【岡山】上杉謙信の愛刀「無銘一文字」（愛称・山鳥毛）、5億円で購入へ 8億円越す寄付集まる 瀬戸内市
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上杉謙信の愛刀、5億円で購入へ 寄付集まる 瀬戸内市
岡山県瀬戸内市は27日、戦国武将・上杉謙信が愛用したとされる国宝の備前刀「太刀 無銘一文字（むめいいちもんじ）」（愛称・山鳥毛（さんちょうもう））の購入費として募っていた寄付が、目標の5億1309万円を超えたと発表した。
市は所有者と2月中にも仮契約を結び、議会の議決を経て買い取る見通しという。
山鳥毛は県南東部の備前地方で鎌倉時代に作られたとされ、現在は県立博物館（岡山市北区）が個人所有者から寄託を受けている。
市は2018年春に購入方針を発表。
その後「里帰りプロジェクト」と銘打ち、資金集めを進めていた。
方法は、ふるさと納税やクラウドファンディング（CF）、企業版ふるさと納税などを活用した。
最終的な目標額は、山鳥毛の購入費5億円を含む5億1309万円とした。
記者会見した武久顕也市長らによると、26日現在で8億円を超す寄付が国内外の延べ1万4千超の個人や企業から寄せられ、目標額と返礼品などの経費を加えた総額を上回った。
昨年末から急ピッチで増えたという。
武久市長はその理由の一つに、昨年10月、市内の備前長船刀剣博物館であった山鳥毛の特別陳列が盛況だったことを挙げた。
今後は購入に向け、市議会2月定例会が始まる2月19日までに所有者と仮契約を結ぶ。
本契約に進む議案を定例会に提出し、年度内をめどに山鳥毛の活用基本計画を策定。
展示方法などを具体的に決める。
寄付は3月末まで募り、目標額を上回った分は刀剣博物館の駐車場整備などに活用していくという。
山鳥毛の購入が決まるまで、市の方針は二転三転した。
（公開部分ここまで）
朝日新聞DIGITAL 2020年1月28日 11時30分
https://www.asahi.com/articles/ASN1X3FSRN1WPPZB00G.html 移住したくない国ランキング (HSBC調査）
１位 ブラジル
２位 日本
３位 インドネシア
４位 南アフリカ
５位 サウジアラビア
https://www.expatexplorer.hsbc.com/survey/
兄の国として、ジャップに忠告してやる、
さっさと韓国に来い
分かったな、ジャップ！ 餓死者が出てる国で自治体がアンティーク集めか
北朝鮮かと思った こんな骨董品なんてその評価なんか個々人の主観だろうけど
この刀はこの時代の制作にしては保存状態が非常に良い
あと伝わってきた由緒が凄く重い、ってのが付加価値を激増させてるみたいだな
刀そのもの出来の評価は…
ググってみると人それぞれやねｗ 無名ということは製作者が自信を持てなかったんだろ
数打ちものとか 所有者も笑い止まらんな
物が世に出てしまった以上ここで売らなきゃ相続税地獄だし 刀剣乱舞ファンのまーんさんはどれくらい貢献しとるんやろ (⌒ ⌒)
(⌒ ( ) ⌒)
(⌒ ) )
(_ヽ_从人＿ﾉ_ノ
＿＿ ∥|｜ ＿＿
(￣ヾ)) ﾉ∥|人 ((/￣)
| と)／＼ ／＼(つ | 日本死ね！ 日本刀はネトウヨ！
| (／(＼)≡(／)＼) | ネトウヨ！ ネトウヨ！
| ｜ ⌒(_人_)⌒ ｜ | 日本刀いらない！
ヽ ＼ |/⌒ﾍ| ／ ノ 日本刀なんて消滅しろニダ！
＼ ＼ヽ＿ノ／ ／
＼ ー ／
/ パヨ ヽ いやでも5億はすげぇよ
始まりが何にせよ誇っていい 上越市も購入を希望してたんだね
交渉難航は「想定外の事態」 国宝の太刀山鳥毛購入で上越市教委
https://www.joetsutj.com/articles/80778459 今学芸員が保管庫から持ち出して行かなかったか？ バカもーん、そいつが
五エ門だ うちのミケちゃんは足のとこに虎縞があって尾がかなり長めなんで
しかも眉毛のあたりを朝夕のおめかしの際にこすりすぎたり
机の足でゴシゴシこするせいでハゲ気味なんで
長尾禿虎と改名しようとしたが母ちゃんに却下された 里帰り寄付とか言って集金して買ったもんを新潟に返さずガメる岡山さんパネェっす！ こーゆーのって盗品ロンダだったりしない？
博物館が所蔵するのはいいんだけど 余ったお金、駐車場よりセキュリティに回しなさいなw 俺の太刀はこの前アラフィフと交じり合った結果
先の部分出血して現在ワセリン治療中 せっかくふるさと納税で増えた収入ができたのに
趣味に使うわけか >>31
買ったのをガメるとか、発想が盗んだ仏像を取り戻したと言い張る朝鮮人みたいで嫌だ。
盗品じゃなきゃ、買ったら 最初からこうしておけばよかったんだよ
地方交付税や血税で勝手に美術品購入なんて、興味のない人からするとアホかとなるわな
ただ、美術館に役人が天下ってそうで、そこは気になるがな >>25
上杉謙信岡山と全然関係ないんだからそっちの方が良かったなあ >>33
代々上杉家が所有していたが第二次大戦後に岡山の愛刀家の元に渡っている >>27
五右衛門が変装してるのは見たことないよｗ 評価額３億2000万の刀を５億で転売して愛刀家は１億8000万円ウマウマ～ｗか >>25
上越市が買うべきだな
5億の価値のほとんどは上杉謙信成分だし こんなもん5億で買うくらいなら写し作らせて「こういう感じです」っていう展示で十分だろｗｗ >>67
こんなん、値段つけようがないよ
国宝だから出せないが、海外オークションなら10倍くらいで売れたかもな >>4
良い刀は抜き身ではなく鞘に入ってるものです これは誰も損してないな
強いてあげればふるさと納税がその分減る他の自治体かな 一文字といえば福岡一文字だろ
唯一兜割りに成功した刀 正月に見た時はまだ７千万円くらい残ってた気がするけど…
刀剣乱舞ブーストかな
声優の人もかなりのベテラン有名を持ってきてるし >>70
けど写しって波紋とか細かい部分までそっくりになるわけじゃないしなあ >>76
あいつら実際の刀はおろか、模造刀すら買ってくれない連中だよｗ
声だけ大きい >>52
備前刀が作られていた長船町は統合で瀬戸内市の一部になってる
だから里帰りプロジェクト >>52
岡山は上杉謙信とは関係ないけど、福岡一文字は岡山県瀬戸内市だから
この刀とは関係あるからまあ
>>42
足利みたいに刀剣女子が観光にきて経済効果出ること期待してるとすればまあ
だ実装されたの最近だけど >>61
上杉死亡後に誰かしらに本物より上等な無銘とすり替えられたとかあってもわかんなくね？ 謙信の肩書きついちゃってるんだから俺が用水路県民なら遠慮すんわ
山形も違うし春日山に置いとくのが一番だろうよ >>84
県民、市民にその情熱がなきゃしょうがない
岡山の方が気合い入ってたんだよ
春日山に展示されたら見たかったが 謙信じゃなくて景勝のものだろ
本当に謙信のものだったら5億円なんてはした金じゃ買えないｗ >>62
糞食い土人に700年前から継承された名刀なんてあるわけねえしなｗｗ >>85
製作した場所に返って来て欲しいってことなんだって
正倉院の宝物はイランとか中国が書い取るべきだし各地に散らばってる志野焼は岐阜県が頑張って集めなきゃならない 上越市は駄目だな
上杉家が米沢に行ってしまったからかもしれないが
これだけ有名な戦国武将なのに謙信関連の観光にあまり力を入れてないというか また刀議論スレか...
実物を握ったこともないくせに語るアニヲタ...
https://youtu.be/K-hQTPzijZw >>5
そう言うおまえは早く帰らないの？
日本に寄生する寄生虫糞バカチョン。 刀剣乱舞ではつい最近新キャラとして出たばかり
因みにCVは井上和彦 まあ価値の６割は上杉謙信愛刀の一振りってって事で付いてるだろうから
そんな岡山より上杉関連で所蔵した（まあ上杉家が売っ払ちまったから現状なんだろうが）
方が意味ありそうだけどな こういうもんは誰がどこで作ったかより、誰が使っていたかの方が重視されるべきだと思うがね。
柿右衛門の作品は佐賀にあるべきなのか？って話になる。 >>101有名といっても戦国武将なんてキャラクター愛好家と歴史愛好家ぐらいしか
反応せんからな。一般人は越後とか言われても越後製菓しか思い浮かばんぞ >>98
現在の所有者も制作したのも岡山 新潟は金を出さなかった こんなものにうつつ抜かすなら殺人用水路なんとかしろよ もってても相続税あるからな
売るか捨てるかしたほうがいいぞ 梅田スカイビルは殺せ
ガラガラヘビがやってくるも殺せ 上杉謙信の愛刀は格闘王・前田日明が所有すべきだと思うけど 買い取ってくれる人いないきゃ自分なら海に捨てるだろうな >>114
まあもっと他に税金使う所あるだろ！って猛反発されて
だから税金で買うのは中止になった >>106
一応言っておくけど今の福岡県の名前は今の瀬戸内長船小字福岡がルーツだからな >>120
そこまでしなくてもこれほどの刀なら値段を下げれば誰かしら買ったと思う
今回は評価額以上に大幅に値が上がってそれで難航した 謙信公祭とか盛り上げてんのに自治体の財政事情はどうにも >>17
そういうものもあるが、将軍や大名に対する献上品も無銘だったりする。 >>114
用水路に柵をすると使い勝手が悪いんだよ
用水路を使ってる農家には 岡山の青江ってぶっちゃけかなの田舎が刀工の青江に関わる所なんだけど
そんな所でも刀剣女子らしき観光客が来ているそうな
足利の例もあったし観光効果は結構あるのでは >>110
ただの長船でも5000万くらいはいくのあるけどこれに関して言えば4億7500万円は謙信の名前によるもんだね >>125
「国内に留めたい」っていう現所有者の心意気があったんだと思うよ
カネになるんなら海外流出OKって人なら、オクにかければ桁が一個変わったかもしれない。 そもそもこの個人が何故謙信の愛刀を所有してるのか、ちゃんと辿れてるのかな >>134
そんなにするんだｗ まぁ何でも海外流失はなぁ >>136
歴史上著名な人物や大名城主レベルの刀でも
今は個人臓ってことは結構あるある この所有者が死ぬまで待てよ
死んだら5000万ぐらいで買えたろー 昔の刀よりも第二次世界大戦に使ってた軍刀の方が切れ味良さそう 米沢の上杉博物館に展示したほうがわかりやすい気がするけど
いいんじゃないか >>137
そのうち韓国に盗まれて起源を主張されるよ(^◇^;) >>137
「所在不明」という名の海外流出なんて例は過去にもある。
あくまで個人所有に限られるが、これは正に個人所有。（博物館にあるとはいえ） >>144
よくあるパターンは、第二次世界大戦時に江戸時代の刀持って戦争に出たが、
ポキポキ折れたと。 刀の１本で、博物館の入場料増収や関連経済効果がどの程度見込めるの？ 一文字ならいいが、カネのない無一文にみえたわ
ほんとカネ無いし、どうしよ 上杉謙信の地にあってこそ価値があるのに作られた場所かなんか知らんが岡山なんぞが持ってても価値が下がるだけだろ >>148
よくあるパターンは土間に埋めて隠すんだよw >>144
さすがにプレス品と比べちゃあなぁ
100均で売ってる包丁も薄いから最初はそれなりに切れるからねw >>134
評価額の3億2000万で交渉してきたところをもっと高く買えって断ってるから心意気はちょっと...
しかもその値段を予定価格として国に書類出したのが所有者なんだよな 自分も日本刀欲しいけど、まだ刀鍛冶してる人って日本にいるの？
ダマスカス鋼でオーダーメイドしたいわ SEKIROの動画見たけどあれ血が出すぎだなｗ
黒澤明の椿三十郎じゃないんだから >>136
名刀正宗だって数年前に出てきたよな
京都国立博物館は14日、大阪市の実業家から寄贈された刀が、約150年間所在不明となっていた鎌倉期の刀工、
正宗作の名刀「島津正宗」だったことが分かったと発表した。同博物館学芸部の末兼俊彦研究員は「国宝級の価値がある」と説明している。
大正時代に発行された「詳註刀剣名物帳」には、幕末に徳川家が島津正宗に金千両を添えて天皇家に献上したという記述がある。
1862年に皇女和宮が降嫁した際の献上品と考えられるが、正確な経緯は不明で所在が分からなかった。
大阪市の実業家が1969年、天皇家に近い近衛家から譲り受けたという。 >>151
大丈夫、有名武将謙信と国宝っていう付与価値がある
なければ単なる刀で億以下の価値 所有者もクズだな
こんなの3億のとき上越市に売っとけや >>158
刀鍛冶は年24振りまでしか作れない制限があるし伝統的な製法以外で打ってくれる人なぞおらん。 間に入って、5億で購入して8億で売る、転売房が出てきそうだわw いやいや人なんて切ったらポキッていくよ
飾り物の刀
実用性はない 今田「オープンザプライス！」
ﾋﾟﾘﾘﾘﾘﾘ いち！ じゅう！ ひゃく！ せん！ まん！ じゅうまん！ﾋｮﾛﾛﾛﾛ…ｶ～ﾝ
今田「じゅっ、じゅうごまんえ～んｗｗｗｗｗｗ」
鑑定士「古いものです 大事になすってくらさい」ﾆﾔﾆﾔ >>109
いつもその名前見るとスラムダンクの作者とごっちゃになる 人殺しの道具を5億円も出して買うのか
地方の自治体が軍事費5億円も計上したわけだ
恐ろしい 宇喜多とか赤松も備前長船持ってたろ。それ探しなさいよw
越後のを欲しがるとかワガママだな用水路のくせに >>5
人のことはいいからお前がさっさと祖国に帰れよ
日本語使うな 所有者「おっ!寄付で買うのか!こりゃもっと高い値で売れるで～」 延長しまくりのグラウンドファンディング、企業へのふるさと納税って結局税金の横取り
死ねハゲ >>158
マジレスすると新素材では法律が厳しいらしいぞ 福岡県は岡山県の福岡という地名がルーツで、黒田如水で有名な黒田家のルーツでもある
だから関ヶ原後に筑前へ国替えになった際に黒田長政が筑前を福岡と名付けたのが今の福岡県の由来
あとよく勘違いされるが刀の福岡一文字も岡山県の福岡の事な >>178
知ってる。日本史の教科書に福岡の市ってのってた >>158
いるよ
新しい刀も作られてるし最近は写しプロジェクトとかも
クラウド募金で費用達成されてる >>1
名刀言うけど、本当に切れ味いいのかな？
はっきり言って普通のそこら編にある刀と一緒なんじゃない？。 刀ってさ、凄い武器とか言われてるけど、フルプレートメイルの騎士に絶対勝てないよね…… 僕んちって専門家にも見てもらった古い家系図あるんだけど上杉家に辿りつくんです。勝手に先祖の持ち物を売買しないで頂きたい。 >>167
人を切ることもある昔の刀で戦国武将も持ってたわけだし
一文字は切れ味凄い逸話のある刀もあるし実用性もあるんじゃないかな >>183
切れ味より
斬り方や
刀の取り回しの方が
難しいかも
あれを振り回すのは
かなり怖いw >>186
長尾にたどり着くならともかく謙信以前の上杉にたどり着いたところで血縁ねーぞw
でも謙信の主筋だから謙信より偉いぞ 銅メダルとるまえの北見のカーリングチームのクラウドファウンディングとは桁が違いすぎるな 隕石でできた刀があるてあんたら知らんやろ？ww
俺は知ってる。 >>186
マジレスすると売却した時点で所有権も売買権も買った相手のもの 買って見学料1000円
気の利いたグッズ500円分付ける
20年もしたら元取れるだろ
上越は大失敗
てか、まとまりがない地域はダメだ >>195
流星刀かああああ！
何故か清河八郎が持ってたという創作がある 謙信は、信玄に斬りつけていない、荒川伊豆守だというのが上杉方の記録、斬りつけた側が言うのだから
間違えるわけない。 <丶｀∀´>何とか日帝強占期に強奪されたウリナラの宝にしたいニダ >>68
そんなことはない
三角帽子とか赤い服とか太刀ならいつも展示されてるけど
米沢に来たら上杉博物館なんか行かないで
上杉神社(本丸跡)の左、稽照殿にお越しください。
上杉家の宝物が展示されてるのはこちらです。
冬季(12～3月)はやってません。 >>193
は？長尾も謙信も同じところにたどり着いてるんですが。別の家系だと思ってんの？謙信って長尾景虎だよ。 山鳥
柿本人麻呂
あしびきの山鳥の尾のしだり尾のながながし夜をひとりかも寝む
長い尾で長尾繋がりか？ 刀一振りに凄い熱意だな。
上杉家の元お宝だが、ただ譲渡され蔵に寝ていた刀が億とはな。
謙信が絶えず身に付けていたとは限らないのに。
刀好きの景勝の方が眺めた回数は多いかもな。 >>101
秀吉・家康が越後における上杉の影響力を完全に払拭したからね
まあその越後政策が完全に成功したって事だわな
謙信好きには寂しい話だが 備前焼に長船の刀に吉備の神社に備中の城、国内最大級の古墳もあって
「岡山」に城を建てた宇喜多家に関ケ原で西軍を裏切った小早川秀秋の住処
岡山って地味に歴史ロマンの土地よね 県立博物館に置かせてもらってるならそのままでいいと思うけど
5億も出して買い取るってことはその個人と何かあったの？ >>212
池田ズーは赤字でピンチってもう何十年もきいてるけど
もってるな >>213
比較的新しいけど金田一耕助など横溝正史の小説のモデルになった所もある
真備町とか 新田次郎は甲陽軍鑑のことを
すごくけなしてるよな。
あんなのは嘘だとか、そのくせじぶんは
信玄をアゲアゲ 坂上田村麻呂
ヤマドリの尾羽で矧いだ矢で八面大王を倒す >>215
けもフレで動物園ブームでもくるんじゃないかと思ったけど
そもそものけもフレが… >>216
５億が安いか高いかだよね
刀でも謙信でも客が呼べる 昨年末から急ピッチで増えたという
ちょうど刀剣乱舞で山鳥毛が登場した時期だな 山鳥毛展示してるとき長船刀剣博物館行ったけど、面白かったぞ。工房があって、刀作ってる過程が見学できる。たどり着くまでがタイヘンだけどオススメ。 正直刀剣乱舞要素が入らなかったら5億は高すぎる刀
でもそれが入ることで価値が上がり
人も呼ぶことができる
ただしこういブームって賞味期限がある
一時的には盛り上がるが10年たてば人は来なくなるし
元々美術品としても刀としても何度も足を伸ばし見に行く程の刀じゃない
そこを解って周辺施設作らんと後で負債となる >>4
止めておけ俺は知っているぞ、それが竹光だということを 新潟の田舎者が高いってブー垂れて泣き言を言ってた刀だっけ？ 次はイケメンキャラがCGで動く動画と設備に2000万位かな >>223
今や刀剣女子を舐めてはいけない
重文の山姥切国広が足利で展示した時は
来場者が殺到し4億以上の経済効果を生み出した >>277
刀剣乱舞でイケメンになる前から４億以上集まってたから
もし実装されなくても何れは達成したと思う
一ヵ月足らずで７千万追加は影響あるかもしれんけど (´・ω・`)黒田のおにいちゃん一文字かえしてよ！ 半分税金で持ってかれる事考えたら、いくら5億とはいえしんどいね >>208
長尾景虎と菅領上杉、もしくは守護代上杉の血縁がある証拠があるなら何年かかってもいいから持ってこい
ちなみに母方の血統とかどうでもいいからな
長尾は鎌倉の頃から上杉の家臣筋。同じところになんて繋がらんよ
だからお前は長尾の血筋なのか？って言われてんだぞ。そこ理解してるか？ 自分的には刃文が気持ち悪いかな
刀ブームが去ったら謙信の愛刀と言えども価値落ちると思うけど これ自体本当に本物なの？
長い歴史の中で入れ替わってたりしないの？
てか上杉謙信を展示してほしい
あまり知られてないけど上杉謙信って火葬も土葬もされずに今でも甲冑をまとったままのミイラで保存されてるそうな
上杉家の子孫が神聖な存在として学術調査とかも拒んでる悪党なんだよ
国家権力で奪い取って展示してほしい 上越市も寄付集めたけど所有者と額面で同意できなくて諦めたんじゃなかったっけ？ >>1
本当に日本の文化財は国宝でも安いな
今、中国人が買いあさってるだけはある。 少なくとも刀剣乱舞界隈から数千万は集まったらしいな >>231
日本刀に金額的価値が付く事が重要
ブームであっても今刀剣はびっくりするほど安い 蛍丸と石切丸の復元プロジェクトのクラウドファンディングも合計1億以上集まったみたいだし
審神者って5ちゃんのお前らより金持ってそうｗ >>249
以前刀匠にお会いした事があるけど
かなり著名な人でも今は1振50万位で短刀作れるんだそうだ
勿論、鞘や拵えも込みでな
本気で作って貰おうか考えたが
寧ろ金掛かるのは維持管理の方と聞いて辞めた >>254
＞寧ろ金掛かるのは維持管理
え？
全然知らんけど刀の手入れって時代劇とかでよく見る
丸い綿で何か粉をﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝとやってれば良いんじゃないの？ｗ >>1
>太刀 無銘一文字
頭の悪い刀剣女子が剣の名前に「文字」をやたらと入れまくるけど
これの影響なのか
これはたまたま一「文字」だけであって、一般名称じゃねーのになｗ こういうので上級の間で回して
最終的に下級から集めた年貢で利益を貪るのが
この国のならわし >>183
戦国時代の刀が今デモ残っているのは、刀はほとんど実践で使わなかったから
槍のほうが無茶使ったから、ボロボロで残っているものが少ない。
当時の槍の使い方が、相手から遠く離れてぶっ叩く戦法
それで、兜ごと叩き潰す。 山鳥毛を見に岡山は遠いな、新潟の方が良かったわ
新潟も寄付を募れば良かったのにね、5億なんか簡単に集まったと思う ただ岡山だと刀関係の所は多いから、刀剣を見に来るならまとめて見れる >>265
刀剣の里なら収まるところに収まった感じだね >>267
市町村合併でできた新しい市
長船もここに含まれる 愛刀って言っても、癇癪おこして小姓とか斬ってただけの刀でしょ(･ω･`) これって作者分かんないみたいだけど名刀なんだね
それに5億って驚いたけど謙信愛用だもんな 刀剣には余り興味がない
山鳥毛は謙信公が所有していたという事なので見たい これ寄付じゃなく
税金で購入。
瀬戸内市に行けばわかるが
死んだような町。
他に税金の使い道あるだろ。 >>264
上越市が募金を募集したけど集まったのは7000万程らしい
ふるさと納税やCF使ったわけではないから使えばもう少し増えたかもしれんが >>277
税金で購入予定だったけど猛反発されたんでぼ寄付に変更じゃなかったっけ 田舎の岡山県の中でも田舎の瀬戸内市でも8億円もの税金の無駄使い。
日本全国でみればどれだけ税金の無駄使いしてるやら。
消費税10%に上げても足りないからすぐ20%になるだろう。
国の借金1100兆円。 >>1
なんで五億もするの？
かの有名な虎徹でさえお宝鑑定団で2500万円だというのに >>279
>>280
ふるさと納税って書いてるだろ。 >>278
>>279
お前こそ
>>1すら読めないのかwww >>273
ちがうよ信玄に切り付けた刀は小豆長光で
その後足利長尾氏に下賜されて明治時代に行方不明になって今に至る 鎌倉時代から室町初期にかけて、日本刀の技術は絶頂を迎えてな
その後、時代は動乱期に入ってくると、武器が槍や弓・鉄砲に移った事や
とにかく数が必要で、粗製乱造されたこともあり、日本刀の技術は衰退している
そこで戦国大名は権威や富の象徴として、その当時の日本刀を集めた
そうして集められた日本刀は他の大名への贈答品や、家臣への褒美として与えられたりしたわけだ
だから戦国大名の多くが、古い名刀を持っていた。
その際たるものが、成り上がりものの豊臣秀吉だったのだがな
彼は名刀という名刀を日本中から集めまくったと言われているが >>282
スター武将のアイテムで国宝だからって理由で高いだけ >>283
> 目標額と返礼品などの経費を加えた総額を上回った。
ふるさと納税されたこの市の税収が減るわけでもなく、返礼品の経費分も加えた分も越えてるんだから税金使わないんだけど？ クラウドファンディングて手数料ヤバすぎだろ
ほとんど金かけずにボロ儲け >>288
知ってるなら説明してみ
>>291
バカですか？ ふるさと納税って
税金のキックバック。
1000万円納税して500万円返ってくるなら
行政には500万円しか入らない。
当然税収が足りないんで消費税がどんどん上がる。
それでも国の借金1100兆円。 ふるさと納税を寄付金と勘違いしてる
キチガイがいるスレはここですか？ 普通だったら謙信公の愛刀無銘一文字 山鳥毛なんて市場に出る事はまずない
大金持ちのマニアが秘蔵して置くもの、新潟は絶対に買うべきだった、現代は
色々な寄付を募るやり方が有ったのに・・・ 残念 >>295
納税した市と納税者の居住してる市の区別もつかんのかw >>24
歌仙兼定の中の人は悪い意味で有名になっちゃったな >>286
別の刀なんだ？
そういや信玄が病死した後に死を伏せるのに影武者を立てたが
身の回りの世話役の女人に川中島で謙信からメッタ切りされた傷がないのでバレたそうだ 森村誠一の人間の剣シリーズのモデルになった
無銘剣のモデルやな こんな刀より行方不明になってる小豆長光の方が価値が有りそうだな >>298
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2018/pdf/005.pdf
↑の国税庁のpdfに「地方公共団体に対する寄附金（ふるさと納税）」と書いてあるが違うのか？
ふるさと納税なんかやったことがないので、よく知らんから違いを説明してくり 東京に住んでる人が
東京だけじゃなく岡山にも納税する。
東京に1000万円
岡山に1000万円
岡山から500万円のキックバック。
日本の納税額は1500万円にしかならない。
ふるさと納税がなければ日本に2000万円の税金が収められてた。 これって上杉謙信の地元が購入するべきだろ
上杉謙信の地元はなにしてるんだ？ >>308
バカはもう少し勉強してから
人様に訪ねろ。 >>310
ガクト呼んだほうが金になるから要らねえよ >>308
ふるさと納税もした事もないバカ。
バカなのに勉強しない。 >>286
なんで信玄に切りつけたなんてことをさも史実のように語ってるんだよ
同時代史料見たって謙信が合戦で自ら太刀打ちをしたということがわかるだけで
信玄に切りつけたなんて情報は皆無なのに >>310
別にいいけどさ
謙信が所有していた説が覆ったらどうなる？ >>51
市役所へのワイロみたいなもんだよ。
昔富士通が公共の設備を1円で納入した事があるだろ。 >>178
あそこの本来の名前は博多だよな
駅つくるときどっちにするかもめたらしいが
元々の備前福岡が洪水で壊滅したんで
偲んであっちにその名前をつけたのだろうな >>282
バブル期ならいざしらず、今は古刀は安いんだよなwww
5億のお金の流れをちゃんとチェックして見る必要があるなw 山陽新聞によると企業版ふるさと納税による
県内企業（岡山市や高梁市）からの大口献金が主のようだね。
県内自治体はすべて地方交付金で
住民税の減った分の75％補填されるし、
県内にそんなに損失被害はないな。
まぁそれならこういう増収分の使い道もいいね。
国の損失は知らん。 裕次郎記念館やひばり記念館はファンの世代が終わるとそれで終了だが、謙信公は
歴史上のスーパースター、未来永劫価値が落ちる事はない
そのスーパースターの愛刀が売りに出されているのにそれを逃した新潟県の
先見性の無さにはあきれる >>185
でも戦国期のポルトガルの宣教師とかは
「日本刀の威力はやばい」って本国に報告の
手紙かいたりしてるけどな >>178
広島と北広島みたいにいまも交流あるの？ >>324
謎に包まれた古刀は今でも再現不可能な最強の刀
価値は上がることはあっても下がることはない資産 壬辰・丁酉の倭乱で何万人の韓国市民をその刀で斬り殺したんだよ >>324
お前のカネとちゃうやんけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>328
納税なら献金じゃないだろ。
バカなのか？ 過去には大般若長光なんてのもあったんだし、高く取引されたことで箔も付くもんだ。 >>329
そんなに価値があるなら
個人が10億円で購入して
有料公開して儲ければいいじゃん。
儲かるんだろ？w >>185
戦い方によるな
田んぼで戦えば
すぐ動けなくなる
夏なら熱中症で即棄権 切れ味を言うなら、今やアメリカ製のステンレス刀が最高なんだろ。
今更感があるよ。 上越市バカだなぁ
同じやりかたしたら買えただろうにｗ
刀剣ブームと謙信要素でこれより集まったかもしれんし
まあ、結果論ではあるが。
ってかこのご時世に、ブーム合わせても8億も集まるとはいろいろすごいな
1億とか出したやついるのか、まんべんなく出資したのか ボスが扱う武器はいいやつに決まってる
切れ味、強度とも最高峰 >>328
池田動物園もネコ飼ったほうがいいな
さんじゅーろー効果で備中松山城入場者
前年比50%アップらしい
すごすぎ >>346
1円も税金を使わなかった上越市
こんなのに8億円もの税金を使った瀬戸内市
バカはどちら？ 今の刀剣ブームがいつまで続くだろうと考えたら
さすがに税金は突っ込めなかった上越の判断はしゃーない
じゃあ寄付集めようとフットワークが軽かった分の勝利だな >>349
瀬戸内市の資産は減ってないけど
上越市は刀剣展するたびに瀬戸内市にリース料払うんだぜ
上越市アホすぎだろ たったの5億円で手放すとは、持ち主は良心的だな。
普通に八～十億円の価値はあると言われてきたのに。 八～十億円、安い
マジで五十億円以上の価値があると思う ID:BXl7wJMI0というキチガイが暴れて発狂してるの見るの面白いねぇｗ 日本各地に点在する国宝級の刀剣を一堂に展示したらすごい経済効果だと思う。 岡山はあとこの刀が見られるところへのアクセスを改善してシャトルバスでも出せば
あとは黙ってても審神者がこぞって見に来るぞｗ >>361
去年京都で国宝の刀剣18振りだったか集めて「京（みやこ）のかたな」展やって大盛況だったよ 個人所有の国宝は結構所在不明と化してるのがあると聞くから
市が買い取るのは今後のためにもいい判断かな この地でも数年前、ロンギヌスの槍を展示して大盛況だった。
今度は山鳥毛が加わるからハンパないわ。 >>71
まぁこういう風に言う奴いるからオークション出した方がいいんだけどね つか、いまだに日本の借金が1000兆超えてヤベーなんて事言ってる馬鹿がいるんだな
あんなのメディアの印象操作で実際には借金なんて無いのと同じなのに、特に日本の場合は 上杉謙信の愛刀って沢山有るだろ。
姫鶴一文字も愛刀って言われてるし。
上杉謙信のって現代にいたら酒好きの宗教キチガイみたいなヤベーやつなんだろーなー。
時代が時代だから人殺しの達人でも英雄扱いだけど。 軍神と呼ばれた上杉謙信の刀ってだけで、縁起を担いで欲しがる人多数だろう｡ >>375
だよなあ。縁もゆかりもこだわり過ぎてる気がするｗ 市長が謙信ファンなのだろうか >>156
順序が違う
持ち主は希望額10億提示
↓
上越市が3億2000万で評価
↓
話し合いながら落とし所を見つけるという形で募金等開始
↓
上越市側は上記の額以上は出さないと回答(行政だから計上した予算案は変えられない)
↓
交渉決裂
因みに今回5億になったのは国が許可した機関ならば非課税となり当初の予定通り手元に5億入ることに変わりない為で、現所有者の姿勢は初期から一貫している
文化財保護に関する税制優遇措置について
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/bunkazai/kikaku/h18/04/shiryo_7.html 絶対に欲しいという熱意が新潟をはるかに上回ったという事
瀬戸内市はこれから絶対に無銘一文字 山鳥毛を大金を積まれても
売ることはない・・・
瀬戸内市は本当に良い買い物をしたと思う この刀、刃文が炎がメラメラと燃えているような激しい感じだね｡ 買ったのは瀬戸内かｗｗｗ
前に記事になった時は新潟が蹴ったんだよね？ >>375
>>379
この刀は福岡一文字
福岡は今の瀬戸内市 金がなかったら知恵を出せとはよく言ったもんだわ
知恵者がいた瀬戸内市、いなかった上越市・・・
無銘一文字 山鳥毛は謙信公の生地に置いて欲しかった >>375 >>379
山鳥毛は鎌倉時代に福岡一文字派の刀工が打った刀とされてて
福岡一文字派っていうのは現在の瀬戸内市長船町福岡の辺りを拠点にしていた刀工集団
上杉謙信に献上されたって刀ってことで新潟が購入に名乗りあげたけど
交渉決裂したし他に売られて門外不出にされたりするくらいなら
この際生まれ故郷の岡山は瀬戸内にずっと置いておきたいって言うまあいわば里帰りのための購入
まったく縁もゆかりもないわけじゃない >>352
個人所有だからな。
相続税考えたら
現金で5億円持ってるより
刀を所有してた方がいい。 >>256
難しいのは温度と湿度の管理だよ
適切に管理がされてないとすぐ錆びるし錆びて研ぎに出すと研ぎ代も結構な高額 >>359
ID:K+xh5N/O0
税金に寄生する寄生虫を観察するのは楽しい。 >>366
瀬戸内市に行けばわかるが
死んだ町
老人しか見ない >>369
え？
日本に借金ないの？
何で消費税が上がるの？ >>212
江戸期の高田藩が不祥事おこした譜代大名の行き先になったからね。長州征伐にも行ったから幕末にも冷遇されて衰退 >>383
本当によい買い物なら
お前が10億円で買えよw 岡山にあってもわざわざ見に行こうって人少ないんじゃない？
上越なら歴史ファンが沢山いそうだけど >>400
行かないね。
お台場ガンダムが3億円らしいが
5億円あったら
ガンダムとシャアザクが作れる。
それの方がよほど観光客は来る。 >>83
つーか殿様なんだから刀なんて何本も持ってるだろにな
これこそが正真正銘の謙信公の愛刀です！
ってのが胡散臭い >>402
全て手前勝手な解釈で物事を計ろうとする
莫迦の典型みたいな奴だなw
物の価値が自分の掌の上と思い上がってろ
正直痛すぎるがなw このような贅沢品の購入ではなく、このお金を障害者福祉に使うべきではないか？ >>62
アホしかいない庶民に配るより余程マシだろｗ >>178
福岡カワイソスw
中国人に首都を「漢城」とか名付けられちゃった朝鮮みたいw >>405
5億円の価値が、あるなら
お前が買えよ
キチガイ野郎 瀬戸内市は他の博物館に貸し出す計画もあったと思うよ
でも設備と金は用意しな
上越市に国宝級の刀を展示できるとこあるのかな >>411
ID:Z2t6S8tX0
キチガイはNGな >>392
1309万円の展示ケースも買い取るそうな。
そんな高いケースなら温度、湿度の管理できる
機器もついてんじゃね？ ガンダムが3億円なら
バルキリーなら5000万円で作れるだろ。
それでもこの刀の1/10
観光客は当然多い。 刀剣乱舞のファンが寄付したんか？
よく行く神社の宝物館、いつ行っても人少なかったのに、そこの刀が刀剣に登場したらしくエライ事になっていた
キャラグッズがやたら奉納されてるしオタの行動力は半端ないわ >>1
この経緯すげーな、市も相当儲かってるし。
文字制限あるから残りはwikiで。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E9%B3%A5%E6%AF%9B
クラウドファンディングの計画と議論
翌2018年1月、所有者から岡山県瀬戸内市に購入の打診が行われる[64]。
瀬戸内市は外部の人員からなる評価委員会を設置し、評価委員会は6月に経済効果を含めた資産価値を5億円以上とする意見書をまとめる[65]。
当初は8月から開始を予定していたが、7月に起きた西日本豪雨の影響で延期となる[66]。2018年6月21日、市民団体「国宝太刀『山鳥毛』の購入に疑問を呈する会」により、市議会への関連予算案の上程中止などの申し入れ書が武久へ提出される[67]。
2018年6月26日のクラウドファンディング事業費は8時間の議論の結果、基金として積み立てた後一般会計への繰り入れが必要なことから重複分も含めて(購入費5億円のところ、必要資産が)約17億円となることが決定する[68]。 新興の福岡市は大都市に発展した。
逆に源泉たる長船町福岡は廃れた。 >>424
バカってまともにコピペも貼れないのか。 >>406
俺障害者だけど（希望するなら障害者手帳画像あげてもいいぞｗ）、
一事の生きてる人間に全振りした予算配分なんてダメ。
今生きてる人間より、次代の日本を育成する（教育、研究）、伝える（歴史遺産）
の確保も必要と思う。
場合によっては、福祉関連削る。余地ある。 売っても半分は税金で持っていかれるから、公務員は合計5.5億の儲けだな。 >>427
なんでそんなに必死なんだ？
関係者か？ 岡山は国宝大包平を流出させた前科があるのでこの山鳥毛はどうしても地元に留めておきたかった
何億という寄付はその想いが形になったものでもあるかもしれない >>431
くだらない事に税金使えば
誰でも怒るだろ？
何故お前は他人事なんだ？
日本全国で税金の無駄使いすれば
消費税は20%や30%になるぞ。 >>434
レス読まずに誰彼構わず叩いてるだけだろw
レスと安価先が全然噛み合ってねーわw >>382
上越市が3億2000万で評価
↓
所有者が国宝重要文化財売渡申出書に3億2千万と書いて文化庁に提出
↓
募金開始
↓
所有者から5億で買い取り希望の連絡あり
↓
説得できるだろうと考えて議会に5億の話は伝えずに予算議決
↓
希望額5億のまま
↓
決裂
一部間違ってるぞ 高杉
>>25
二つの市でオークション状態になったから、この値段なのかな？
まあ、これまで保管してきた労力と歴史への対価だな >>440
こいつ障害者施設に特攻するタイプやな、病人や 一文字派の刀だけど刀工が分からないから無銘一文字ということなの？ 所有者
8億の寄付が集まっただと…えーと、市に連絡しないと。10億円なら売ると。 >>446
え？このスレで一番おもしろいのお前でしょ？ >>441
これに関してはわりと本物。
米沢上杉家所蔵品だったし、山鳥毛自体も上杉景勝自筆腰物目録にも記載がある。 何年か前に見たけど、刃文が炎のようでとても美しい。 >>33
上杉って、養子で新潟の地に来た奴で正確には京都出身だぞ >>450
おぉー
所有者は値を吊り上げる訳だわな
次は5億以上にしてくるかも >>10
武田信玄が斬り掛かられたのは事実（ただし謙信からではない）。
上杉謙信が斬りつけたのは事実（ただし信玄が相手ではない）。
この２つが創作で、くっつけられて
謙信が信玄に斬りつけた話になってしまった。 >>438
いや、違う
所有者は最初から10億-5億(税金)=手取り5億のまま
3億2000万の根拠は上越市側が有識者を集めて評価した額であって、所有者は話し合いで落とし所をというスタンス
そもそも始めるときに所有者ときちんとすり合わせをせず見切りスタートした上越市側の落ち度
当初10億円 最終5億円希望 市予算は3.2億円 国宝「山鳥毛」取得断念で上越市教委が会見
https://www.joetsutj.com/articles/36097938 >>452
そうなん？。京都にこっそり上洛したのは
里帰りだったか 文化を大事にしない共産主義的な発想は短絡的であり最終的に破綻する 謙信愛用とのエビデンスがあるのかな
あるなら、近い将来、これから採取された遺伝子培養で産まれたクローン幼女もののラノベが出るな これの所有者の正体誰も知らないんだな。
訴えられるのが怖いから
書けないけど。 栃木県の大田原市に
謙信の文書がいくつもあったな。
なんで？と思ったら、越後から越山して関東に乱入しまくっていたから
そのときの手紙だった。 この刃紋だとそうそう偽物とのすり替えも無理だし模造もまず無理だよな
https://i.imgur.com/goxCJhG.jpg >>459
税金を大事にしない共産主義的な発想は短絡的であり最終的に破綻する >>458
そのとおり。荒川伊豆守は討ち死にした模様 >>455
> 最初に提示された金額は10億円だった。
> 所有者から「最低価格3億円以上、市の予算と寄付金でできる限り10億円に近づけたい」とのメールがあり
> 所有者は5億円での買い取りをメールで求めてきた
記事の内容と言ってること違うと思う 200年くらいしたら俺の所有物も3億円くらいになるんだろうな
ワクワクする >>463
この模様は見たことがないな。
すげーじゃん。 >>469
本物はもっとええぞ。公開してたら見に行くべき。 地元民だが、刀剣美術館には行ったことない。
小さくてマニアックな美術館という印象。
5億の刀とか、盗まれないか心配。 >>475
そういうところで無銘一文字山鳥毛を展示して欲しくない、セキュリティがマジで心配 この刀をまじまじと謙信公が見てニヤリとしていたんだろうな、瀬戸内市に明日にでも行きたい
コロナウィルスが怖いので今は無理だが >>478
刃取りしてあって手入れするうちに化粧が落ちて差し込み風にみえるんじゃなかったっけか
https://i.imgur.com/7y7eeOz.jpg 最近は寄付金集めと言わずクラウドファンディングと言えば誤魔化しが効く >>475
死んだような町だろ
岡山市内に出るまで車で1時間か？ >>101
力入れてるぞ
むしろ謙信と直接はなんら関わりない米沢の面の皮の厚さが凄い >>373
買った時代によっては得してないと思うぞ
額面で五億より安く買ってたとしても当時の金銭感覚だとそれ以上かもしれんし >>178
なぜ姫路にしなかったかだな。
官兵衛にしてみれば、姫路にいい思い出がなかったんだろうか？ 一応の縁があるんやし国内にある分にはヤイヤイ言わんでも
金に物言わせてアルニダに渡ってたら目も当てられん >>4
誰にも抜かれずに終わるだろう
尚、自分では抜きまくっている模様 戦国最強と謳われたけどウンコしてる時に死んじゃったんだっけか？ >>490
国宝なんで日本から持ち出せない
バカなのか？ >>482
よく読め購入費用は寄付で賄った。
当初購入するに税金で買う事には反対意見があって、全額寄付金で買うことにしたの。
一回目の寄付金集めは必要なだけの金が集まらなかった。
やはり税金を使おうかという話が出たが、話が違うと税金を使うことにやはり反対意見が出た。
それで追加を募って必要な金額に達して購入が決まった次第。 >>495
キチガイは記事が読めないらしい。
>ふるさと納税やクラウドファンディング（CF）、企業版ふるさと納税などを活用した。
>ふるさと納税 信玄は謙信との戦いを見たら弱いけど家康に無双してるしよくわからない こんな本当に戦で何人も切った名刀という証拠もない適当ななまくら刀に何億も出すとか馬鹿の極みだな >>499
そうだなw
まるでお前の人生みたいじゃねえかw 長篠で武田が殺されまくったし
あれがほんとの実力か 上越市取得断念の国宝「山鳥毛」は瀬戸内市へ 購入費5億円の寄付集まる
2020年1月28日 (火) 08:08
https://www.joetsutj.com/articles/26059848 ほかにやる事あると思うんだけどな。ふるさと納税の広告費使えば元取れると思うけど。 >>499
すくなくともなまくらではないし人を切ったから名刀という訳ではない
絵画のようなものさ なんだよこの刀は？美しすぎる。刀剣みてこんな感情になったのは初めてだ。是非みてみたい。 >>499
観賞用の刀剣は実戦ではほとんど使われてないよ
戦場に持っていくぐらいはしたかもしれないけど >>497
馬鹿発見。
名称に納税とあるがふるさと納税は寄付である。 国宝って売り買い出来るの？
こんなのオークションかけたらどんどん値が上がるだろ
昔ゴッホとかの絵をバブル期に買い漁ってた糞企業とか未だに肥やしにしてるらしいしなｗ >>511
売ってOK
ただし海外に売るのはNG、譲渡先と売値は報告が必要 上杉藩は15万石にまで減封されたが、森平右衛門利真の改革により、庶民の暮らしも、いきいきとして >>496
秋に長船刀剣博物館で展示してたよ。購入に向けて県立美術館が貸し出したらしい。 戦後のゴタゴタで所有権があいまいでなんとなく権利持ってることになってる人は売りたいだろう >>507
余程じゃないと刀抜かないからな。
将軍足利義輝が松永久秀勢に殺された時は刀を抜いて応戦したらしいがな。
謙信が単騎で信玄の陣を襲い刀を抜き信玄に斬り付け、それを軍配で受けた有名なシーンは創り話。
創り話も刀の価値に影響したりするから笑う。
山鳥毛は上野国白井城城主長尾憲景から謙信に贈られた刀らしいが、それを佩刀としたかは疑問。
おそらくは刀蔵にしまわれていただろな。
謙信よりも跡継ぎの景勝が刀好きで愛刀コレクションの一振にしていたことは有名。
むしろ、景勝の名前をださなければならない刀。 >>454
同時代史料から確認できない情報を簡単に事実認定するなよ >>521
どの刀が使われたかはわからないし相手が信玄かどうかはわからないが
川中島で謙信自らが太刀打ちってのは合戦後の近衛関白の書簡（当然第一級の価値を持つ史料）
にも出てくる情報なので謙信が刀を抜いて戦ったことだけは確か >>524
向こうの法律では日本刀の所持ってどうなってるんだろう 日本刀なんて実戦で役に立たないよな
一回切ったら脂肪や骨で切れ味や刃こぼれするからな
実戦じゃ槍や西洋の重い両刃の剣のほうが
実戦向きだよな >>507>>521
山鳥毛に限ってはハバキ元にデカい刃毀れが残っているから刃と刃で撃ち合うような戦いの場で使ってるよ
https://i.imgur.com/hj8c0LG.jpg あせらんでも所有者死ねば相続税のかたにぶんどれるだろ >>514
「ふるさと納税を寄付金と勘違いしている奴はキチガイ」と偉ぶっておきながら、ふるさと納税と寄付金の違いを
突っ込まれると、説明できずに逃亡したキチガイが何を言っても無駄だよｗ >>530
謙信が使ったとは限らないだろ。
長尾景憲もしくはその前の所有者。 北陸の一向門徒を斬って斬って斬りまくったのが上杉謙信｡
まるで雑草でもなぎ払うように｡ >>426
中世の町は大きい川沿いにつくってるから
洪水で壊滅したとこも多い
福山の草戸千軒とか美濃青墓とかも
昔の面影はない 真田幸村の愛刀なら欲しい
どこいったんや(´・ω・｀) 岡山製だけど謙信は新潟。悩ましいとこだな。たまに謙信展とかに貸し出せよ >>543
泛塵なら幕末まで残ってる記録があるからどこかしらにあるんでないの 備前製の刀が流れ流れて謙信の長尾家にたどり着くまでどんな道をたどったのか？
謙信に譲渡した上野国白井城主長尾憲景は来歴をみると、大した武将でもないんだよな。 >>535
現所有者が落した時に刃こぼれしたそうな
昔の話じゃない >>555
意味ない
所有者がどんな人物か調べるといいよ
5億円もの税金が流れる 抜かないから伝家の宝刀なわけですよ。それを床に落として刃こぼれさせるとは 税制の分かってないのが粘着してる。
色々ニュースを見たら
現在は岡山県在住の個人が所有し、岡山県立博物館に寄託と。ずっと岡山にあるじゃないかw
謙信の故郷の上越市は3億２千万円のつもりで集めて売値は5億円、上越市に集まった寄付金計7350万円で断念。
興味が無いのか熱意が無いのかどうしたんだ上越市とその周囲は。
長船は集まった寄付は8億239万円。経費を除いて、5億6838万円。
目標の、5億1309万円を5529万円越えてる。これは敵わんだろ。 >>548
マジですかw
それでは謙信が戦場で使ったとかはなく、ずっと飾りか蔵に入っていたんだろな。
刀の傷は価値を落とすだけか w
傷つけたからサッさと売りたいんじゃないのか？
国宝級の刀に傷付けて価値下げたことは心にひっかかるわな。 >>559
わかってないキチガイはお前だ。
寄付なら何で返礼品がいるんだよw 相手側が行政主体ですが、負担付き贈与という捉え方は取りえますかな >>562
出典不明の嘘っぱちだよ
そもそもこの刀は現所有者の手に移る前の昭和初期から写真も図もたくさん残ってるしその時点でこの刃こぼれは存在している 刃こぼれがあるのか？そんな大層な刀だったら大昔の時点で刃こぼれしたらすぐに研ぎなおして保管しそうなもんだがな 写真見たらだめだなこんなデカい刃こぼれ研ぎなおしたら刀じゃなくなっちまう。脇差になっちゃう そもそも岡山県立博物館が預かっていた（時々展示されていた）
所有者が数億円で買ってくれと言ってきたが岡山県にはそんな金はなかった（以前国宝の鎧を六億で買ったことはあった）
そこで所有者は謙信縁の上越市に６億で買ってくれと持ちかけた
上越市も頑張ったが６億はさすがに調達できなかった
時に制作地である岡山県瀬戸内市は備前長船刀剣博物館が刀剣女子ブームに沸いていたので６億で買おうと奮闘した
市の会計からは出せないので募金作戦開始
本来ならば国宝の刀を展示するには設備投資も必要なところ国に後からでも良いと目こぼしをしてもらったりして減額に励み返礼品の予算も含めて8億円集めた
持ち主は何とても６億で売りたかったみたいだから中華人民共和国などに流出しなくて良かったのではないかな >>570
国宝は海外に持ち出せないよ。
キチガイか？ >>563
いらないよ。無くてもいい、有ってもいい。 これ自民党の議員、ツイッターでずっと山鳥毛山鳥毛さわいでるよな
上杉謙信好きの自分はその愛刀に町が5億出しても良いと惜しくはないと思うけど
国内外の延べ1万4千超の個人や企業から8億を越す寄付が集まるとかスゲーよな 上杉謙信の遺体はカメの中に入れられ漆を流し込んで固めてあるそうだ
X線検査とかでもさせてもらえればまさに当時の姿をした上杉謙信本人を目に出来る
なぜそれをしないんだろ？
生きていたときの上杉謙信のその顔や姿を見られる奇跡なのに
死後すぐに漆を流し込んで固めたらしいから死後すぐの姿が保存されている超貴重なことなのに
上杉謙信のその姿を見たくないか？ 上杉家が滅亡しないで幕末まで残ったからだよｗ 当然その当主は現在もいて、遺体の管理もしっかりしとる筈
と言っても政宗なんかは調査させたけどな。謙信は神格化が凄いから、管理者がダメだと言えばダメだな 刀ではなく太刀なんだから絶えず持ち歩くわけはないんだよな。
太刀は長いから背中に縛り抜く。
そんなものは大将が戦場で身につけるわけもなく、持ち歩かない。
銘がある業物なら刀蔵に保存するか部屋に飾り時々鞘から抜き見惚れるか手入れをするぐらいだろ。
謙信よりも養子の景勝が刀愛好家として有名で、この太刀も景勝コレクションの一振りだろ。 まあ、太刀を振り回したらすぐにヘバるからな。
戦場で太刀を腰に帯びるバカはいないし、刀持ちを絶えず脇に置くバカもいないだろ。
刀は槍に負ける。刀は副次的な武器にすぎない。
なるべく長く使える刀を選ぶだろ。
たしかに太刀は持ち歩かないわなw 長く使えるってのは、長い時間使える刀な。
太刀を長い時間使えるの人は並外れた力があり、体力がある人。
普通の刀でも数回斬りあえばヘトヘトになるわ。
時代劇の戦いのシーンは嘘ばかり。
あんな竹光をふるように、斬って斬って斬りまくれるわけがない。
一回で死ぬよ。 来歴は上野国白井城主から上杉謙信が譲り受けた太刀。
戦場で使ったかもなんてあやふやなハク付けはなしで。
譲り受けてから上杉家の宝となったぐらいでとどめおけ。 >>583
>>584
どこでそんな太刀に関する誤った知識を得たんだ？
ゲームか何か？ 日本の馬はポニーのように短足でな。
馬上で腰に下げるわけにはいかないから背中にくくるんだよ。
大将の謙信がポニーのような短足馬に乗り太刀を腰に差して信玄の陣に突っ込めるわけないだろ。
あんなインチキ話を語り継ぐのがどうかしている。 >>589
普通に考えて今後のメンテナンス等にかかる費用に充てるに決まってんだろ乞食 >>590
メンテに３億円WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 上杉家ゆかりの自治体じゃなく、刀製造の岡山の瀬戸内市が血眼になり金集めて買おうとしているのが滑稽。
億を出す価値があると市民の何人が考えてんだろか？
謙信とは縁もゆかりもない地だろ。
地元に覇を唱えた武将の持ち物なら解るけどな。 >>588
そちらは東アジア地域の標準サイズの馬のことを何か勘違いしてはいませんか？
近藤好和「弓矢と刀剣」
かかるわが国在来馬の特質（特にその小型であること）は、一見、特異なことのように
思われる。しかしそれは、競馬のために品質改良されたサラブレッドなどと比較するからである。
現在のモンゴルの馬をみればわかるように、実はわが国在来馬の特質は、アジアの草原馬全体の
特質であり、その中にあってわが国の在来馬はむしろ標準といえよう。古代中国でも
軍馬の条件は一三○センチ以上であり、有名な秦始皇帝の兵馬俑は実物大だが、
その馬俑の平均体高は一三二センチなのである。 >>592
資産が減るわけでもないのに
展示や貸し出しでカネ儲けできるものを買わないほうがどうかしてるわ 年末ジャンボで１０億円当たったら、３～４億ほど寄付しようと考えたが当たらなかった
上の方でも書き込みがあったが、外国のコレクターに買われず国内の博物館に残ったのは良かった
香港のオークション市場では、中国の大金持ちが１０億で落札するだろう。 ２度と日本へは戻らない 素晴らしい資金の使い方だね。
募金した人が全員納得出来る使い方 上杉謙信ってナタみたいなの持ってなかったか？
単なるイメージだろうか >>588
逆にサラブレッドなんか戦場走れる訳ないだろwすぐ
骨折して終わりだ。
ポニーっても通常種でボルトより余裕で早いから、大将が乗るような馬なら駆け抜けることは可能かもね >>592
所有者がどんな人間か調べたら
謎が解けるよ。 >>595
そんなに儲かるなら
お前が買えよw
儲かるんだろ？wwww >>599
募金じゃなく税金
納税した俺は納得してないが？ 人殺しの道具が５億円
そんなもん買うなら医療機器でも買えや 個人所有って、どこの家の人なんだろうな？
かなりの名家に違いない >>613
知らないの？
なぜマスゴミが批判しないのか？
なぜ税金で5億円も渡すのか？
なぜこのスレは工作員だらけなのか？
所有者調べたらわかるよ。 >>588
ポニーって体高148センチ以下の馬のカテゴリーであって
特定品種じゃないよ
ポニーの範囲に入る馬の体型はそれぞれなのでポニーのような短足という表現は
根本的に不正確 >>614
そこまで長文で書くなら、そんな謎解きみたいなことを止めて
真実を書けよ？
だから、誰も批判しないんだよ
もっともらしいことだが、こんな刀でそこまで調べないよ
みんな、忙しいんだぞ >>616
そいつ数日に渡って粘着してるID真っ赤なキチガイくんだからお触り禁止 >>616
関係者が発狂www
5億円の税金で食う飯は美味いか？w ふーん景気いいな
こんな刀買うならインフラ修繕でもしろよ >>618
お、即レスするということは
このスレをまだ見てると言うことだな
で、？
ハッキリ書けよ？
誰が、どう得をするんだよ？
何で、調べろなの？
何で自分で事実をここに書かないの？？？？ >>439
当初結構妥当な額で上越市と交渉していたが契約に至らず、
後に再交渉して上越市側が購入の意思を示した途端
所有者側が金額を…という話だったと記憶している
上越市と瀬戸内市に競争関係とかはなかったはず
『5億』っつうのは所有者と瀬戸内市の交渉の金額(≒所有者の言い値)でしょ
「8億集まった」と聞いたら、また値上がりするかもｗ >>619
瀬戸内市に行けばわかるが
死んだような町 ふるさと納税のあるべき姿だわな
大半の人が地元民だろうから税の流出も無いし 刀剣愛好家個人の取引なら解るが、市を巻き込んでの取引で常識を外れた額の場合、疑いが出やすいんだよ。
ないとは思うが、担当者がグルでキックバック云々、来歴が100%じゃない刀剣に億は納得できないとかな。
新潟の市はそういう雑音を恐れ手を引いたんだろ。
クラウドファンディングの場合は、理解して買っておくべきと寄付するんだからなんでもいいよ。買えば。 5億はすごいけどそもそもいくらかで貸してたんだろ
年5000万とかだったら買い取ったほうがいいだろうし >>625
日本全体で見れば税収減。
金持ちに税金のキックバックして
庶民には消費税増税。
>>627
そんなに儲かるならお前が買えよw >>626
上越は手を出そうと寄付を募ったけどわずか7350万円しか集まらなかった。
手を引く以前に全然手が出なかった。 >>623
ああ、この一言で分かった
ただの基地外か
扇動したくてやってる本物の馬鹿
内部告発か何かと思ったらこんなバカだったとは
相手にして損した
あんたのレスを全部見てたけど、全部調べてみろ
そこまで言うのなら、普通は書くよ
あんた自身が、何の事実も掴んでないでまかせ野郎なんだろうな
俗にいう、嘘つきって奴だ >>605
俺はそんなカネ持ってないからな
持ってたらぜひ買いたいわ 税金ガー税金ガーってキチガイみたいに騒ぐやつほど大して納税してないんだよなぁｗ >>634
儲かるんだから借金してでも買えよw
儲かるんだろ？www 新潟辺りの人間で瀬戸内に持っていかれて悔しいんだろ >>635
はい毎年数億円しか納税してない
貧乏人です。 減価償却しない美術品を寄付金で買って運用できるなんて
こんなおいしい投資話他に無い >>629
>>631
市の税金はびた一文使わない方がいいな。
クラウドファンディングだけならかまわんと思う。
億で買う価値があるのか？という声は多いだろ。
謙信ゆかりの上越市市民がそっぽなら言わずもがなだな。 >>642
「税金で買う」って言葉だけで拒否反応おこしてるだけじゃねえの >>1
長船アクセス微妙なんだよな
水害で流れたからほとんど当時の残ってないし >>640
これよな
ついでに博物館の改修費用も集めてるし、なにより山鳥毛があることで全国に散らばる国宝備前刀を交換貸し出しで里帰りさせることが出来る
金の成る木とはまさに 調べたら出てきた
https://meitou.info/index.php/山鳥毛
所有者は何者なのかな？
「上越市による譲渡交渉のまとめ」(一番下の方)見ると
何か相当アレな感じがするんだけど… >>640
>>645
そんなにおいしい投資話があるなら
お前が買えよw
大儲けするんだろ？www >>642
ほんまな。
個人や企業が自分の趣味で
自分の金で買うならわかるが
自治体が税金を使って美術品を買う事か？ >583>>584
図書館で読んだけど刀はまぁ使わなくて槍で上から
叩き落とすのが主流、馬もポニーくらいで武将クラスしか
乗ってなくてほとんどが歩兵で
槍や弓が戦の主流だったらしい、だから移動も含めて滅茶苦茶歩いてる この刀って、上杉家元所蔵でなければ数千万単位の刀だろ。
上越市が購入すれば価値は高いだろうが、作刀した地の長船がある瀬戸内市が購入しても価値ないんじゃないのか？
誰の作刀かも判らんわけだし。
数千万円の価値の刀をなんで億で買うわけ？
コレクターじゃない市が？ >>649
マジレスすると
俺が個人でやるとなると相続税やらで微妙だけど
自治体ならそんな心配ないからな >>653
上杉家が重宝として特別な拵えまで誂えるだけの刀なのは違いないし、それがある場所によって価値が変わるなんてことはない
瀬戸内市は備前長船の膝下であり珍しい刀剣専門の博物館を有しているけど目玉となる品がなかったのでこの機会に手に入れておきたかった
国宝刀剣は殆どが博物館や美術館に収まってるんで市場に出てくる機会は皆無に近く、出た時に求めなきゃ次のチャンスは何十年先になるか分からない >>653
里帰りプロジェクトでコレクションしてるからって書いてあるだろ？ >>654
儲かるんだから大丈夫だよwww
お前が買え >>652
鉄砲が普及する前は
１位が弓で２位が礫（投石）だよ >>655
てか、刀の出来映えじゃなくて上杉謙信が所有した付加価値が価格吊り上げの元になってんだろ。
謙信が所蔵されなければ備前長船の作刀判らずの太刀だろ。 買うなとは言わん。
クラウドファンディングで集めた金で払える額だけで交渉すればいいだろ。
市民に反対する人がいるならチャンスだから市の金も投入ってのはおかしいだろって話。
そりゃあ、博物館には飾りたいわな。
が、価値を認めない市民もいるんだろ。 評価額3億2千万を10億ってふっかけて手取5億になったんだろう？
色々裏を疑われても仕方ないわ >>652
>>660
そのデータを死因とかよく勘違いしてるのもいるけど
生存者が合戦後に自己申告した傷の種類の一部が残ってるだけだぞ
意外と矢傷くらいでは簡単に死なないってことでもあるな こんな、歴史的、骨董価値、希少価値諸々山盛りの品物が
評価額と譲渡価格か近いわけがなかろうに。
事故で廃車にして、買い直して500万円が中古車として査定で300万円だから、300万円用意しますみたいな脳味噌。 10億に近い金額と思ってたら評価額3億2千万でガックリ
サインしたけどやっぱやめた
であっちと話こっちと話で5億せしめるのに成功した
とも読めるけど、評価額で売らなきゃいけないルールはないし
むしろ損した気分になるのは分かる
5億が妥当かどうかは知らんが儲かる予定なんだろうｗ >>666
そんなに貴重ならお前がお前の金で買えよw 瀬戸内市は
言い値で買うヘタレしかいないんだろ。
それとも他の人が言うように裏があるんかw >>80
研師や刀工が仕事増えたって言ってるよ
刀剣女子からの仕事 >>662
瀬戸内はクラファンの金しか使わないって何度も言ってるし詳細も出してるぞ
クラファンで5億2千万集まれば施設の整備までできるところが8億集まったんだよ https://setouchi-cf.jp/
目標５億１３０９万円
（2020年1月29日 現在）
816,152,424円
返礼品等の必要経費を除いた刀の購入費と施設整備費に充てることができる金額
（2019年4月以降の経費については経費率を用いて算出しています）
580,520,424円 >>672
ふるさと納税の日本語がわからないキチガイ？ あしびきの山鳥の尾のしだり尾のながながし夜をひとりかも寝む
長尾景虎 >>661
これまで積み重ねてきた付加価値を加味してのこの価格
なんでわざわざその付加価値を剥いで値をつける必要があるのよ
随分謙信に拘るけど上越市の人？ >>679
そんなに付加価値があるなら
お前が買えよw 639名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 12:51:53.28ID:unvolBbN0
>>635
はい毎年数億円しか納税してない
貧乏人です。
649名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 13:23:55.44ID:unvolBbN0
>>640
>>645
そんなにおいしい投資話があるなら
お前が買えよw
大儲けするんだろ？www
668名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 15:05:24.91ID:unvolBbN0
>>666
そんなに貴重ならお前がお前の金で買えよw
681名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 16:22:12.71ID:unvolBbN0
>>679
そんなに付加価値があるなら
お前が買えよw >>679
重ねてきた付加価値なんぞ少ない。
上野国白井城主から謙信が譲り受け、その後代々上杉家の蔵に寝ていただけの太刀だろ。 長船の人ら、くだらない事に税金を使われて悔しいのう、くやしいのう 所有者は名士なんだろうが
売るって選択肢しかなかったのか >>689
持ち主は相続で引き継いで岡山県が長らく寄託という形で借りてた。そろそろ手放したいと引き取り先を探し出したのが今回の一連のお話。 備前なんてもう謙信の頃の腐ったような刀、手に入れんでも
名刀なんて腐るほどあるだろう？
刀もバイオリンみたいに年期が入るとよくなるんかえ？ 上杉謙信って義の武将なんて言われ方してるけど
実際は食い物無くなると周りの国にぶん取りに行ってた、ただの強盗ｗ >>3
歴史が違うだろ
ずっと昔の有名な武将が使ってたってなりゃありがたみもあるもんだ
お前と違ってな >>670
単なる市長派と反市長派の内輪揉め
結果は外資を利用した市長派の勝利 まあ役所だから成り立つ話だな。5億円じゃいくら入場者が来たって、民間じゃ採算なんか取れないｗ >>693
そんなにありがたいものなら
お前が買えよ。 >>694
美術品を税金で買いたい市長vs税金をまともな事に使ってもらいたい市民 すげぇ…
5億で売る人はいくらで刀買ったんだろ
うらやましー！ 寄附金８億円が集まるってそんなに名刀なのか
ちょっと興味あるぞ ■愛知県警の不正・不祥事に関するまとめ
【１】弘道会汚染
弘道会と愛知県警との繋がりを調査している人によると、愛知県警で、警視以上の階級に昇進し、上層部で退官した警察ＯＢらが
弘道会のフロント企業と思しき企業、弘道会との接点を指摘された企業に天下っており、高額の給与を退職金を得ているとの事.
県警警察官による情報漏洩事件は、県警捜査一課のエースとされた警部の逮捕等で幕引きとなっているが
臭い物に蓋をしたに過ぎず、実際には、警視以上に昇進し、弘道会と癒着し、情報を流した者達がいるとされている
また、フロント企業かどうかの認定は警察がする事なので、天下り先を失いたくない県警は、匙加減で認定しないようにして生かし
現在も、漏洩事件前と県警内部の派閥の構造に変化が生じただけで、県警と弘道会との癒着の構図は変わっていないのではないかとの事
【２】創価学会汚染
弘道会問題で警視以上の天下りを調査する過程で偶然判明した事だが、警視以上で退官した警察ＯＢが、大量に学会系企業に天下っていた
これらOBの人事異動を掘ったところ、鑑識に組対（暴力団）、公安系に管区監察官、生安系と、専門部門が綺麗にばらけてる事がわかった
この事から、県警内部の各派閥に綺麗に天下りポストを分散させて、働き掛けをしたいポストがどこの派閥に属する警察幹部でも
問題なく働き掛けができる態勢が構築させており、学会が一声かけたら、警察OBを経由して、並びに、部長や参事官、
県警本部で課長以上の地位にある警察幹部など、上層部と形容してよい大幹部達が、創価学会の意向に沿った行動を取り
創価学会の意のままに動く状況が、愛知県警内部では確立されている事がわかった
警部や警部補以下の再就職先も恐らく同様の状況と考えられ、愛知県警は全域・全部門に渡って学会に汚染されていると考えられる
創価学会が野党系の国会議員や立候補者達に、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働いても、全く愛知県警が動かなかったり
被害相談に行っても相手にされなかったり、被害届が受理されないのも、このような県警と創価学会との癒着がある為である
【３】県警幹部の不正
伊藤詩織氏が被害者となった準強姦事件を、中村格・警視庁刑事部長（当時）が、逮捕状の執行を停止する事で、揉み消した
同事件は伊藤氏の民事訴訟勝訴後も、中村氏が閣議での承認によって警察庁次長への昇進が決定した事で、揉み消し依頼者が政権幹部と確定した
これは愛知県警に限った話ではないが、このような、警察幹部による犯罪の揉み消しや、犯罪者へのでっち上げ事件が、警察では横行している
代表的なものがストーカー冤罪で、県警幹部が親や親戚にいたり、ツテやコネのある者が、警察署では相手にされない被害届を
警察幹部の指示によって強引に受理させて、警察内部でストーカーにでっち上げる帳尻合わせまで行って、無実の罪でストーカー犯にしている
性犯罪の揉み消しも、昔から、土地の有力者の子供達が性犯罪を起こしたが、警察署長が揉み消しただの、議員の子弟が性犯罪を犯したが
県警幹部（もちろん部長クラス）が揉み消してしまい、被害者が泣き寝入りさせられてしまった、と言った話が昔からあるが、これらも事実だという事だ
【４】やりすぎ防パト問題
愛知県ではあの悪名高いやりすぎ防パト問題も発生している
やりすぎ防パトは、警察の生活安全部と創価学会、防犯協会、都道府県・区市町村の防犯担当部署の仕業で
参加者として防犯協力覚え書を交わした企業と、その従業員、防犯協力している住民、創価学会員らが形成する防犯ネットワークが
警察から提供される警戒対象人物リストの人物に組織的にストーカー行為を働いている問題である事までは判明しているが、詳細は依然不明である
創価学会が同リストに嫌がらせ被害者を不正登録している疑惑が出ているが、愛知県であれば、不正登録は容易である
ちなみに憲法では公務員による拷問と、憲法違反の法律・条令の制定を禁止しており、それら法律や条令の効力は認められない
やりすぎ防パトは違憲行為に当たる為、活動の根拠法を作れず、従って警察が違法行為を行っている格好となっており
その為、警察は執拗に隠蔽しているのが現状である
■やりすぎ防パト元記事のスクショと関連情報
https://i.imgur.com/axf7iKJ.png
https://i.imgur.com/k45x6LL.png >>527
実戦で日本刀が役に立たないとこファンタジー信じてる中学生かよ
遠中距離では使わねーけど至近距離の主力だアホニワカ >>527
西洋剣てな、あんがい軽いんだぜ。ドイツ剣術なんかだと繊細な技もあるしな >>1
これ海外のにんげんが参入してきたら
投資目的でメチャクチャ値段上がりそうな予感 >>696
なんで？
頭おかしいのは知ってるけどなんでほしいとは思ってない俺が買わにゃならんのかね？
ホント唐突にお前がーって言い出すよな何の脈絡もなさすぎて呆れるわ >>708
欲しくないなら
ありがたみないじゃん
バカなの？
キチガイなの？ >>527
思いっきり明軍相手に日本刀使ってるんだけど
しかもその切れ味や剣術の凄さが明軍側の手記に残されてる 本田忠勝のトンボが止まったら切れてしまった槍は無いのか？ 上杉謙信出身の新潟が買おうとしてふっかけられて挫折しなかったっけ？ 「ただの鉄」にそんな価値がないが
「酸素と炭素と水素で構成された無能」はそれ以下の価値 どうせ買っても見るだけの価値のものがそんな欲しいか？ >>63
関や桑名もふるさと納税の返礼品に刀にちなんだものにしていた 瀬戸内市は東京のアンテナショップで長船の刀剣のイベントを開いていた
刀剣乱舞と刀使ノ巫女のおかげだ
刀は鎧や兜やバイオリンと同じで展示してあるだけで美術品になる
古ければ古いほど価値が出る 懲戒免職処分になったら市役所前広場で、これで首を刎ねる
人気出るぞ 屋台も出て、打ち首丼とか食べながら見学な
あと不正受給のナマポもな 一家全員重ね胴とか全国中継 >>691
来歴も重要なの知らないの？
刀とか持ってないの？あなた >>716
どうせ使わない金でも金欲しいのと一緒だ >>651
へし切長谷部とか大般若長光はいくらだろうな >>727
値段付けると中国人に買われちゃうから
付けちゃダメだろ 絵画より安いんだから
みんな国外に出ちゃって錆びて消えちゃうよ >>731
楽器ケースに入れたら簡単にレバノンに送れるらしいよ 生きた人間ですらバレずに海外に持ち出せるんだから刀なんてわけないだろうな >>588
マジレスすると日本の馬はポニーといってもシェトランドポニーじゃなく
木曽馬みたいなやつだから結構がっしりしてるよ
当時はあのモンゴルだって分類上はポニーで似たようなもの
というか日本の馬は大陸からの輸入だから蒙古馬と血縁だし うちにも多くの刀が有ったが、婆さんが終戦直後に進駐軍の将校さんのお土産物として売っちゃったからな
目ぼしい物は残してはいたけどね
幕末期に借金のカタに預かった物がほとんどらしいな。ご先祖様から代々伝わってきた物もあるけどな
元は武士の家系、戦国時代に帰農してる。帰農と言っても汗水垂らして田畑を耕していたわけじゃないけど
酒の醸造販売と近郷の塩の専売、綿花の栽培から綿布の販売で金だけは有ったらしい。身分だけは百姓だった >>19
「名無しさん@お腹いっぱい」と彫ってある >>588
それと太刀は『佩く』もので『差す』のは打刀
太刀の拵に紐を通して腰へ吊るすようにするんだよ
騎馬の時もそうしてる
背負うのはもっと大きい大太刀で、この刀は太刀だから違う >>588
戦国時代じゃなく鎌倉時代だが、これが分かりやすいかな
よく教科書などでも切り抜きが貼られてる竹崎季長の騎馬戦闘の場面
竹崎季長も、それを助けに来た白石通泰も腰に刀を佩いてる
蒙古襲来絵詞
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Takezaki_suenaga_ekotoba_1-2.jpg >>588
あのその話が事実かどうかは疑問視もされてるのは確かだけど、
どっちにしろ使われたのはこの刀じゃなくて別の刀だよ 本当に謙信のものかどうやって分かるんだ？
証拠は？
こんなのに騙されるアホなんているの？
その辺の石コロ持って
「800年前に高貴な者だけが持つ事の出来た石像の破片」
とか言ったら涙流して金払うんだろうなバカだから >>742
国宝に認定されたり上杉家で景勝お気に入りの名刀リストに載せられたりしてる刀を
その辺の石コロと同レベルにされても…
その例えならその高貴な家で特別に大事にされた宝物という記録があって
かつ国宝に認定されている石像の破片、
くらいの例えじゃないと当てはまらないよ >>31
そもそも里帰り寄付の里って新潟じゃなく岡山のことだよ
この刀は福岡一文字の刀で、福岡は今の瀬戸内市 >>744
いやだからその証拠は？その時代にあって、その時代の誰が保有していて、謙信が実際に手に取っていたという証拠
いつ作られた刀で材料は何で、製造工程は？
全ての証拠と同時にその刀を出してみろ >>746
だから証拠はそのリスト
上杉家御手選三十五腰といって、謙信が持ってた刀のうちから
その甥の景勝がお気に入りを選抜したリストがあって、それに載ってるの
材料だの製造工程だのまで昔作られたものに求められても
それがなきゃ信じる奴はその変の石ころ信じる奴と同じとかいったら
そんなの記録に残さない時代のものは全部信じられなくなるじゃん
0（何も証拠がない）と100（全ての証拠がある）の二択しかないわけじゃないんだから >>747
ぐうの音もでねーわ
納得せざるを得ん
すまんかった 一次資料から引用されている
https://www.tsuruginoya.net/stories/sannchoumou/
御由緒 「○」「景勝公御書付ニ上秘蔵 一 山てうまうトアリ、」
御重代三拾五口腰ノ内、弘治二二年謙信公上州御出馬ノ節白井城主長尾左衛門尉憲景ハ兼光作山鳥毛ノ刀ヲ献ス又山焼亡トモ云うフ蓋シ焼刃ノ美ナル鳥毛ノ如ク山野ノ燃ル如キヲ以テ其模様ヲ形容シタルモノナリ景憲ハ長尾権帥郎四郎ノ祖ニシテ同家ノ□書ニ見ユ
刀剣五番桐塗箪笥 壱ノ段 >>660
投石も確かに書いてたわ
>>665
それでも矢でしょ、剣はほぼ使わないらしいし 距離の問題だろ
遠距離 中距離 近距離で使う武器は違うのは当たり前
刀は近距離戦で使う 無名だとやっぱり刃紋とかが鑑定の決め手になるのかね？ >>754
槍が使い物にならない状況もあるしな
フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。 倭寇と戦った明の将軍は自分たちの刀剣より日本刀（大陸では長刀と呼ぶ）が優れていると思い知らされ
日本刀を自分たちの武器として採用してしまった
戚継光『紀効新書・長刀解』
倭寇には遠くからの鳥銃が有効である。 だが倭寇は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。その勢いを止められない。
倭寇の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。 それゆえ我々も日本式の長い刀を
備えるべきだ。 >>755
無銘だと大した刀でもなさそうだな。
上杉家の家宝になったのは贈答品からなんだろうが、謙信に譲った上野国白井城主はどこから手にいれたのかな？ 文禄慶長の役でも日本刀（>>759にあるように大陸では長刀）による斬撃は敵から見て目立った攻撃として記録されている
柳成竜（朝鮮の領義政＝総理）・著 『懲毖録』
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。
・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。
・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。
・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。 >>762を裏付けるようにキリシタン大名から情報を得ていたイエズス会士も朝鮮側のものが大して役立たないのに対し
日本側の勝利に日本刀の威力が関わっていることを記録
ルイス・フロイス『日本史』
・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。
・双方とも大いに奮戦したが、朝鮮人は頭上に振り翳される日本人の太刀の威力に対抗できず、
ついに征服された。
・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼（のよう）にして先を争って遁走した。 刀剣で国宝や国の重要文化財の半数以上は備前刀なんだよ
一々、里帰りプロジェクトなんてやり出したら自治体が破産してしまうわ >>755
有名どころは由来をきちんと辿っていけるんだろ
誰が所有していつ何処で売ったか譲ったとか >>760
古刀の中でも特に時代の上がるものは在銘無銘あまり関係ない
正宗なんか9割9分は無銘だし貞宗や郷に至っては在銘無し 上杉謙信の奴隷狩り
小田氏治の常陸小田城 （茨城県つくば市） が、越後の上杉輝虎
(上杉謙信） に攻められて落城すると、城下はたちまち人を
売り買いする市場に一変し、景虎自身の御意（指示）で、
春の二月から三月にかけて、二十～三十文ほどの売値で、
人の売り買いがおこなわれた。
折から東国は、その前の年から深刻な飢饉に襲われていた。
https://ddnavi.com/news/312424/a/ 「雑兵たちの戦場 - 中世の傭兵と奴隷狩り -」
上杉謙信軍は掠奪と奴隷狩りに積極的だった。永禄九年 （1566）、
小田氏の居城常陸小田城を攻め落とすと長尾景虎自ら指示して
二月から三月にかけて一人二十～三十文程で人身売買を行った。
また藤木久志が上杉軍の出兵時期を統計したところ、関東出兵は
晩秋に出て戦場で年を越して春に帰国する長期越冬型で、
北信濃へは収穫期の秋に集中するという季節性がある。
越後は二毛作が出来ず、春から夏にかけて深刻な食糧不足となる。
そのため、冬場に出兵して現地で掠奪を行い深刻な
食糧不足となる春までの間戦場で兵を養うという掠奪目的の
口減らしの戦争が常態化していた。
関東管領はその出兵の大義を掲げるのに好都合な役職であった。
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=4729 >>772
その関東に来る「越山」自体にとんでもない費用かけてるんだから無理すぎる説だよ
日本海交易で稼げる多大な利益があるからイメージされているような不毛の地ではないんだな 俺だったらそれでも売らずに8億円がどうなるか見てみたい >>774
ひねくれてるなー。
所有者が岡山の人で良かったわ。 >>771
＞二十～三十文ほどの売値で、人の売り買いがおこなわれた。
あと、当時の二十～三十文ってとんでもない安値だとわからない人かな？
下の国会図書館レファレンス協同データベースにある数字を参考にする限り
80円×20or30ってことで1600円～2400円ってことになるんだよ？
だから上杉のそれは実質格安での人質解放だとか言われてるくらいで
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000170301
『日本史総覧3巻 中世2』を基にした場合、
秀吉が石高帳の作成を命じた天正19（1591）3月の1石あたりの米価は833文とあります。
1石は約150Kgで、2014年の大阪のコシヒカリ5Kgの小売価格が2235円となっています（『農林水産統計月報』平成26年10月 通巻739号）。
1石は2235円×30＝67050円となり、
1文はおよそ80円となります。 いま日本刀で一番高いとか価値があるとされてるのって何？
正宗とか村正とかは有名だけど 一番は刀剣の里を全国にアピールできたことやなこれが大きい >>777
御物のどれかでないの
値段は付けられないだろうけど
正宗の国宝なら数億程度、村正唯一の刀で重美で億いくかいかないか >>777
ちんのちんちん
と言おうと思ったけど三種の神器のほうが価値あるな >>653
別に上杉謙信ゆかりの地になくても上杉謙信の刀という事実は変わらないんだから
その価値がなくなるってことはなかろうて >>779
この刀、かなり刃紋が特徴的なので模倣はできないと思う
写しですら波紋のコピーはできないし
今は福岡一文字だけど昔は長船じゃね？と言われてたことはあるらしいが
まあ上杉謙信の刀って部分が大きし、どっちにしろ瀬戸内市だな これで5億だと正宗とかは何百億とかするの？
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の刀とかは残ってないの？残ってたら何億するんだろ？
沖田総司の菊一文字なんてもはや値段つけられない？ >>791
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の刀は残ってるよ
昔の大名にはあるあるだけどその三人は特に刀剣コレクターだから
失われたものも多いけど残ってるものも多い 2月14日から岡山県立博物館で展示されるらしいよ。写真可だって。 刀なんて博物館とかそういうところで貴重なものしか見ないからどれもきれいに思えるけど
数打ち物とか安いのだとそんなきれいじゃないのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
