【読売】人生相談 60代女性、30代半ばの息子が同居を始めた40代女性がやる気がない 婚姻届の提出を延期してほしい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【読売】人生相談 60代女性、30代半ばの息子が同居を始めた40代女性がやる気がない 婚姻届の提出を延期してほしい
2020/01/30
https://twitter.com/jinsei_annai/status/1222867057110327296?s=21
1月31日朝刊の #人生案内 は60代女性からの相談。30代半ばの息子が #同居 を始めた40代の女性は、料理はできず、やる気もない。 #婚姻届 の提出を延期してほしいと悩んでいます。回答は評論家の #樋口恵子 さん。
#読売新聞
★相談はこちらから→goo.gl/Vd3JPj
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 40代はダメだろ
オレは男だが、可愛い女子高生のゲリ下痢ウンチを食べたいね。 穀潰しが倍に増えただけか。
育てた甲斐のない息子だったな。 家事のやる気がなくても息子がするなら問題ないのではと思ったけど、
同居してて60代母親がすべての家事を担ってるってこと? 相手の女性は普通に仕事こなしてるんじゃないの
今時は男性も女性も同じく働いている 植木等のス−ダラ節にあったよ
食べることだけ三人前
ちよいと小言行ったならプイと出た切り(^^♪ あと5年もすれば40代どころか50代にも相手にされなくなるよ
「どうしてうちの息子と結婚してくれる女性がいないのか」と喚き散らす馬鹿な母親になるくらいなら我慢しろ 婆さんお前の息子は40代女しか捕まえられなかったんや >>1
母親の主観でしかないから
なんとも言えんなあ 母親が口出す問題じゃねえだろ。
セガレにやらせろよ。 >>1
お前これでスレ立てして何がしたいんだよ?クソ野郎 >>1
30代男性の息子が料理できなくてもいいならいいやろ ぶっちゃけ料理が原因じゃなく40代の年上彼女ってのが嫌なんだろう お互い仕事が忙しいなら家事できなくてもしゃーない
家事は外注すればok ウチは子なしのせいもあって炊事洗濯家事一切やらなくていいルールにしてかれこれ20年ずっと幸せだわ
特に団塊以上の年寄りには分からんと思うが俺は自分が家で一切頑張りたくないから嫁にも一切頑張ってほしくないグッダグダの楽園が好きなんよなあ 女だよなぁ…我が子はマザコンに育てるくせに
結婚相手がマザコンなのを極端に嫌がる >>32
なんかそういうのいいね。
親がどう思おうが当人同士の価値観が一番大事だと思う。 その女を手放したら息子はそのままこどおじになりそう
60代母がさらに年取ってからがやばいだろうね >>34
まさに、お、おぅとしか書けない案件だわな 子供を望めない40代女性を引き受けるのは禍根を残す。
そういうことに疎い息子のためにあえて口出しするのは良いこと。 御姑が根気良く料理とか教えつつ一緒に遊びに連れだしたりして仲良くなるのが一番
息子より嫁に味方する。
まぁ相性もあるからダメな人は合わないけどw まあでもお台所でテキパキされても大変だろうし、
お婆さんもせっせとコキ使われて幸せな事もあろうだろうからね ファミの樋口ババアはやんわりと大の大人の判断に口を出すなと言って40女との結婚を勧めるんだろうな 人生相談でたまにこういう高齢親の相談あるけど、ラジオとかで聞いてても腹立ってくるんだよな。相談者の親に。
高齢になるほど自分の将来的が不安になるんだろうけど、よく聞くと息子が心配とか言いながら本心は自分自身が不安だからどうにかしてほしいっていう話。
高齢者って自分ファーストな人ホントに多い。 ママが口うるさい世話焼きタイプだから逆に行ったんだろうな
気に入らない気持ちはわかるけど
あんたの息子にとっちゃこれがラストチャンスなんだからさ…
20年後には降らん死体だ 40代の女性は、料理はできず、やる気もない。…でも巨乳とみた BBAが文句言うからそんな年まで選り好みして結婚できなかった末の四十路女なんじゃないの 恐らく共働きで40女はバリバリ働いている
当然ながら家事は夫婦で適当に折半し、外食もよくしている
しかし嫁は専業主婦で家事全部するが当たり前の世代の60代母親は気に入らない
こんなところ? 最近の新聞記者は日本語能力が低下しているようだ。
まともな日本語を書ける人材を採用出来なくなっているのか? 気持ちはわかるよ
やる気なくても30代なら妊娠できるだろうけど、40代でやる気ないならいらんわな >>47
日本って、以前は親子一体みたいな価値観あったからな。 昔、自分も含め20代女性が多い医療機関勤務してたころ、患者の70代のおばあさんに40代の息子のお嫁さん誰かいないかと毎回聞かれてた
そのおばあさん、もう歳で家事が大変だからお嫁さん探しをしていた模様
それで結婚したいって人が現れるわけないわな… やる気がないから同居してんだろ察しろ
やる気があったら同居なんかしないだろう 意外と母親批判多いのな。
40代のババアを嫁をもらうとか有り得ないわ。 60代の女性が30代の息子にぶら下がるための奴隷探ししてるだけだからな
嫁の年齢はほぼ関係ない 家事どうこう言ってるけど、本音は孫も産めない女は嫌だってだけだろ 息子から見れば40代の嫁より60代の母親のほうが不良資産なんだろう。
しかたがないよ。 >>67
だろうね
これが20代の相手なら延期してほしいなんて言わないだろうな 年上40代の女性を嫁候補にしてる30代半ば男性ダメ
騙されてるんだよ母親はそれを見抜いてる
40代って48歳? 40代のババアと結婚するメリットって何かあるんかな
男の場合は一生独身でも別にいいくらいの感覚で結婚相手は慎重に選んだ方がいいぞ > 料理はできず、やる気もない
何が得意なんでしょうかねえ…? 家事任せるつもりだけど
40女にやる気がないってことか >>62
家事ができる嫁を探すより息子を家事が出来る男に教育すれば結婚のチャンス増えるのがわかってない
いい年してママになんでもやってもらってる男なんか嫁になっても家政婦扱い決定だし避けられる 家政婦として稼げる女なんてほとんどいないのに家政婦扱いとか家政婦さんに失礼だろ >>1
毒親の匂いがプンプンする。
過干渉でマザコン息子育てたなw
母親にそっくりな年増と付き合ってんだろ。 一番人生やる気がないのは
母ちゃんの夢をぶち壊す40代女性を捕まえてきた30代半ばの息子
母ちゃんっていう人種はどうしても息子の出来損ないっぷりは認められないんだなw >>3
高卒独身45歳だが彼女とセフレはいるぞ。人生楽しい >>70
騙されてるっつーか
この手の要求の多い母ちゃんに育てられた男は無意識に母ちゃんと真逆の女を求めると思う
つまり母ちゃんの理想とはかけ離れた生活をすることに 30代半ばまで息子が結婚できなかった原因が母親なんだろうな
だれでもいいから結婚させとけよ息子が40代になったらもう天涯孤独ルートしか残されてないんだぞ 40代女性が働いているかもわからんし料理が苦手なくらい大目にみてよ >>80
母ちゃん→専業主婦、家事育児をこなして夫を支えるのが大事
彼女→共働きしながら家事は外注、子ども要らない いい年した息子が選んだ女なんだから、母親が口出す事じゃないわ
そもそも若くて料理上手でやる気のある女と付き合えるんなら息子もそうしただろうし、
それが出来ない時点で息子もお察しのレベルなんでしょ
その女に逃げられたら後が無いかもしれないし、贅沢言わない方がいい 年上の女と結婚して共和国大統領にまで成り上がったマカロンの例もあるからな。 養ってくれる女なら何も問題ない罠。
稼げない女なら即、捨てろ! 情報皆無のちゅーぶらりんすぎて無駄なウンコスレ
例えば息子が優秀なサラリーマンで金稼いでいて無職の嫁がATM目当てで結婚希望してるのか
稼ぎもたいしてなく見てくれもショボい息子と結婚して共働きで生きていこうとしてるのか
それぞれによって意見は180度違ったものになるんだけど 結婚なんてしなくていいし
そもそも同居が無理、自分で部屋借りろだな 30代ムスコのやることをここまで気にするママン
子離れしろよババア 息子の最後のチャンスを潰すとはひどい母ちゃんだな
今後、息子が結婚できる可能性はゼロだろう
母ちゃんがタヒんだら、息子はどうなるのか
孤独死一択だよなぁ 人にどう思われるかで人生決まるから、自分らしくで通してもうまくはいかないよ 女が40代と云っているなら、本当の年齢は50才前後。
もしかすると60近い可能性もある。 >>1
テレ人で大原先生、大迫弁護士に扱って欲しい案件。 不思議なんだけど、毎日新聞でも見たような気がする。この記事 親子そろってキチガイの家庭ほどお互いの妄想に逃げ込むので、そういう連中は最後までお互いを憎みあい口汚く罵って順に死んでいくんだろうなw 状況がわからんけどもう良い大人だからある程度子供に判断任せたら良いのに 親が口出す問題じゃねーよ。
息子は自立して働いてるんだろ。だったら好きにすれば良い。 >>47
自分の子育てが誤ってたように感じて辛くなるんだろう
子供が自立したらもう「あなたの子育て間違ってなかったよ、おつかれさま。あなたと子供は別人格だからあとのことは子供にまかせよう」と言ってあげる人がいればいいんだけどね >>88
30代半ばまで独身、彼女が40代の時点でどんなスペックかお察しでしょ
普通の外見や中身、普通に働いている男なら20代には相手を見つけてる 魚なんかわざわざグリルで焼かなくていいだろ
何のために、フライパン用のアルミ売ってると思ってるんだ
古すぎなんだよ やる気ある女ならもっと早く結婚してるわ
売れ残りにはそれなりの理由があるんだよ
諦めろ婆さん >>71
子供産めない、産んでも天使率がクッソ高い
じき閉経するし、それに合わせて更年期障害になるから切れやすくなる
これプラス認知症になると始終キレながら町中徘徊するクリーチャー化確定
最後は骨粗鬆症(女の発生率は高い)で足腰立たなくなり最悪結婚後数年で夫が介護要員に
結論:メリット無し
Q.E.D 証明終了 お前の息子が若くてやる気のある女連れてこれる訳ないじゃん老害 あんなアスペの恥晒し欄のネタをチラシの裏サイトソースで建てるなんて
そんなまとめガイジ向けのスレ建てたきゃおーぷんでやってろよ。 >>1
ていうか、息子が料理をやって40代BBAが金を稼いでこれば問題なく)? マザコンと言われようが、普通の男は、母さんにちょっと似た女性を探してくるもんだ。これは女性も同様。父親みたいな男性を見つけてくる。違和感あるなら、それはおそらく正解なんだと思う。延期というよりも破断にすべき案件だと思うよ。 これいうとぶちぎれる人いるからあんまり言いたくはないが
女に関しては中国のほうがいいぞ
コロナを加味してもね
日本の女はコロナ以上の害悪がありすぎる 我慢の限界
同居している義姉について
どうにもならない愚痴です。
結婚と同時に同居が始まり25年になります。
独身の義理の姉が未だに同居しています。義姉は50代で働いていますが、
お弁当も義母に作って貰い洗濯も自分でした事はありません。
義母は義姉を庇ってばかりで家事全般をさせません。
義姉の部屋は足の踏み場もないくらい汚くゴキブリも出る状態です。
恐らく義父母が居なくなっても義姉は出て行かないと思います。
主人も義理の姉とは性格も合いませんが、直接出て行けとは言えない性格です。
子育ても終わりが見えて来た今、私の悩みは義姉です。
老後もだらしのない義姉と同居していかないといけないと思うとため息が出ます。
時々主人にも嫌味を言ってしまう自分も嫌になります。
2020年1月29日 19:22
https://komachi.yomiuri.co.jp/t/2020/0129/932492.htm?g=06&p=0 男性が、やる気のない女性と同棲しても、お母様は大目に見るべきだと、
もし、回答者の樋口さんがそのようにおっしゃるのならば、
女性が、やる気のない男性と同居をはじめた場合にも、
同じように大目に見ることを勧めるべきです。
やる気のない女性には甘く、やる気のない男性には厳しい評価をするのでは、
まさに、理に合わないでは、あーりませんか? >>110
高齢者とくに女なんて無趣味が多いからな
趣味なんか持ったら悪い嫁扱いだった
映画すら夫の付き添いでしか見られなかった
真面目でしかし学のない婆さんが一番子供に執着するんだよ
夫と子供に尽くすことこそ良い嫁の道と何の疑いもなく信じて邁進してきたから >>118
障害者生まれてこなくても母体が産後病を抱える事もあるよ 家事のできない日本人女性に存在意義などない
そんなものは負動産と変わらない >>128
そういう時代のほうが結婚は多かった
ガタガタとうるさいだけの日本人女性に存在価値などない しかし40捕まえてくるとかよほど性欲に負けたんだな 家事のできない日本人女性なんかそれこそ負動産だろ
中国人男性にくれてやりたいぜ でも中国や台湾で広告に出てる美女って顔が日本人寄りだし 馬鹿息子に言えよ
完全100%羊水濁ったババアは今すぐ捨てろ
ってね よく、日本人女性は中国や台湾やロシアの女性を貶すときにあの人たちは家事ができないだとか気が強いだとかブスだデブだっていうけど
違うんだよなあ
家事もできない日本人女性に存在価値なんかないんだよ
田舎の不動産が1億で売れると思うか?
今のお前たちは田舎の不動産と同じ存在 >>136
そういや日本人女が私は甲斐性のない日本人男はイヤ!
これからは中国人富裕層と結婚して玉の輿狙うわと粋がってたな
当の中国人側が日本人女を嫌がってなんの成果もなかったんだがな >>141
本人たちも大誤算だっただろうけど、一番驚いたのは俺かもしれんな
あれだけ粋がったんだから実行するのだろうなと思っていたけど
まさかできないなんて・・・・
逆に奴らがジャップオスと忌み嫌う日本人男性は中国人女性とそれなりの件数で国際結婚しているって落ちw
これだけ経済格差が縮小した今でさえも 権利関係では、義姉も実家の権利引き継ぐ
1000万の価値なら2等分500万の権利者
出て行けと言えない性格ですなんて考えがおかしい
出て行けと言う権利が無い
兄弟夫婦がいちゃついてるのは姉の方が不快だろうに、
部屋が雑然としてるのは勝手だし、主観でも有り、ゴキブリまで持ち出し、悪口
を脚色してる。 >>32
オレは子供要らないけどウチでは嫁が全てやってくれる。母親が仕事しながらも家事もスーパーやれるタイプだったからやっぱり家事もスーパーやれる嫁じゃないと合わなかったわ。 ババアが渋ってるならやめとけよ
結婚しても嫁イビリ始まって地獄を見るぞ
女の方は違う男と結婚した方が絶対幸せになれる
男は母親が死ぬまで親子水入らずでWin-Win 【小泉環境相】育児休暇 滝川クリステルさんの仕事復帰に合わせ再度取得も含め検討「2週間が上限というわけではない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580445428/ >>132
「男にとって」存在価値がない、の間違いでは
サリーアン課題に引っ掛かりそうだなあんた >>147
「132にとって」の間違いだね
日本人女にとっても132に存在価値はないな
お互いさまだから問題なし 何でそんな欠陥品のポンコツを選んでるとか理解できないw
ポンコツ同士で意気投合ってやつ? >>1
お前の息子がクズだからそんな女を連れてくるんだよ 「あんたのためを思って」「あんたが心配だから」
違う!
自分自身が心配なんだよ!
自分の思い通りにしたいんだよ! 今の女って何もできないんだな
甘やかされて性格悪い口だけは達者ですぐ話盛って被害づらしてツイッターでいいね稼げばいいって思ってるし 本当に愛し抜ける相手と結婚できる可能性って何%か知らんけど子供は愛せるもんな
子供すら愛せないって人もいるんだろけど
子供望めなかったらかーちゃんも心配するだろ
案外ひょっこりできて丸く治るかも知らんけど 子供部屋おじさんが子供部屋におばさんを連れ込んだのか。やってらんないね。自分が出ていけば? どっちみち若い女は30代のおっさんじゃ男が地位やお金ないと無理。どうしても若さにこだわるならメンヘラ女一択になる気がする。無理に別れさせても息子は孤独死コースだぞ。母親が決めるな子離れしろ。 これじゃ非婚が広がるよな
実際、非婚が自分のペースで快適に生きていくベストな方法だもんな 35歳初婚ワイ46歳子持ちババアとお付き合いしてるけど親からは内心こうやって批判されてるんやろなあ 嘘乙。
自分は職場の41才の未婚女性に方思いしてる。
スレンダーで美人、そして性格も良いし話してて楽しい。
だから、40代女性は素敵です。 俺のダチも子宮取ったババアと結婚した。
中だし放題かと思ってたけどレスらしい。
なんで結婚したんだ? >>168
子供をせがまれることがなくなるし、結婚してるステータスは手に入る。
40になると20代のようにパコることは考えなくなるし、
一緒にいて苦痛でなければいいんじゃねーかな 30半ばの息子なんて放っておけばいいのに
やる気がなくても息子はそれでいいならいいじゃん
息子は親の所有物じゃないんだよ
子離れしなさい そもそも独り立ちできてない男が結婚って無理だろ
こどおじと揶揄されるのも仕方ない
こういう母親込みで結婚する女性はまずいない
みずから母親と心中する人生を選んでるんだから、将来的には孤独死もやむを得ないよ >>1
30代の息子との家事分担の問題だろ
女が掃除や片付けをして、男が料理する組み合わせだってあるだろ
老害は死ね 典型的な毒親
子供の選択をすべて否定し、自分が思うように子供を操作したい異常者
しかも、社会経験もない馬鹿の癖に口を出すから、子供の人生は全く上手くいかず、
ロールプレイングゲームに失敗しているのに、子供の責任だと押し付けるタイプ
それどころか、自分の口出しで失敗した子供を見て、
自分が操作しなければと、さらに口を出す悪循環
死ねよ >>1 しきりに生命保険を勧められるとかじゃなければほっといていいと思いますよw >>56
優秀な人材は先のない新聞社なんていかないし
そもそも才能よりもコネ入社が多いし 同居というのが自分とも同居で女が無職なら気持ちは分かる 昔より年上女と結婚する人増えたね
うちは友達といとこが嫁3個以上年上 我慢の限界 同居している義姉について
どうにもならない愚痴です。
結婚と同時に同居が始まり25年になります。
独身の義理の姉が未だに同居しています。義姉は50代で働いていますが、
お弁当も義母に作って貰い洗濯も自分でした事はありません。
義母は義姉を庇ってばかりで家事全般をさせません。
義姉の部屋は足の踏み場もないくらい汚くゴキブリも出る状態です。
恐らく義父母が居なくなっても義姉は出て行かないと思います。
主人も義理の姉とは性格も合いませんが、直接出て行けとは言えない性格です。
子育ても終わりが見えて来た今、私の悩みは義姉です。
老後もだらしのない義姉と同居していかないといけないと思うとため息が出ます。
時々主人にも嫌味を言ってしまう自分も嫌になります。
2020年1月29日 19:22
https://komachi.yomiuri.co.jp/t/2020/0129/932492.htm?g=06&p=0 嫁だってたぶん嫌いだよ
嫌われてるのって結構伝わるよ
こんな文句言っておいて自分が体きかなくなった時介護あてにするなよ? マンコを見せびらかしながら歩いていたノーパンのお嬢さんを逮捕 兵庫県
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1580576861/
兵庫県警生田署は31日、公然わいせつの疑いで、神戸市灘区に住むアルバイトの女(46)を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は同日午後8時50分ごろ、同市中央区弁天町の歩道で下半身を露出した疑い。
調べに対し「全く身に覚えがありません。陰部を出したりしていません」などと容疑を否認しているという。
同署によると、女は当時酒に酔っていたという。
下着をはいていない状態で短いタイトスカートをたくし上げ、50代の男性と一緒に歩いていた。
すれ違った20代の男性が気づき「女性が下半身を露出している」と110番した。
2018/2/1 08:02 神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201802/0011059472.shtml 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/i572za/ih4atyvy3wylrm.html 息子の選んだ人なんでしょ?家やお金を親に
タカらなければ黙っとけば良いのでは? >>11
最近の爺婆はまず息子との同居が嫌だし見知らぬ他人との同居はもっと嫌
狭い1家族用の台所を2家族で使用分け合うのも苦痛
作らされるのも苦痛
とにかく別居独立して勝手に結婚しろと 同居って別宅で息子が同棲してるだけか
それなら一生合わないようにすれば無問題 家の母も料理好きじゃなさそうだったしあんま美味しくなかった 女に関して言えば中国のほうがましだな
だからジャップメスはおれにすりよってこようとするなよ ヤル気出しても
上級国民に次々と跳ね殺されて終わりだからな 自分の息子のレベルを過大評価して結婚に反対する母親
よくある話だ
そんな女しか相手にしてくれないからその女なんですよお母さん 女に関して言うと中国のほうがましなことのほうが多い >>13
1の老女は、息子の相手の女性が同居したら即無条件で!仕事して!家事もして!婆の世話やご機嫌取り!
して当然と思っているんだろうなwそんな認識だからキチっとした人を選べない息子が仕上がったんでしょうにw >>29
主因はそっちだと思う。
で、ババア自身も年老いているから無意識のうちながら、年齢のことは口に出したくない。
脳内の認識が歪みに歪んでとうとう出た答えが料理嫌いの女のレッテル。料理していてもこれは色々いちゃもんつけて文句垂れる人間だな。
同居する息子彼女の作る料理がショボいんです!連日鍋とかありえます皆さん?あと一品出してくれれば文句ないのにーとか言うんだろうw >>192
価値はあるが、それはそれで死ぬまで捻くれた態度のババアの出来上がりーだからな。
お金があるんだから実家に頼りなさいよーとか面倒くさい。 人生案内w まあ読売の隠れた一大人気コンテンツですなwww
で、>>1以上のことは読まないけれども30代半ばの息子に40代の女性。
なんかスレじゃやたら悪評芬々だけど、それ自体はまるで問題なくない?
ってかなんでネトウヨのしょぼくれのおっさんどもが
ネットでエラソーに他人様の恋路にケチつけてんだよwww
ブヒブヒとスレで文句たれてる暇があったら
自分の相手をしてくれる老婆を探したまえよネトウヨくんwww
他ならぬチミらだって40代以上のおっさんで、料理なんてとてもとてもw
精々がカップラのお湯を沸かす以外、なあんにもできねえだろwww 息子が結婚できないのは
自分が原因なんじゃないのか >>200
新立文子に興味を持つ人もいるくらいだからな >>206
コピペうざいが得るもん無かったぞその記事
孤独を背負って死ぬ気で生きろとしか言いようがない 結婚までこぎつけただけでも儲けもの
とかは思わんのだな
リーのみとか中のみとかありえないんだろう
満貫以外和了に非ずみたいな
和了っただけでも立派だと思うんだがな
っていうか他人に対して願って良い上限は健康までだろ
それ以上を願ったり望んだりするのは強欲って俺は思うんだが
俺が薄欲なのか 40代で年下男に専業主婦にしてほしいってことだわなw
案外年上おばさんほど引っ張ってくれるわけでもなくやる気ないんだよ
そういうしょうもないおばさんしか捕まえられない息子しか育てられなかった自分を恨め
20代で共働きして家事もきっちりやって支えてくれるような女性には相手にされなかっただけ 母親と同居または近居の男性と結婚してくれる女性なんて今時珍しい
高齢になると自分のせいで息子が結婚できないと
認識すらできない こんな60代のババアがもれなく付いてくる結婚、OKする女はいないよ
ババア先走り過ぎなんだよ
おまえの息子はすぐ捨てられるから心配するな 頭悪そうなスレタイだなぁ
氷河期ゆとり世代らしいわ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/i486c1vk5/hu0j8ev2ve7edk.html >>181
みんな兵庫県から出ていくはずだわ
20代がしたら転入者が増えるかもね
男だらけだが 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/34n9vs7/0yt7xwv65ftnbl.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています