MAOBiumE0
やる気出して働いてたらイジメられたという人も多そう
513名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:52:07.19ID:SyJJFW0r0
>>410
逆に能力低くても解雇されないのが日本
514名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:52:16.22ID:+4ZDShed0
ナマケモノの中高年無職ガイジを何とかしろ
515名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:52:16.90ID:NgMVHP310
>>457
メンヘラ病院に行く前に、エビオス錠でも飲んで胃腸を元気にせいや。
腸内細菌やセロトニンが死んでるとメンヘラになりやすい。
2020/01/27(月) 13:52:24.88ID:jh7ppDxU0
>>501
まだ君という鶏が残ってる
2020/01/27(月) 13:52:24.91ID:aJNtSafA0
>>470
禿げ鼠と金柑が優秀すぎたのがなぁ
あの二人基準になるとどうしてもな
2020/01/27(月) 13:52:45.53ID:KBimwzEE0
>>36
見てくれだけはアメリカの猿真似で会計制度とか
変えたけど新卒一括採用で、役員は役立たずの
チェアウォーマー。

人間の生理も理解できないから、寝不足で脳が
疲弊しててもチェアウォーマーで居ねばならず
数字達成しても雀の涙の金一封で内部留保して
株主として分け前を自分らで巻き上げる
2020/01/27(月) 13:52:46.68ID:qs5K8ZxT0
やる気の問題じゃねーんだよ、能力の問題、やる気あっても無能なら害悪
2020/01/27(月) 13:52:47.61ID:WmGu3DMd0
>>499
皮肉じゃねーの
如何にも経団連の奴らが言いそうだし
2020/01/27(月) 13:53:06.01ID:+N0NjCOA0
>>487
言ってることは間違いではないと思うぞ
やはり日本は給料泥棒が多すぎるんだ

やりたいからこの仕事やってんだってのがなかなかいない
2020/01/27(月) 13:53:08.74ID:8ZeQKUbb0
>>512
周りのお局どもに目の敵にされるからな
523名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:53:10.23ID:HdVK0KoW0
>>516

え。僕、丑年ですから…
2020/01/27(月) 13:53:22.69ID:saI4W7qH0
どこぞのコンサルタントが言うには「物心豊かに」なんだそうで
だから給料だけ上げてもダメなんだと
まあそうだろうな
2020/01/27(月) 13:53:25.28ID:WZhWT0qJ0
お前らがやりがい搾取しまくった結果だからな
マジで働いたら負け
サイレントストライキ
526名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:53:30.48ID:RV6I2PbP0
街角の地面や電車の床で疲れて寝ている「こぎれいな身なりの若者」画像がネットに出てたころから
日本終わったのは知ってた
527名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:53:34.28ID:lGGqRkrM0
割りきって最強奴隷でも目指してブラックでがむしゃらにやって出世はしたが金は上がらんな・・・
社長も社員の待遇改善なんて国から突っ込まれたこと渋々やる程度で、あまつ考えなしに入ってきたやつを上手く使うんだって言われた

もう無理なんで辞めるけどバカな時間を過ごしてしまったわ
2020/01/27(月) 13:53:35.68ID:7wGV0CRs0
>>245
会社の技術講習行ったら同じこと言われたわ。
意識のパラダイムシフトが必要だとさ。
現場の下っ端にまで意識改革求められてもなあ。
529名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:53:40.19ID:NuHgNHf/0
休職詐欺バックレコンサルタントの幸前正美(牡：面はゴ○ジャス松野そっくりのガイキチ)と議論しろ
530名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:53:50.47ID:b6w4UV/n0
>>260
解説：

正規雇用を非正規雇用と同じくらい貧乏にして差額を経営陣と株主で分配しようぜｗ
531名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:53:52.27ID:xWi3xrvV0
だいたい国ランクからしてイタリアのレベルで良いんじゃね？
貧しくとものんびりと行こうや
欲張りすぎるから上級国民ばかり太らせることになるんだよな
532名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:53:53.29ID:v9r550r70
昇給すらない非正規差別しといてよく言うわ
2020/01/27(月) 13:53:58.25ID:kfZ3tuJI0
>>504
しかも通貨高を伴った賃金倍な
実質2.5倍とか3倍になってる

この国は安倍から通貨安を伴った賃金減少というスタグフレ状態
2020/01/27(月) 13:53:58.73ID:/t9tt2vu0
どこもかしこも女どもが徒党組んでて気を使ってしゃあないわ
めんどくさいったらない
2020/01/27(月) 13:54:00.04ID:+Eu5jeJU0
笑え笑えー！
笑いながら歌うんだー！
2020/01/27(月) 13:54:01.86ID:onNhfnlX0
>>12
そのくせミスはしっかり評価してくるんだなあ
2020/01/27(月) 13:54:03.85ID:f3udgL8V0
>>519
アホか能力あっても、成果だしても上がらないのが今の日本
2020/01/27(月) 13:54:09.76ID:jh7ppDxU0
>>523
丑年生まれの鶏など珍しくもない
539名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:54:10.29ID:8jge44jk0
やったものは評価されずやらせたものだけが独り占めでは誰もやらないわ

やっても同じならやらなくても同じ
540名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/27(月) 13:54:15.41ID:LGeOVTaP0
>>245
それやった奴は皆弾かれていなくなったけどねｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況