【スマホ】出荷台数 ファーウェイが世界2位に アップル抜く 首位はサムスン
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去年１年間の世界のスマートフォンの出荷台数は、中国での買い控えが続いたことなどから前の年と比べて２％余り減少しました。メーカー別では、韓国のサムスン電子が首位を守りましたが、中国のファーウェイがアメリカのアップルを抜いて世界シェア２位に浮上しました。
アメリカの調査会社ＩＤＣによりますと、去年１年間に世界で出荷されたスマートフォンの台数は合わせて13億7100万台で、前の年に比べて２％余り減りました。
これは、最大の市場である中国で、消費者が、次世代の通信規格５Ｇに対応した機種の価格が下がるまで買い替えを控えていることなどが要因だということです。
メーカー別のシェアをみますと、
▽韓国のサムスン電子が21.6％で首位を守りましたが、
▽中国のファーウェイが17.6％で２位、
▽アメリカのアップルが13.9％で３位となり、２位と３位が入れ代わりました。
さらに
▽中国のシャオミが9.2％で４位、
▽中国のＯＰＰＯが8.3％で５位でした。
ＩＤＣは去年、ことしの世界の出荷台数について、５Ｇ対応機種の普及によって増加に転じるという見通しを示しましたが、今回は、中国での新型のコロナウイルスの感染拡大が各社の部品の供給網に影響を与える可能性があり、リスク要因になると指摘しています。
2020年1月31日 13時16分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200131/k10012267131000.html?utm_int=news-ranking_social_list-items_010
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200131/K10012267131_2001311241_2001311316_01_02.jpg Ｇａｌａｘｙみたいな高スペック機は日本人使いこなせないだろ 移住したくない国ランキング (HSBC調査）
１位 ブラジル
２位 日本
３位 インドネシア
４位 南アフリカ
５位 サウジアラビア
https://www.expatexplorer.hsbc.com/survey/
兄の国として、ジャップに忠告してやる、
さっさと韓国に来い。
分かったな！ジャップ！ 空港の保安検査場にGALAXY Note7を持ち込むなと書いてあった気がする。 １位 サムスン
２位 ファーウェイ
とか世も末やな 中身なんてほぼ一緒のくせに
ムダに高い
買うやつアホ スマホでは絶対王者のサムソンなのに、
19年の営業益52.8%源ってすごいな
半導体やめたら良いのに ▽韓国のサムスン電子が21.6％で首位を守りましたが、
▽中国のファーウェイが17.6％で２位、
▽アメリカのアップルが13.9％で３位となり、２位と３位が入れ代わりました。 最大の市場である中国で、消費者が、次世代の通信規格５Ｇに対応した機種の価格が下がるまで買い替えを控えていることなどが要因だということです。 また、捏造記事か？
在日チヨンコ、良い仕事するじゃぇか 「俺の富士通」って言ったら23歳に「え、富士通、スマホ作ってるんすか？」って言われた。 >>16
ひたすらイメージセンサーとか売ってます。 >>9
世も末じゃなくて
日本が末なんだよ
いい加減その現実を認めろや サムスン売上52％減でしょ
そりゃ中国に負けるに決まってるわな しかし日本のスマホメーカーってなんでこんな衰退したんだろうね
影さえ踏めないレベルで中韓にボロ負けじゃん まあサムスンはなんで売れてんのかしらんが世界で売れてるのはすごいけど
ファーウェイとかその他は単に中国内での台数だろw HUAWEIのスマホはGoogleのサービス使えないんだろ？ よくそんなスマホ買えるな 5Gは今年春からだけど 基地局不足で
アナログ電話廃止 公衆電話廃止にあわせて
2025年頃に ようやく 通信網が充実した頃に本格的運営 現時点で折り畳みスマホ出せてるのはサムスンとファーウェイのみ
他は負け組メーカー！(笑) ネトウヨの大嫌いなシナチョンがワンツーフィニッシュw >>33
日本は途上国なんだから当たり前じゃんｗ先進国の韓国や準先進国の中国に勝てる訳無いよ。 得意先の日本でiPhoneの売れ行きがこれから落ちまくるからね。
買うのはapple信者だけ。 コロナウィルスでも心配してろよ 笑
今年で最後かもしれないもんな >>35
そんなわけない
確実にチャイナのが安いから
買うだろうよ
どのメーカーも結局はチャイナで作ってるし
危険すぎて個人的には無理だが novalite3というのを使ってるが２万で買えて見た目もiPhoneと大差ないからな(´・ω・｀)
カメラが若干貧相なだけ ファーウェイはどうなるかってかんじだが、別に米国内でも両手を上げて賛成なんてされてないし、イギリス辺りは足並み乱してるし5G利権の奪い合いにすぎんのよな
ここまで難癖つけてアメリカが敗北したら一気に中国の勢い増すだろうし負けられない戦いなんやろけどね >>56
だから、世界ではそこそこ売れてます
当たり前で自慢するような内容では無いよな
持ってると、どんな良いことあるんだよ、シナチョン >>36
使えるんだなこれが
ただし、ファーウェイは高くなってきたから
オッポのほうがいいかもな オレは電話は必要な時に連絡出来ればいいと思ってる。
スマホに変えろってな流れは迷惑でしか無い。
なぜ、誰にも迷惑かけてないのに、電話機の変更をしなければいけないのだ。
固定電話から携帯への移行は納得してるが、電話機でネット見る必要も、テレビ見る必要も、写真撮る必要も、メールする必要も、バーコード読む必用も全く無い。
ましてや、売国テレビに金払うなどもってのほかだ。 >>29
中国が末なんだよ。
良い加減その現実を認めたら？ ファーウェイやサムスンやアップルに負けるのは全然わかるが
4位5位にも日本メーカーが負けるってもう国民搾取で楽に稼げ過ぎてやる気ないんだろうなｗ ただシャッター音が残念なのな(´・ω・｀)
あれでファーウェイってバレる ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアンプｗｗｗｗｗｗｗｗ 韓国中国が新興国の餌食になる日も近いな
同じように技術パクられて商品が買われなくなる アップルがシェア1位なの日本だけだから日本で売れなくなったらアップル終わりの始まりやな >>2
賢い奴は2年3年落ちの高スペック機を中古で安く購入して電池交換して使ってる
2017年モデル15000円で買えたわｗ >>64
国民搾取とか関係ないよ、単純に技術が無くなって日本が途上国に転落しただけ。
途上国が先進国に勝てると考える方がおかしい。 日本のサムスンヤバい報道はデマだと株価を見ればわかる iPhoneのメリットは１００均でフィルムやカバーが買えるだけ(´・ω・｀) サムスン電子のそんなに出てんのかよ
サムスン電子使うならファーウェイ使うわ 利益だけ見るとアップルがスマホ市場全体の8割を占めてるんだっけ 世界の美意識はこんなに違った！ １人の女性の写真に世界中の人がフォトショップを施した画像集です。
http://irg-img.jsilkewall.com/1578887149 もう
アメリカには
せんそうというカード
しかなくなった。 もう次からはＧ7も辞退しようぜ。先進国じゃないのにＧ7に参加してるの恥ずかしいよ。
中国か韓国にＧ7を譲ろう、韓国は国のサイズが小さいから譲るのは中国が良いかな。これからは
Ｇ20から落ちこぼれないように頑張ろう。東南アジアがライバルだねｗ ハイスペック機はアップルの圧勝だけどね。ファーもサムもミドル以下で台数稼いでる。 ギリギリで規制かけたんだな
あれなければＨＵＡＷＥＩ独走だった >>1
立てたはいいけど伸びないねーパヨばーどちん スマホなんてハードウェア大した技術は使われてないし、中身はどれも同じだ
スマホで重要なのは中身のソフトウェアだよ
ソフトこそが本体 〉〉９４
半導体とメモリ作ってるサムスンにごめんなさいは？ ギャラクシーのA20とかただでばら撒いてたからな
そりゃ出荷台数も増えて当然だろ XperiaからGALAXYに替えた。
もう韓国嫌いとか言ってる場合じゃないくらい日本製スマホは遅れてる 出荷台数だけならサムスンは巻き返すよ
出荷台数だけならねｗ 俺みたいな貧乏庶民はファーウェイのSIMフリースマホ＋格安SIMしか無理
経済的に余裕のある方はキャリア契約でiPhoneでも購入してください 世界が貧乏になってんだなぁ
iPhoneのハイエンド一択だわ HUAWEI P30Lite
18000円だがめちゃくちゃ高性能だよ
もちろんGoogle使える 年間億単位の生産数ってすごいよね。
工場どうなってるんだろ？
日本だと数十万、数百万レベルが限界だろう >>2
だな
だから日本向けに販売しても仕方ないんじゃない？ iPhoneとGALAXYの2台持ちじゃが
間違いなくGALAXYの方がいいよ
iPhoneじゃ
ソジャゲでチート出来ないし
Android限定のエロゲも多いし ギャラクシー使うやつはチョンだの何だの言ってたが
日本製なんて日本人ですら使わなくなったのが現状
高くていいならまだしも高くてポンコツ >>90
日本が韓国に輸出規制したせいで、シェア一気になくなったけどな サムスン１位キープ
つまり日本の輸出規制はまったく効いてないってこと チャイニーズとインド人に安いスマホバラまけば、出荷台数上位だな サムスンよりファーウェイの方が数倍使いやすいけどな >>109
iPhoneはSDカード使えない、故障しても代替え機ない、エロに厳しい聞いたからAndroidにしたわ
258GMのSDカード内にはAVばかりやわ
HUAWEIはエロ動画ファイルを隠せるのが良い >>111
その上アンインストールすらできないゴミアプリを大量搭載だからな
舐めてるわ >>110
ひと昔前はソジャゲやるならiPhone一択と言われてだが
ポケモンGOが出た辺りから
チートが簡単に出来るAndroid一択と言われる様になったな あんだけトランプとクックに妨害されたのによく2位キープ出来たな あ、一回抜かされて抜き返したのか。尚更すげーや
まぁそれでも次はHuawei買わんけど。日本では新機種出なさそうだしな 慣れだけど
使いやすさ XPERIA
性能・安さ HUAWEI
性能 GALAXY
って感じ
XPERIAは変換とか使いやすい >>１０７
ネトウヨ「基幹部品は日本製。工作機械も日本製。日本がいなければ中韓はスマホひとつ売れない」
ぼく「利ザヤの少ない下請け商売でホルホルって、それ小作人が奴隷最高って言ってるのと同じなんだけど」
ネトウヨ「在日死ね」 なんで出荷台数一位キープしてるのにサムスンは利益50％ダウンなん？
HUAWEIとの低価格競争のせいなん？
それともスマホ事態が斜陽産業になりつつあるん？？？ iPhoneに買い換えないとも限らんけど、
次もAndroidなら次もファーウェイにするわ。 中共さんが子飼のZTE分をやめて ファーウェイ買ってるだけだ
まぁ 全部抜かれていいなら 華為使えばいいだろ 止めないぜゲラゲラ
*米軍 中国製TikTok使用禁止発令
一方 大陸では危険なパスワード法施行開始
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2020/01/tiktok.html
*ドイツ、ファーウェイの５Ｇ参加是非判断を延期
などファーウエィ関連まとめ
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2019/12/blog-post_20.html >>１２７
半導体不況のせいだな
ただ世界的につくり過ぎたので世界的に出荷押さえてるだけで別にサムスンが調子悪くなったわけじゃないけど
サムスンにとってスマホ事業は小遣い稼ぎレベルなのでどうでもいい
その小遣い稼ぎすら出来ないのがジャップだけど ガラケーからスマホまでずっと海外製使ってきたけど
ようやく日本製品を買う時期になってきたな
流行ってないほうがおもしろいのよ、ふふふ 任天堂がDSに電話機能付けてくれたら最高なんだが(´・ω・｀) >>134
最近はコスパ悪い。トランプとクックのせいだけど
奴等のせいでkirin810のコスパいいスマホが入って来ないからね 販売高、利益率は重視するけど台数、シェアはどうでもいいんだろ多分
もしシェア取りたいなら値下げするだろ >>141
ビックカメラでXS256GBが84800円で売ってるぞ
型落ちとはいえ相当安いと思う >>2
なんだかサムチョンアプリが勝手に増えていく
そんなのありか？ XS値下げしてSE2出してシェア獲得に走るんかなぁアップルは
信者の多い日本人は買うだろうけど元々Androidユーザーの多い新興国で売れるのかしら 日本とは縁がないランキングぶりが凄い
泥機の売れ線が海外のトレンドとは全く違うからしかたないけど >>134
HUAWEIって安くしてるし価格も他の機種より安いからコスパ良いだろうなぁ
俺は日本企業に肩入れしてるのでXPERIA
Sonyは使っている人少ないね 発展途上国の人間は安いファーウェイ買うしか選択の余地がないんだろ
中国人がサムスン買わなくなったのも高いからだべ いつの間にか日本でもGalaxyが高級機に
なっちゃたな。 もうこれ以上スマホに求める機能なんて無いだろ
せいぜい通信規格だけ ネトウヨニート御用達の５ｃｈとかヤフコメ見ると
いかに情弱化するかってことだな P30 liteとか値段の割にはハイスペックだよな
ファーウェイじゃなければ買ってる 日本日本言うけどこの分野で最も衰退したのは欧州やで 京セラは、何で本格的に世界を目指さないんだ？
auのご用達業者のまま
富士通もやる気があるのかないのか？
もう買収されたんだっけ？ｗ
マジで日本でスマホを作ってるメーカーって
キャリアと強い結びつきが仇になってるよな？ 最近になってアップルのアンチが増えたのって貧乏人を敵に回すような事ばかりしてるからだろうね
露骨に競合相手潰して自社製品を買わせようとしてんだから
iPhoneは最低ラインでも8万するから貧乏人はローン組むか借金しないと買えない
安いスマホを買うという選択肢を貧乏人から奪おうとしたアップルの罪は重いよ でも三社とも、中に入ってるセラミックコンデンサは、ほぼ100%日本メーカーです OPPOは、高級なデジタルオーディオメーカーのイメージが強いが、今はスマホメーカーなのか >>170
では遠慮なく
日本の対韓貿易は54年間黒字
韓国は日本の資本財、部品、素材がないと物が作れないからだ >>74
途上国だった中国に負けたんだから先進国が途上国に負けることはあるだろ
発展の途上ならな グーグル追放食らっても売れるのは素晴らしいね
ファーウェイは神 ギャラクシーのCM、アップルのCMそっくり
名前出るまでアップルのだと思って見てたわ >>74
技術がなくなってとかw
チョンはこういうデマを流す
日本の特許使用料収支はアメリカに次いで二位
韓国は145位
日本企業は世界中に工場を持ち、日本の経常黒字は20兆円 >>154
https://www.counterpointresearch.com/us-market-smartphone-share/
米国のスマートフォン出荷市場シェア（％）
2018 Q3 Q4 2019 Q1 Q2 Q3
アップル 39％47％39％41％42％
サムスン 25％22％28％21％25％
LG 17％12％11％13％12％
レノボ/モトローラ 8％6％8％8％8％
その他 11％13％14％17％13％
アメリカ人でさえそれが買っているスマホ
サムスン＋LGで3～4割、iPhoneに匹敵 サムチョンスマホの出荷台数の大半は、途上国向けの激安スマホだった筈だけど、今はどうなってんのかね？ これでSE2出さなかったら、シェアさらに落とすかもな
出せばバカ売れしそうだし 転売してる奴がファーウェイをネット上の挨拶みたいにしてるのでいい印象がないな >>182
ハイエンドからローエンドまで揃えてないとこのシェアは達成できない
ハイエンドしかなかったアップルだって対抗して廉価版出してきたろ >>122
それもそろそろ無くなりそうだな
もう無いじゃん・・・ >>9
エロビデオ製造なら俺たちジャップが世界一なのに >>192
単に知能の低い信者が巻き上げられてるだけだな そりゃあ、国営企業で国策として関税も何もかも割引きして安く大量販売してるからな
民間企業には出来ない裏技てんこ盛り 今月ようやく長かったガラケー生活に別れを告げスマホを購入した
米中韓メーカーには見向きもせず、SONYのスマートなフォルムの機種を選んだ
あまり他人の使っていないものをほしがる性格だね >>107
韓国は54年間対日貿易赤字
中国も香港を入れると対日貿易赤字
中国と韓国は同じ産業構造で、日本の資本財、部品、素材がないと物が作れない
韓国、中国は日本という鵜飼いの鵜
日本ばかりが作ったら、欧米に叩かれるからな
八十年代がそうだった
隠れ蓑なのさ ファーウェイやサムスンの製品使ってる奴をそもそも見たことないわ Huaweiは中国国内で中国人が愛国心で買ってるから国内シェアが大幅に伸びてるんだよな
その煽りで他の中国メーカーが海外進出に力入れざるを得なくなって
OPPOとかXiaomiが日本に参入してきたと 今年は５Ｇスマホが爆発的に普及する
その店頭に立つのがサムスン
サムスンは現在５Ｇスマホで約７割のシェア
ローエンドからハイエンド、折りたたみスマホ、５Ｇスマホと全く隙がない
サムスンは５Ｇ基地局でも攻勢をかける
５Ｇで世界で最も恩恵を受ける企業はサムスンと言われている
現状におけるベストなスマホはサムスンGalaxyNote10+ 韓国の下請けで幸せニダｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップさぁ
少しは危機感持てよ
ものしか作れなくなってる
人のつながりになると負ける
それは政治が未熟なせいもある 二国間の貿易収支に意味なんてねーよ
ぐるぐる回ってんだから 権利収支をマネーだけで見るのもオワコン
どんだけグーグルやyoutubeに頼ってると思ってんだよ アメリカ様に妨害されても支持されるファーウェイ
日本スマホは日本人の愛国心が足りないから買ってもらえないようです…涙 ネトウヨ「ファーウェイはアメリカの圧力で終わり！サムスンはフッ化水素不足で終わり！」
あれ？ huaweiで十分だし
2chMate 0.8.10.48/HUAWEI/BLA-L29/8.0.0/LR スマホの利益全体に対するの利益の割合
アップルが78パーセント
サムスンが14パーセント
ファーウェイが7パーセント
台数は多いけど、ファーウェイの利益の割合は低い。
この利益も補助金で維持されている金額でしかない
ダンピングで販売台数を伸ばしているだけ >>203
韓国は54年間連続対日貿易赤字w
特許使用料収支は日本はアメリカに次いで世界二位
韓国は145位w UMIDIGIもいいぞ
SoCがメディアテックだからIMEI書き換えとか色々できる
それと激安 中国産スマホの闇は、原価割れで販売していること
シェアを取るために原価割れで販売している。
過剰生産の問題も絡んでいるけど、中国国内の競争も激化して原価割れで販売している。
地方の補助金で何とかしのいでいる形だ。 スマホはもう日本は場外なんだから
あっそうくらいで流しておくべき つか、サムスンはスマホでもう利益が出てないだろ
プラットフォームを持ってるアップルやGoogleが儲けるだけだ
日本は部品や素材で半永久的に儲かるけどな
どこがスマホを作ろうが日本企業から買うしかないからな サムスンも営業利益での利益だから、実質スマホでは利益でていない。 45000円のiPhoneが3月に出るから日本でサムチョンが売れる可能性は相変わらずゼロ >>220
画面が矮小の見るからに安物のやつだろ
貧乏なアホアポー信者しか買わんやつね >>221
周回遅れの部品を使って売ってる
Pixelみたいな売り方 >>211
アホアポー信者がボッタクられて貢がされてるだけにしか見えんよｗ
よっぽど頭が悪いんだろうなｗ
無駄金をドブに捨てて喜んでるってｗ >>179
特許収入がある＝既にパクることができる技術＝先進でもなんでもない
紳士的に金を払ってくれてるんだぞ
その気になれば払わずにパクることもできる あと10年とかしたらインドとか東南アジアメーカーとか出てくるのかね >35
ファーウェイはアフリカとかで大人気とかじゃなかった？
他所のメーカーだっけ？ サムソンとアップルは通信基地局つくる
技術もないからファーウェイの圧勝でしょ アップルが愚かなのは苦境になればなるほど値上げして倒産まで突っ走るところ ファーウェイ 「我が社のスマホは ほぼ日本製です」
http://japanese.engadget.com/2017/07/27/ceo-ai/
ファーウェイの製品はMade in Japanと言えるくらい、日本製部品が搭載されています」 サムスンって日本じゃほとんど見かけないし中国でもシェアほぼゼロになっちゃったんでしょ？
いったいどこで売れてんの？ >>232
サムスンは、5Gインフラ主要メーカーの一角だよ でも俺シェアは三星も華為も林檎もゼロだ
一位は京セラ？ >>237
売れてるんじゃなくてばら撒いてんの
1円スマホってまだ売ってるだろ？アレ >>237
日本ではiPhoneが圧倒的に強いが、Android搭載機ではサムスンが2位
世界では全般的にandroid機はサムスンが首位
特定の地域への偏りは見られない >>216
今はどこのメーカーも独自開発してるから
日本メーカーの部品なんて、高くて買うわけないだろ >>235
日本部品PRしないと売れないの？
馬鹿なの？
ファーウェイ >>244
ハーウェイの幹部が、うちのスマホの中身は日本製ですと言ってたろ
セラミックコンデンサなんか、日本メーカーがシェア100%
村田製作所がシェア五割で村田製作所が値上げすると他社も追随する
するとスマホの価格が上がる
村田製作所が価格影響力を持ってるんだよ
イメージセンサーもソニーがシェアトップだったよな >>244
一定の販売台数があるメーカーでチップレベルの独自開発ができるのは、サムスンとファーウェイ、アップル（設計のみ）くらいでは トロンの開発者飛行機で１０人死亡と
アメリカの半導体いじめで
日本は死んだ >>220
マウント乗りの道具なのに廉価版買うわけない まあこうなるわな
アップルはイメージ商法
そしてスマホはパソコンみたいにコモディティ化の最中だから、シナが勝つわ
サムスンも難しいだろうなぁ >>206
ファーウェイのスマホ買わんと通信基地局いれないぞ
これで後進国はなにもできないよ
エリクソンは２倍以上するだろーし 日本の家電メーカーは完全にITの波に乗り遅れちゃったんだな
昔は中韓のメーカーなんてアイワ以下の扱いだったのに >>63
二十年近く前の2chでは中国のバブルは崩壊して分裂する、韓国は経済破綻して潰れる、日本は安泰
みたいなレスばっかだったなあ
まだITの時代になってなかったから家電・自動車の日本企業が有利だとみんな思い込んでた >>259
アメリカの半導体いじめで
日本企業が台湾韓国に工場つくった
そこから技術が中国に漏れた
全部アメリカの責任だよ パーツでシェア取れてればスマホ自体は売れなくても…っていうスタンスでやってるのかな
日本の場合、キャリアに紐付いた販売形態にも問題があるんだろうけど >>261
貿易戦争でアメリカに大敗
コロナウイルスでボロボロ
上海、台湾も工作失敗
これが現実だろ
いつ内乱始まっても不思議じゃないよな >>261
三橋なんて１０年ぐらい前から
中国崩壊するするいってるな
破たんなんて１％ぐらいの確率なのに >>253
謀殺はともかく、まずあると思うわ
８０年代に経済力で日本が米国を圧倒して以降、二度と日本を復活させまいとの決意をひしひしと感じる
最近の日本政府の文教政策って、後進国型の産業構造に戻したがってるとしか
なかんずくITはダメだね >>119
それって昔のPCでもそうだっな
win7のノートは台湾のを買ったけど安くて性能良くて要らんソフトも入ってなかった
親が使ってた日本製のノートは高いわ無駄にソフト(期限有り)が沢山入ってるわ、その癖俺のノートより性能悪いわで既に利点が無かった アメリカが同盟国の日本の半導体覇権は
安全保障上もんだいとか
いちゃもんつけて中韓に技術が流れた
セル編のベジータと同じぐらい馬鹿アメリカ >>259
余計な機能つけまくることがオモテナシ！と勘違いして自滅した
まあどのみち家電、パソコン、そしてもうすぐスマホもコモディティ化するわ
IBMが早くにパソコン部門売却したのは先見の明がある >>262
ちょうどその頃日本の企業が技術者を大事にしなかったからじゃんじゃん流出したよな
昔の2chで秀吉が朝鮮から職人連れ帰って大事にしたから感謝されたってコピペがよく貼られてたけど、
今はその反対になってしまった
アメリカや中韓が狡猾なのもあるけど日本自体も技術者や現場を軽視し過ぎたわ >>119
それな
しがらみから逃げられない日本組織 こんなんめっけました
対韓輸出、フッ化水素が輸出急増
30日 18時05分 https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3893137.html
「フッ化水素」をめぐっては、去年７月に日本政府が韓国への輸出管理を厳しくしたことを受け、韓国向けの輸出量は去年８月にゼロとなり、その後も１トン未満の状況が続いていました。輸出が急増したのは、政府が輸出を許可する手続きを進めたことが要因とみられます。 >>273
もう上の方が古臭くて動脈硬化起こしてる
中国とか東南アジアとかアフリカみたいにインフラ整備されてなかった国々の方がIT化やら電子マネーやら浸透しやすいのでな
日本はもうしがらみが多すぎる >>273
中国は他国からもの買うけど
日本は買うもんエネルギーしかないからな >>272
日電東芝日立あたりは、賃金協定やってるからな
それで公務員並の薄給なんだけど、テレビばっかみてる一般人のウケはすこぶる良いので
学生は集まってしまう >>278
そもそも公務員がもはや高嶺の花みたいになってしまってるんで… あれれ？？ ファーウェイ包囲網で封じ込め成功じゃなかったのか？
そらあ
日本とアメリカと豪州の3か国だけでは無理だわなｗ PCパーツにしてもサンワとかエレコムが新規格への対応が遅れてる間にAnkerとかの中華メーカーにポジション奪われたよな
ノーブランド品の頃は品質悪かったけど今は中華でも安くてそこそこの性能の製品が多い
何より日本の企業に比べて取っ掛かりが早いわ
日本人自体が貧しくなってきてるんだからそらネットで中華製品買うわな >>282
なのにこうしてファーウェイ上げするシナ工作員 笑
終わってるんだよ、気づけ >>33
メーカーじゃなくてキャリアが開発を主導してたのが全ての敗因
そこに孫さんが風穴を開けてiphoneが入ってきて全て吹き飛んだ ┏( .-. ┏ ) ┓
【丸パクリ／台湾生まれのムーンパンツ】
*フジテレビが
私の考案を、台湾企業に好き勝手に売却しました
昨年の晩秋
フジテレビが、私を針で出来た檻で惨殺してる最中に
（自宅上階、左右からのレーザー針攻撃）
脚の骨折の件も含め
生理用ナプキンが買いに行けず、考案した製品です
※アンネの日記（私の虐殺）を
私の死後に出版すると云う噂も始まった
※全世界の特許権が
黙示録の勢力によって、消滅したとの噂を聞いた
--
*フジテレビは、台湾を制圧する為に
この商品の開発と販売を展開して
台湾を守護する勢力の切り離しに利用しようとした db
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1222797660211404800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>283
そう、そこそこな 笑
分かってるじゃん
安いのが取り柄 >>288
安かろう悪かろうが安いなりにまあまあになってきたから日本のメーカーのシェアが奪われてんだよな
つーか日本のメーカーも情けない
安いのにしろハイエンドモデルにしろ全然冒険してない
韓国のメーカーのオーディオとかの方が色々とチャレンジしてたりする
そういうのは昔は日本のメーカーがやってた事なのに 安値勝負では中韓はじめとした海外勢力には勝てないから、高機能高価格で勝負するしかなくなったあたりでもう詰みが見えてたのかもな >>261
中国が発展してると思ってるのか？
庶民の生活レベルはまだ酷い状態なのに、政府債務と企業債務は天文学的に膨らんでる
これ、どうするの？って状態
環境汚染もあるしな >>292
つか、韓国は実は技術は何もないのがホワイト国騒動でバレたじゃん
日本の特許使用料収支はアメリカに次いで二位
韓国は145位 >>295
安定したフッ化ちゃん開発出来たって報道されてなかったっけ >>297
韓国は報道はあるが・・・・
実際は？ てのばっかり
たしかに報道は何度もあったな >>261
嘘つくな
バブル崩壊、アジア通貨危機の余波で日本は20年前から悲観論に覆われていたわ
ただ、当時はまだ圧倒的な経済力はあったんだが、
日本人は一番日本を過小評価していると言われるくらい自国の経済力をわかってなかった
そして中韓なんて経済支援や技術支援する対象でしかなかった
一生懸命支援してさらに技術を盗まれて気がついたら日本の得意分野を悉く搾取された
日本のエリートは戦略がなさすぎる >>9
ファーウェイと仕事した事は有るが、優秀だよ(5G関係)
出来る日本人の年上が指導していた。
そんな優秀な中国人でも40代で解雇
まあ？日本は勝てないわなw
だけど、その中国人は哀愁が常に有った。
幸せか？分からん >>299
嘘じゃねーよ
当時もここ見てたけど中国分裂！韓国破綻！そんなレスばっか
日本はホロン部が馬鹿にされまくってただろ
今や笑えない状況になってるけど >>300
日本はその40代の人材が氷河期でまず居ないし >>299
少なくともここのねらーはかなり能天気というか楽観的に見てたな
中国や韓国の企業なんて安かろう悪かろうな製品しか作れなかったし
そもそもスマホやタブレットも無い時代だっからな ID真っ赤になるまで連投してる奴らが見事にネトウヨしか居ないという >>296
これから工場を造って大量生産して初めて成功 おいサムスンは韓国の企業だぞ！！！！！！
韓国製品は不買運動しないと韓国の不買運動に負けちゃうんだよ。
みんなそういう事をちゃんとわかってよね！ >>307
やってから言ってな
過去に大事故起こしてるし
何年後かに出来ても中華にシェア取られてるよ サムスンの半導体は、 オランダの製造装置で組み立て、シリコンウエハーは日本、洗浄は日本のフッ化水素、検品も日本企業の機械 >>310
やあ、片手で数えられるピンポイント自慢のチョン
韓国の対日貿易赤字は54年間連続w 今どき小学一年坊主がスマホいじくりまわしてるの見て嫌にならんのかね
人のふり見てわがふりをなおせ(笑) >>1
>▽韓国のサムスン電子が21.6％で首位を守りましたが、
>▽中国のファーウェイが17.6％で２位、
あれだけ世界的にバッシングされたファーウェイがこれほどシェア取ってる
という事は、
もしバッシングが無かったら
ファーウェイ首位でサムスン2位
になってそうだな。
あっ…（察し） >>317
単発で必死だな
中華との争いでスマホで利益が出てないくせにw >>309
あーごめん
自分ナンタラ天皇が家系図のてっぺんにいるガチジャパニーズなんだわ
家系図蔵に入ってるから何天皇か見てこないと分からんから詳細は書かんけど
やってから言ってな言われても知らんし アンテナ基地局とかもふつうにファーウェイが性能一番よくて安いからな
締め出しても選択肢がサムソンとかクソ性能の北欧の奴とかしかない
全員損しかしない。アメリカは馬鹿 >>1
マジで？
とっくにファーウェイがトップだと思っていた
まさかサムスンがトップだったとは知らんかった
サムスンってそんなに売れているんだなあ ファーウェイなんて補助金で値下げしてんだから同列に論じられないだろ
売上高の１位はアップルかなサムスンかな？ >>328
おそらく
製品価格が高いからアップルが売り上げ高では一位なんじゃないの？
そんなに金持ちでもないのにiPhone買っている奴らは情弱と内心馬鹿にしているけどさｗ >>302
亀レスだが、尚更勝てない
出来る40代は、昔は優秀な若手だよ
出来る40代を集めた方が、出来る20代を集めるより良い仕事をする。
但し、企業はコストの面とかで出来ない。 テレビなんかももはやLGのほうが遥かに安くて画質いいもんな
日本のメーカーがクソすぎるのか韓国がよほど優秀なのか >>261
20年前どころか5年前くらいまで言われてたろw 韓国人は嫌いだけどテレビとスマホのレベルの高さは認めざるえない。だが何でこいつらは車やバイクを作るのだけはセンスがないんだろw サムスンて日本のパクりじゃん。しかも開発者も高額で引き抜いた日本人(笑) で、日本メーカーのスマホ出荷台数は？ きっと凄いんだろ？ｗｗ >>320
つまらん事を言うな
みんな見てる掲示板だぞ
滑ってるんだよ >>336
韓国は54年間連続対日貿易赤字
凄いよな、54年間だぜ
気が遠くなるよ >>335
技術者を引き抜かれるというのがどういうことなのか深刻に考えた方がいい
これを言われるとすぐに使い捨てにされるだけとか言って現実逃避するが
技術者を引き抜かれることそれ自体が日本企業の抱えてる問題なんだよ >>336
常にピンポイントだよな
全体で見ないと意味無いだろ
馬鹿だから分からないのかな？ 国策企業は強いな。
自動車の世界シェアもすぐに中韓がトップ2になる勢いだぜ。
メディアは報道したがらないけどw >>342
中国の政府債務が膨大に膨らんでるのを日本のメディアは報道したがらないな >>338
米国も54年間連続対日貿易赤字
凄いよな、54年間だぜ
気が遠くなるよ ４位と５位が中国メーカーならば、アップルは５位まで下がる可能性があるな
中国の携帯電話がアメリカから排除されれば、その分だけ他に回せるから、ブルーオーシャンが開拓し放題だ
中国は自国メーカーに反感を持つ国よりも、そういうしがらみのない市場を目指すだろう
サムスンの１位陥落は日本の禁輸で確定したようなもんだから、ファーウェイの１位浮上は時間の問題
中国相手の素材産業も日本は韓国に抜かれるだろうな・・・禁輸はその後押しをしているようなものだ
勢いのある相手を封じようとするのは誤りで、利用するなり相乗るなりすることを考えるべきだった
これは「商売」なのだからな・・・かつて、日米の自動車産業が辿った道と同じだよ >>345
中国やファーウェイがまともな競争してきてるならな
ファーウェイのスマホは知られてる通りiPhoneに極端に似せたコピー品でシェア広げて今に至ってるし
そもそもファーウェイはWTOで禁止されてる輸出補助金だと批判受けるような国策補助金と
四大国有商業銀行の手厚い支援で急成長してきた企業だから >>344
日本車割高だし販売チャネルの縮小で尻すぼみやろ？
ジーリーが最新設備の工場作って、そこにリストラ組の欧州と日本の技術者が居てますからね。 >>348
日本の携帯キャリアが国策でないとでも？
特にドコモとか、元国営企業だろ
まあ、マトモな競争やって勝てない時点で、どんな事言っても空しいだけだよ
何度も言うが、これは「商売」だからな
自分が商人だという事を失念して役人の様に振舞う馬鹿は、商売の世界では負けるのが当たり前
ただのカモだよ 吉利はリストラ組拾ってるんじゃなく買収や引き抜きとリバースエンジニアリングで
急成長してるってのは有名な話だと思うが 現実逃避してホルホル本ホルホル番組みて精神勝利するしかなくなった >>350
商売ならWTOルール守ろうな
ルール守るから自由貿易の世界に入れてってやってきたのは中国だぞ
世界中に金ばらまいてるけど発展途上国はいつまで続けるつもりなんだ？ >>354
韓国とか終わりでしょｗアメリカの犬日本もｗ
中国なんだよなぁ… 独裁国家の国策はスピーディに進むな。
予算も湯水が如く使えて楽しそうやなあ。 >>356
中国が終わったら日本は何回終わらないといけないかねｗ >>360
中国は地下水の八割が汚染されていて、国民の七割が地下水を飲んでいる
日本の基準で言えば終わり スマートフォン週間売れ筋ランキング
集計期間：2020年01月20日～01月26日
1位（前週1位）
アップル
iPhone 11 64GB(SoftBank)
発売年月：2019年09月
2位（前週3位）
シャープ
AQUOS sense3 SH-02M
発売年月：2019年11月
3位（前週2位）
アップル
iPhone 11 64GB(au)
発売年月：2019年09月
4位（前週4位）
アップル
iPhone 11 128GB(SoftBank)
発売年月：2019年09月
5位（前週5位）
iPhone 11 128GB(au)
発売年月：2019年09月
6位（前週6位）アップル
iPhone 8 64GB(au)
発売年月：2017年09月
7位（前週8位）
SAMSUNG
Galaxy A20 SC-02M
発売年月：2019年11月
8位（前週7位）
アップル
iPhone 11 64GB(NTT docomo)
発売年月：2019年09月
9位（前週10位）
富士通コネクテッドテクノロジーズ
らくらくスマートフォン me
F-01L
発売年月：2019年02月
10位（前週12位）
アップル
iPhone 11 128GB(NTT docomo)
発売年月：2019年09月 >>361
で？
中国は終わってもまたすぐに始める事が出来る
日本がまた始められるのはいつだ？
中国があと何回終わった後だ？
日本人なら、中国の事よりも日本のことを心配する方が先だと思うけどね ネトウヨはもちろん富士通製のスマホ使ってんだろ？
iphoneなんて使う売国奴は許さないからな。 >>364
ネトウヨ「アメリカは同盟国だからおk」 日本はずっと終わったままなのだがいつ起きるのか？
このまま永眠体制？ >>366
中国や韓国より生活レベルが高いのにいつ終わったのかね？
だとすると中韓は終わりまくりだな >>367
今度のオリンピックはバルセロナじゃねえから >>9
蛆痛や狂セラが上位にくるとか（）
日本人にすら嫌われてるのに。 >>372
いや、日本でも蛆痛がサムスンに負けてることがわかるだけで十分w ＢＡＳＩＯ３良いで
ゲームしなかったら２万円のスマホで十分 アメリカ以外が協力してアップルとグーグル潰すべきだろ 反日企業のSNSアプリやスマホやPCってさ、
有事の際に、所有者に知らせず、何かの機能を勝手に起動するかもという不安があるし、
有事の際に、カメラが知らずに起動して、所有者本人や周囲を撮影し、状況を把握するのかも知れないし、
有事の際に、知らずにネットに接続して、所有者を媒介し、あらゆる工作ウイルスの発信地とされてしまうかもしれない
こういうこと言うとよく「アメリカの企業も個人情報抜いてるだろ！｣なんていうアホがいるが、
国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国によって個人情報を抜かれるのが嫌だって話だしな
つまり問題は、製造工場や内部部品がどこかじゃなくて、メーカー
メーカーが反日国かどうか
そこが一番の問題
まあとにかく反日スマホ使うのは勝手だが、工作の発信源になって人様に迷惑かけるなよって話だよな
しかしこういう国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国のSNSアプリやスマホやPCを、
よくもまあ進んで使ってる日本人がいるってのが不思議だよな
住所氏名や銀行口座やクレジットカードみたいな個人情報を反日敵対国に明け渡してまでさ
そのくせそういう奴に限って個人情報を守る為には必死にウイルス対策だのフィッシング対策してるんだよな
ほんと反日敵対国による長い長い洗脳政策は怖いね
国産メーカーを貶し、反日国メーカーを凄い凄いと持ち上げる、そんな日本の若者が増えていってる
ほんと怖い世の中になったもんだ。 >>342
国策企業っていうとエルピーダメモリとかジャパンディスプレイの事かな？ >>294
もう中国全土の大学進学率は5割に到達してるけど >>362
価格コムとは全く違う統計だな
キャリア宣伝用の統計 >>335
そして優秀な人材をサムスンに引き抜かれた日本メーカーは世界に売れる製品を開発できなくなってしまったんだよ
もう日本のメーカーには未来がない
わかってる？ 中国、韓国メーカーのスマホの背面って
なんであんなハデでケバい鏡面仕上げのものが多いんだろう >>377
国益考えた国策企業じゃないだろソコはw
老獪収容施設じゃろがw 日本のメーカーは本業であるリストラ業を頑張ってるだろ
富士通も去年2850人リストラだし
一方サムスン電子は60歳定年制だから安心して働けるな >>378
進学率云々より大学生の中身の問題だろう？日本の大学生の大半は社会に出ても役に立たない 「サムスンが日本の優秀な人材を引き抜いて」なんて話は、もうかれこれ15年前だろ
認識の遅延が酷すぎるな、もしくは日本の凋落が早すぎるのか >>387
スマホ販売世界一でも
2年連続利益半減のサムスンもそろそろやで >>388
2017年が5.3兆円
2018年が5.9兆円
2019年が2.5兆円
らしいけど、お前の言う「2年連続利益半減」っていつの話？もしかして適当に嘘ついちゃった？ 日本は存在感ゼロで負け惜しみしようにもネタが無いから、嘘レスでごまかそうっていう気持ちも分かる >>1
なんでジャップ製は見向きもされんのやろか・・
アローズとか不動の名機もあんのに・・ >>394
高いから？
海外の他の端末値段は知らんけど
横並びだったら、宣伝がヘタなのか 名機と呼ばれる国産機種も少なからずあるんだろうけど、大抵どこかしらでデカい改悪があって見向きもされなくなって今に至るって感じだしなぁ…
その後改善しても大抵客はもう戻ってこない >>394
そういう意味の不動の名器か、失礼しました。 いまだに日本の技術とか言ってる人は正気とは思えない 今やスマホは発展途上国の貧乏人にいかに多く安い機種を売るかで
シェアを争う状況になっている
中国のメーカーは赤字覚悟の安値で売り、中国政府がその補填をしている
こういう世界のシェアゲームにわがソニーが参入する必要はない
ソニーユーザーとしてはソニーは日本の中流層をターゲットにしてくれればいい >>402
じゃあ、何でホワイト国除外で韓国が発狂したのか？ 時代遅れのSPECの8を6万で安いなんて買われてるりんごが凄いよ。
あんな性能で使いにくい容量なしが、高値でも売れるとかね。
iPhoneなんか最近のでやっとまともな性能になったと感じる はっきりしていることは日本のメーカーは世界に売れる製品を作れなくなってきているってこと
半導体、白物家電、テレビ、スマホと続々に世界にそっぽむかれてる
そろそろ自動車も怪しい
日本はもう技術立国じゃないし、IT立国や金融立国にはなれない
外国人観光客が落としてくれる金で生きてく貧乏国になりつつある >>409
日本企業は海外生産して売れまくってるから経常黒字が20兆円なんだが >>405
5ちゃんは「韓国が発狂してるザマァ」と思って喜んでるお前のようなアホだらけ
韓国も日本もどんどん世界から取り残されて落ちぶれていってる点では同類
ただスマホについては壊滅的な日本メーカーよりサムスンの方がはるかにマシってこと >>411
つべこべ言ったところで、困るから怒ったんだろ
自国で作るか日本以外から買えば良いだけなのに、そうはいかないわけだ
日本に技術がないなんてのは嘘ということだよな >>412
もうその手の日本スゲ～すら通用しなくなってきた。
断末魔ってやつか、、、。 >>415
具体的な反論が何もないな
韓国は54年間連続で対日貿易赤字であり、特許使用料収支は日本がアメリカに次いで二位、韓国は145位
これが現実 >>404
日本のメーカーは高付加価値幻想に取りつかれてるから
中流層なんぞに興味は無いだろうよ。 >>416
引き合いにだせるのが韓国だけだろ
その時点でオワコンなのがわかんないの？
日本は韓国と一緒に貧乏国になろうとしてるってことがわかんないの？ >>417
幻想じゃなくて儲けてるからな
レアアースの消費量世界一が日本
それだけ付加価値の高い製品を作っているということ >>418
レアアースの消費量世界一
世界の中で世界一だよな
お前は腐すだけで具体性がないな コロナウイルスでシナ崩壊しかかっているのに、阿呆パヨちんは呑気だな 笑 HUAWEI nova lite 3 使ってるけど何の問題もないよ
金に余裕がない庶民はこれで十分じゃないの アップルと違って貧乏人の味方だからな
低所得者でもそこそこの性能を持つスマホを使えるのはありがたい
SE2が出たとしてもファーウェイほど安くならんし
SoCの性能考えたら安いんだろうがそこまでのスペックいらんしな
それに2000mAhないからA13だと一日持たなそうだし >>387
＞「サムスンが日本の優秀な人材を引き抜いて」なんて話は、もうかれこれ15年前だろ
ほんとうファーウェイ、サムスン等の幹部には
米国有名大学、有名企業を経てきた技術者がウジャウジャ >>424
そんな３流の人材では日電、東芝、日立のような一流企業に入れないわな 日本は世界有数の部品屋だからな
あと5年くらいは部品を提供させて貰えそうだ
技術も人もとっくにない。資産を売って役員を守ってる。あとは土地を金にかえて逃げるだけ つくっても売れなきゃ意味がない。日本の製造業の未来は真っ暗なんだよ。 1位韓国2位が中国3位にアメリカかよ
世界の縮図まんなだな だけどサムスンとファーウェイは安価にして台数を増やしてるだけだから
金額に直せばアップルの一人勝ちは変わらない >>428
日本人はバカだから
家電でもスマホでも国産買わずに巡る巡って自分の首を絞めているのさ >>426
売れてるが
20兆円の経常黒字
日本は外資依存ではないから、しゃかりきに輸出しなくてもいいんだよな
所得収支で稼ぐから
韓国は外資依存だから輸出で黒字を稼がないと経常赤字になる
中国に輸出できなくなったらアウト 日本はドコモがこう作れというものしか作れなかった
いくらメーカーがあっても競争原理が働かない
なまじ国内で売れるもんだから、海外の需要は無視 日本は全てで勝たないと日本はもう終わりと言われるから大変だ
スマホ、半導体、ディスプレイ
こういう片手で数えられる品目でも全て勝たないと叩かれるから大変だw
常にノーヒットノーランを期待される投手みたいだ >>243
またアポー信者の捏造かよ
もう圧倒的じゃないだろ
５割程度しか無いのに嘘ばかり垂れ流すなよ >>430
お前みたいな馬鹿な宗教信者からお布施をボッタクってるだけだからな
無駄金溝に捨ててるだけのアポー信者（笑） こういう世界シェアの順位を気にしても仕方がない
自分が使っているスマホが気に入っているなら、それでいいんだよ
日本メーカーが日本人向けのスマホさえ作ってくれれば、
世界で大して売れなくても一向に構わない >>192
スペック的にたいしたことないものを高額で売り付けて暴利をむさぼっているからな つまり日本の技術が世界一って事だな
サムスン、ファーウェイ、アップル全てに共通するのは日本の技術無しには製品として売れない事 >>441
じゃあその部品で素晴らしい製品を作ればいいのでは 自国の消費というアドバンテージが全くないのに
頑張ってるサムスンは凄いな。 >>446
ゴミアプリ満載だしな
しかもアンインストールすらできないとかいう 芋場時代からずっとファーウェイだけど、最初にみた端末の完成度が高かったのでびっくりした
これが中国製？ という驚き >>443
半導体製造装置を作ってるオランダやアメリカにも同じ事を言うの？
最終製品で一部(本当に一部)強いだけだろ 発電用の大型ガスタービンを作れるのはアメリカとドイツと日本だけ
本物の産業技術国家は、この三か国だけだと思う >>454
純国産スマホなんてあるのか？オンキヨーは倒産確定だし・・ スマホの場合、出す数が重要だからな。
部品の発注数が多ければ部品メーカーが優先的に作ってくれるし
1つ当たりの値段も安くなる。
あと、きっちり利益上げないと、優秀な技術者をたくさん雇えない。
製品出荷までは不具合との戦いになるからな。技術者の頭数が必要。 ずっとXpeだったけどOnePlus7に乗り換えた。 中国にはアップルの工場があるからな
このまま拡散続けばコロナで停止も時間の問題だろうな >>453
ん？都合が悪いから誤魔化そうってこと？ >>430
アップルは高額機種しか作らんくせに、
携帯キャリアに値引きさせて高額通信費でユーザーから回収しているからな
そりゃ利益もあがるわ 俺は使ってないがサムスンが凄いのは認める。日本もがんばれー！！ XPERIAは細長すぎるデザインを変えんと売れないだろ
角張りすぎのデザインが直ったら細長すぎとか アポーのネガキャンなだけで
実際使ってみりゃ、安くて高性能、電池持ちも良かったりするからね
google垢入れっぱで、仕事・通販メールもgmailだったり
位置情報や閲覧履歴残したままだったりするのに
バックドアｶﾞｰｶﾞｰ言ってる奴は滑稽だよなｗ 値段が全然違うだろ。売り上げ金額なら圧倒的にアップルだろ。利潤もな。 ファーウェイはアメリカの嫌がらせが無ければ、
世界シェアでもサムスンに迫っていただろうし、
日本でもiPhoneのシェアをかなり食っていたはず
グーグルを禁じられたのとアメリカが国をあげてネガキャンしたのが痛い
フェアじゃないよな >>472
中国がリードする世界なんて悪夢以外の何物でもない
アメリカしか中国にブレーキが掛けられない現状は危機的 >>441
GAFAみたいな巨大グローバル企業は国という境界を越えて活躍していたのに
トランプ政権みたいなポピュリズムの台頭で世界が分断されてしまったんだよな
その弊害がサプライチェーンの大混乱 インテルのCPU、グーグルのOSがなければ、スマホは作れない
IT産業の根幹はアメリカがしっかりおさえている 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/plshuy/24wqi23v6633ls.html >>476
スマホに関しては、インテルのCPUは関係ないだろう
関係するのはクアルコムのCPU
ファーウェイについては自分(ハイシリコン)でCPU作れるから
アームがライセンスしてくれれば問題ない
問題はグーグルだが、Androidはオープンソースだがら、困るのはGMSのみ >>476
インテルのCPU使ったら富士通のスマホみたいに焼き石なる訳だが >>444
HUAWEIの最新機種HUAWEI Mate30 Proは、アメリカなしでできている
GMSはないが、中国国内でしか売ってないから問題ない 中国の賃金が安いから安く作ってると思ったら大間違い
日本には真似できないような極限まで自動化された先進的な設備で次から次へと作ってるよ
これがファーウェイが安く、しっかりとしたものを作れる理由
もちろん、その前に設計があってこそだが、こういうのに関わる優秀なエンジニアは日本人にはもういない 中国は優秀なエンジニアをアメリカから高給で雇い入れている
中国人だけではとてもこういうメーカーにはできなかった
日本企業は優秀なエンジニアを安い給料で働かせた点が大馬鹿者だ >>2
周りで使ってる人なんて見たことないジュセヨw
何故サムソや支那が多いかって、安いから
皆金あればホントは愛フォン欲しいんだよ
俺の11Pro最高 なんで日本のクソゴミキャリアは
あんなダセーUIなの？ >>484
多分ファーウェイの技術者の給料は安くないしな。 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/an4cwym2/bxn3q44xwris2o.html >>57
40 名無しさん＠１周年[sage] 2019/05/30(木) 20:10:46.54 ID:I9HEP70K0
> ファーウェイのスマホを保持している輩を国家反逆罪として片っ端から逮捕しろ！
nova lite 3 POT-LX2J
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=13435
常識を超える感覚の良いスマホだ。
フルHD+で新発売、本来ならフルHD+の中級スマホは３万円台なのに２万円台だ。
人民解放軍の戦費の補助金で安く作られてるから、
中級のスマホなのに価格が底辺スマホでうそみたい。
市場価格の「１万円か５千円安い」という２割引き以上の圧倒的競争力。
その代わり
「ヘルスケア」という謎のアプリを１回触ると
https://kakuyasu-sim.jp/wp-content/uploads/2019/02/nova-lite-3-home1.jpg
（右上のハートマークのアプリ）
Googleアカウントのすべてのファイルを
中国の人民解放軍のコンピューターの記憶装置へ強制的にコピーさせられる。
途中キャンセルの選択肢がない。電源長押しで強制的に手続き途中で切るしかない。
だからハートの愛情マークの
アプリは罠だから押しちゃだめだよ。 >>498
昔ならまだしも今は何も良くないよブランド大好きな日本では未だにダントツトップシェアだけど 中韓はスマホの演算装置を自国で生産できるしな。
サムソンはエクシノス、ファーウェイはキリン。
日本のスマホは米国製クァルコムチップそのままでリファレンスに沿った設計で凡庸。それで生産は中国に委託とかもうね。 >>396
うちらの技術凄いだろ買えよて感じで各国のニーズを全く無視してたから 出荷ですからね。実際に売れてる数字じゃないんだよなｗ >>473
とは言えアメリカはドローンや超音速弾頭やらの技術は負けてると認めてるんよ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/di1v4127d/5o012824yim26h.html >>480
ARMとは永久ライセンスだから問題ない シャープのこれが、中華サイトで送料込み１万１千～１万二千円ぐらいで売ってる訳よ
https://telektlist.com/smartphone_info/sharp-aquos-c10/
で、上のスマホにお財布機能と充電池容量増やして、最新のアンドロイド積んだけで
３万数千円～４万ぐらいして、人気NO1l機種になる訳、日本市場チョロいわあ
https://jp.sharp/products/shv45/spec.html >>1
出た出た数字マジック（笑）
これシナ国内で１５億人もいるんだからそりゃ
国内だけでそのぐらいの台数いくわ（笑） まぁ、アップルは出荷台数で勝負なんてしてないからね >>507
オサイフ機能増やしてって簡単に言うところがアホ丸出し >>510
妥当だと思うなら、それでいいんじゃないのｗ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/47bmtn54/0ly5ijm135j56r.html iPhoneのブランド力も中韓のコスパの前には敵わないって事だな
未だにiPhone有難がってるのって世界でも日本人くらいなもんだし
本場のアメリカですらiPhoneのシェアが5割だし
もはや日本人のiPhone好きは宗教そのものだね せいぜい３年くらいで買い替えるのにクソ高すぎるんだよ >>23
５Ｇなんて使い物に成らないのにね
遮蔽物があれば電波が届かない。そんな携帯が使えるかよ 安いよ安いよ
ずさんなシナ製
部品は日本製だから安心だそうです 笑 こういうのがいるから日本はいつの間にか後進国になったんだろうな 日本では貧乏人がローン組んでiPhone買ってるんだがな
Proは審査通らないから審査の緩い11を買ってる
同じ貧乏でも身の程弁えてるだけ中華スマホ使ってる奴のほうがマシだよね 10万円程度も即金で払えない人間が見栄張ってiPhoneを買うのか
何だかなあ
俺は余裕でiPhoneを即金で買えるが、もっと安い国産端末を買っているよ 中華スマホ使ってる日本人見ないよな～
ギャラクシー時々見る程度 日本人なら日本製のXPERIAを使え
中国製スマホは絶対に使うな！ >>520
分割しても金利掛からんからね
だから貧乏人がこぞって買うのさ
2、3年で買い換えるスマホをローン組んで買うとか馬鹿馬鹿しいと思うけどね
いくらiOSが5年サポートでも本体が持たんだろうしな 俺はいまだに端末は通信会社のサービスを利用する以上、通信会社からただで貰うものという意識が抜けない
実際、規制後の今もそうだし、そうしてきている iPhoneはジョブズが病気でガッツリ関われなくなった途端に劣化したな >>527
それもう感覚がマヒしておかしくなっているな
通信会社と端末メーカーが一体になっていること自体おかしいだろ
それの弊害が日本の携帯キャリアとアップルの癒着であり、
日本のユーザーが高額通信料金を払わされる原因でもあるんだがな
端末がゼロ円なのに端末メーカーのアップルが
世界一の時価総額の企業というのがおかしいわな インド人はまだまだ貧乏でiPhone買えない人が殆どだから2万台中華の独壇場やで ハイエンド機のスペックがアップルはもう周回遅れなんだよな
次に出るp40シリーズにGoogleのったら
もうデザインから何もかもファーウェイの決定的な勝利の端末になる アップルに限らず、端末メーカーはキャリアとズブズブだからな
キャリアの顔色をうかがいながらの開発しかできないのでは、海外勢との競争になんて勝てるわけ無いわな 端末より、自分の国のトイレ整備しろよ
シナのトイレは発展途上国以下の衛生状態だった
笑 ファーウェイは最近高い
これならXiaomiやOPPOでいいや あれだけ米国に営業妨害されながら世界シェアでアップルに勝っちゃうファーウェイ >>536
安いのだけが唯一の取り柄なのにな
大してお得感なくなってきたし5G排除確定してるしファーウェイはオワコン
俺も次はOPPOかXiaomiにするつもり 未だにiPhoneとかいうやつって、信者か情弱しかいない >>513
スマホの利益はアップルが9割持ってるんですよ
バカなの？ >>540
nova3ならまだ戦えるっしょ
こっちはP20liteってゴミだからね
俺の使い方では重くないけどAndroid10へのアプデは望み薄い
P40シリーズは入ってこないだろうし既にファーウェイを買う理由はなくなった 去年、iPad airが足切りされたから今年の新型iPadが
出るまでの繋ぎでファーウェイのタブ買って使っ
てるけどコレほんと良いよ
wifi/セルラーの10inタブで21300円
7年くらい前にノーパソがこんな感じで法外な安さで
出回った時期があったけど、似たような事だな すげーな、HUAWEIはGoogle切れた以外にの不満感じないけど
サムスンとかの品質にに抵抗有るのは隣の国だからなのかな？ >>544
安いならまだしも売れだしたら
高級路線なったからなぁ
もともとダンピング価格だっただけだろうけど kirinはGPU弱いからな
ゲームするのには向かない
ゲームしないなら安いしオススメ、だったのは過去の話で今は大して安くない
スナドラ詰んでるOPPOやXiaomiのほうが何故か安いという 別に感動するような性能じゃないよ
安いファーウェイ端末は ジャップ企業 ほんと終わってんな
優秀な人材はファーウェイサムスンに引き抜かれたもぬけの殻 >>548
何か売れまくって勘違いし始めたんじゃないか？
単に安いから売れてただけなのに
アップルみたいにブランドで売ろうとしてんだろうけどユーザーの俺ですらそれは無理だと思ってるわ
安さだけが取り柄のスマホをブランド化して価格吊り上げたら信者以外買わねーよ >>551
ベンチで25万でる端末が2万円しないのは去年は驚きだった ムスン「Galaxy Z Flip」のハンズオン動画が流出か
https://japan.cnet.com/article/35148808/
世界一のサムスン スマホなんて、どこの国でも作れるど
人件費うんぬんの件で安いメーカーが
サムスンとファーウェイなんやろ。
安全保障のリスクが改善されれば
買ってもいいんだけどねえ・・・ >>557
んんん？
サムスンやファーウェイの平均年収知って書いてるんか？ >>558
サムスンの社員が作ってると思ってるの？
サムスンで作ってるんだろ ５Ｇなんてどうやって盗聴するんだかｗｗｗ
トランプの妄想は厨二を超えてるからなｗｗｗ >>542
常識的に考えてそれがおかし過ぎるんだよ
アップルのシェアは3位に転落と低下してるのに、
利益の9割持ってるってどんだけボッタくってるんだってことだわな すでに日本は蚊帳の外・・・
落ちぶれたもんだよなぁ >>567
サムスンもスマホで儲けてないから日本と同じだぞ ぼったくられていることを知りもしないアップル信者の多いのが日本
また中華とサムチョンは安売り競争でシェアを拡げているだけだから儲けはない
今やスマホはパソコンと同様コモディティ化しているから
日本企業が本気で儲けを狙って投資していく分野ではない
ソニー、京セラ、富士通は国産を好む日本人少数派のために
端末を売っているに過ぎない
国産メーカーのシェアを嘆いて、日本の没落を指摘するのはアホ iPhoneは高すぎる
次はGalaxyに乗り換えるか迷ってる >>569
iPhoneは女が多い
ぼったくられても友達と同じじゃないとダメなんだよ 2013 iPhoneを成層圏に飛ばし地球を撮影
日本 徳島大学
綺麗！地球は丸い！
https://youtu.be/pYZM0_mHD20
2019
韓国サムスンがスマホGalaxyを飛ばした結果
https://i.imgur.com/OInEzzK.jpg
(笑) アップル、Google、中華メーカーにも惨敗
度重なる爆笑ネタで朝鮮サムスン製品とか韓国スマホGalaxyって持ってると、、
バカに思われそうで嫌だよな
https://i.imgur.com/g7eGEM7.jpg
https://i.imgur.com/bLq5yzC.jpg 1位 韓国
2位 中国
3位 米国
あれ？ネトウヨが技術を誇るジャップがいない 原宿にゴキブリサムスンの朝鮮スマホGalaxyビルとかやめてほしいわ
https://i.imgur.com/8igV1d2.jpg
新大久保か朝鮮部落にでも作っとけっての >>426
「部品」じゃなくてBtoBの商売をしてるの
一般消費者向けの商売の方が不安定で立場弱いよ . ∧,,_∧ ( 0 )( 0 )
< ｀∀´ >л ,л 偶然ニダ
/＼ ( ) ( E)
,/ ヽ_,/ /ヽ/,/ 部品が～って言うけど代替え不可能な部品は
クアルコムとかアメリカだから
そこネトウヨは忘れないように 新型コロナ肺炎は、中国共産党が今迄に行って来た悪行への報い
中国共産党が行った歴史に残る悪行として、法輪功信者からの生きたままの臓器摘出や、ウイグル民族や
チベット民族を強制収容して、暴力を使った共産党政権への隷属強要をした。 さらに文化大革命での
紅衛兵による、反革命の烙印を押された人達への熾烈な弾圧と、天安門では自国民を戦車で轢き殺す。
医学の分野では自然倫理を故意に無視した人間の遺伝子改変と、秘密の生物ウイルス兵器開発。
↓ 文化大革命 紅衛兵による反革命の烙印を押された人達への熾烈な弾圧
>>581
セラミックコンデンサは日本が独占なんだが BtoCの商売は不安定で立場弱いよ
BtoBが勝ち組よ >>586
だよな
消費者なんてハーウェイのスマホが良いとなったら、あっという間に移動する >>585
代替え不可能って意味が分からんのか？
また独占もしていないし >>586
BtoBの方が立場弱いだろ
Appleにどんだけ泣かされてきたか
またAppleに部品が採用されるかどうかであっという間に売り上げが無くなるし >>589
スマホに搭載されてるセラミックコンデンサは100%日本メーカーなんだが
シェア五割が村田製作所
残りも日本メーカー
村田製作所が値上げすると他社が追随する
そうするとスマホの値段が上がる
村田製作所が価格影響力を持ってる >>590
じゃあ、何で日本は対外純資産世界一なんだ？
なんで韓国は債務国なんだ？ >>591
どこでそんなデマ調べてんの
サムスン内製してるけど
>>592
＞じゃあ、何で日本は対外純資産世界一なんだ？
対外純資産の意味すら分かってない馬鹿だろ >>593
じゃあ、半導体製造装置もシリコンウエハーもフッ化水素も内製してるんだろうなw >>594
だから代替え不可能って書いてるやろ
たいして儲からん業界にGoogleやAmazonは参入しないのだよ
できないのではなくしないだけ
クアルコムのマネは日本のメーカーじゃできないから参入できないの
この差は大きいよ >>595
日本は経常黒字20兆円
資本財、部品、素材が強いおかげだな
ピンポイント自慢しか出来ない国とは違うのだよ >>583
基地局ではまだやれるけど携帯端末としてはもう復権は絶望 >>15
世界シェアが答え
もちろんサムスンの圧勝 >>19
もう全メーカー合わせてもシェア1%もないな
つか日本人自身にとってもそれが当たり前になってて
若い人にはそんな時代あったの？って感じだろう ガラケー時代も世界トップはノキアで世界で強かったのは
ソニエリ時代のソニーくらい。スマホが強かった時代はない もうスマホはアップル以外儲からないんだから、
日本企業はシェアなんか気にせずマイペースでやればいいんだ アメリカが嫉妬して華為にネガキャンかけて足引っ張るのも
無理ないか 女性的だね アメはｗ 5Gを制する者が世界を制する
アメリカは基地局メーカーが無いから、
5G基地局で技術的にも価格的にもぶっちぎりのファーウェイの勢いを
無理やり止めようと政治的にいちゃもんをつけている
それでも基地局シェア1位はファーウェイだし、
スマホシェア2位はファーウェイ
スマホについてはもともとおまけだったんだが、
結果的にこちらが目立つ格好になっているが 世界の標準はサムスン、ファーウェイなのに
白人コンプレックス丸出し低能バカの日本人はいまだにアップルｗｗｗ どこで売れてんだHUAWEIとか
日本じゃ見ないぞ アイフォーンはガラケーより頭も悪いしサービスも最低、ってか不快にさせるし消えてもらいたい 家族の者が安いからとファーウェイのスマホ買った
凄く丈夫で感心するわ
充電しながら動画観ているらしいが壊れない
日本企業の高いスマホは充電しながら使っていたら
半年位で壊れたわ
買い替え考えているが
また日本の企業のスマホ買うか悩む >>570
形遅れになるがⅩsがヨドバシやビックカメラの通販で79000円税込で投げられてる 俺は友達がいないから、スマホなんて全然必要性を感じない ファーウェイはほんと良い
アップルはipodで十分 今から日本企業がシェア取ろうと思ったら使いまくっても丸一日電池が持つとか有用性の高い面で印象が強い製品でないと入り込めないだろうね チョン製じゃなかったらサムスンの端末いいと思う
日本はXperiaですらまともじゃないし
次買うとしたらシャープになるだろうな >>600
スマホではもう利益が出てないのに自慢しても
プラットフォームを持つアメリカと資本財を供給する日本が儲けるだけだよ >>607
関係あるよ
日本から中間材を買って作ってる
日本という鵜飼いの鵜が韓国 >>608
高いからサムソンはいらない、ファーウェイも高くなったからいらない
これからはXiaomiとOPPO >>627
チョンはディスプレイの素材を提供してるのは出光だというのは無視だよな >>610
iPhoneなど無視すればいい
この国の女たちはiPhoneをヴィトンのバッグのような感覚で買っているだけだ
俺は中華もサムチョンも使いたくないので、Xperiaを使っている 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/7rd1p0cny/yqclniav1657tp.htm ジャップが死滅し、、
日本が滅び、ドイツが滅び、
ウォールストリートがつぶれ、米国防省がつぶれ、
ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれ、
アップルもグーグルもマイクロソフトもアマゾンもフェイスブックもボーイングもテスラもつぶれ、
BMWもベンツもVWもアウディもつぶれ、
れば、
だいたい地球が平和になるな。
日本を農業国にし、
ジャップにアワ・ヒエ・イナゴの栽培をさせ、ジャップに自給自足生活をさせよう！
米国は米国で軽自動車を作り全世界へ輸出する。 なんかサムスンとかバ韓国って世界のゴキブリだよね。 新型コロナ肺炎は、中国共産党が今迄に行って来た悪行への報い
中国共産党が行った歴史に残る悪行として、法輪功信者からの生きたまま臓器摘出や、ウイグル民族や
チベット民族を強制収容して、暴力を使って共産党政権への忠誠を強要した。 さらに文化大革命での
紅衛兵による、反革命の烙印を押された人達への熾烈な弾圧と、天安門では自国民を戦車で轢き殺す。
医学の分野では自然倫理を故意に無視して人間の遺伝子改変と、極秘の生物ウイルス兵器の研究開発。
↓ 中国共産党がチベット人を虐殺
_
消費者は企業の損得に関係しない以上、シェアを気にしても仕方がない
ただ使っている端末のメーカーが今後も生産してくれればいい ドロ機の方が性能良いからな
iPhoneは周回遅れになってきた >>635
で、結果、韓国は54年間対日貿易赤字w
輸出管理強化で、サムスンの経営者が青い顔をして来日 新型コロナ肺炎は、中国共産党が今迄に行って来た悪行への報い
中国共産党が行った歴史に残る悪行として、法輪功信者からの生きたまま臓器摘出や、ウイグル民族や
チベット民族を強制収容して、暴力を使って共産党政権への忠誠を強要した。 さらに文化大革命での
紅衛兵による、反革命の烙印を押された人達への熾烈な弾圧と、天安門では自国民を戦車で轢き殺す。
医学の領域では自然倫理を故意に無視して人間の遺伝子改変と、極秘の生物ウイルス兵器の研究開発。
↓ ウイグル人の少年が、大人の中国人から集団で暴行される
_
>>643
一位だよ
対外純資産340兆円
技術力で稼ぎまくった外貨で投資しまくったおかげ
君のところはスマホが強い？
ピンポイントだねえ？w
スマホ、利益出てないそうだね
マクロで語れないの？ 出荷台数ねぇ？？？
シナチク連中がまともな数値だしてるとは思えんがｗｗ アップルのシェアが13.9%ってことは、スマホについては、
Androidのシェアが86.1%でiOSのシェアが13.9%ってことか
普通に考えたらiPhoneとかマイノリティの絶滅種になりそうだが、
そのアップルが時価総額世界一って世の中いろいろおかしいよな >>643
スマホみたいなローテク商品ではなく
飛行機みたいなハイテク商品こそ日本の得意分野です。 >>609
すまん、ワイのタブレットはファーウェイや。 >>651
全然おかしくない
シェアと儲けが全然違うことはこのスレを全部読んでいけば分かることだ
中韓メーカーは安売りして世界の貧乏人に大量販売しているが、ろくに儲けはない
一方、アップルは高額な端末を中流以上の層に売って、たっぷり儲けている >>651
純利益と営業利益と経常利益の区別がつかない人発見
アホかちゅーの 先々月まではファーウェイ製のスマホを使っていたが、今はUMIDIGI製のスマホを
使っている最新のAndoroido9.0で画面も大きく、電池容量も大きく内臓ROM128MB
あって、1。6500円と破格の安さだった、初期設定で手間取ったが今は普通に使えている >>657
部品が少ないからガラケーより安くなるとか言ってたのにな 引籠りネトウヨばかり増えて
ドンドン世界から取り残される日本 一年半使って悪くないけど良くもなくなった。
iPhoneに戻す。 基本iPhone使いだが、サブではHUAWEI使ってた。
で、OPPOに変えたらこれまでの見方がガラッと変わった。
とにかく泥ベースの独自OSの完成度高いわ、OPPO。 支那朝鮮て格安の防水作られへんのよね、何故か。
異常気象で豪雨多発のご時世、防水必須でしょ。
シャープ見たく2万代で出したら買ってもいい。 >>660
お前もちょっとずれてるような
>651は株価の話をしているわけで利益の事は言っていない
まあ、利益を上げているから
株が買われて株価が高いと言えばそうなんだけど >>667
防水防塵は設計ノウ・ハウが無いと造れない。
単純に密閉するだけでは放熱によって内部の空気が膨張してしまう。 それでもサムチョンは赤字っってんだからw
倒産まで真っしぐらなんじゃね？w >>655
そう、世界ではiPhoneを持っているのは、中流以上なんだよな
日本だけが下流までiPhone持って高額通信料金にヒーヒー言ってる
実質ゼロ円でいいように騙されたからな スマホで日本メーカーが消滅したみたいに
自動車分野でもトヨタが燃料電池者・全固体電池にしがみついたまま
ガラパゴス化して
日本の自動車メーカーは消滅するんだろうな いくら日本がいい部品を作ろうと日本製スマホよりGalaxyの方が数倍上 >>672
なりそう。
全個体はコスト面で不利。
中華はリチウムバッテリーに使う鉱石も産出してるからなあ。
欧州のタクシーもジーリー製に置き換わりそうだし。 ガラパゴス化進めてるのは中国だろ
米GAFA(FANG)締め出してBAT中心に独自のエコシステム作ってしまってるし
ファーウェイもGMS止めてHMSでやるって表明したばかりだろうに
日米欧はWTOでデータの国家監視を禁止する方向でやってるからな
中国製品が不公平な価格差を生み出してる産業補助金での輸出拡大を禁止する方向でも舵切ってる
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46463300S9A620C1EA3000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54397150V10C20A1EA2000/ >>553
>安さだけが取り柄のスマホをブランド化して価格吊り上げたら信者以外買わねーよ
まるでマツダだなw サムスンもだいぶあれだけどファーウェイは完全に個人情報抜かれてるからな
悪用はされてないかもしれないけど当局に保管されてるってだけで怖すぎる
何だかんだで安いは正義ってことなんじゃないか マーケットAIで今後の消費者動向や何が売れ筋か予測できるんだろう。
ジーリー製タクシーも今月から受注開始だってさ。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1226685.html アップル、Google、ファーウェイにも惨敗
度重なる爆笑ネタで朝鮮サムスン製品とか韓国スマホGalaxyって持ってると、、
バカに思われそうで嫌だよな
https://i.imgur.com/g7eGEM7.jpg
https://i.imgur.com/bLq5yzC.jpg >>670
5G基地局局需要はあるし端末シェアさえ急落しなけりゃなんとかなる ソニーが年間400万台も売れないんじゃ終了だろ？京セラはそれ以下だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
