【会社】“仕事しない中高年”叩きに50代男性「歳をとらないとわからないこともある。今怒っている人の多くは働かない中高年になる」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
古株というだけで大した成果を出すこともない高給取りの中高年に"やきもき"する人は少なくない。まるで昭和の天下りを彷彿させるが、令和の今でも存在する。そんな仕事をしない中高年に対し、キャリコネニュース読者からは、
「タバコ吸って時間を潰しています」（30代女性、事務・管理職）
「働かないのか働けないのか不明だが、職場に何人かいる。実務をやったことがないので、一人では何もできない。電話に出て、内線転送さえもできない」（40代女性、事務・管理職）
といった声が寄せられている。事務・管理職の30代女性も、働かない中高年に不満を漏らす1人だ。2年前にコネで採用された50代女性について明かす。バブル期に大手企業でOLをしていたという人物だ。（文：鹿賀大資）
■「自分より遥かに高い給料を払われていると思うと、会社が可哀想になる」
その年配女性ができる仕事は、前任者の3割程度の量。残りの約7割分は他の社員でカバーしている。そんな年配女性について、「おそらく自身の若いころの20代とかは、腰かけ程度で仕事をしていたせいか、難しい仕事は引き受けようとしません」という。
「おしゃべりが好きで、他の人が話していると勝手に取り上げたり、上から被せてきたり。結局は自分のことを延々と語り出し、『これだけしゃべっているヒマがあるならもっと仕事しろ』と思います」
それでも「コネ採用なので、どうにもなりません」と呆れている。
エンジニア職の30代男性は、職場にいる中高年をダメ出しする。特にマネージャークラスになると、会議での「忙しいアピール」が顕著だという。しかし実際のところ、
「PCの前で頭を抱えているか、喫煙所に行くかです……。それで自分より遥かに高い給料を払われていると思うと、会社が可哀想になる。もちろん成果も出さず、それでいてチームをまとめるのは他の平リーダー」
現場の内容も分からず口出しする現状に、男性は「何もしないでいてくれた方が助かるけど、それなら居なくても」といい、「みんなの士気が下がる一方なので早めに退職を願ってます」と心境を綴っている。
■「実際に私も20代のころは、働かない中高年に相当腹を立てていました」
一方、そうした風潮を理解しつつ、若者に諭すように警鐘を鳴らす中高年もいる。50代男性は「私は働かない中高年です」と前置きした上で、自身の過去を振り返る。
「実際に私も20代のころは、働かない中高年に相当腹を立てていましたが、この歳になってようやくわかりました。歳をとらないとわからないことってありますからね」
男性は、退職まであと残り数年。評価も給与も右肩下がりだという。そうした中で成果を求められたり、モチベーションを上げろと言われたりする日々を過ごす。世の若者たちに対して、「今怒っている方の多くは働かない中高年になりますよ。安心してください」と持論を述べている。
2020年2月16日 8時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17824359/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/d/ad801_1591_eaf9d1d22be73c3c6d8aa6ff1a9a511b.jpg 本当に有能な奴や
役に立つ人間って一部だけなんだろうな >>1
若い頃は自分がどれほど使えない人間か
まだ分かっとらんから、よく吠える 怒らせるというモチベーション管理のつもりだろうけど
いてもいなくても関係ないんだよな >>1
やたら年寄りを老害扱いしてんのが自分は仕事できる体で語ってるのも
まあなんか違和感あるわｗ だよねw
そうでなきゃ働かない中高年なんて会社にいるはずないよねww RPAで代替されてしまうような奴ばかりだもんな
存在自体がうんこ製造機だし 自分のスキルがどこにあって
逝かせるのかも分かってないんだろ今の50代は
自分の経歴の棚卸しもしてなさそうだもんな バブル世代は超簡単な入社試験で正社員になったから、その下の氷河期のつらさを知らない
首になって派遣とかやったら「こんなにつらい仕事だとは思わなかった」とか愚痴ってた 自分たちの頃は働かない中高年したくてもできなくなるってわかってるから怒ってるんやで 無能な働き者が最凶最悪ということは歴代内閣が示すところで
一億総玉砕なんかを言い出した基地外連中も当時のエリートだったわけでさ >>13
自動化で代替できるのは1で怒ってる人達なんだよね
動きの少ない人を叩くのは単純労働＝成果だと思ってる証拠 実際、
「おるだけでええ」
人はいる。若いやつに代わりはいくらでもいるが、おっさんの代わりはいない。 >>8
10代、20代の頃は自分が潜在的に万能のスーパーマンで本気出せばなんでもできる。と思ってるから、
働かないおっさん叩きとか、自己責任論とか大好きなんだよな
で、ホリエモンとかニュースピックス界隈にかぶれたりして、本気出せば社会や会社を変えられるとか思ってるのな
30過ぎたぐらいから、だんだん自分っていうか一人の人間の力って大したことないな。ってわかってきて、
働かないおっさんのポジションとかに憧れて、若いうちは何もわかってなかったなーって気づいてくるんだけど ５０代で正社員なんてもうボロボロで働くなんて無理だろ 月に何十時間も残業してる奴は理由がどうあれ無能だと思ってる
有能でその能力発揮してる奴はそんな体力も気力も残ってない筈だから
残業できる奴は楽してる奴､これは絶対の真理 >>23
いるといないで全然違うことあるな
外からチームを見ると特に顕著 >>14
経歴の棚卸しつったって言われたことをこなしてただけだし
内容も社内専用だったり雑用だったりで専門性も何一つ無い
転職先の多くが警備・誰でも出来るバイトとかがその証左
バブルはほんと使えない >>1
お前が腐ってるからって周りもそうだと決めつけるなよ >>4
辞めたよ。
生活は苦しくなったが、ストレスは無い。 出社して仕事しないなんて逆に苦痛だろ
内勤なら社外をぶらぶらして時間潰すわけにもいかないし
デスクじゃ堂々と居眠りも出来ないだろ
玄人の仕事しないおじさん凄過ぎ こしかけわ イスという イミだが、
ニッポンジュソブジョクしたいために さるのこしかけを こしかけと リャクしてるのか、 昭和のＣ調ベテラン社員は
実はどこ行ってもうまくやる才能は
あるんだよねwww 仕事しない中高年の代わりに、言うこときいて動く若者入れた方が現場は楽に回るんだよ
暗に椅子譲れと言ってるのがわからんのか >>14
転職歴は少ないほど良いって価値観だったんだよ
日本は今でもそうだけど >>18>>19
そうそう
だから怒ってんだよな
で、実際10年後、会社内で働かない社員になれずに
会社辞めて無職になって働かないタダの人になる
不公平極まりない ＞「実際に私も20代のころは、働かない中高年に相当腹を立てていましたが、この歳になってようやくわかりました。歳をとらないとわからないことってありますからね」
具体的に、何をどのように分かったのか知りたい。 >>36
おまえが売上を作って部下を雇えるようにすれば？
その能力がないのを棚上げするのはおかしいよ 駿馬も老いれば駑馬にも劣るもんさ・・
有能な人間が永遠に有能でいられないのは
歴史が証明しとる 会社内での地位も資本よw
はよ昇進してノンビリせな歳取ったら体もたんからな >>5
本当に有能な奴は安倍自民党に斬られてる
「安倍はおかしい」と言っちゃうから してないように見えて実は分からないところで仕事をしてるんだろうな 「年代」やら「世代」ごとにレッテル貼りするやり方は、いかにも「新卒一括採用」から
「年功序列賃金」で「終身雇用」であった「日本的企業文化の遺物」を引きずり続けているよな。
いつまで、こんな考え方を続けるのだろうかな。 >>4
まあ俺は金貯まったから辞めたけど、みんながみんなそれが出来るわけでもないし。
出て行く方を絞れるようにならないと難しいよ。収入ほぼゼロだからね。 >>27
日中は打ち合わせとメールのやり取りでロックされて、コーディングや提案資料作成などの生産時間が時間外しかない場合もか？？ だから40代以上のリストラをしてるんだよな。
単純に使えない人材が老害化してハイリスク人材になるから。 そらなんか出来るやつはその歳で末端の現場には居ないわな >>7
まあそれだよな
人が辞めても組織は動く
自分がいなくなって仕事が止まると思っている自称有能君もただの歯車の一つ >>36
年功序列こそ資本主義や
その椅子だけが資本なんや
若者と同じ仕事して勝てるわけが無いやないの 50になったエンジニアだけど、まあ自分と同じレベルで仕事が出来る若いのはいないわ。
色々理屈は述べるのだが、知識の幅が狭いのだよね。
何でもネットで調べて解ったつもり。自分の身に付いていない。 そもそも40過ぎても雇われの身とか
恥ずかしいだろ？ >>44
社内政治の力で予算取ったりな
だいたい他人に〇〇しろって意見するやつは
自分がその〇〇をできないから他人に頼りたいだけなんだよな >>47
そりゃそうだろ
それ経営者に都合よくダンピングされてるだけだから
有能ならさっさと転職するわ
ずっと無給でこき使われて、俺仕事してる！と思ってるならバカだもん 昔日本が世界二位になった世代に比べりゃ
今は若いのからベテランまで全世代が無能だと思うよｗｗ 優秀な高齢上司もいるけどなあ
そういう人に恵まれた自分は運が良かったのか 5ちゃんじゃあ馬鹿にされる名古屋大学ですら
学部生も留学生もキラキラピチピチして眩しいさ〜
フットワークも軽いし元気だし
50代なんてお釈迦様クラスじゃないと要らないんだろうなあ 客がケツみせると裏で陰口叩くやつがほんと多いからな
そこんとこを教育するために必要
若い人たちだけだと価値観が偏る 若者は年よりは頭が固い役立たずと批判し、年よりは若者は何も分かってないと非難する。
古代ローマ時代から延々と繰り返されてきた人間の歴史。
何をいまさら >>1
県庁・役所・役場・政府に多く生息している種族だよね？
良く見掛けるw >>47
やり取りが長引くのは力不足だからってのもあるし
調整を工数に含めずに見積もり立ててる時点でかなり無能 うちの所長なんかもっと酷いなw
毎日出張で事務所には数ヶ月に1ー2日の出勤で
地方に行ってるのにその地域からの物件ゼロwww
明かにカラ出張も有るが会社からお咎めなし。
以前には横領の前科もあるがそれでもスルーwww まあ中高年に求められるスキルは、人を動かせるスキルだと思うのだが
現場で、それ相応の能力と知識がないと従わん
企業は指揮官ではなく兵隊がほしいわけだし 昔は外国に出て行って外人に勝った日本人
今や若いのからベテランまで全世代が
国内で外人に負けるダメダメ日本人 断言する。
今年寄りは死ねと言ってる奴の100%は自分が年を取ったとき浅ましく生き残ろうとする。
年寄り死ねと言うなら自ら年寄りになるまえに命を絶つべきだ むしろ年齢層が50代以上と20代以下しかいない組織のほうが
ある意味やばいんだが
中間層がすっぽり抜けてるような・・ 「働かないおじさん」といったレッテル貼りなんて要するに
リストラ正当化→企業の過剰な純利益拡大→株式配当で外国人に朝貢
の為の扇動にすぎないのにね
短期的利益しか能のない無能な外国人投資家にバカみたいに株式配当が行くくらいなら
無能な国内労働者に所得が回って国内消費が増えた方が1億倍マシ
カスゴミに乗せられた馬鹿は労働者叩きの方に誘導させられるけど >>8
なら使えると思ってる若者たちにたくさん仕事を任せてやるべきだ
芽を出さないやつもいるかもしれないが
リーダーになれるやつも出てくるかもしれん
結局年功序列で働かないのに給与だけ自分より多いってのが腹立つんだろう
それも当然だと思う まあわからんでもない。
積極的にうごかない、会議で独演会しない、でも想定外の事態に的確な調整ができる、
こんな人が一定数いてもいいとは思う。
30代前半以下しかいないIT系ベンチャーって
だいたい途中で大こけしたり
平均勤続年数0.8年みたいな
会社も少なくない。 >>60
優秀だと思わせるのが上手いだけのもいるな
一つ言えるのは、おまえには正確な評価は下せないって事だな >>58
納得いく年収がもらえるなら、時間外いとわない奴は多いと思うけど？
残業＝無能理論は無理が多い。
少なくとも売上の上がる残業なら意味のある残業。 でも50代のババアが張り切っても
ウザいとかクサいとかいうんだろうに >>31
まあまあ
おまえだって老眼鏡無しでは仕様書も読めないし200メートル全力疾走も無理だろ
老いをカバー出来る人間なんてそうおらんよ >>75
保険料だな
いざという時に動けるやつしか残ってないはず 伸びる会社はそーゆー人は退職するように仕向けるよね。スレのババアも５０過ぎて新たに働くところからして無能 >>44
若い奴は自分の見えていることしかやらないからな
こっちが何倍も色々なことやっているけど一切気づいていないか気づいても何もしない
給料安いとか文句言ってるけどそりゃこっちのセリフだよな
>>53
まさにそれだよな
日常の誰にでもできるような大したことない仕事だけ比べて自分はできると思っている
同じことやって同じ結果になっているように見えても完成度や達成度があまりにも違うし
その過程で自分のものに出来たものが違う
まあ何処かで気付いて自分でやりだせればいいんだけどね まさにいまコレでイライラしてる
目の前の50も半ばのオッサンがコピーもできない状態で毎日グダグダしてる
こっちに実害ないんなら
そいつのことなんてどうでもいいんだが
実際コピーや作業が必要になると、
めんどくさい、わからない、できない、
なんでこんなことやらなきゃならないんだ、と大騒ぎ
自分からは「教えてください」とはゼッタイ言わないで
周りから「どうしたんですか」と声をかけてもらうこと、
自分の代わりにやってくれることを期待して待ってる
さらにはそんな状態で自分は何にもできない・しないのに
こっちのやっていることにいちいちケチつけてくる
「じゃあどうしたらいいでしょう？
教えてください。お手本を見せてください」
と言うと不機嫌になり、
プイッと外に出ていき、しばらく戻ってこない
毎日やってることといったら
ネットサーフに居眠り
15分ごとぐらいの社内徘徊
やることなくてヒマだから
周りにいる誰でもジロジロジロジロ眺め回し、
目が合ったら、仕事と関係ない暇潰しのどうでもいい話題を振ってきて、
相手がどれだけ忙しかろうがお構いなしで、離さない
もうほんと
誰かコイツ始末してくれないか 仕事しないなんて羨ましい
俺の弟なんて働き者だけど馬鹿だから
莫大な赤字作って数年で家業潰したよ
血縁入社のお飾り役員なんだから
大人しくしておけば良かったのに 若いガキは視野が狭くて血気盛んだからな
年とっても血気盛んな奴はただの鼻つまみ者になるが >>77
無能はそれでしか稼げないからな
無意味ではないが無能ってことだよ >>76
まあそうだけど部下にやる気を出させるのも能力の一部なんでね
少なくとも5chでご高説垂れてるのは自己申告がどれだけ高学歴でも信じないわ 歳だからしょうがないってしょーもない言い訳だなｗ
中小企業の同年代は必至で働いてるんだから理由になってない >>27
職種による。
無能な出来ない人のカバーに忙殺されて、長時間残業してるひとを見てるので。 >>66
10案件あって、うち3案件の打ち合わせが3つ生じると3枠取られるだろ？
抱えてる案件が多いとどうしても打ち合わせ占有率上がる。 てか簡単に有能無能て判断すること自体が傲慢だとは思うが
どんな人間だって能力は落ちる時期は確実に来るし
老人ホームで一番嫌われるタイプだわ >>53
ネット情報を利用させてもらってるだけの
単なる愛好家だけど
あの手の有益な情報って、わりと年配の人が作成してるような気がするんだよね。
こういういい文化を若い人が引き継いでくれならいいな。 そもそも超優秀な人は下っ端と一緒に仕事してない。
普通の人が普通に経験を積んだだけなのが同じ職場にいるおっさん。
親会社とか取引先から引き取らされたおっさんは基本的には無能だけど、コネとか人脈を持ってる分で無能さをカバーしてるからトータルでは普通の人相当。 >>93
だからそれ込みで見積もり計画たてろって言ってんだろ
本当に無能だなおまえ >>91
中小企業の同年代も必死で働きたくないけど、働かざるを得ないだけだよ
しょーもない言い訳だと思うのは、自分が歳をとるってわかってないバカだから 若手のダニングクルーガー効果w
コネ持ちなんて接待しとかないと >>45
結局は、改革や革新を高らかに謳っておきながら
変えられるのが嫌だから中高年の採用が進まないのさ。
なので若者を求めたがる。
同じ社内だけに留まってると、それがさも世の中の一般常識であり
スタンダートと勘違いして語る役職者ってすごく多い。
もっとも役職者のみならず、留まってる中高年層にもみられる傾向だけどね。 >>66
生産性高い若者がダンピングするから、体力ないお爺さんは辛いですってこと？？ 頑張っても給料上がらないのが３年以上続くと
全くやる気なくなるんだわな。まあその場合転職すればいいんだけど
40代になるとそんなリスクも取りたくなくなるんだよね >>90
2行目は何か意味あるのか？
なんで唐突にごちゃん批判してんの 共感されづらいけどサラリーマンが口開いてる時点で仕事ができるできないなんてどんぐりちゃんよ ＞古株というだけで大した成果を出すこともない高給取りの中高年
公務員の９２％がそれに該当するじゃないか！！ まあ昭和の右肩上がりの一番ラクな時代を生きてきた人達が
ゴマンと上に居座ってるからな >>97
それが見込めるほど優秀な人は5chなんかに張り付いたりする余裕はないな まあ会社に文句ばっかり言って
ろくに仕事してない若いのいるけどね
菓子食って雑談ばっかりして嫌いな人の悪口延々と言ってるわ
歳上の女上司に媚びるのだけは美味い男娼みたいなやつ >>91
必死で働くって具体的に何やってるの？
都心IT勤務だと中高年が全然いないから
どこでどうやって生息してるのか分からないんだよね 使えない奴は切り捨てろ
そうゆう奴らが日本を悪くしてる
もっと労働者を気軽にクビにできる社会になって欲しい 仕切りの上手さとか、グループを円滑に纏める能力とか、
実務しかやってない若手が評価しようとしない実務能力があるんだよっていうお話かと思ったら
本当に何もやってない老害の言い訳でワロタｗ この手の話の大前提が自分は非常に高いかもしくは並より少し上のパフォーマンスがあるというところが笑いを呼ぶんやけどな
在庫管理とある程度の現場での作業3年ほどやらせてた子が、自分は会社の誰より商品知識あると言い出して
他のベテランやらワイやらを仕事しないと不満述べ始めた時は笑ったわ
それ仕入れてるのワイやで言っても聞きおらん >>108
刺さったんだろうけど
こういう時に根拠のない反撃に集中するから
本業がおろそかになるんだよ、おまえは
おまえは言い訳しかできないから伸びないよ 働きアリの法則じゃないけど、一番下を切ると下から二番目が腐り始める
まともな会社なら同一労働同一賃金で査定のたびに給料減るから他人が怒る必要ない 頭悪くて一つしか仕事が見えてないパターンも
昇格して出来なくて辞めてくか上に押し付けるんだよなぁ… 仕事しない中高年を簡単に見つける方法はTwitter
あんなもんにハマりきってる哀れな連中は仕事しているフリだけは超うまい 部下に見せられないミッションてのがあるからな
部下目線だけで語るのもいかんのではあるが 仕事のやり方が大きく変わっちゃってるから、若手に教えることすらできない >>115
笑わずにきちんとテストして評価してやればいいのに
笑って逃げるから、無能だとバレるのを恐れたと思われるんだよ できる仕事なくて転職しないのは大企業の人なのかな？
IT屋だけどスキル合わねーことさせられるなら転職するわ
仕事につながらねー職歴が増えても、動きたいときに他で潰し効かなくなるし 事務の雑用係が愚痴言うてるだけやんけ
文句あるなら営業出たら？ 会社にパソコンが導入されたころ年配の上司が悪戦苦闘し「なんで出来ないんだ」と思っていたが
自分も年配の上司になりシステムがどうのセキュリティーがどうのと言われても頭が付いていきません
歳くったら新しいモノ全てが面倒に思えます >>116
こういうレスに噛み付く奴ほど刺さったんだろうと思うな
関係ないならスルーして終了 >>83
50過ぎて事務職正社員で転職できるなんて相当強力なコネがないと無理だよ >>85
いたなぁw
ウロウロして誰かつかまえちゃぁ
自慢話聞かせるじじい
50代じゃなかったよ、60代。
おそらく再雇用パート扱い 「会社がかわいそうになる」←糞が付くほどお人好しだな
会社がそう言うアホをコネ採用してんだぞ？ >>98
必要に迫られれば出来るけど必要ないからやってないって
エラソーに言う事かよｗバカはオマエじゃん 大手企業でOLをしていただけの50代女性を2年前にコネで採用する会社の「事務・管理職の30代女性」
30代女性の会社がおかしいだけ。まともな会社はそんなことはしない。 確かに自分らが同じ位置になったら
同じくそう言われるんだろうな >>128
心のどこかで俺の仕事のやり方って間違ってるのかな？って不安があるんだろうな
でも自分の貴重な時間を間違った仕事で膨大に浪費したと認めたくないので、
正常性バイアスがかかって、自分の正当性を訴えたくなってしまうと。 ニートの話かと思ってビクビクしながらのぞいた
けどちがくてほっとした >>85
そういう無能オッサンの代わりに20代30代の人を雇ってやれたらどれだけ有意義か
本当に糞みたいな国になった >>1
さっさと辞める克己心のない同類の無能
起業する、起業したベンチャーに入る
無仕事の上司などいない いても自分が取って代わりやすく、それもダメなら倒産必至なのでまた即移ればいい 中高年って言葉で誤魔化そうとしてるけど、
バブルは10年前も20年前も働かないって言われてたじゃん >今怒っている方の多くは働かない中高年になりますよ
その、どうしようもない制度を変えましょうって話じゃね？ >>133
日本語もちゃんと読めないのかな？
必要ないからやってない。なんて言ってないよ。
歳とるといろんなことができなくなるんだよ。
周りのおじさんをじっと観察してみな。
で、将来自分もそうなるんだな。って想像してみな。
でも君はバカだからわかんないだろうね。って言ってるだよ。 オヤジを10人クビにすれば若者を20人雇える
オヤジと専業主婦はコスパ悪すぎる >>132
そう、会社はかわいそうじゃない
そのジジイを食べさすために働かされてる自分たちがかわいそうなんだよ 若者は自分自身を過大評価し他人を過小評価する傾向があるからな 年寄り無能と言ってる人らが年寄りになったら
自分たちは教えてもらわなかった！もっと年寄りが悪い！
と言うんだろうか >>85
無視すりゃいい。
君の上司じゃないんでしょ？関係ない人をちゃんと他人とみなせない人はこの記事にあるようなダメなおっさんになるよ。
君が給料払ってるわけじゃないから、他人が仕事しようがしまいがどうでもいいのよ。 オッサンだけど。歳を取らないとわからないってのは阿呆、経験しないとならわかる
仕事をしてないように見えるとしてないは別物だから
逆に言えば、してないって言われても仕方が無いなぐらいの余裕を持てよ。わかってる人はわかってるんだから。 >>1
>「今怒っている方の多くは働かない中高年になりますよ。安心してください」と持論を述べている。
>
自分が駄目だからって他人まで一緒にするなよ
お前みたいなのを給料泥棒って言うんだよ >>97
いや、それは単なる詭弁だから
いいから学生臭い机上の空論をぶつけるのじゃ無くて、実社会でキチンと10年は働いて勉強すると良いよ。 サビ残やってる奴は問答無用に馬鹿でしょ
限られた人生を会社如きの利益に費やせる馬鹿
こんな知恵遅れが一人でもいるから歪みが生じる >>147
おっさんより未来がある分若手が優秀ともいえる >>132
実際は自分がムカついてるだけだけど、本当のことを言うとカドが立つから会社をスケープゴートにしてるだけだぞ
世の中こういう卑怯な言い回しをするヤツばかり 本当に無能ならその無能に高い給料を払ってる会社の制度を批判するなり改善するなりしましょう。
仕事をしなくても高い給料が貰えるなら仕事をしないのは人間の本能みたいなものです。 >>161
若さすらないおっさんは担保がないからね >>148
あなたが経営者で給料払ってないなら、それはおかしいのよ。そういう考えをしている人間が年取ると記事のようなおっさんになるのよ。
他人は他人とちゃんと正しい理解をして自分の仕事はする。他人が何してようが構わないのよ、上司や部下以外は。
先輩や後輩、同僚は他人なのよ まあ、年取ったら仕事しないのばっかになるは間違いないな。 何言ってんだ？
目に付くところにやらなければいけないことが無くなっていることを、
「仕事が片付いている」と称し、
誰の負担になるんだかは知ったこっちゃないがとにかく「仕事を片付けてしまおう」と志向する、
そういう上級国民になりたくて”若手”してる連中に何のミスリードを？ 老いも若いもいがみ合っていないで真剣に考えないとな
もしかしたら今は社会構造の大変革期かもしれない
新美南吉のおじいさんのランプじゃないけど
技術の進歩が仕事を根本から変えてしまう事は今までにも度々起こっていた
なんとかみんなで生き残らないとね >>158
若者って可能性を浪費してる奴は役に立たんぞ？ >>124
すでに莫大な商品知識ある人材が山ほどおる
この子の言う商品知識とやらは商品Aに何番のタグ付いとるか知ってる程度、例えばAB間の違いの説明求められても由来や意味、買う意義は知らない
笑うやろ？テストするにもコストがかかるんや
認められないやろうが評価されない人物は自分のウリを正しく表現出来てないのが過半数やで >>145
>中小企業の同年代も必死で働きたくないけど、働かざるを得ないだけだよ
あのさあ、これ書いたのオマエだよな？やればできるという意味以外どう解釈できるんだ？
馬鹿すぎて直前に自分が書いたレスすら覚えてられないの？ >>132
その表現すごい違和感ある
記事の中で二人の人物が同じ言い回ししてるんだよね
嘘記事とは言わないけど記者が勝手に表現作ってる気がする 中高年だけでなく若いのにも別件で腹が立つ
つまりは自分以外気に入らないような感じなんで
自分が社会からズレてんだろなとは思ってるし
それを解消したけりゃ自分で会社を起こすべきとも思う
それができないんだから従うしかないわ 20年後、定年が70歳になってるかもしれないが、その時、50代の君たちにブーメランが返ってくるよ。もしかしたら上司は人口知能のAIかもしれんし。既に人事考課はAIでされ始めてますし。人口知能に解雇されるんだぜ。 >>156
経験20年前後のマネージャーだよw
おまえの見積の仕方で承認通るならその会社は最底辺だよ 年寄りは手抜きを覚えて加齢臭がして
病気がちで、集団の意欲を削ぐから 労働者の目的は
会社から少ない労働でより多くの利益を収奪すること
だから
働かないおじさんは最優秀層だぞ
労働者が会社の経営なんか考える必要はない
なんの利益にもならない 確かにこの年代は職場でいかに楽をするかしか考えてない
雑談もしたがるし真剣味がない >>160
それあるだろうな
内心は会社のことより自分で当然なところをストレートに言うと叩かれて傷つくから >>172
個性出ちゃってるよね
ライターの癖かな 役員の多い会社はダメ会社
管理職は仕事してるなら必要人材
今時タバコ休憩してる奴は身分問わず無能
業務濃度が薄いのに残業ばかりしてる奴はもっと無能 >>143
バブル期、仕事量は徹夜もしょっちゅうするくらいあったけど（広告関係→デジタル化以前なんで時間はかかる）
仕事の単価が今と比べてバカ高かったからヘラヘラしていた バブル世代はヤンエグ（笑）なんて言葉が流行った時代
さらに上の世代とバトルした世代なんだよな
そういった人たちも突き上げられるんだ、多分
こう言うもんなんだろう >>1
文句あるなら、さっさと辞めて転職すればいいじゃん。
実力ある人は結構辞めていくぞ。 >>177
YES。それを働かせるのは経営者の仕事。
経営者ではない同僚は無視すればいい。実際アメリカはそう。
だから仕事が効率的に回る。他人の仕事に口出しする馬鹿は排除されてるから。 >>175
そういう人は貴重な時間を5chに費やしたりしないな > 「実際に私も20代のころは、働かない中高年に相当腹を立てていましたが、
> この歳になってようやくわかりました。
何が分かったんか書けや無能が。 ほえー、イキった勘違い的な受け取り方されるんだな
気をつけよ
役職が上のすることないおっさんへの作業の指示
仕事じゃないよ？俺による整理調整の終わってる作業の指示だよ
それをしてる俺の感じている憤りも勘違い扱いされるのだろうか
まぁ、愚痴なんかリアルの知り合いにしか言わんけども 課長、マネージャーは無能だから、その職位に留まるんだぜ。優秀なら部長になる。各役職は、その職位において無能な奴の集まりになるわけだ。 >>166
一匹狼自営業そうはいかん、なので土日も仕事してる
平日も大体５時起き 50代エンジニアだけど、カネ稼げない癖に高給な事務管理職なんてのは廃止しろ！ まあその人達も若い時は今の若い人たちと同じだったんだろうけど長年会社に飼われているうちにそうなってきたって事だろうね
今の若い人達も社会が変わっていなければ30年後にはそうなってるんだろな 下位職から上位職見てても、その人がやってる全ては、見えないのが普通
パソコンうまく使えないとか、給料とあんまし関係無いからね 自分は上司から「あなたはいるだけでいいんです」と言われている
年収1100万円のいるだけ社員
まあ若い衆のお目付け役みたいなもんかな >>186
するんだよ5ちゃん世代だもの
現実から目を逸らすな
おまえの仕事のやり方は間違ってるし
おまえは頭があまり良くない
身の程をわきまえないと大勢が迷惑するよ 今は人出がないから管理職になると、今までの仕事＋マネージメント＋部下のケツ拭き＋上司の圧力で大半の人は折れてしまう。
今年管理職になって年収800行ったけど、今日も仕事で俺も折れそうだわ。
上司の圧力に屈せず、昇進断われば良かった。 中韓に抜かれるばかりか北チョンタイベトナム台湾にも抜かれるジャパン >>175
ハロワなら明日空くから朝イチで行って来い。
ビルの施設掃除とか色々と紹介して貰えるぞ（笑） >>191
エンジニアも裏方だろうが
金作ってんのは営業だよ >>194
なんかパナイ資格持ってたりする？
でもまぁいるだけで利益になると上が考えてるんなら何の問題もないのも現実だよね
仕事をしていると言う努力を評価するのは日本の悪い点でもあると思うし つか日々のタスクをこなす事を業務やなくて仕事と思って、その業務の段取りが上手い云々で天狗になってええのは25ぐらいまでやな 歳とっても出来る奴はできるからね！！
ただ年取ると自ら頭使うことは避ける >>199
転職でハロワに通った事もあるけど
キャリアがある人は民間の転職サービスを使った方が良いと
つまりおまえはハロワに来ても無駄だとハッキリ言われたよ >>194
そんな社員になれたらいいなという夢ですか
実際はお目付け役じゃなくてお荷物役かな 今、適度に働いてるおじさんだけど（それでも民間にいた時の３分の１の労力かなあ）
この年代で普通に働くクセつけてないと定年後に放り出されてから、そこからマジメに
働くってことは絶対できないからなｗ
働かないおじさんが多いのは俺にとって大歓迎ですわｗ >>146
50代クビにして雇うのは20代、やっぱりロスジェネは所詮ロスジェネ >>92
無能に仕事振ると客先からクレームきて結局自分でやらざるを得なくなるからね
どんなに仕事振っても客から直接電話かかってきて、あの人出禁といわれるからね >>158
会社が必要なのは未来じゃなくて今なんだが 人が悪いというか、システムが悪い
「年食ったらお前にも分かる」じゃなくて、そういう無能（あるいは能力と役職のミスマッチ）を
再生産して組織全体を硬直化させるシステム自体を変えないと駄目 >>155
でも一緒なんだよなｗ
ていうか、なぜ自分は違うと思えるのか不思議だねえ 人生って面白いもので、自分が批判すると後になってその
批判をまっさきに受ける対象になるなんてことがよくあるん
だよな。ｗ
それはそうと、もしかして若年認知症って増えていない？ 5ちゃんはじじぃだらけだから、擁護派が多くてわかりやすいなｗｗｗ コスパが異常に低い(しかも高給盗り)能無しを生かしとくから労働生産性が低く、中国韓国台湾企業にすら負けるんだ
資本主義と言うのはコスパが命
だ なに、ここ２ちょんはネトウヨ軍オタどもの集住地みたいなところだが
まだこのスレには来てないの、ほれ、ネトウヨ軍オタがン十年前から
さも自分が新発見しったようなドヤ顔でそこらのスレでわめいているアレ
ああ、そうゼークト四分類がどうこうってやつｗ 無能な働き者は〜〜ってのｗｗｗ
実際、無能な働き者、困るぜ。害あって益がないんだから。
ここでいう害とはドジっ娘みたいに何度もすっこけて皿を割るとかそんなレベルじゃない。
もっとフェータルな組織的構造的な害をなすわけでね。これはたまらないよ。
まさに高給とっててもそれを捨扶持に寝ててくれってレベルも、世にはあるからねえ。
小人閑居して不善をなすというが、閑居してていいから不善はＮＧって感じだね。 >>143
バブル入社組は未だに使えないよ
指示待ち族だし議論するとすぐに泣くし
これで50過ぎと思うと改めて驚くよ >>124
寛大な周りの態度にも気づかんとか哀れだのう 若いやつが働きゃいいだろ
ジジイに働かせんな。俺は楽がしたいんだ 年をとって若い頃から無能な奴は一生無能ってりかいしたのか？ >>207
若い時はただ働けばいいから楽だね
歳とると「おじさんとして」が求められる
そのタイミングで転身に失敗した奴が高齢無職だったり何もしない窓際になるんだと思うね
俺は働くおじさんへの転生が成功したからもうしばらくやっていけそう >>196
俺も断り切れずに昇進したクチだけど、その後で降格を希望して勝ち取ったよ。
給料も待遇も下がったけどそれでも今の方が幸せ。 何が正しいのかはさておき、もうこんなのを飼っている企業はコスト競争に勝てずに退場するしかない時代。 >>223
バブル世代は頑固で使えないな
ゆとり世代は常識ないといわれるけど柔軟性はあるから教えたら吸収してくれる >>226
若い頃から無能は
年取ったら更に無能だからな
できるオッサンは70でもできるジジイ >>158
人口減少でその若手がいないからな〜
蝶よ花よでやって貰っているうちは良いが居なくなったときに悲惨だろうね
あと未来がある＝優秀とか笑わせるなよ ウチの会社では定年延長の無理やりに困ってる
働かない役員が退職しない 今の中高年ってもともと仕事しないだろこいつら切って氷河期の頃にちゃんと新人とってたらっていつも思う 仕事できなくても気配り出来るおっさんは女子やパートの婆に人気だな 文系は知らんけど、理系は中高年になってもずっと勉強するから、
若者に負けない。「知っている」と「やったことが有る」では大きく違う。
たぶん70歳まで働かされるだろう。 今までの経験だと若い人の方がさぼりたがるの多かったけどな
責任ある仕事で鬱になったりして大体オッサンがカバーする
オッサンはヤクザのような言いがかりをつける相手にもうまく対処する 開き直ってんじゃねえよクソジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺は思う
そういう会社が嫌なら
転職すればとしか
２０代で転職するのは被害少ないとは思いませんか？
なぜ転職しないのだろうか？>>1 俺は先取りして30代で働かない社員になった
昇給もないしやる気0
あと30年よろしくな >>196
管理職とか下から見たら何やってんのかよくわからなかったりするよな
でも人の管理とかやりたくもないしムリだわ
他人のことなんか知ったこっちゃない
下っ端でいい >>189
上が詰まってたら優秀でも上にいけないんやで >>236
スキルのないおっさんが若手に勝てる要素あるかよw 一番は体力だね
もう身体動かないし、色々億劫になるんだよ
50歳以上なんてとっとと会社から追い出すべきだよ 歳だから仕方ないっていうクソみたいな言い訳を無条件に擁護してるヤツが意外に多くて驚くわ
能力が衰えるのは仕方ないけど、給料もらってるならやれる範囲で頑張るのが当たり前だろ
歳だからって言えば何もしないことを正当化出来ると思うなよ？ >>244
上がバブル世代だった２０年前
氷河期世代大卒（理系）は大手の正社員にすらなれなかったのが大半 そりゃ仕事しない奴はミスも少ないから w
無能が出世するのはどこも同じ >>244
まあポストは先細りだから誰でも彼でも昇進できるわけじゃないからな
それをもって無能というのは頭が悪すぎだよね >>196
みんな成りたがらないし、仕事量の割に安いからなぁ。 >>245
ああ、無能なおっさんって前提だったのか
未経験の若者かノースキルのおっさんか
どっちも無駄じゃねえかw 働かないかは別にして俺も中高年の立場だから言うが、組織がソコソコのところだと社内書類が多すぎ。
売上の中間見込み、利益見込み、営業情報、今後は対策、業務の進捗状況、会議資料の作成、こんなのばっかり想定想定で書類書かされてたら、金になる仕事の営業は出来んし、請け負った仕事も進まない。
ホウレンソウは手間が掛かる。
本社対応や会議対応だけで簡単に数日が過ぎる。
若手からすれば、延々と机にむかって何にもしていないってなるわな。 いまや、黒字大企業でも４５歳で普通にリストラされる時代。
高度な技術や知識を身につけヘッドハンティングされるような人材になるか、
ＩＴやＡｉを縦横無尽に使いこなし自力で起業するか、
若いころから投資をはじめるか、のいずれかだな。 今の二十代は雑魚ばかりだから
大半は管理職になれない
能力がない、甘っちょろい、自分本位
上が定年退職で退場したら潰れる会社続出だわ >>250
ミスばかりしてる奴はそのうち責任負わされるよ
大手なら管理職で左遷
中小なら３０台で借金肩代わりとかあるから。(￣▽￣) >>32
バカだなあ
ユートピアなんてどこにもないのに うまく行き過ぎた時代を過ごしたらなかなか変えようという
意欲はわかないんだよな。まあただ、組織によるとしか言いようも
ないから場合によっては所属する組織を変える選択も・・・。ｗ 「仕事」が何を指す、職場がどういう仕事を重視してるか？だけど
多くの職場では本当の意味での仕事は管理職になったらやらんでしょ
有能な人はすぐ管理職にされて本業ではなく管理の仕事にされる
で、本社の本体？経営の本部は管理しかしらんようなのが集まってるから
何業の会社だとしても、新卒から人事やってるようなのが出世一番手だったりするし
出世の意味が管理の仕事を専業にするようになることであるわけだしｗ >>246
それなのに国の老害共は国民に70まで働けと言い出したのか最悪だな 使えねえジジイが自分がいかに使えるかを自己プレゼンしてて最高に笑えるｗｗｗ
もっと笑わせろ無能ジジイｗｗｗ >>253
中途半端に昇進するより独立した方が旨いね 50歳ってもう20年以上働いてんでしょ？
それで役員クラスに出世する能力もなければ、
金と客と人を集めて独立する才覚もない
これは驚くべき事ですよ
もう資本主義の世界からは退場すべきです 今はクズキムチアベを非難して総辞職に追い込むことに集中すべき 年功序列は生産性を下げるし、職場が腐る。
給与はフラット化が公平公正だね。
公務員も企業も、年功制の完全廃止が妥当だ。 >>264
リスクは考えないんだよな
分不相応な自信家は 働かない人排除しても結局２割は仕事しないようになってる だって今の50代って若いうちは不当に安くこき使われてきたんだろ、サービス残業とか
今サボってるのもバランスだよねーwwwwww >>264
職人的に特化した仕事が得意な人は昇進したら宝の持ち腐れになるからね 同年代から一言
甘えるなクズ
言い訳をするなら、応分の給料を返上してから言え
何が「歳をとらないとわからないこともある」だ
年齢を重ねてもその程度かと >>233
未来すらないおっさんよりはマシって意味だよ >>261
多くの職場というか中〜大企業だね
膨大な数の中小はそんな夢みたいな分業は無理なんだな まあ他人の仕事内容がそれだけちゃんと見えてるならいいんだけどな 出来ると勘違いしてんのが増えたよな、誰でもこなせるようになっただけだよ。 うまく責任を交わすことばかり上手になってる気がするよ、おっさんは 氷河期世代以下は注意しとけよ
つっても氷河期は辛酸なめてるの多いからわかってるだろうが、
中堅以下の企業では資金繰りが会社名義ではなく社長会長個人名義
であることを忘れるなよ。氷河期は条件の良い他社へ逃げるだろうけどな(笑)
氷河期叩いてる３０代半ば以下は将来厳しいんじゃね。 だから生産性先進国最低w
戦争復興から発展時代は世界レベルの企業もあったけど
いまはポンコツのコネコ斜陽企業ばっかり
公務員が人気ナンバーワンww コネは論外だが
働かない中高年は給与をカットして雇用してほしい
それが最近少ないのが生活保護受給者を増やしてるんじゃないか？
会社で保護するか国に保護させるかの違いなんだろう ４０代５０代は徹底的に締め上げて追い出さないとだめ 特に文系のアホどもはつかいものにならない いるだけでマイナス もともと年功序列って人手不足を解消するために導入された
高度成長期の制度だろう？長く働いて欲しいわけだから。
今は低成長期の人手不足か。どうだろう・・・。 若い世代は仕事あるから働かない中高年にはならないよ >>272
ニッチな技能だと特にそうだね
自社内だけで活かすにはもったいない >>275
でもシフト管理とかしかしなくなるじゃね？
それがメインの仕事になるでしょ >>257
管理職なんかなりたくねえわ
大変そうだもの >>146
>オヤジを10人クビにすれば若者を20人雇える
これから就職活動する若者ならともかく、すでにその会社にいる若者は、かえって困る可能性が高い。
「働かないおじさんを、10人リストラしよう」と会社が方針を出したら、どうなるか？
50代の多くは、〜長とか〜リーダーとか〜マネージャーという役職についている。
給料泥棒ということ以外は今まで無害だった「働かないおじさん」たちにガンガン仕事をされると、
若者が仕事の提案をしても、今までスルーだったのが急に通らなくなったり、
若者が自分のやりたい仕事を今までできてたのに、急に仕事の指示をされるようになるw
職位が高い（給料が高い）ほど、雇用流動性が低いという日系企業の本質に迫らないと、この問題は解決しない。 >>264
いやー大変だぜ自営業
傍目からみると時間が取れる時は平日でも休んで遊んでるように見えるらしいけど
結果毎年３０００時間越える仕事してる、働くのも遊ぶのも一生懸命 仕事をしない中高年なんて、今の若者は役立たずといった話と同程度のバカバカしさ。
ダメな会社のわずかな事例や個人的な感想でものごとを語るなよ。
団塊が、バブルが、ゆとりが、なんて世代論も「私はバカです」と宣伝してるようなもの。 まあ
今にわかるさ
氷河期叩いて追い出した後に残る会社の多くは
銀行から資金調達がし難くなる。 >>280
日本が先進国だったのはもう遠い昔の事だと思ってる >>255
そんな無視すればいいんじゃないかな
自分は利益でる案件あったら会議とか無視して客先いくよ
上から文句いわれたらこんだけ利益出してるんですけどと言返す
そのうち利益さえ出してれば文句言われなくなる >>248
給料分の仕事をしないと申し訳ないとか格好悪いという感覚は多くの人が持ってると思うよ。
でも本当に無能な人なら｢お前は何もするな、後始末で俺が苦労するから｣と周囲の人に思われてるんじゃないの？
何もしないのがその人にとっての最善の態度かもよ。
根本的には無能に高給を払ってる会社の制度こそが問題なのでそっちを改善すべきかと。
制度を変えるのが難しいなら転職するとかね。 お前もそうなる（だから自分はクズじゃない！悪くない！）
って言い訳して安心したいだけのクズだよ
自分に都合のいい変な未来を想像して悦に浸る
この世代のおっさん共は少しでも責任から逃れようと現実逃避に必死な病気なんだよ ここでいってんのが零細企業で一生一職人みたいな人らで
若いのとベテランで給与が違う事を今若いという経験浅いヤツがブツブツいう話なら
それは単なるモノ知らずだろう？
そういうレベルの職人がいなくなったら日本の産業は終了するそうな
それを継承してんのは職場の若いのじゃなくＡＩだそうだし お前ら日本人が、また、オマエラ日本人の言う、いわゆる、パンパンさん、に落ちぶれるだけだろｗｗｗああ、ただ、今度は、やる相手が、アメリカ兵ではなくなるんだけどなｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%が巻き込まれることも逆恨みされることもなくなってちょうど良いなｗｗｗお前ら日本の、国威発揚ｗｗｗに悪用されることもなくなってちょうど良いなｗｗｗ
日本への復讐がやっと始まる
世界は平和で豊かになりますが、日本およびドイツは世界一貧困な国になればよいのです。
世界中が豊かで平和なのに、オマエラ日本が世界一貧困な国になり日本人がパンパンやっているほうが、悲惨さが際立ってよいだろ。
世界中が豊かで平和なのに、ドイツが世界一貧困な国になっているほうが、悲惨さが際立ってよいだろ。
オマエラ日本人だけがやらないというならそれは差別。オマエラ日本人が、ある特定の人たちだけ相手したくないというならそれも差別。
一応指摘しておくと、お前らがあこがれるヨーロッパのオランダでは、全部合法らしい。
ドイツや日本は地獄に落ちるのだ！さあ、世界を平和にし、日本やドイツを地獄に叩き落そう！
東南アジア・アフリカ・中国・韓国・朝鮮からの観光客さん相手に、ジャップの女がパンパンはじめたら、お前らが発狂するのかと思うと、楽しくてわくわくが止まらないｗｗｗ
ざまあ
ジャップの女は、インバウンド観光客相手にパンパンやってろ。ああ、ジャップの女は、ちゃんと、避妊・去勢・堕胎はしろ。ジャップに増えられても迷惑だ。
いや、まあお前等ジャップはパンパンになるけどｗｗｗ ハリキッテる社畜ほど痛々しいものもないよなw
しょせん同じ奴隷なんだから仲良くやれよ >>287
業務指導するし何かあれば現場にでるだろ
大体は現場の知識があるって前提の管理業務だよ >>248
つか、それってさー日雇いの肉体労働者かなんかの世界の話かい？ >>273
お前はどの程度なんだよ？
いい年して日曜に５ちゃんに書き込んでる爺さんが どの世代も自分最強世代で
ついてない、周りが悪いって感想なんだな 50代の社内名ばかり管理無職は男女共に各部署1人はいる
社内をウロウロw
特に人事発令が発表になりそうになると、おっさんおばさんは関係ないのにおしゃべりだけは一人前
コネや出身が経営陣と同じとかで生きてる
働き方改革の前は休みを余り取らなかったり、
無駄に早朝から出勤が特徴 >>291
繁盛して結構な事じゃないか
ここで暇そうにしてるアホを何人か雇ってやれよ >>298
明らかにそういう話じゃない事くらい、理解できるようになろうね 今の５０代って、５０前半はバブル消えたかバブル末期の人、
５０後半は違うから同じ５０代でも職場環境違うぞ。
業種によっても構成員違うしなあ。
俺のいる業種なんて俺が若手のほうだｗ
若い子、こないんだよねー。 >>1
まーた無能氷河期が社会に迷惑掛けてんのか
本当氷河期って日本のガン細胞だよな
少しは団塊を見習えよ >>305
まあ世代間論争するならゆとりは飛び抜けてゴミだからな >>246
それだと氷河期の連中等採用しようものなら… >>302
このスレは少なくともそこまでの零細の話じゃないと思うぞ
そもそも、零細なのに若い時から長く同じ事やっててしかも雇われって･･･
それこそ家族かなんかじゃないの？ｗ お前らジャップは、繁華街の道路でウンチ座りし、タバコ吸いながら、外国人さんの客を取るようになるんだｗｗｗざまあｗｗｗ
日本にいるジャップ女の若いのも、インバウンドの接待すればよいだろｗｗｗ
日本およびドイツを途上国にしよう！日本およびドイツは滅びるべきだ！日本およびドイツはナチだ！ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本およびドイツに代償を払わせよう！
沖縄が最も出生率も、多子率も高いんだから、貧困にし貧乏にし失業率を高めたほうが、出生率は上がるｗｗｗ
ジャップマスコミもカスミガセキも、私腹を肥やすために嘘をついている。
日本の女はもっとモデルかぶれのガリガリを目指せ！お前らジャップは、未熟児で産まれて苦労を味わえ！ジャップざまあ！
俺は、
日本人の女とはしないし、日本人の商売女とはしないし、日本の水商売にも行かないし、日本のAVも見ないし、日本人の女のAVも見ない。
日本の女は、インバウンド相手に商売すればいいんじゃないかな。
ジャップ女「わたしの、一番大事なものをあげる」
カネくれんのか！ｗｗｗ
サンキュー！ｗｗｗ >>304
おまえは若いのに遊びに行かないの？
寂しいなあ ？？？
ただの自己正当化の言い訳にしか見えませんが >>313
一般論じゃなくて1についての話か
1は大企業に派遣されてる人とかの視点だろうな 環境格差が続くだけの人生
生まれてこないほうがマシだぞ いまどき働かない中高年が存在できる会社は余裕があるところだから問題ない >>315
つまりお前は家で書いてるのかｗ
オレは移動中だけどね 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://twitter.wikaba.com/1578907986 >>281
＞働かない中高年は給与をカットして雇用してほしい
これ
本人もリストラされるよりは給料カットの方がましだと思うけどね 職種にもよるが若いのって自分だけが一生懸命働いていると思ってる
ITをそつなく使いこなしていても仕事に完全に精通して無いので
無駄にエネルギーを使うし間違いも多い、忙しくなるのは当たり前だな
ベテラン社員は伊達に歳をとってる分けじゃないのよ 50以上はベーシックインカムでいいよ。
ヤル気も野望も尽きてくる。 アリの社会を知れば「仕事をしない」から叩くとか無駄なことはしない
自分がどのポジションか解るだろうよ >>295
イヤ、資料を出さないと本社から催促電話がくる。
全国の事業所の集計で最終的に社長報告資料だから、出すまで催促がくる。 ジャップの女も不要だから、ジャップの女も早く死滅しろ。ジャップの女も寄生虫のクズのカスのゴミだ。
ジャップ女なんていらないから、早く処女捨てて来いよ。夏休みは、ガキが市場に参入するんで、値崩れするらしいぞｗｗｗ
カネにならないというのなら、
俺とやっても俺のカネにならないし、
さらに、お前らの理屈で行くと、ジャップとやっても日本はもうからないだろｗｗｗ
インバウンドの観光客とやって来いよｗｗｗ
ジャップは、車は輸出するな。ジャップは、お前らの処女売って来い。
これらはすべて、合法にすれば合法だぞ。
ジャップ女の処女にそんなに価値がある、とジャップ女が言うのなら、じゃあ、よそで売って金に換えて来いよ、と言っている。
売春をあっせんだか強要しているわけじゃないぞ。俺が捕まっても迷惑だからな。お前が言っているのはそういうことだろ、と説明している。 プログラマ時代はプログラミング技術ない癖に
高給もらってる上司に対して同じように思ってたけど
今は、部下に任せることができる仕事まで
何でも自分でやってしまうと、いつまでも
成長しないから、可能な限り下に仕事任せてるわ >>307
雇ったことあるけど、中途半端
自分で何時間か早出すれば解決すると気づいた
最悪外注したほうがいいことにも気づいた 給料が右肩下がりなのはお前らがサボってて業績が落ちてるからだろ 俺が気になるもう一つのことは教育。難しい勉強を
やめてトコロテン式に学年が進むだけの制度だから
若い人が本当に将来働くのかしら？ｗ もうね年取ると通勤だけでクタクタなのよ
会社についたら仕事の8割はもう終わりの感覚 ５０ってもうリタイアでしょ
あとは資産運用でのんびり
アホ相手の記事か >>291
田舎の自営業がマジでどんどん潰れてる
持ち家や、超安い建物なら良いけど 世間は仕事をしないのに高級をもらっているから叩いているわけで、仕事をしていないことを叩いているわけではないよね。
このタイトルからでは高級の有無はわからないな。
むしろ、仕事しなくても高級が貰える方法を知りたい。 40過ぎたら隠居でいいんだよ。ソースは俺。そろそろ年金暮らしに入る。 結局、殆どの人が通る道なのよ
モーレツリーマンを50代なんかでやってる方がおかしいよ 日本に来る優秀な東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかた、や、日本に来る優秀な東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんが、そのうちピシッとスーツ着るようになって、
お前ら日本人がそれ見て嫉妬でわめくようになるんだろ？ｗｗｗ
早くそう言う社会が来ないかなあｗｗｗ
早く見たいｗｗｗ
「仕事だぞ」って言い出したのは君達日本人。
お前ら日本人の仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。
ええ、ええ、当然お客さんには、東南アジアの方やアフリカ系の方もいます。
仕事をしてください。
イヤならやめてくれて結構です。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ 会社に文句言うのは時間の無駄
そういう会社に働かせてくださいゆうて
勤めてるのは紛れもなく自分
嫌なら転職するなり独立するなりすればいい
結局鏡だよ >>330
よくそんなアホっぷりで出世できたんだな 俺の職場にも最近の50代は
仕事しないと怒るような若者が
来てほしい。by建築業 >>328
そんな作業なら事務員にやらせれば良いんじゃないか >>340
＞結局、殆どの人が通る道なのよ
40代より下は給与が上がらないかリストラされるかだから、その道を通る人はもういないよ 余裕が無いとイライラしちゃうね
今、自分が不幸や苦境に陥ってるのは無能なアイツのせいだってね
アナタの心に余裕があれば、周囲はイイ人だらけさね
心の余裕が無いと、その不幸や苦境の原因を周囲に転嫁して、自分を正当化して心の安寧を謀ろうとするモンなんだね でも50代の仕事って若手と一緒に前線で働くこととちゃうやろ
管理的・法務的な仕事が大半になる >>346
役職についたら日常ルーチンから外れるのは常識だぞ
全員が出してくる書類みてハンコ押すのがお仕事なんだよ 会社のポジション的に完全にいらん子でも
家に帰ったら一家の収入源のお父さんである事が多い
公務員や大企業なら資料室長や倉庫番的な仕事があるんだろうが中小企業はいる場所ないんだよな
そういうおっさんが徒党を組んで
若手社員の足引っ張り必死になる こういうポンコツでもいないと組織や仕事が回らんからな
全員有能だと仕事が進まなくなる。クソな仕事しないからな 今働いている会社もそうだよ
やりたくない仕事を派遣に押し付けて
集団でイジメを行っているよ
表ではホワイト企業としてやってるけど現場は超ブラック >>335
50すぎのおっさんが毎日決まった時間に会社きて８時間いるって
よく考えたらすごいよな 波平益雄の時代かよ
クズの40代50代は若手並みの給料でいいって法律で作んないと
日本終わるで 中高年があくせく低賃金で働いてる会社にずっと勤めたいと思うのか 今時の若者は じゃあタバコを吸わず電話もよく出てみんながしたがらない仕事をバリバリこなし給料が安くておしゃべりゼロの俺は勝ち組なのか？
違うような気がする >>339
カネよく貯めたな。家とクルマと嫁子供いて趣味あると何も増えないわ。減った分ボーナスで戻るだけ。 今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
そうすれば、教授や先生や上司にも、東南アジア系の方やアフリカ系の方が増えるだろ。
そうすると、お前らジャップの女が、
「せんせ〜、うっふ〜〜ん」とか「教授〜〜ン、うっふ〜〜〜ん」
ってやるだろ。
ほら、問題が全部解決するだろ。どう解決するかについて、君達ジャップには少し想像力がかけているかもしれないがｗｗｗ
ああ、ジャップにはもっとはっきり言わないと通じないか。
俺には、
東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに失礼なことを言うつもりはないし、東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに迷惑をかけるつもりも無いぞ。
差別もなくなってちょうど良いだろ。
お前らの理屈でも、彼らは日本国籍が欲しいからお前らの相手をしているだけだろ。完全に平等な社会ができたら、お前らなんか相手にしてくれなくなるかもしれないぞ。
ざまあ 元高官の息子で暴力激しいからって殺されたヒッキーがいたじゃん。
働いたことない奴って自分に甘くて他人に厳しいから
引きこもりほど他人に厳しいよ。
過剰なサービス要求する奴は、大抵無職。 これはあれか？「営業部だけが稼いでるんじゃねーぞ」っていう
あれか？ｗ
鵜飼の鵜だと理解してない若者の嘆きか？ｗ >>337
幸い自宅兼事務所、返済目処はついてる
借り入れは上記だけで、事業借金なし。
リーマンショックは辛かったが何とか乗り切った >>11
「老害」というワードを連呼する奴の実に9割超が
老害の存在を自身の低パフォーマンスの言い訳に使うだけの「若害」社員であるという事実 >>353
そんな会社は派遣さんと社長だけいればいいって事だな 働かないのに高級取って威張り腐ってるから言われるんだよ
年功序列の残骸 >>366
ゆとり、ゆとりと蔑まれて惨めな一生を送る奴らなんです。寛容に見てあげてくださいｗ 50になると、要求される仕事内容が変わってくる。
ルーチンワークを大量にこなすなんてことは要求されなくなる。
また、それをやっても評価はされない。 >>367
少子化で派遣社員にならなきゃならない
若者は少数なので、最終的には会社自体が無くなりそうな
気がする。 >>366
しかし、若手のイメージってのも随分変わってしまっていて
今はタブレットしか触ってないようなのも多いそうな
国語力もそうだが、いわゆる算数レベルの考え方も？？だし 仕事しなくてもいいから
とにかく大人しくしててほしい
仕事させればミスだらけ、直せと言えば逆ギレ、本当どこか行ってほしい とても悲観的に言えば仕事があるだけマシかも知れない。ｗ
将来日本から仕事がなくなるかもしれないから。ｗ 俺も若い頃からできるだけ働かないように必死に努力してきたからな
いまさら仕事しないとか言われても困るんだよ >>357
大きなお金を動かせる仕事ができるかどうか
表面的にサボってても昔営業したコネで仕事引っ張ってこれるようなおっさんはこれには当てはまらない
そういうおっさんを無能と言ってしまう様な奴が会社全体を把握出来てない無能だな
まあ若手なら全部把握するのは無能かな >>360
おっパソナやリクルートの一味だな
もう死ねよマジで 文句言ってる若い人たちは出世できないんだよね
そういう年配者に上手く仕事をまわして
仕事をさせられる人が出世する
それがいいとは思わんけど >>354
エネルギーの無駄遣いだな。中高年は在宅勤務にすべき。 実際管理職は暇な時間は山ほどあるしな
何か問題起きなきゃ暇人よ
毎日職場回っても注意や話すこともないし
平ならゴミ、でも日本は使えないを理由にクビにできないからな
あと50代にもなると会社とかどうでもいいから有給全部使いにくるし周りに仕事が回ってくる
まともな50代は見たことないわ 無期雇用の弊害だよなあ
退職金積み増しすれば
出ていくのはいて欲しい有能なやつの方だしwww 文句ばっか言いながら会社にしがみ付いてる奴って居るよね
ゴタゴタ言わずにさっさと辞めればいいのに ちょうど今鹿児島で70代の父親が50代無職の息子を日本刀で斬り殺したというスレが真上にある 今の50代って少なくても40代の頃から横柄で仕事出来なかったよ？
年の問題じゃなく世代の問題 労働者どうしが文句言ってて草やわー
働かない？奴を雇っている経営者の問題で一労働者が
コストカッターみたいにボヤくのは筋違い >>370
まあ確かにそういう面はあるよね
事務処理の作業量だけみて仕事してないって思われて
いやこんな無駄な作業なくせなんて間違って口にしたら いるなー、どーにかして切ってやろうと会社も躍起になってるよ、普通に職務怠慢でクビにできないのかな？ 自分はこの先いつまでも主役であると思えるのも若者の特権じゃて >>350
その会社の特徴だろうネ
自分の上司は上の言うこと無視してひたすら利益出すことだけに専念してた今や社長だよ
当時業績悪化して倒産といわれてたけど上司のおかげで持ち直してCMもバンバン打てるくらいに回復したわ。 会社が可哀想なんじゃなくて薄給の自分が可哀想なんだろ
今のうちに適当に頑張って俺みたいに40前にリタイアするべき >>373
ホンマこれ
勝手にしなくていい仕事してミスした挙句
現場を余計に混乱させるよね
わからないのに全部わかる顔する
なんで？発達かなんかか？ AIや自動化がより進んで今の20代なんて30代でリストラ対象
で寿命だけは人生100年時代になると資産形成する時間さえ無くなるよ 歳とって出世しなかったら、生きる道は二つしかないんだよ
意識高いおじさんになって、若者に嫌われるくらい仕事教えて後世に伝えてやる！ってなるか
何も言わず何も反対せず何も仕事せず、ただうんこみたいな仕事を長年の経験で黙って処理するか
ちなみに俺は後者 >>27
絶対の真理ってもんに、もし近いものがあるとすれば
「絶対の真理」って言ってる事の殆どは、絶対でも真理でも無いって事だな
所変われば品変わる、んだよ >>377
若手なら全部把握するのは 無能 → 無理 かな
でした 有能だったら上役になるんだから
いつまでも同じようなことしてる時点でくず 色んなこと二を引き受けるくせに手付かずで放置するおっさんなら居るわ
１日中独り言と鼻歌でうるせえし
この間降格になってたけどできるなら切ってほしいわ 終身雇用と年功序列の日本型雇用が日本型格差の最大の原因なんだから、日本における格差問題の
主犯は労組サヨクの労働貴族ども。 長老の使い方はコツが必要
コツを掴んだらそれはあなたの武器になるw >>398
サラリーマンはサラリーもらうために会社に行ってるんだもんな
仕事しに行ってるとか勘違いしてほしくないよね なんかこのスレ、特定の個人の顔を思い浮かべて
罵倒するスレなわけだｗ
なら議論にはならないよね
○○さんがジャマですって言い合ってるだけだ 今の50代はほんとバブル世代でコキ使う団塊Jrが下に大勢いたので、
ほんと仕事しない。丸投げするのが仕事。 ゴルフや飲み会ばっかり行ってて社内ではゆっくりお茶ばかりの上役いるけど、
仕事持ってくるパイプが強固過ぎて全く頭上がらんけどなー
年間売上の15%近くこの人が持ってくるし、業務でやらかしても波風整えてくれる。
業務知識やスキルでは乗り越えられない「コネ」には勝てない。 ・昔：若い頃働きまくる割に給料低い代わりに、
歳とったら働かない割に給料高くあげる約束のシステム
・最近：その瞬間のパフォーマンスに応じて場面ごとに給料決まるシステム
最近のシステムでモノ言っても昔のシステムの人には関係ない話なのよ
それでも昔のシステムの人をある年から最近のシステムに置き換えようという動きがあるけど
昔のシステムの人にしてみれば「約束が違う」わけよ 文句をいうやつはたいてい会社にしがみつきたい人じゃないの？
やめる人は黙ってやめていくのでは？ｗ >>406
記事の内容がそれなんだから他に議論することなんてないだろ でもこんな事いってるような職場では今流行の育休だ
もっといえば産休だなんてありえないんだろう？
おっさんさえジャマなら女なんて腰掛かパートだべ？ 文句言ってる若い子見てると、本当に
かわいそうな会社にいるんだなあ〜〜〜と
しみじみ思った。
でも、技術系とかには就職しにこないんだよなーｗｗ お前ら日本人みたいに、
金持ち(日本は債券国なんだろ？)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキが、選民思想持っていてナチ思想を持っていて、貴族になりたがっていたら、
白馬の王子様もオマエラ日本人のところには来ないのは当然だろｗｗｗ
例えば、ハリウッドスターとかリベラルとかで、東南アジアの途上国の孤児や難民を引き受けて育てる奴いるけど。
ひねた見方をすればあれもパフォーマンスで受けがよいからやるわけで。
お前らみたいな「選民思想持っていてナチ思想を持っていて貴族になりたがっている、金持ち(日本は債券国何なんだろ？)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキ」
を引き取っても何のプラスにもならないだろｗｗｗ
それどころかマイナスしかない。お前らみたいな日本人を引き取ったらイメージが悪化するだろｗｗｗ
オマエラ日本人がもっと貧乏になり選民思想を捨て貴族面するのをやめたら、白馬の王子様も来てくれるってことだろｗｗｗ
ただ、おもそも白馬の王子様は存在自体が間違いだぞ。オマエラ日本人は頭がおかしいんだ。
オマエラ日本人は、北海道にでも行って、ヒグマに頭でもかじられてろ。
オマエラ日本人「どうして、私の前にひれ伏さないの？！」
オマエラ日本人「ディズニーアニメでは、お姫様の前に、ライオンでもトラでもチーターでも象でもハイエナでも全部ひれ伏しているわ！」
お前ら、お姫様のつもりかよ。あれはアニメだ。
北海道に行って、クマに頭かじられて来い。
オマエラ日本人「どうして、このクマは私にひれ伏さないの？！？」
クマ「ガブッ！(間抜けなえさが来た)」 そんなオッサンにも会社がちゃんと給料を払ってくれるから
今の若者は何不自由なく学生時代を過ごせたんだろうに。
学費や生活費、スマホ代や小遣い、全部そのオッサンに払って貰ってただろ？ こうやって失業者を被差別階級に仕立て上げ
その代わりに従順そうな中国人をどかすか入れる
で２０年もすれば国は奪われる
その働かない中高年てのがなんで失業してるかって
中国に生産をくれてやるまではそういう中高年の仕事だったんだよ
こうやって全てをはぎ取られ、悪人にされ、弾圧され
最後に笑ってる支配者は中国人だから >>369
逆に俺はゆとり、とか使わんなあ
氷河期初代くらいだから、世代で括られるのが面白くないってのは実感してるし
>>372
なんというか、効率厨どまりの浅はかなのと、俺なんかより余程いろいろ考えてんなあっていう後生畏るべしタイプと分かれるかな
でもシビアな時代に生まれてるから、ネガティブ傾向は強いけど真面目ってか真摯な奴は多いように思う >>342
ほんこれ
自分で選んだ会社なのにな
嫌ならほか行くか起業するとかすりゃいいだけだし
ほんと意味不明 社内ニートのわしはただ時間内大人しく席に座って電話を取らずに昼飯食って金が鳴ったら即帰ることだけをするのが唯一の仕事内容
これで1本超えるけど超一流企業だと2本いくらしい まあ事実だよ
年代とか性別関係なく7割の人間は能動的に働かない
2割の人間は他者に迷惑かけてでもサボろうとする
残る1割が全体を支えて壊れる 今の中高年がバブルなだけだろ
あいつら大量に無能いるから 30年前の氷河期「年功序列はおかしい。なぜ勤続年数が長いと言うだけで高給を貰ってるのか。成果主義を導入すべき」
今の氷河期「もう50歳にもなるのに若い頃から給料が上がっていません。歳を取って出費は増える一方なのにこれでどうやって暮らせと言うんですか。何十年も会社に尽くしてきてこれはあんまりです」
だっておwwwwwwwww >>417
文句言ってるのはその若者ではなく、
コキ使われてるプチ中高年の氷河期です。 若いときの今の若い奴の１０倍くらい働いてるからな。 ホワイトカラーの早期退職は再雇用で挫折
ブルーカラーの肉体労働は体にガタくる年齢 >>408
その仕事は税金の無駄遣い系の仕事だったりしてな。 >>1
なんで人間は他人を気にするのだろ？比較するのだろ？
そこから逸脱出来ればストレスは殆どなくなるぞ。 バブル世代の働かなさは異常
みんなでやる作業でも1時間ぐらいひとしきり文句ばっか言ってやっと始める
死ねばいいのに >>1
いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。 >>373
うちもその状態だな
簡単なルーチンととりあえずどうでもいいことだけ
ほっとくとそれすらも満足にできないけどな
完全にお客さん状態
もう限界なんで俺がどっかに行く予定 >>15>>17
で、たまたまバブル時代に入社した世代を叩いて八つ当たりするの？
みっともないよ >>405
サラリーというのは本来は塩だから、お前の給料はこれから塩な >>24
成り上がりの資産家や政治家は若い時にめちゃくちゃやってたスーパーマンだよ 安倍みたいなゴミばっか
これから世代はさっさと首を来られる理不尽社会 働かないなら働かないなりに減給するか解雇しなきゃいけない
そうできるように法整備しろよ ただなあ、上司が仕事をしない会社に自分もああなりたいって
あこがれて入ってきた若いやつも結構多いような気がするんだけど
なあ。ｗ >>428
それはない。老害になるのはいつまでも強欲の人だけ。
70過ぎても権力にしがみつき、若手自民議員潰しに必死な自民老害議員の多いこと。 役職のポストから外れたリーマンは平で居座るしかない転職で成功するやつなんてごく一部 年功序列システムが糞過ぎるんだよ
適性も向上心も無いのに勤続年数だけで管理職に回すのヤメロ
年取っても現場で実作業させた方が成果出せるし本人もそう望んでる種類の人間はいるんだよ >>439
＿＿＿＿＿＿__
|還暦 過ぎても |
| 死ぬまで 働け.|
￣￣￣||￣￣￣ >>438
だったら資産家にでも政治家にでもなれよｗ
周りのおっさんに文句言ってないで >>385
一つの会社に長いこといすぎて、他所では通用しないんだよ。
ケチなプライドがあるから、今更新しいところでヘコヘコするより、
今のところにとどまって新人にパワハラしたり足引っ張ったりして
自分の地位を維持したほうが楽なんだろう。 邪魔だ屑だ言われてしがみついても健康を害するだけだ
定年まであと３年だがもう退職のことばっか考えてる
貯金一億あるし 日本の女が仮に今すぐ絶滅したらさ、
お前のガキはハーフになるよなｗｗｗ
で、お前の子供が男なら、ハーフ×ハーフ、か、ハーフ×外国の方、となるから、
世代を経るたびに、お前の言う”純血な日本人”とやらは減ってくぜｗｗｗ
それはそれでまあ、俺としては願ったりかなったりだからいいんだけど。別に俺は何もしてないし。俺はレイシストってことにもならないし。
お前の主張によると俺は日本人じゃないんだろ？ｗｗｗ
お前が何を主張しようとしているのかが全く分からないｗｗｗ
日本人の数が減るのは良いことだ。世界が平和になり民主主義が守られ人権が守られる。
オマエ中学卒業できて無いぞｗｗｗ日本の女が絶滅して困るのはオマエラ日本人であって俺ではない。じゃあバイバイ
日本の女はマリーアントワネット気取りの勘違いやろうだろｗ
日本の男はレイシストだし
偶発的な「はやり病」か何かで
「日本人が全員不妊化」してくれれば
現在人類が抱える全ての問題が解決するのにな >>426
そう本人は思ってるだけのような気がする
まったく効率を考えておらず、回りとのお喋りは出来ても連携はできない
会社に居る時間=働いた時間だと思ってるし たかが一企業の給料泥棒より国や地方の税金泥棒のほうがはるかに無駄
公務員なんてAI化が進めば9割方必要なくなる 70歳定年制が目の前に迫ってきて63歳の無能役職がハッスルしてるわ。
おいしそうな仕事は独り占めだけど面倒くさくなってくると他の部署に丸投げ
自分は席でスマホ弄ってモンストやってる
有給休暇超過してても休みまくり
会社の車は保険ガソリン代含めて俺の物
社長がビビりなので何にも手が打てなくて、従業員がみんな嫌気差してる。 そう言えば、働かないおばさんが、働かないおじさんの話をしてたなぁ。。 とりあえず自分でも仕事してないと認めてるなら解雇すればいいだけ >>279
氷河期って、そもそも同期少ないから、
働かないって選択肢ないんじゃないか? 多分中高年になると大半が評価と賃金は右肩下がりだと思う（出世コースに乗った人以外）。
28〜30前半男の方が多くもらっているケースも多いのでは >>373
同じく
プライドだけは高いから人くそ厄介 そもそも、おじさんになると周りもまともに相手してくれないんだよ
若い頃なら仕事に対する熱い思いぶつけて、先輩や上司から、そのとおりだ、いやお前の考えは間違ってるって言われたりするけど
おじさんになって何か言っても、そうですか、じゃあどうぞで終わりだから 会社で働いてるやつの7割は一週間で覚えられる
仕事をしてるんだよ。私仕事出来ますって言ってるやつは
大体一週間で覚えられる仕事を淡々とやってるだけだよ >>426
氷河期を始発、終電まで働かせといて、
過去の帳簿見たら、自分の若い頃は定時で帰ってた。 駄目な職場からはどんどん逃げるべき。
そんな会社潰れるべきだわ。 >>451
頭大丈夫かw
日本人がどうとか知らねーよ。 一時的に専業主夫になったら、俺の料理の腕が上がりすぎてしまい嫁が外で働くようになった 働かない中高年に振るだけの仕事持ってこれるのが年齢問わず働くアリで、
自分のことに追われて文句言うだけのは年齢問わず働かないアリ。つまりお仲間。 >>446
安倍が認めて自民党の議員になったワタミが「死ぬまで働け」と言ってるから
政権与党が言ってると考えて間違いないね なんで仕事しねえ老いぼれのクソ野郎が上目線なんだよ
気に食わねえ 働かない中年がいても会社が存続できるんだからいいじゃん
うちなんてバブル世代社長なんだけど
今月で資金が尽きたって先週倒産宣言したよ >>47
部下いないのかよ
人使えない無能かよ
自分をスーパーマンだと勘違いしてるアホだから
まともに仕事の整理出来ずにそんなことになるんだよ 若いころに「老害は〜」とか言ってるやつは
いざ自分が歳とると高確率で「最近の若いやつは〜」となる >>7
それはそう
全員が優秀な集団なんて存在しない
そもそも有能な人材は2割程度と決まってる
残り6割が凡人残り2割が無能w
有能が抜けたら凡人の中からが有能が新たに生まれるらしい 働かないで高給取りで会社にいられる人間なんて今の時代あまりいないのでは したくない仕事職場に毎日携わるなんてむしろカワイソ いわゆる年功序列型賃金体系で高いサラリー貰える会社って、イマドキあるの？
大手企業ほど人件費カットや早期リストラ勧奨に余念がないのだが 普通に仕事してたら、50代になると普通は部長以上クラス、悪くても課長クラスだろ
50代で管理職じゃ無い時点で、若い頃から仕事してなかったツマカスじゃん >>478
生活のためだから、それは年齢関係なく仕方ない
やりたい仕事に就いて、それが天職になる人なんて極めて稀 無能な奴は一生平社員させとけばいいのに
全員、管理職にさせるからだろ。机に座ってパソコン眺めて仕事するふりだけしてる
管理職だらけ 働かないオッサンの処遇決めんのは人事や社長だ
人事権、裁量権持ってないのに「あいつ働かねえ」って悪口が態度に出てる
出してる程度の連中も会社にとって大して有用な人材じゃねえってことだ 企業の多くが早期退職募ってジジイ切り
政府は70まで働け
再就職させて給料減らして長くはたらかせたいんだろうね >>35
Ｃ調って50年ぶりぐらいに聞いたわ
( ´・∀・｀) 老害になって金持ったとこであの世には持ってけねーよ
若い頃に楽しんだもの勝ちやで >>483
本当にこれ
日本は降格人事が殆どないのが問題 (´・ω・｀)なんで最後にとにかく明るい安村になってんのよ 説明足りな過ぎな記事だよ >>479
大企業なんかは、定時退社日をもうけたり、残業も上司への事前申請が必要だったりするようには
なっているが、働かないおじさん対策は全然出来てないよ。
数字こねくりまわして、会議で口八丁で場を荒らすだけ荒らして、俺仕事してるって勘違いしてる老害ばっか。 どうでもいい仕事を自分で作って仕事してますアピールする奴はほんとクズだけど
それを認めてる上司が無能ってのも大きいと思う
上司の方が年齢低くて遠慮してるのか知らんが
それから
>今怒っている方の多くは働かない中高年になりますよ。安心してください
コイツは死ね >>462
それもわかる
もう主役世代じゃないんだよね
一歩引いて必要な時だけ出て行く感じでいいんだと思うわ 中高年のおっさんの仕事は雰囲気づくりだよ
たまにふらっときて笑わせてくれたらそれだけで有能 かつての保養施設やリゾート地の福利厚生（提携）施設も無くなったし、ボーナスも規程変更でばっさりカット
今は、定年後の再雇用者でも現役なみにこき使われる
もちろん、安っすーい賃金で（笑）
人件費カットカットの連続 >>442
それでも権力の座にたどり着けただけでたいしたもんだ
強欲という事は出世や地位にかけるモチベーションが半端ないって事
社会はそういうギラギラした人間が成功する
それを理解できないお前は年とっても老害にすらなれない、もっと惨めな無能になるよ うーんそんな会社が嫌なら辞めれば良いだけ
そんな中高年に文句言ってる人も、会社にしがみついてるしかできない無能なのは確定よ
むしろ会社を利用し何もしないで給料泥棒してる時点で、奴隷の従順な人らより遥かに賢い >>479
事務に女雇ったら１０年でコトブキ退社すると思うやろ？
居着かれたらもうそれは仕方ないやん
会社にしてみりゃ愚痴ってる女のほうもサッサ辞めてほしいんだよ これは中高年の問題というよりも評価制度の問題なんで不満があるならさっさと転職したほうがいいぞ
会社が可哀想とか言うけどそんな評価制度を放置しているのは結局会社なんで自業自得でしかない ＞歳をとらないとわからないこともある
なぜそうなるのか説明できないだけ
だから更に馬鹿にされる
説明できないなら黙ってりゃいいものを 日本をダメにした世代
そしてジュニア世代がその意思を継いでいる >>489
中高年は軒並み降格だな
無言の退職勧奨なんだろうな、出世コース組以外は
かといって、新卒もあまり採用しなくなっている
ジジババでもいいから、一人でより多くの仕事を安い賃金でやらせようという流れ むしろ会社の犬、社畜になって人生歩んでる奴らのが無能にしか思えんけどな
サボれるたらサボりにサボりまくって給料貰った方がか頭良い
会社に雇われてる時点で、下僕なのよ
下僕でもサボりながら給料もらえたら賢い方ではある 年功序列のダメなとこは使えなくなったオッサンを高給で雇い続けなきゃならんこと
加齢臭ただようオッサンを70まで雇用んかしたら会社までくさくなる 40歳定年
55歳役職定年
AIによる残業代ゼロ
企業の働かない中年は消滅する 失業者だ
ここまで不誠実な嘘ばかりつく政府と厚労省
仕事を奪ったのが中国だから文句をいわない朝日新聞をはじめとするマスコミ
死して外患誘致の傀儡左翼
はした金に群がる投資家
オレンジ牛肉問題の時アメリカは政府野党マスコミ労働組合総出で問題を取り上げて抗議してきた
日本の失業者は怠け者の落伍者の判を押され罵倒されるだけ
当然日本は今の空洞化した社会の破滅を待つだけになった そんな人をクビにしない会社、そしてそこの会社にしがみつく事しかできず文句言ってる社畜が悪い あなたはこの一年で何をやりましたか？ 具体的な成果を書いてください
あなたは次の一年で何をやりたいですか？ 具体的な目標を書いてください
長期ビジョンについて語ってください それに要する「ヒト・カネ・モノ」の概算を上げてください
あなたのやった仕事の成果が見える場所へ案内してください
退職願は机の上においてください 5ちゃんのおっさんってなんでいつも底辺視線なんやろね
もういい歳なんだからしかるべき役職についてるはずでしょ
ほんとおかしいよね 愚民化政策大成功だな
でも後にあるのは日本の破滅だけだぞ
哀れな日本人
でも自業自得だ >>496
いや、年功序列の日本文化を利用して、無能なのに居座り続けただけ。 役員みたいなゴミが、一所懸命に働いてる社員より高給なんだよな 終身雇用自体は人間性に合ってるからいいんだが子育てが終わって金がかからなくなるあたりで給与は減らす修正終身雇用にしないと
いきなりリストラとか似非実力主義とか馬鹿なことをやるからボロボロになる >>506
いや？出港とか転籍とかでどんどん追い出してるだろ？
そのための子会社なんだし。 日本が輝いてた時期なんて、明治から昭和にかけての旧帝大大活躍時代だけだ。
その他はずーっとチャンバラか宗教やってたバカの国。 ジジイだし70歳前には免許さっさと返納して、人生１００年で元気なんだから年金なんぞ貰わずに90歳までは一億総活躍で働けお前ら！という安倍内閣 >>501
これもわかる
幾ら年とっても
仕事引っ張ってくる訳でも
若い人育てる訳でも
業務の効率化をはかる訳でも
電話取る訳でもない
タバコ休憩とインターネットやってるだけの
おっさんの気持ちなんてわかる訳ないわ
こういう人のリストラが始まってるのなら当然よ >>418
日本に生産があったころから働かない中高年なんていたわけだが？
タイムカードをガチャンと押せばとかってな。
つまり、中国とは関係ない。
むしろ今のほうが減ってる。 仕事とは違うけど、カラオケ好きで若い頃はJ-POPの最新曲を追っかけていた
んで古い演歌や歌謡曲ばかり歌うようなオッサンにはなりたくないと思ってた
実際に自分が40過ぎのオッサンになった今、カラオケで歌ってるのは10代から
30頃までの間に覚えた昔の曲ばっかりw
なんか好きなことでも気力が萎えてくることってあるんだなーってしみじみ思った ＞強欲という事は出世や地位にかけるモチベーションが半端ないって事
＞社会はそういうギラギラした人間が成功する
だな。
働き方改革と言っても、なりふり構わず２４時間働けますかの精神は今も昔も同じ
そういうテンション高い奴が昇っていく >>505
その会社にずっといられたらね
いられなかったら警備員が出来るかもあやしいな 会社で頑張っても社畜になるだけで意味ないという考えのもと、
その状態にありついてるんだよ
指摘の通り、そんな会社を辞めずにしがみついてたら、同じような中高年になるのは確定よ >>373
まったくだ
誰だか「無視すればいい」と言っていたが
無視しても無視しても
向こうから余計な口出ししてきたり
突っかかってきたり
アレができないコレができない、
あげくのはては
こっち全然関係ないのに
「なんでこんなことやらなきゃならないんだ！」と逆ギレ、八つ当たりしてくるからどうしようもない >>511
新入社員のときに入った会社で部長や支店長以上になれるのは1割程度だぞ。
ほかは子会社に出向されたりいろいろね。 まあ、一般的に年功序列になるのは当たり前なんだよ
キャリアや人脈がものを言うからね当たり前だけど
問題は適材を適所に配置できてない点なんだよね
俺も現場で鍛えられてここまできたと思ってるが40代半ばになって営業部管理職言われても知らんがなって話。
まあ、ヒーヒー言いながらやっとるがストレスしかたまらんわ 責任者だからなにかったら責任をとるんだろう
たぶん オッサン叩いている人多いけど
こういうオッサンがまだいれる状況のほうがいいんだからな
「今の若い連中は、働かない中高年になる」のは間違っていて、
「今後、働かない中高年になれない」だからな >>527
＞適材を適所に配置できてない
日本はそれが致命的に下手
1億超える人間がいるだから適正に配置すればものすごい力になるのに 今の若手も、会社ではなるべくサボって他人に仕事なすりつけまくって、副業とか他の自分の事に力入れた方が良いよ
成果主義の会社ならまぁ頑張れば良いかもだが、そうでないなら意味なし
むしろ自分の副業やスキルアップの勉強に時間使うのが良い ネトウヨの末路か。
と思ったが、そもそも引きこもってるか既にリストラ済みかwwwwwwwｽﾏﾝｺwwwwwww > 今怒っている方の多くは働かない中高年になりますよ
これは真実だろうな
そもそも伸びていく奴は他人のことなど気にも留めない >>527
どこの国でも会社の人事として年功序列になるのは当たり前。
経験を能力でカバーできるほど優秀な人材なんてほとんどいないのだから。
問題は、年上ってだけで儒教を振りかざすバカがいるってこと。
50歳で入った警備員が20代の所長にタメ口きかれめ激怒とかな。 >>528
任せてくれ
責任を持って部下のクビ切るわ
心苦しいがね うちは管理職のが忙しい
部長が宴会部長までこなすからな 新しいことに何も挑戦せず人生守りに入ったら
さらに老いて気が付いた時には取り返しのつかないほど後悔する ほとんどの若いやつにとって将来特大ブーメランで帰ってくることは間違いない
50代層も昔は同じように自分は例外で年寄りはクズと思っていたのが山ほどいたのだから >>529
その働かない中高年が若いヤツの邪魔ばかりするから
居場所がなくなりつつあるんだが
お前らのせいでそうなってるんだが >>418
幼稚園の頃からお遊戯が上手くないと
お遊戯会に役が付いて出演出来なくし、
運動が出来ないと運動会にも出られないし
全員が仲良く活躍する日本と違って、
選抜される人生だから従順に育たないらしい そいつらもその歳になったら切ればいいだけだろ
働かないものを飼って何の利益があるのかと >>534
今どき働かない中高年になる前にリストラされるだろ。
仮にそんなのが会社に居たとすれば、
居るだけでシゴトが舞い込んでくるコネ採用だよ。
親の会社から契約が入ってくるとかな。 成果主義も一番いい評価でも、昔ならふつうにやってりゃ誰でももらえた待遇なんだよな
今の成果主義って昔の並基準が最高評価で、それ以外は単なる実質減点方式 >>531
じゃあおまえが会社にいる意味ないだろ会社としては >>263
今のジジイは
「こういうのは30年前の俺を見てるようだな、自己嫌悪に陥るよ」
とか感じてるんだろうな・・・ >>541
そういう発想だと君の将来は予想できるよ
頑張れよ 肩身が狭いらしいね
かわいそうだけど今年中にリストラだろうな
もう日系企業に社内ニートを飼ってる余裕はないよ むしろ大昔のほうがその手のジジイはたくさんいた。
今じゃそうなる前に子会社の販社とかに飛ばすけどな。 50歳以上は、本当に仕事できない。
なのに、給料が高い。おかしいだろ。
ヘンな給料体系を直せ >>521
44歳。King gnuとかサカナクションとかがんばって追いつくというより本当にいいと思って聞いてるけど、カラオケに行かなくなったな。 >>542
コネのある奴だけが活躍する日本の間違いだろ？ いまの50代中間管理職は厳しい立場ということだ
パワハラモラハラ団塊7060代の経営陣という日本史上最凶の災厄のダイレクト被害者だからな IT活用も30代辺りで隔絶的な差異があるだろうしな >>515
今どき制度的にはそうなってるよ。55歳で役職定年とかな。
役員になれなきゃヒラに降格。
それでも足らんやつが首切られるわけで。 優秀な人は、そんな会社には見切りつけて独立するか転職する
文句言って会社にしがみついてる時点で無能
そして将来同じような働かない社内ニートおっさんになるのはほぼ確定 富士通と成果主義辺りを調べてみるといいぞ
当時も若いのは実力主義マンセーしていていざやられたらボロボロになって言う奴がいなくなったからｗ
それが今の40〜50代辺り 仕事しないんじゃなくてできないんだよ
50代を責めるのは筋違い 年を取った結果集中力とかスタミナがなくなったんだよ >>496
モチベーションといっても
下の連中を引っ張ったり仕事をで成果を上げたわけじゃなく
コネやゴマすりで出世しただけだぞ >>530
だってお前どう見てもパワー系池沼なのに
事務作業とか希望しちゃうんだろ？
ってのが現実だから
ここの無職のおっさんたちも希望するのは事務仕事だよ >>558
それじゃあモチベーションさがるじゃん。これが原因じゃないの。
ヒラだろうと給料は上げないと。 サボっても給料もらえる会社ならサボってる人のが優秀やん
頑張っても意味ない会社なんだし
なんで文句言ってる人は転職や独立しないの？無能だからでしょ？ >>559
最近では首切られたんを独立だの転職だのと称してる人も多いで 部長1名、課長3名、係長2名、担当1名
なんて笑えない部署が一杯ある
さて、それもいつまで続くか >>553
それは給料についてわかってないからだよ
給料は社員が生活して労働力を回復させるために支給されてる
年が上がるほど子供の教育費とかで必要になるから給料は上がる
稼いでるから高い給料というのはフリーの人向けの発想
ワンチームの意味がわかってない 「サラリーマンは〜♪気楽な稼業と来たもんだ♪」とか歌ってた時代の感覚をいつまでも引きずってる奴は流石に…。
昔から働かない奴はいただろって、今の日本は、世界から遅れまくってるんだよ？
もはや、インフラが整ってるだけの国。 >>18
派遣先から仕事が紹介されなくなったのは
まいったな。５０才になったからか 昔の年功序列体系イメージ
新卒・・・350万
30才・・・550万
40才・・・750万
45才・・・850万
50才・・・1000万
55才・・・1200万
今の年功廃止の成果主義（大半、「運よくリストラされない場合）
新卒・・・400万
30才・・・600万
40才・・・650万
45才・・・700万
50才・・・700万
55才・・・550万
60才・・・450万
再雇用・・・70才まで非正規扱 >>561
50代でも残れてるってのは、仕事しなくても成果を上げられる人なんだよ。
名門体育会出身で、出身の体育会に頼めば契約がさばけるとかね。
あと、○○省とのパイプを持ってるとかいろいろね。
でなきゃとっくに販社送りとかされてる。 >>87
無能な働き者は本当にクビにしろ。
働かない50代よりも質が悪い。 はっきり言って50代の8割は社内ニートだよな
邪魔でしかないから死んで欲しい >>568
デフォルトして
みんな同時にいっせいに役職をワンランク下げたらいいんじゃね >>476
それよりも
凡人が抜けたら、有能な人の中から新たに凡人が生まれるらしいよ
こっちの方が衝撃的 >>535
それはその20代の所長が無能なんだろう
所長ってそこの従業員を気持ちよく働かせるのが仕事なんだから
え？50代のいいおっさんが激怒すんなって？
それまさにお前の言う儒教的発想だよね
年上は敬われるべき存在であれっていう いまどきタバコなんて吸うの
50歳すぎの老人ばっかだからなｗ >>565
そうでもしないと若手が上に上がれない。
雑用ばかりしてるうちに40代とかになりかねん。 てか嫌なら辞めれば良いのに、なぜ辞めない？
他じゃ通用しないから、上に文句言って未だにその会社にいるんだろうに
どっちも無能よ 働いてる有能おっさんはおっさんでウゼエと思われるだけだし
どうやろうとおっさんはウゼーから憎まれるのよ ホントに自分が有能なら先輩が無能なのはチャンスだろ。 >>571
あれは超スーパーサラリーマン物語だから
現実は普通に家で家族で晩御飯が食べられる生活だったし
あの時代の雰囲気だけは残った方がプラスだったな 後輩や部下に無能と言われない為に走り続けないと、と思いながら仕事してる。
それでも言われるんだろうがなw そこの文句ばっか言って働かずナマポ貰ってるおまえ
おまえのことだよ！ >>575
売上を上げるだけが仕事だと思ってたら勘違いも甚だしい
いろんな業務がすべて揃って仕事が完成することに気がついていない >>580
所長とヒラじゃどっちが上なのかもわからんとか。
だから中高年なんてますます雇われなくなる。 50代ならまだマシ
60歳過ぎて定年になった老人が
定年後に嘱託とかで居残ってるのが最大の迷惑
どんだけ貧乏なんだよ
たいした仕事割り当てられないからもうヒマそうで
おっさんおばさんだから汚いし臭いし、迷惑でしかない
空気読んで、シルバー人員として駐輪所とか清掃所で働けや 無職・ニート５ｃｈねらー「俺達の素晴らしさにようやく気づいたな！30年たって仲間の中へようこそ！」 働いたほうが楽しいじゃん
まあ楽しくない仕事もあるけど
一日中新聞読んでる仕事なんて嫌だな >>592
会社に貢献せずに仕事してないってならあんたのおっしゃるとおり。
しかし、>>575の例は違うよね？ >>571
映画でやってることは、当時のモーレツサラリーマンそのものだよな >>589
多分思われてるよ。
後輩がよく俺に「誰々が使えねえ」ってグチってくるが、お前も相当使えねえぞといつも思ってる。
だから俺も他人にそう思われてるはずだと思って、他人の悪口は言わないように心がけてるよ。 最後の企業ナマポおっさんの蘊蓄が完全に俺と一致してるｗ 大真面目に働かない老害という組織内の共通の敵がいることで一体感が高まるだろ >>594
逆に60代が働いてる職場は安心感があるし余裕を感じるよ
仕事だって金は十分にあっても生活の張り合いのためにやってる人も多い 新入社員の頃、なんでこの人は仕事しないんだろう？と思ってたけど
自分が年をとってみると体がいう事をきかないんだな
高血圧でやる気が出ない
集中力が持続しない
こまめに休憩しないと心臓止まりそう どうせ仕事せなあかんのや。
それなら、楽しんでやった方が得やろ。 この令和の時代に窓際族なんて大層なご身分のサラリーマンがまだ存在するんだな
介護部門に飛ばされて実質退職勧告だよ 働かない50代のせいで20代の給料が抑えられてるのは理不尽だよな まぁ文句言ってる人達って無能ではあるけど、真面目で会社に尽くしてる良い奴ではあるな
文句言っても何も変わらないのが現実だし、諦めて他で頑張った方が良いのにな
社畜精神があるから、働かない上司が気になる
社畜精神は捨てた方が楽だぜ >>599
肯定的な意見は書き込み禁止ではないんでしょ ただの無能なら残れない
残れるのには理由がある
それがわからない奴は早晩リストラ対象だな(笑) >>571
むしろ昔のほうが多かった。
にもかかわらず、昔のことはなかったことにして
今がひどい時代だとか吹聴したがるのは、
いかに自身の境遇が悲惨なのか物語る。
ことあるごとにジャップランドとかアベガーとか叫んでるチショーと同じ。
誰かのせいにしないとメンタルが保てないってやつ。 >>609
その当たり前の方向にいかないで不幸な方向に突き進んでいるのがな 我々団塊ジュニアは成功体験をしている
若者世代に成功体験を聞かせることで職場の雰囲気を盛り上げることに貢献してるぞ 30代のころはネトウヨと同じだったな
ナマポは焼却処分にすべきだと思ってた
でも今は自分も紙一重なんだわｗ まあ分からんでもない
自力で数字が上げてたわけでもないのに
それを分からずして幹部となった連中だからな。今の50代 >>593
立場が上だと口が悪くなって態度も横柄になるのかwまさにブラックパワハラ企業w
そんなクソブラックでは今どきは中高年にすら避けられる
マトモな会社は上の役職ほど腰低いもんだ
所長クラスなんてもう気配り大王だな >>614
だからこっちは肯定的なこと書きましたよね？
仕事してなさそうに見えてもきっちり結果を出してるだけだってね。 若い人が頭に来るのは当然だけど、今後の年金考えると今の若い人こそそうなる確率高いのだよなぁ… なぜ、上に文句言ってたり不満があるのに、転職しないの？ >>622
タメ口程度で激怒するような豆腐は要らんから、さすがに。
ヤクザ口調ってならともかく。 >>606
1日1時間歩くとか
毎日エゴマ飲むとか
なにか変えてみた方がいいよ 50代は子供が大学生とか高校生の場合もあるからその子供たちの生活のために
たとえ無能でも飼ってやるのが社会のため
お前らもそうやって学校に行かせてもらったんだよ おまら社員とか会社員とか言ってるけど
ただの従業員だからｗ
非正規と等しく奴隷でしかないからｗｗｗｗ >>625,626
つまりね、どうにもならないのよ
文句言うのは自由だけど文句言っても何も解決しないし、
自分もいずれ文句言われる側になる 生活保護を全部廃止しろとか言ってるのと同じ層だろ
若さゆえの無知と万能感
自分が落伍者になるとは夢にも思ってないからな >>568
部長６人（親会社から天下り） 係長１人の部署があったな てか同じ会社にずっといる若い人らは、将来そのような働かないオッサンになる事は確定してるけどねぇ 職務内容で仕事に人をあてがえばこうならないだろ
年功序列の弊害 ぶっちゃけね、私ら世代はもう逃げ切ることしか考えてない
自分も会社のことも打開策なんて考える脳の原野はもう死んでる
そんなおいぼれに仕事させても君たち若者自身のリスクにしかならないし
ネガティブにしか動かないと思うよｗ その通り、ゴミ社員ではなくその子供に
給料を払っているのである いらついてる若い人たちも、いずれは毛嫌いされるようになるよ
50代は男も女も更年期がはじまってしんどい時だ
おおらかに見守ってやってほしい >>625
ていうか、今どきただの無能のおっさんなんて飼ってられないから。
そうなる前に販社とか生産子会社とかに片道出向とかさせられてな。
銀行なんて特に露骨だよ。
ダメなやつは37辺りで子会社の警備会社に出向のち転籍。
やることはもちろん警備員。 >>627
いらんからってすぐクビにできると思ってんのがブラック企業
そんなんでも雇った以上は使わなきゃいけないの
明らかな年長者にタメ口聞く所長なんて無能以外何者でもない >>622
金持ち喧嘩せずだな
それなりにやっているならパワハラの結果ガソリンばら撒かれて火を点けられても困るし
多数を破滅させるのは簡単だとどんどん周知されてるからねえ 冷静なのがロートルの頼みどころなんだがな。 今は、経験無いから、ロートルがパニくる。 現場では迷惑だ。 ひっこんでろ。 >>571
その時代は週休1日だったしね
祝日も今より少なかったし有給なんて取れなかった 安心しなよ働かない50代は淘汰される
40歳定年の時代が来るからね 使えないゴミは身の程を弁えて退職してもらいたいよ
50代のジジイって本当に使えないもんな
英語すら満足に話せないんだぜ 今の30代ぐらいは効率優先の思想で頭ができてるからそういうんだろうけど
効率を優先すれば変化に弱くなるからな >>635
今どき年功もクソもないよ。
年功なのは入社して3年ぐらい。
そこで何の動きもなければ、40目前で出向は覚悟しいや。 社畜は会社のことを一生懸命考えてて、よくできた奴隷だな 職場の環境なんて人それぞれなのに見てきたかのように語る奴はなんなのだろう いや論点が違うんだよ
雪の中仕事してる中高年なんて星の数ほどいるんだ
仕事しないって何それって 確かにストッパーとしての経験だけは5倍程度豊富だと思う
俺たち老いぼれは失われた20年で危険を察知する嗅覚だけは発達してるｗ >>586
極論だけど会社は10代20代がいれば回る。40代50代のおっさんは物覚え悪くなるし
健康上のリスクも出てるし、お荷物の確率が高くなる。社会は若者だけで回るんだよ >>640
自分の会社じゃなくて出先の会社で働かない奴になってるって話だよね？ 営業系以外は、どの会社もゴマスリや好みで決まるんだから頑張っても意味ないのにな
社畜すごいわ >>635
私は肉まん１分で４個作れるのにあの先輩は１分３個しか作れない
それなのに先輩のほうが給料が多いのはズルい
これは完全歩合制にできないんだから仕方なくないか？ >>622
タメ口程度で横柄とかw
単に新入社員として扱ってるだけなのに。
年寄りを敬えとかって、年寄り本人が乞うものじゃねえぞ。
そりゃ新鮮なベトナム人を雇いたがるのもわかるわ。 >>626
だって何もしなくても金もらえるんやで
そら、しがみつきますよ
しかししがみつくにも限度ってもんがある
先輩らはそろそろ退場お願いしまして我々に甘い汁吸わせてくださいよ >>586
今の60代70代の人たちと仕事してたら、カオスの世界だったろうなｗ >>655
少子化で、その若い連中がほとんどいないっていう現状
ますますひどくなるしｗ と思うじゃん？
タイムレコード見たけど2時間45分平均で離席してるんだよ？
お前オペレーターの係長のくせに、会議とか出てたんって昼休みに陰口毎日言われてるよ
ほんとに何もしてないから
重い仕事を他でしてたら少しサボってても誰も言わないよ まぁ別にいいんじゃないの会社がそれを許容してるわけだし
苦しい会社だったら当然切るしね >>577
今どきそんなジジイなんて子会社の販売会社とか生産子会社とかに飛ばして、
第一線で活躍できなきゃ身を引いてねで終わりだろ。
自ら身を引けなきゃ、引っ張ってあげるのも含めてw
何のために子会社とかたくさんこしらえてると。 まぁこのまま日本でコロナウイルス大流行したら、
多くの会社が倒産して年齢関係なく路頭に迷うから安心しなされ
貯金してれば助かるが、そうでない社畜は年齢関係なく終わりよ >>24
分かる。
そこを踏まえて会社に判断してもらいたいけどねぇ。
本当に仕事できる人って少ないよ。
それならそれなりの給料にすればいいし、それなりの仕事与えて％で給料払えばいいと思う。足りない分は資格で補えばいい。
そすれば周りも本人も納得する >>665
だね。実際富士通や損保ジャパンがやってることだし。 40代で自分で判断、決断せず部下に任せたり上司に泣きついたりするマネージャーがいる。これらは50代でもういないだろうな。 >>554
俺の場合はカラオケには未だによく行く
でも新曲はホントに流行ってるから意識しないでもイヤでも耳に残って
「あ、いいな」って思ったやつしか覚えなくなった
ここ数年だとLemonとマリーゴールドくらいだw 50代でも高学歴でバリバリ仕事してて他社から引き抜きの話が来る人もいる >>655
会社に最大でも20年しか在籍できないとわかれば
社員の行動もそれに対応したものになるし
会社への忠誠心とかは持てないね
そういうことを想像できないのは子供としか思えない 理由を具体的に説明しないで
お前らもそうなるとか不安を煽るあたりが
またありがちなクズだよな 会社や上司は、私達が思っている以上に社員の働きを見ている
本当に無能で戦力外な人間であったら、リストラ候補にまっさきに名前が上がるから
イチ社員があれこれ悩む必要はない 会社で無能と言われるだけならまだいいんだが、家に
帰っても無能と言われる人は案外多い気がする・・・。
いや、特定の世代や人のことを念頭には置いていない。 頑張っても、上の働かない無能より給料もらえないって考えがあるんでしょ？
その考えの延長にあるのが、働かない無能なオッサンだよ 他人の仕事の様子じっくり観察してるってことは
それだけお前も仕事サボってるということを認識しろよw >>655
それって業務内容によるでしょ
会社の処理的な仕事ならそうかも知れないけど
営業で長年のお客持ってるおっさんとか
研究開発で特許やら持ってるおっさんとかどうよ
若手でそこまで出来るスーパーマンてどれだけの確率でいてる？
会社の仕事は業務処理だけじゃないんだが ただ実力だけで給料決まると怖いんだぜぇ。
20代でいい給料貰ってたけど、結婚して子供できて能力も年とともに落ちてきてさようならｗ
４０代から５０くらいに年収ピークになるほうが全体的に幸せではある。 >>629
普通はそんな年頃になるまで金ためてるものだけどな。
学資保険って知ってるか？ 日頃ぼーっとしてた50台の社員が、会社の危機にこれまでの人脈をフル動員して会社を救う
なんて話はマンガだけだもんなあ >>675
自分らが来た道だから、経験でわかるのよ。 >>672
無駄に乃木坂とか覚えてしまったのがここにいるぞw >>638
お前はいつになったら給料の額を自分で決められるようになるの？ まあ大手なんかじゃむしろ働かないおじさんになれないといけないよな
なれなかった人は良くて中小企業、下手すりゃ50にもなってバイトやってるでしょ コロナで業績がガタガタになる会社が増えるだろうからヤングパワーを見せつけてやるとよいよ
まあほとんど何もできなくてその後は言うことが変わってくると思うが >>683
それ日頃から関係各所と日頃からコミュとってる
実は有能さんだから >>680
今の延長線上でいけると確信して鈴木をきりすてたセブン&アイを
連想するわ
結局新しい変身ができないセブンは長期低迷に陥りそう >>626
驚いた事に、会社や部署を変革出来る気でおるんや
優秀な俺の言う事を聞いて経営や部署の方針を定めよと求めてはる まさに北村大臣のことやな
さっさと死んでくれって思ってる >>630
それは正社員募集とかって募る会社も悪いぞ。 年取ると働く奴は不満分子扱いされかねないようになる 全くその通りだな
俺も若い頃は働かないオッサン達をディスりまくってたが
今の俺はまさに当時の彼らそのもの
だけど俺は氷河期の少し前の入社で
なかなか下が入ってこなかったから
昔のジジイ連中よりは現役で働いた年数が長い
だからヤツラと一緒にされても困る 今50代をバカにしてる連中も自分が50代に
なったら若手にバカにされるんだよ
順送りだから これも結局厚労省の隠蔽が生んだ悲劇だ
日本は役人が国を滅ぼす
どんな国難が来てても知らせないから対応できない 日経コア採用企業だけど
課長は派遣を手配する事
部長は経費をいかに減らす事しか仕事してねーぞ
本人らが飲み会で酔うと毎日明日何しよーかなぁって考えるぞって言われた
俺も10年ぐらいでその位置にいけるんだろからなんにも非難しようがないが
まぁ平でも主業務は派遣の勤怠管理だがｗｗ 50代を整理出来てないような取引先とは仕事したくないな 北斗神拳究極秘奥義
ブーメラン拳
おまえはもうかかっているｗ >>673
若い人はカッコいい僅かな成功事例ばかり見ちゃうんだよな
努力もしないし自身がそうなる可能性は圧倒的に低い
むしろ窓際になっても居続けられるよう研究修練した方が
中年になっても給料高いままでいられるのにね 会社内で、「あいつは無能、自分は頑張ってる」という考えがいかに無駄で意味がないか、
いずれ気がつく時が来ると思うよ
30超えたあたりで、そんな人生むなしい、もっと自分のプライベート等を大切にしたいと思うようになる 今の50代も若手の頃は役立たずの50代を
養っていたんだよ、順送りだから我慢しろ >>686
俺そっち系は興味なかったな
J-POP聞きまくってた頃でもモーニング娘。とか完全スルーだったし
AKB系グループとかもう何が何やらw >>702
自身が楽して退職金貰えれば何だって良いもんな。 まあ確かに、中高年高齢者叩きの大半は、「自分もいずれそうなる」現実を想像すらできない無能ばかりなのは確かだよな
理不尽さに苦しんでる人たちや弱者を叩くのは大抵自分で思っているほど辛い経験をしてきてない温い人生しか送ってきてない奴らだし 若い頃はイキってるくらい元気があって調度いいよ
三十路過ぎてもイキり続けてるのは流石にどうかと思うけど >>674
既に大手で45歳リストラが出てきてるし、終身雇用は限界だって経団連がメッセージ
出してるだろ。おっさんは時代の変化が読めてないな、もう忠誠心で飯が食える時代
は終わりなんだよ。これがわからないから若者から老害と言われる そういえば介護って順送りだよな。下の世代が上の世代を支える。
永遠のテーマだ。 若い層って日常業務を仕事のすべてと考えてしまうんだろうな >>11
出来る出来ない以前に、
大量の雑務で溺れてるからな
雑務すらしないで偉そうなオッサンがムカつくんだろ 年功序列、終身雇用「とされた」大昔ですら、
大企業の中ではタクシー会社を持ってたりしたんだよ。
もちろん無能社員を送り込むため。
いまでも松竹とか森永って名前のタクシー走ってるのはその名残。
（今はそれぞれ帝都、国際のグループだけど） >>92
【人のカバー】してるって聞こえは良いけど、悪循環の幇助だよな。 >>703
ツイで独身を軽蔑して待遇減らしてる大阪のIT企業思い出したわ その爺らと同じ業務量しか無いのに「あの爺共使えん」とか言ってる若い奴もただイキってるだけの無能予備軍。
アイツは使えんとかグチ言いながらも、その爺ら以上の仕事して会社から期待されてる以上の成果作ってアピールしなきゃ。 そのうち、無期雇用とと有期雇用の境目がなくなって、簡単に辞めさせられるようになるから、今安泰な人（若い人も）は気を付けて >>629
そのために氷河期世代を犠牲にして少子化を加速させてるんだから世話ないわ >>1
いや別に文句も言い訳もしなくていいと思うよ。
今の若年層は安倍支持なんだから、格差拡大して自分が低所得層におちることも、徴兵されるかもしれないことも理解してるし。 >>39
頑張って働いても、
たいして報われるわけじゃないということだろ
仕事の成果よりも、いかに上司に可愛がられるかで出世が決まる
これはどの職場でも不変だからな
それこそ外資ですら なんか、今の５０代がのほほんと暮らしてきたと思ってる若い人がいるけど、
バブル崩壊後の大リストラの嵐を経験してる世代だし。
４０代で転籍がー言われても、転籍でよかったねとしか思わんのだが。 >>718
１０人で１０個の仕事ができるようにチームを編成してるだけだろ 今の若手もいずれ無能呼ばわりされる
順送りだからね 使えないなら使えないなりなムーヴをしていれば何も言われないのよ
本当に何もせずネットサーフィンとかタバコスパスパしかしてないから皆怒っている >>711
底辺バイトの現場だとイキってる50代がいるからな キモ男(50代)が過去にセクハラしててワロス
何故か被害者側が解雇 >>727
それな。就活の手間省けて良かったじゃんとしか。 >>71
俺一人死んでも意味ないもの
みんなで死ぬから意味がある
意味のない自死なんてしたくない
当たり前
それに俺は老人に死ねとは言わないよ
製薬メーカーと医者の金稼ぎのための老人医療費を全額自己負担にしろ、と言うだけだ >>715
それはあるね。管理業務って思いのほかしんどいのよ。 >>732
これこれ。
仕事出来ないから出来ないなりのやる事やれよと言いたい。爺だけじゃないけどさ。 >>722
マジこれ
四月に同一賃金が始まるしな
働かない人間がいた時代が懐かしくなるだろうな こうやってゆとり（30代前半）とさとり（20代）とバブル（40後半〜50代）が争ってる横で
どっちよりも給与水準低いのに黙々と仕事して他なんか気にしないのが氷河期（30後半〜40前半） >>115
その手のはホメてやれば満足するしかるんだよ
ただ、成長せずに尊大になるから、
後で手痛い目に合うけどな
早めに悟らせてあげたいとところだけど 若くても自分じゃ打つ手なしという氷河期を見てるのに自分は例外と思える想像力のなさがヤバイ
でもヤバくなきゃ若い意味がないからそれはそれで >>736
結局お金引っ張ってこれるもの勝ちだからね >>741
野球の監督とか命令するだけで楽そうだと思ってそう
違う能力がいることに気がついてない 老害は老害で『今の若者は〜』っつーんだから、もうお互い様ですわ >>648
やっぱ４０過ぎで子会社に出向してくる奴は無能なんだな？
「課長」とか「課長補佐」とかいう肩書貰ってても。
そういうのが管理職でいられると、現場の士気も下がるし、困るんだなあ。 20代の頃は「なんでこのおっさん達仕事しないのー」と思ってたなｗ
30後半、有能な部下ができ管理側に回って理解できた >>750
そやね
ネットの出現でお互い様が露骨に出始めたのが現状
今後どうなるかわからんがたぶん対立激化で超非効率化して総負け組になるはず
かつての成果主義時代のように >>462
年取ったら、聞き役にまわらんとね
過去の自慢話するようになったらオシマイだわ
昔話、自慢話、説教はしてはいけない >>1
でも若い働けてた時の安月給を取り戻してるとも言えるわけで、、、
経営側は終身雇用型賃金の実力主義型雇用で安い給料で働かせて、給料上がる頃に首切りたいみたいだけど >>753
氷河期も時代の変革のために必要だったんだよ
またこれからも変革の起爆剤であり続けるだろう 昔バイト先に大らかなおじちゃんいたな
50代だったはずだけど学生から見たらおじいちゃんみたいだった
（本人も好々爺っぽく振る舞ってる）
ポジションが異なるので正確には知らないが、仕事のスピードはのんびりしてるほうだったと思う
でも相手が誰であろうと同じ態度で話を聞き
例えば〇〇が無い！みたいな困りごとなども全部反応してあげて、みんなに好かれてた >>191
あなたがRPA作って彼らの仕事を機械化してしまえばいい。
私はその方法で外勤業務の営業さんと法務の弁護士さん以外はきれいさっぱり消し去った。
一番自動化できる経理はハンコ文化があるから残したけど。 >>745
大卒の40代後半は氷河期世代だよ
バブル世代とだけは一緒にしないでくれ >>754
結局管理職とは働きやすい環境をコーディネートすることだろ
そういうことで仕事に貢献する もうやることないし
夕方になると眠くてな
半分寝とるんやけど
毎日30分残業しとるわ >>565
そう
まさにこれ
それなりにやってきて、
現場で泥すすってきたのに、
役員の近くでできるアピールしてた奴らが美味しいところ持っていく
こういうの見てたら、やる気無くすのは当然だな まぁ他人を叩く人って自分と同じ欠点の部分を叩くし
嫌いな人間にどんどん近づいていくのは確か
おまけに自分は正しい相手は無能っていう前提だけは崩さない >>527
適材適所なんてないよ
あるのは、その仕事を楽しくできるか、否か 老害と言われないようにするためにも
過去の自伝語りや俺のやり方が正しい展開なんかやらず、組織が自分に時間を取らせないように心掛けないとね 給料というのは生活の保障なんだよ
高齢になれば高賃金が無いと生活が維持できない
稼いだらその分欲しい人はフリーとか芸人とか自由業になったらいい
その意味が理解できないのは無能としかいいようがない >>770
それができるかどうかが適材適所ってことでしょ
何が楽しいかは人それぞれ
まあそれだけでは済まないのが仕事なんだろうけどね 53歳が一番、アホ
中学校内暴力
大学入試、丙午少子化楽勝
就職バブル
46歳が一番受難
管理教育
大学入試、ベビーブームで偏差値20上がる超激戦
就職氷河期 53歳が一番、アホ！
中学校内暴力
大学入試、丙午少子化楽勝
就職バブル
46歳が一番受難
管理教育
大学入試、ベビーブームで偏差値20上がる超激戦
就職氷河期 若いころ愚鈍ジジイを支えたんだから俺が爺になった今支えてね >>767
終身雇用自体で物凄いメリットだが人間だからそれ以上を求めてしまうか
そこら辺を上手く納得させられて納得するかなんだろうな >>772
たくさん稼ぐからたくさんほしいというのは単純発想
給料とは今の生活が安心して続けられますよという意味
だから仕事に専念してくださいということだから >>753
報われる事なんか無いよ
氷河期世代は自分が生き残るために同世代を切り捨てろと命じられた世代
給与水準が戻らないだけじゃない、落ちぶれた同世代も自殺した同世代ももう戻らない
別に恨みも何も無い、そう生きてきただけ、ある日急に止まるまで働くだけ
他と争える余力があるだけ恵まれてる世代なんだと気付いて頂きたいなとは思わないでもない
氷河期は絶望的な就職活動の中で自分達の無価値さを徹底的に植え付けられた世代 >>778
＞給料とは今の生活が安心して続けられますよという意味
氷河期世代を丸々犠牲にしておいてよく言うわ >>763
言われるがまま、されるがままの氷河期が何だって？ まあ年功序列じゃなければ
20代そこそこの若僧を安月給で酷使できんわな
実績次第で高給も出すが、出来なきゃ即解雇って
ブラック企業によくあるケースだし >>776
俺は愚鈍に見えてたジジイと同じ立場になって
よく理解できて納得もできたけど
お前は愚鈍になってしまったんだな 無能レベルって言葉昔流行ったなあ
熱意がある人はばりばり働いて出世させないといけない。
すると出世先では今までのノウハウを活かせない専門外になるから
また学ぶ必要ができて無能に逆戻りする。勉強するやつはまた出世できる
でもいつか必ず無能になる
結局上は無能だらけになって組織の成長は鈍化するっていう 成果主義にしろと言ってる人ほど、いざ成果主義になると真っ先に給料下げられるのと一緒の構図 >>781
だから日本じゃもう壊れた概念だな
リストラも凄かったので会社も信用されないから忠誠心も当然なくなる 氷河期は確かに気の毒だけどさぁ。
どの世代の話題でも結局氷河期の話にもってこうとする癖、直したほうが良いと思うのだが。 >>772
今のリストラ問題ははその対価に対する
コスパが悪いからなんだろうね
会社は福祉事業じゃないからね
仕事人に押し付けてサボってインターネット業務中にやるおっさんは要らんのだろうな >>575
それはもう会社によるとしか
銀行みたいなのはどんどん子会社やら取引先に飛ばすだろうけど、
飛ばす先の無い会社もくさるほどあるんだぜ？ >>691
鈴木は今の搾取構造を作ったカスやんけ
会社がよくても社会としてはガンだぞ 社員の一生を理解してないから、こういう発想が出てくる
20代はあまり生活費がかからないで生活できる
40代は子供が大きくなったりして生活費がかかる
ようはちゃんと生活費を稼ぎながら定年まで生活できるようにするシステムなんだよ >>191,>>200
お前ら二人営業とエンジニアのそれぞれトップの会社なんて行きたくないw >>793
それなら、関わらないように生活すればいいだけ うちもクソ無能なおっさんいるわ
大手だからクビは切られてないが
あんなもん仮に違う会社いったら100パー使い物ならんわ まあこの20年、いや30年の労働環境が酷すぎたからな
何ぼ頑張っても会社の都合で首切られたり採用削られたりを
目の当たりにしたら
身も心も捧げる覚悟で会社のために頑張ろう、なんて思わん >>568
ましやんけ
俺が20代の時の部署は7人が50代、あと一人だけ40代というところだったぞ
老人ホームって呼ばれてた
二人くらいは席で寝てたな >>789
この話題こそ氷河期世代がキーになる気がする
若手とベテランでぶつかるなんて昔からよくある話
今まではそこを取り持ってた世代に当たるのが氷河期世代で極端に少ないor一切他者を気にせず働いてるから
収拾つかなくなってるんじゃなかろうかと >>779
まあ自分も団塊ジュニアと氷河期の狭間世代だからめちゃくちゃわかるよ
焼け野原に近い状況で生き残れたからこそ優秀だし
これから数少ない氷河期が引っ張っていく時代だよ
腐らないでやろうよ >>794
それを明示的にぶっ壊してしまったからな
日本の問題はそこなんだよな
運が良くてももう数十年以上は戻せないかもしれない ハゲだけどものすごく仕事来るけど。
他のメンバーほとんど相手にされてないかな。 小売りマンで内線転送なんて無い店舗だから転職したら俺も使えない奴の仲間入りだわ。 >>752
それが初めての出向ならそうだよ。
武者修行ならもっと若いときだし、
再建のためなら悪くとも取締役ポスト。
子会社の課長として出向ってことは、
それまではお察しくださいってことだし。 40代に入るとリアルで能力の減退を感じる
これがさらに50台になるとどうなるのか怖くもある。
会社に守られている人たちはいいけど氷河期なんてどうなるのやら
国は70まで働けなんていうが現実的じゃないよな
もっと抜本的な対策を考えないと社会保障で国は潰れるぞ デモサ
もう今となっては将来の約束など誰も信じない
現物取引しか信用されないって事を認識しているのかな？ >>803
昔の人も有能だった
だからちゃんと意味があってシステムを作った
ところが稼いだ分もらわないと納得できないとかいうのが現れたから混乱した
ようは安心して働き続けられるということの大切さだね 従来の会社組織はもう成り立たないし技術やノウハウの継承もできないから一から始めるしかない
物凄く楽観的に考えるとしがらみが吹き飛ぶことだから新たなのが生まれて当たるかもしれんぞ
しかし新規事業がほぼ失敗に終わるのと同じでほぼ上手くいかないだろうけど >>803
それで少子化ガーとか言ってるから笑えるよな
あたり前やんけ 若い頃は、オッサン達も同じ考えだったが、同じ年代になれば、オッサン達の心を理解出来る様になるだろう
彼らの親父も同様である事を知るべきだ 俺もやること少なくてぶらぶらしててなんか文句言われるけどじゃあなんか仕事増やしてくれって言うと別に無いって言われる
辞めようとすると必死に引き止めてくるし何がしたいねん 自分の中での意思決定プロセスをショートカットできるようになった。
手は衰えた >>814
いまだに、
うちの親父はただの甘ったれだったとしか思えないなあ 日本はみんな安倍ちゃんという仕事しない…いや余計なことしかしない中高年を上司にもってる状態 若い層は有能なようでいて単純発想で考えが浅い
あとで苦労するようになるね >>801
またそうやって氷河期世代の話をぶち込もうとするしｗ
中取り持つ奴がいようがいまいが、この問題は解決しないよ。
>若手とベテランでぶつかるなんて昔からよくある話
と自分で言ってるだろうがｗ コミュニティからBANされて死んで行くだけの旧態企業には誰もへつらわなくなる >>820
えー、さすがにそれは読解力無さ過ぎじゃね？ 問診票にご記入下さ〜い
統失は拷問すべき？ Yes/No みんなが嫌がってて遅れがちの仕事を全部やればいいのさ。
一人でやるんだぞ。 >>811
あの時に社会としてそれを説明しなかったのがなあ
経営側も実力主義という名の賃金抑制は渡りに船だったし
その結果がこうだよ！ 今の若いやつらはバカばかりだから若いやつらが8時間かかっても50代なら1時間で終わるんだよ。 ま、そういう事ですので
国策企業は片っ端から潰すという決議が出ているのですよ >>396
マジ発達だと思うw
ほっといてもグスるから話聞いてあげてる人偉いと思う反面、仕事の邪魔だしコロナって欲しい 将来例外なく同じようなオッサンになるから安心しろ
同じようになりたくなければ今すぐ会社にしがみつくの辞めて退職しなされ 俺の叔父は
勤務時間中にサボってて残業時間に仕事してマイホーム一軒買った
ちなみに札幌市役所勤務 >>822
>>1を読むと、
今の50代が若かったころも有った話で、その頃と別に変わってないように感じるんだよ。
特に今回特別に収拾が付かなくなってる訳ではない。昔から良くある話。 >>825
それは50代以上がしっかりとシステムのありがたさを
理解してこなかったせいだね
つまり、お金に無頓着になりすぎた てか若い頃に独立して成功しなければ、全員使えない無能オッサン会社員コースだからな
無能だから会社にいるしかないのだよ
そう、今会社で社畜として働いてる将来の君の姿だ >>259
こんなスレにも知ったかマウントお疲れさまです。(´・ω・｀) (-_-;)y-~
バカは年とってもバカやで。老害の言うことは自己保身や。 >>795
なんでエンジニアと営業って戦うんだろうねw
ムダな事を… >>831
だから、そのトラブルはあったけど、
その不満を聞いたり、いなしたりする
中間層が少ない、という意見でしょ
だから不満がつのる一方になってしまってる まあ脱サラしてラーメン屋の親父にでもなるのも「独立・起業」なんだけどな 4,50代にもなっても後輩に上手く説明できない、相手の気持ちや考え方を汲み取って対応できない人は
いくら自分が優秀だと宣ってもやっぱり組織には要らないよ
あなたより優秀な人は他にもいるんだしね
そう考えるようになるのが30代 会社で働かないオッサン
自分の能力を理解し割り切ってて、社畜の若者よりは頭良いじゃん >>819
若いうちに知っとけば良かったことはただ一つ
人は絶対に、お気に入りしか部下を登用させない、評価しない
これだけ
気に入られてないなーと思うときは、間違いなく評価が低い
これは、上司の能力の高低によらない 全てがトラバントになるぞ！？！？！？
→我々はそれでも宜しい世界からやって来た 会社でそんなストレスためてて楽しいのか
日本は外資系含めて頑張ってもゴマスリで決まるから意味ないぞ >>841
簡単に始められる仕事ほど競争が激しくて大変
簡単に始められない仕事ほど競争は無くて楽 突き詰めたら鉄工所とか土建政治だろ
寄合で持ってるやつは要所で変異するから触ると危ないやつ多いんだろ >>844
就職活動の面接みたいなもんだな
あれほとんど面接官の好き嫌いだろうと
歯医者の受付はモデル級の美人揃いだったり >>838
自分の時代も不満は募る一方だった。
愚痴こぼせる相手が職場に一人二人いたところで問題は変わらんて。
それにソコはそんなに大事なポイントじゃなかったよ。
働いてない奴にかまけてる余裕なんかなかった。
自分が何時どうなるかわからんのだもん。 >>772
逆。企業は社会保障代わりではないので、個人で人生設計しなければいけない。
中高年が金が必要だからなんなんだよw社会主義じゃねえぞ DDRの方式では
「同志、休むのは義務です」
という事なので、残業の完全停止を命じるよ >>844
ほとんどのところがそうだけど
そういう会社は発展しないと思う 歳を取って技術や社内政治(笑)の経験をいろいろ積んでくると、そのいくつかを組み合わせてトラブル時に迅速判断や新たなアイデアが出てくる。俺はトロいのでここまでかなりかかってしまったが、若くてもセンスの有無でこの期間は相当短くなると思う。 必要なインフラと必要なテキストが世に広まる事で
病院すら９：００〜１７：００の世界が実現できる！！ てか、仕事しない社内ニートなのに、ある程度給料もらってるって、立ち回り上手くて優秀だけどな >>851
人生設計っていうけど
人生は考えたとおりにはいかないものだよ 内部から見て仕事して無さそうな中高年は対外トラブル対処要員な場合もある
怒鳴り込んできたクレーマーの言葉をいなして追い返せる人
バックヤードに一目散に引っ込む人はスレタイの通りだろうとは思うが 手抜きの方法を学習するから、若いころに憤ってても、ジジイになったら批判してた奴の生き写しみたいになるんだよ。 >>853
だから大企業になれてないって事なんだろうね >>1
今年４８歳時代の流れについていけないことを実感してる。
スマホのWi-Fi設定ができない。いまさら感あるから余計に聞けない。 (-_-;)y-~
年取らないとわからんことって身体的なことがほとんで、
いまだに団塊のアホどもは自分は精神的に若いと思ってるやろ。
46歳大卒非正規俺が気に食わんなら、
ゲバ棒でも振り回して暴れてみろって言うと、シュンとしてしまう。
身体的理由によるものやな。 入院は禁止なので病棟はアリマセン
犯罪者は直ちに銃殺なので刑務所はアリマセン
旅は禁止なのでホテルはアリマセン 大丈夫。韓国のマネで45歳定年が標準になるで。
働かない中高年どころか
働けない中高年の時代w >>844
そらまあオンリーワンの才能持ってる人なんて激レアだし
ぶっちゃけ変わっても多少の差でしかないならそこに好意が挟まるのは自然なことなんだと思う 会社員で一番役に立つスキルは、ゴマスリ能力
いくら仕事ができようが色々な事知ってようが、会社員は上に好かれるかどうかが全てだから、
仕事を一切やらなくても昇格できる
これ外資系の日本の会社で学んだ >>847
俺は58歳の現役IT土方だけど
インフラ系の為か今だにプロジェクト終了時には
多くの引き合いある。
プログラミング系だったら今頃どうなってたか判らない。 つまり、社会とはDDR以下に成り下がった瞬間に
DDR化するという事で諦めてくださいな >>863
なんでその便利なスマホでググれないかのか 真面目に働いてりゃ給料が出るわけじゃ無い。
利益が出ないと給料は出ない。
見た目が忙しいかどうかに拘ってどうする。 >>858
だから個人で備えるんだよね。無能だけど人並みに金欲しいとかは論外としても 50過ぎたらいろいろどうでもよくなる 集中力も体力もない (-_-;)y-~
そうやなぁ、馬券が当たる時は適当に買っても当たるし儲かる、
一生懸命努力しても当たらん時は当たらんという、えらく理不尽な世界ですよ。 本気で上司を追い抜き会社員として上目指したいなら、
徹底的に心理学駆使して社内政治に勝ち、上司に好かれ、裏では上司を潰すように動けば、結構良いポジション行けると思うよ
スキルだけあっても会社員では昇格できない
まぁこんな事して何も意味ないと感じ、大抵の優秀な人は転職したり独立するけど >>871
アカウント設定からして無視したまま使ってるから…
便利機能が多すぎて使いこなせないんだよ。
新しいことを受け入れる情熱も薄れてきたし、これが老いなんだなと感じる。 >>831
お前らが勝手に昔と変わらないと感じてるだけで
たぶん下の世代の感想は違うぞ
氷河期世代が極端に少ない上に文句を一切言わないから
バブル世代はそういう苦労自体あまりしてない
今更もっと下の世代をいなせる訳が無い (-_-;)y-~
PC大進化で努力しなくて済んだ世代って、ほんと考えが甘くて浅いやろ。 >>831
ピラミッド構造がバブル世代の所で膨れ上がっててやばい。しかも管理職がやたら多い 会議室でダベって人差し指でインターネット見て威厳のある声質で曖昧なこと喋って月40万円だ >>871
1人1台パソコンを持てる現場ではないんだが、計算なんてスマホにスプレッドシート入れたら
簡単にできるだろ、って思うけど紙に書いて電卓打って計算するんだよな
数字入れて合計出すぐらい社外秘でもなんでもなさそうな気がするんだが
その前に、iphoneってgoogleのスプレッドシート入れられない？ 新卒一括採用終身雇用なんてやってりゃ
こういうどうしようもない給料泥棒の親父ばかりになるだろ
こいつらがいる一方で非正規雇用は低賃金使い捨てだよ これは間違いないよ。
まず物理的に体力が衰えるから。
視力も落ちるし。
うんこするのもすごい時間かかるようになる。
そういうのわかって貰えるワケないし。 (-_-;)y-~
受験戦争マックス40代中庸でPCできる奴を越えるには、
AMDに行け。
そして、この世代が努力を怠った時が抜くチャンスになる。
俺も努力してるつもりやが、如何せん、遊べるほどの金が無い。
いつか、後進に抜かれると思っている。 年功序列賃金体系でダラダラ雇用してきた結果だぜ、その一方で
氷河期がいるわけよ。
何が、日本的経営よ。
ゴミそのもの 有能な消防士だけど火事が無いので暇してる、って存在だったらいいけど
実際はどうなんだろう。 >>880
>お前らが勝手に昔と変わらないと感じてるだけで
>たぶん下の世代の感想は違うぞ
上の世代の経験知らない世代に違うと推定されても困るのだが。
自分のころもそうだったとの書き込みが沢山あるというのに。
>氷河期世代が極端に少ない上に文句を一切言わないから
またそうやって氷河期問題ぶち込んでくるし。 言いたいことはわかる
でもこれからは違うんだよ
働かなければ首を切られるんだよジジイ 若い世代は会社に期待するな。
かといって独立なんてことも考えるなほぼ失敗する。
そこそこ働いて副業するのがベストエフォートじゃろうて 順番でやって来たんだよ。
自分の首絞めてどうする。 言いたいことは分かるが50過ぎのオッサンが馬車馬のように朝から晩まで働くのもどうかと思う
終身雇用が崩壊する前は出世したら楽になるから皆それを目指して頑張ってたのだろう
今は出世しても責任が増えるだけで時給換算したら割りに合わないのが大半じゃね？ >>746
今悟らせようとしてる真っ最中やで
でもまぁ多分無理やろな
年の近い先輩らを抱き込もうとやっきになってるわ >>883
俺らの頃は口先ばかりで仕事できない団塊が沢山居た。 >>889
そうかな年功序列をやめて転職の自由を認め男女雇用均等を導入どんな馬鹿でも大学進学させるのが当たり前になってしまってバブル崩壊後の不景気の皺寄せが一気にホワイトカラー就職希望者へ行っただけちゃう？ 昔に比べればいまの五十代はものすごく働いていると思うけどな 氷河期の俺「年寄ばかり得してるから短い間だったけど会社やめるわ。」 >>893の対応に全ての答えがある
これで若い世代が納得すると思えてしまうのがバブル世代
一つ下の氷河期世代は一切文句を言わないから今まで通用してきた
ゆとり世代以下は当然逃げる 日本にいるジャップは全員ゴミだから、日本にいるジャップを全員首にしろ。
日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民のかたおよび外国人研修生さんを受け入れよう。 バブル経験してるのに
金持ってない50代以上で
さらに働けない奴はゴミだよな まあなんというか、辞めた奴より年取ってしがみついて働いてる奴を学生が立派だと思ってるのは滑稽よね 弊社の40代万年係長 推定年収900万円
毎日、部課長から怒鳴られてて笑える
パワハラじゃなく事務処理ミスとか客先とのやりとりでヘタこいたとか
20年営業やってて、社内の基本的な伝票処理や
取引先との調整が出来ないってどういう事？
キャリア20年以上でメール内容を上司に全部添削して貰ってるってどういう事？
社会にはお前らの想像を超えた駄目オジサンがいる… 歳を取れば真面目に働かない理由がわかる様になる
なんて
誤魔化した解答で誰も納得する筈無いですね 日本を解体し東大を解体しカスミガセキを解体すれば、全部解決。
日本およびドイツは悪の帝国だ。 >>904
だから会社に氷河期はあまり居ない設定の話をしてるのに、
なんで氷河期は文句言わない云々になるんだよ？
筋違いの話をするなよ。 >>861
大企業も変わらないから東芝や三菱みたくどんどん死んで行ってる >>913
俺は氷河期最悪期（２０００年４月〜２００１年３月に就活、２００１年３月に大学卒業）だが、
文句言いようがないだろ。２０代より下の扱いなんだぜ。同世代は下働きが多かった。
知り合い同世代のうち何人か自殺したわ。 無能な人が居座って職場のバランスが崩れれば
いずれ下剋上が起こって上司は失脚、居づらくなって辞めていくはず
何をやっても居座り続ける上司というのは
潰すことが出来ない何かしらの事情があるってことで、
どうしようもない職場だから逃げるしかない そもそも無職叩きが間違ってるのよ
日本で起こる全ての問題の論点そらしにニートのせいｗひきこもりのせいｗを使ってきたけど
ニートひきこもりの方が会社員で働いてない人達と違って給料貰ってないから卑怯でも何でもない
50代60代となっていけば人間が普通に生きるだけなら可能だけど働く事はできなくても当たり前
生活保護や税金の世話になってるかどうかを問題にしないなら本質が解ってない
ナマポじゃないなら会社員でも無職でもその点は問題ない >>915
それは大変だったね。
でも今回の話題と関係ないよね？ >>916
いや、無能な奴はそもそも居座らない。次探してる。
有能な奴も次探してる。
居残ってるのは、他人に責任転嫁してきたツケをためてる人だけ。（´・ω・｀）ｂ
意味わかるかい。責任を擦り付けられた連中が先に退職していってんだよｗ次々とｗ >>1の言ってるオッサンって>>913みたいなのでしょ？
何言っても聞かないよマジで 競争から溢れた人には安楽死の選択肢を与えてあげよう >>918
関係大ありでしょ。
俺ら氷河期最悪期に責任を擦り付けてきたのが
俺らの少し上の世代、バブル世代に多かったの。
それだけのことだよ。死ねとかいう奴が多いよな。バブルの連中は。 「働かないで高額な給料を得る」ってお前らの理想とする将来なんじゃないの？ >>920
いやお宅の返事が筋違いで意味不明なのよ。自分の文章読んでみ？ 実力主義ってことは、能力が衰えたら追い出されるわけさ。今の若い人たちも後から来る若者に追い出されるだけだわな。
世代も超えて競争しろっていう以上、本当に大事な技術やコツを後輩に教えるなんてお人好しなことはできない。
会社の中にノウハウが蓄積されなくなって、誰もが会社を使って個人の利益を上げるかってことだけに集中してる。
もう日本的経営なんてものは完全に崩壊しているわけで、さらに終身雇用すら否定するなら、子供育てろといわれても無理。絶対に無理。 >>922
>俺ら氷河期最悪期に責任を擦り付けてきたのが
>俺らの少し上の世代、バブル世代に多かったの。
>それだけのことだよ。死ねとかいう奴が多いよな。バブルの連中は。
ほらただの恨みつらみだよ…
働かない50代の話じゃないじゃないかよ。 >>23
特に有資格者はいないと仕事取れないからな、今の若手に同じ資格取れと言っても普通に取れないからな
実務経験とかで弾かれる >>900
そりゃ沢山いたでしょ。でも今回は収集つかなくなってる訳よ >>48
上をリストラしてもゴーンみたいなのが吸い上げるだけで自分たちには還元されないでその年齢になったらもっと悲惨になるのに
仲間割れしてるなんてアホだよな >>924
俺はそれ自体大いに賛成だなw
だがバブル上の世代がそれをやりすぎて椅子がない >>929
本来ならあと数年の辛抱なんだが、定年延長問題がなぁ…
確かにそこはより大変かもな。 >>925
反論されてるの俺だけじゃないじゃん
自分が言ってる事こそよく見直してみた方が良い
若い世代がこれで納得すると思える神経がわからん
氷河期世代の話含めて
自分らがしてない苦労話聞くのを極端に嫌がり
自分らの世代の苦労話だけをして同じと言い張る
そりゃ逃げるわと 体力低下に記憶力低下、新人とは体の状態が変わってくる
それにも影響されず同じレベルで働くためにどうすればよいか
若いうちに将来働き方が悪くなる予防処置をしないからですよ そんなことより自分の会社が倒産しないか心配したらどおだ >>910
代わりに怒られてるだけだろ。このての話しっかり調べると前行程のミスを現場が代わりに謝ってるのがほとんど >>914
無能経営者が自社の改革しないからな、何せ他部門には要求するが、権力ある部門はなにもしないで他部門に責任押し付けるだけだからな （40代女性、事務・管理職）
キャリアウーマンだな。
こう言う女子は意外にエロい。 これで定年制を65に延長するのが恐ろしいほどの愚策だと判ったか >>934
以前は年金と貯蓄でゆうゆう老後
これまでは再雇用+年金で余裕の老後
これからは年金遅らせて定年延長
氷河期は貯蓄なし年金足りない雇用足りないナマポ水際でホームレス大量排出でスラム化 50代後半は平気でパワハラして楽しんでるよ。
経験から言える 40,50や管理職が多い所は、もっとスポーツの時間を
増やすべきだよなｗ
就業時間の8割９割を、社内で卓球台８０台ぐらい買って
ラリーやるぐらい優雅でないと
これぐらい楽そうでないと最近の若い子は来ないだろｗ >>935
>自分らがしてない苦労話聞くのを極端に嫌がり
>自分らの世代の苦労話だけをして同じと言い張る
いや自分らの世代の話題なんだから自分らの話になるのは当たり前。
氷河期の話はまた別にすればいい。
それに俺が書き込めば人が納得して当たり前とか微塵も思ってない。
意見言い合って経験の差が少しは埋まるかもな。くらいだろ。 >>941
自民は、近いうちに70才定年化にする言い切ったけど。 積極性はなくとも自分の持ち場の仕事だけはキッチリやる
その領域だけは、その人に全部丸投げして大丈夫って人ならいいんだけどね
自分の持ち場の仕事さえ出来ない、他人の仕事は手伝わない
そういう奴は本当に目障り 日本は55歳定年で席があれば再雇用でパート採用で良いと思うよ。
倉庫生理でもさせればいい。 20代30代と50代では働き方や動き方が変わる
働き方改革で時間短縮効率化が単純に上手くいかない理由はこれ スポーツ関係を業務中に堂々とやらせるぐらいしか手がねぇんだよな。
仕事に少しでも関わりがある事をやらせると、「どうでもいい事」がいつの間にか
「絶対やらなきゃいけない事」に変わってしまう
・・・・ま、どーーせ・・・・無理やり卓球なんかやらせたってさ。
替え玉がずっと卓球やって、当の本人が・・・・・ｱｯ------!!!
だと思うけど。悲惨過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>946
恐るべきバカな制度だな。70歳の老人に何ができるんだろ。 そりゃ最低限の仕事もせず他の人間に負担かけてるのに開き直ってたら嫌がられるだろう ママ（48）大手金融機関で正規で働いてるので尊敬する。
姉（25）看護士で働いてるけど夜勤もこない尊敬してる。
妹（19）現役で偏差値68の音大生になって尊敬してる。
俺（23）現役の無職。
所詮、世の中は不公平。 まぁ若い時と同じような実務ができるかといえば、正直厳しいと思うよ
若さと体力でカバーできないから経験と人脈の仕事になってくる
マネジメントが仕事になるから目に見える作業じゃないし
働いてるように見えないかもしれん
IT系の話ね >>942
テント生活も楽しいんじゃないか？w
見方を変えればヒッピーと変わらん >>952
資格の名義貸しと
役員、部長、課長に対して、物申すことが出来る。
いた方がいいよ。
ただし、技術士や博士だったり同業者団体の元理事だったりする人。 >>926
崩れ行く日本的経営を立て直すために実力主義に変えた
若人の下剋上という禁断の果実は効果的だった
老人の知識経験は残らないが若人が積み上げるノウハウは残る
空回りして自滅することはあるだろうが、硬直して何も出来ないよりはよほどいい >>952
企業側は65で定年させ後は派遣に登録させるなどの
対策を取りたいとか言ってた。 まあ
高齢者だけで成り立つならそれでいいんじゃね。
多くの事業では、物理的に不可能だとは思うがね。 >>958
それはごく一部の人間だろ。既得権を幸運にも持った人間のことだよ。
大多数の老人は実際何もできない。
限られた一部の人間の話をしてるんじゃないよ。 歳とって身体的に能力が落ちるとかでなく、ハナからやらなくていいやって態度なんだな 若い時は時間で量こなすしかできんけど
歳食ったら量こなせないけど経験と人脈で無駄が無くなるってのはあるな 自分も定年後は少し高めのテント買って
橋の下に設置して犬と猫を家族に迎え優雅に過ごすよ。 >>945
だからバブル世代には一切理解できないよってだけ >>953
その前に倉庫整理でも金稼げるようにしてくれよｗ
どこも運転手ドライバー店員の延長すぎてとても入れない所ばかり
運転手の仕事も無茶仕事ばっかだぞ
製麺所なんかでドライバーなんか雇っても大赤字でどうにもなんねぇよ
２ｔ、４ｔトラック向けの業務用パレット単位の流通宅配センター作れよｗ
中小零細でドライバー雇うなんてどう見ても無理だろ
せんべー屋でドライバー雇用とかいう話を聞いてかわいそうだと思わないのかよｗ >>960
やるならそれは55歳からやって欲しい。
自分は今は55歳以上だが、本当に苦しい。早く辞めるか体を壊して退職したい。
そう思っている同年齢はたくさんいる。 昭和・・60歳定年 大黒柱は正規
平成・・派遣法改正により非正規拡大
令和・・消費増税で超景気低迷、リストラ・企業倒産増加
なにしてんの与党。 >>955
ママとか書いてるんじゃ不公平じゃなく順当 人よりゆるい仕事で人より沢山給料もらってるんだからコネとはいえ頭いいよ ものは考えようだ ID:k0AllhPl0が、老害とゆとりのハイブリッドで草。
こんなんが氷河期世代だったら氷河期で当然だわ >>945
自分世代がしていない苦労は誰にも分からないもんだよね。
氷河期世代だっていまの若い奴らの奨学金問題なんて理解できない。親世代リッチでヌクヌク育ってるから。 無職の自分でも来月からオーストラリア旅行に行くのに・・
君たちって働いても旅行にも行けない。
なんか、ゴメンな 日本式の年功序列が崩れて管理職に上がれない高齢の現場社員が増加 >>974
生まれた時代が良かっただけの人が大半でしょ
本人の実力が関係ないとは言わないが人生なんて半分は運でしかない >>967
>だからバブル世代には一切理解できないよってだけ
なるほど。対話で理解を深める姿勢は微塵もありませんってことね。残念ｗ 人に仕事を押し付けることが仕事だと思っている50代はメイワク☆ >>959
日本型経営を変えると言い出してからこの30年、日本企業は軒並みダメになったよね・・・。 人生の7割は運。
大企業に正規入社できるのは労働者の1割程度。
今も普通に縁故採用もある。
産まれた瞬間から人生がほぼ決まる格差社会。 >>879
どういう機種使ってるか知らんが
お財布クレカ機能あるのにアカウント設定無視とかないわ
絶対スマホからお支払いしない方がいい危ない 創業期や成長期の修羅場の苦労にただ乗りして、古参にでていけというやつは頭おかしいけれど
長く勤めてるだけで若手には苦労してたことにしちゃう無能も頭おかしい。
頭おかしい奴はナマポでええやろ論は生産性の面で同意できる点が多いが、なぜかそこから無職はいいけどナマポは死ねになるやつは頭おかしい >>983
まったくその通り。レベルの低い見せかけの結果のみ積み上げてのやっつけ仕事ばかり。 どうでもいい事でも書いてよっと・・・・・。
すごく大っきい流通センター作って、配達を１４ｔのトラックでやるｗ
積み下ろしはそのトラック専用のフォークを乗っけるｗ
積んだり卸した後はお客さんがハンドフォークで移動する感じ
流通センターで佐川黒猫式に、パレット単位でセンター内をレールで配送ｗ
佐川・黒猫の業務用配達バージョンみたいな感じｗ
名付けて「佐川二世株式会社」！！！
イメージは、「零細中小の配達ぜんぶやりまっせ」的なイメージｗ
・・・・それくらいフツー誰でも思いつくよな。思いついてとっくにやってるよな。
いやでもさぁ、やっぱ中小零細で、宅配小荷物以上になると
自社で配達専用のドライバー雇うってのはちょっと無理があると思うんだよな。
そこで佐川クロネコ式に零細中小向けに「格安で配達ができる」という形式を検討ｗ
これで企業側はトラック買わないで済むし、人もわざわざ雇わないで済むｗ
・・・・むりむり。人手足らんもん。こんな都合のいいもん作れる訳ないし。
思いついたら誰か既にやってるに決まってるしよぉぉ 毎回言ってるけど
バブル入社世代は得をしてない
バブル期に得をしてるのはすでに仕事をバリバリしてた人たち
就職時に厚遇された話ばかりでるから、これ勘違いするやつが後を絶たない >>885
入れられるよ普通にアプリある
ググれば一番上に出てくるんだが >>984
日本国内限定なら、七割は言い過ぎ
方向性を間違わない努力が大事
そりゃ世界を見たら、日本に生まれたことが運が良かったと言えるかもしれないけどね >>896
いやもうその順番は終わる
おまえら世代みたいなヤツ増え続けたら日本終わる
ってか今日本終わりかけ 50過ぎの仕事大好きおじさんも困るぞ
自分がやってるからって徹夜上等泊まり込み当然な働き方を下に強要してくるからな
まだ働かないおじさんの方が良いわ >>988
エゴイストの集団でも回るような仕組みを築く前に、個人の努力でしか回らない組織のまま実力主義にしたのが間違いだったわ。 確かに歳をとると能力も劣るし
体もどこか悪くなってパフォーマンスは落ちる
だけどそれまでに得てきた経験やら要領で補うことはできる
それこそ「今まで何やってたの？」と若い人から見られて当然だし
被害者面してもリストラ候補の筆頭なんだから危機感持ったほうが良い >>981
そりゃ貴方がそうなんだもの
そしてそれがこの問題の根幹
氷河期世代の言うことは結構聞くよ俺ら
あんま関わってくれないが このスレッドは１０００を超えました。
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