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【会社】“仕事しない中高年”叩きに50代男性「歳をとらないとわからないこともある。今怒っている人の多くは働かない中高年になる」★2
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0001ひぃぃ ★
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2020/02/16(日) 18:28:38.28ID:Elix9YQB9
古株というだけで大した成果を出すこともない高給取りの中高年に"やきもき"する人は少なくない。まるで昭和の天下りを彷彿させるが、令和の今でも存在する。そんな仕事をしない中高年に対し、キャリコネニュース読者からは、

 「タバコ吸って時間を潰しています」(30代女性、事務・管理職)
 「働かないのか働けないのか不明だが、職場に何人かいる。実務をやったことがないので、一人では何もできない。電話に出て、内線転送さえもできない」(40代女性、事務・管理職)

といった声が寄せられている。事務・管理職の30代女性も、働かない中高年に不満を漏らす1人だ。2年前にコネで採用された50代女性について明かす。バブル期に大手企業でOLをしていたという人物だ。(文:鹿賀大資)

■「自分より遥かに高い給料を払われていると思うと、会社が可哀想になる」

その年配女性ができる仕事は、前任者の3割程度の量。残りの約7割分は他の社員でカバーしている。そんな年配女性について、「おそらく自身の若いころの20代とかは、腰かけ程度で仕事をしていたせいか、難しい仕事は引き受けようとしません」という。

 「おしゃべりが好きで、他の人が話していると勝手に取り上げたり、上から被せてきたり。結局は自分のことを延々と語り出し、『これだけしゃべっているヒマがあるならもっと仕事しろ』と思います」

それでも「コネ採用なので、どうにもなりません」と呆れている。

エンジニア職の30代男性は、職場にいる中高年をダメ出しする。特にマネージャークラスになると、会議での「忙しいアピール」が顕著だという。しかし実際のところ、

 「PCの前で頭を抱えているか、喫煙所に行くかです……。それで自分より遥かに高い給料を払われていると思うと、会社が可哀想になる。もちろん成果も出さず、それでいてチームをまとめるのは他の平リーダー」

現場の内容も分からず口出しする現状に、男性は「何もしないでいてくれた方が助かるけど、それなら居なくても」といい、「みんなの士気が下がる一方なので早めに退職を願ってます」と心境を綴っている。

■「実際に私も20代のころは、働かない中高年に相当腹を立てていました」

一方、そうした風潮を理解しつつ、若者に諭すように警鐘を鳴らす中高年もいる。50代男性は「私は働かない中高年です」と前置きした上で、自身の過去を振り返る。

 「実際に私も20代のころは、働かない中高年に相当腹を立てていましたが、この歳になってようやくわかりました。歳をとらないとわからないことってありますからね」

男性は、退職まであと残り数年。評価も給与も右肩下がりだという。そうした中で成果を求められたり、モチベーションを上げろと言われたりする日々を過ごす。世の若者たちに対して、「今怒っている方の多くは働かない中高年になりますよ。安心してください」と持論を述べている。

2020年2月16日 8時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17824359/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/d/ad801_1591_eaf9d1d22be73c3c6d8aa6ff1a9a511b.jpg

★1:2020/02/16(日) 13:23:33.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581827013/
0003名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:30:12.42ID:qTyWdgeY0
若手の頃に安くこき使われた分の貯金を取り戻してるだけだし。
0004名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:30:35.20ID:JnFBb/YB0
仕事バリバリな50代も沢山いるからクソみたいな50代が目立つ
0007名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:32:10.75ID:sFhSfjqY0
>自分より遥かに高い給料を払われていると思うと、会社が可哀想になる。

自分がかわいそうで仕方ないって言いたいんでしょ? 氷河期とゆとりの間って自己評価高すぎるやつ多い気がするわ。
0009名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:32:41.88ID:wk7Wy0b60
経営者がそれでいいのならいいんです
経営者が遊んでいても別にいいんですよ
さっさとやめたらいいw
でもさ、それだけ余裕のある会社で自分は働いているんだって見ることができます
かつかつのとこは、大変ですよw
0010名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:33:55.10ID:FiWKyEyE0
安心してくださいw
確かに日本の労働階級はなんでか経営者でもないのに経営の心配するよね
デフレの頃には会社が潰れるから
自分たちの給料を減らしてくれなんて言ってる奴もいたし
0011名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:34:00.44ID:UXV5FitF0
>>1
強迫観念ですか?
0012名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:34:28.22ID:EIqUUlBD0
前の会社は残業せずに時間内で仕事終わらせるより
同じ量の仕事を残業してやってるやつを評価してたな
勤務時間表しかみてない
0013名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:34:40.13ID:/7Yfd8K30
寒いとな
普通に起きるのさえ
ホントに、ホントに辛くなるんや
あと寒い中で外出する気力が急激に低下

ホント40過ぎないと分からんと思う
冬でも毎日夜通し出歩いて遊びほうけてた俺が言うんやで
0014名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:34:50.67ID:9Wq+/wgN0
リストラでそういう層はいなくなったと思っていたんだが
そうでもなかったってことなの???
0015名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:35:03.85ID:BW8ubO+N0
IT系だけど、
40歳くらいで管理職なれなかったら品質保証部行きが多いな。
監査して開発側に品質に関して口出すだけで定時帰り。
0016名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:35:19.22ID:ONgodfrS0
まぁ、バブルは団塊老害に使い倒されて手法は理解しているが目的と理論が空っぽだからかわいそうなのは確か。
なにも生めない、なにも変えれない、ただただ決められたことをこなすだけ。

だれがかわいそう?
そいつらが空転経営して切り売りや浪費で疲弊した会社に残る者たちが、だが。
0017名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:35:37.33ID:G6eUfGyN0
社内生ぽ
うちの部長も、文庫本読みに出社してる幹事やね
しかも大手と違って、もともと20人しか社員いないから、
1人を支える働いてる人の負担が大きい
0018名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:35:39.00ID:K0izdbAR0
まあ、文句言ってる奴等は同じ位置にいるんだから将来そうなるだろ
0019名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:36:09.96ID:OiE6jyhI0
>>1だけ見ても「仕事しない」の定義が人によってバラバラだから
意味のない記事、意味のないスレになってるな
本当に全く何もしないのか、やってるけど高給に見合っていないという話なのか、
頭脳労働なのか肉体労働なのか、などでも話は変わってくる
Aの考えている「仕事しない」とBの考えている「仕事しない」が全然違うのに
そこを無視していたらAとBは何も噛み合わない
まずは「仕事しない」の具体的内容を定めないと無意味、不毛
0020名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:36:10.18ID:ha0trbVF0
若者にとって働く→
手足を一生懸命動かして仕事をこなす。仕事を片付ける

年配者の働く→
会社に利益を与える。利益を残す。

この違いで目の前の時給1000円程度の作業に必死になって会社の利益度外視のジジイは害悪

利益を出すジジイは一見サボってるようにも見える
0021名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:37:48.53ID:Fe8uAkk80
週末に週報会議があってその週にやったことを部内で発表します。
正直子供じみたと思っていたけど発表しなければならないので表に出る成果を出すため頑張るしかない。
組織が活性化できていない部はこの方式はいいかもよ。
0024名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:38:18.61ID:99jTpDhV0
如何に省エネで仕事の終わらせ方にエレガントさを追究するかがシニアワーカーのたしなみ
0026名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:39:40.19ID:uQeVvzKB0
>>13
よくないね
俺は逆
40年間起きるのが辛かった
50になって楽に起きれるようになった
起きるにはカルシウムとマグネシウムの比率かな
寝るのとは別
全部栄養で制御できる
出来ないのはハゲくらいかな
0027名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:39:42.45ID:TNhPQnt80
俺はこの50代の気持ちわかる
手取りの給料は納得いかんけど
0028名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:39:42.63ID:Sj26ZiQl0
>>1
心配ない
ここにいる連中はアルバイト経験すらも「ほぼない」から
今は閑職で仕事しないのと、仕事したことがないのとは根本から違う

学校もロクに出られず引きこもって、老害ガー!日本は滅びるー!アベガー!パヨクガー!アスペガー!韓国ガー!ジャップガー!
とネットで虚勢を張る日々

父ちゃん母ちゃんのスねかじろうにも骨もないぞ…
0029名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:39:52.86ID:tebI0jek0
返事しない、たらい回しで
会えるか分からん
二度手間かけさせる奴に
会いに行くのが仕事なのか
0030名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:41:08.09ID:TNhPQnt80
人に必要とされないのは辛い
悪く言われるのも辛い
でも家族や生活のために頑張ってる
俺は否定できない
0032名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:41:24.50ID:uQeVvzKB0
>>26
どういうことかというと
1ことで言えば

なのさ
0033名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:42:30.41ID:TNhPQnt80
パソコンも急速に発展した
ラインで業務連絡なんて会社もある
50代は辛いよ
0034名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:42:38.03ID:uQeVvzKB0
>>31
働いてたよ
発見したのはココ2年
もうどこも働かせてくれない
0035名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:42:59.71ID:Jp971mM00
>>1
>歳をとらないとわからないことってありますからね

だからその分からない事って何よ?
それを聞いて納得出来れば誰も文句言わないよ

ちゃんとそれを説明もしないで年齢のせいにして手抜きしてるから言われるんでしょ
それに同じ50代60代でも若手に負けないぐらいに働いてる人もいる
0036名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:43:19.76ID:6S0GtL/10
俺は絶対働いてないと思われてるわ
若手が一年徹夜しても出来ない事やってるけど作業時間は短いから
0037名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:43:26.68ID:hnxgcGaz0
団塊世代が
日本をダメにしたと
よく戦犯扱いされるけど
それは違う。

団塊世代は
戦後の何もない日本で
苦労しながら頑張って
貿易黒字やバブルを作った。
日本が豊かになる基礎を
作ってくれた人達。

日本をダメにしたのは
団塊ジュニア世代だよ。
アラフィフのガンダム世代

団塊が必死に作った日本で
氷河期やら、失われた10年とか
言い訳ばかりで、頑張らなかった。
これが日本をダメにした戦犯連中

そして、今の若い連中は
もっとダメだ。

ただし、今の若い奴を
産み育てたのは団塊ジュニアだから
今の若い連中が
文句ばっかで使えないのは
その遺伝だから、気の毒な面はある。
0039名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:45:10.71ID:uQeVvzKB0
>>35
栄養の問題だろ
推奨量RDA1年続けても全然効果ねえぜ
その5倍つっこんだら変わったわ
ULだな
0040名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:45:32.89ID:1fi+gdPf0
>>7
親どころか祖父母より身分が上で扱われて育つから仕方ない
0041名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:46:12.44ID:uQeVvzKB0
こういう記事は書かせてるんだろ
0042名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:46:15.60ID:PVvS8wEq0
特に大企業は、若いときに給料を抑え、年を食ってから増やすということをやってきた
会社への忠誠心を維持するためにね
ここにきてそれをやめるとなると、中高年は一生安い給料で搾取されることになる
そして中高年の給料を抑えても、若い人の給料は上がらず、どうせ経営陣の給与と内部留保に回る

ま、経営者が糞だらけな日本が立ち直ることはないだろう
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 18:48:14.02ID:BwiQkIcw0
中高年「今の若いのはバカばかりだ。俺が若いころはもっと頑張ったぞ」
0044名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:48:22.82ID:Hd4sIYFJ0
以前は人を雇ってたんだけど、大病を患ったのをきっかけに現在は1人。

1人で大変でしょ?って言われるけど1人の方が楽! 精神的にもね。

 働かない(努力しない)のってマイナスなんだよね。
0045名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:48:47.04ID:Fz7dQIT40
まあ、この手の話は大昔から言ってたからなw
多分、半分くらいはその通りになるとは思う
0046名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:48:49.81ID:0GMs9r1J0
え、中高年になって楽に生きられたほうが得じゃん。
なんで文句いうの?
中高年になって重労働を課せられたり死ねといわんばかりの薄給だったらそいつが文句言えばいいだろ
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 18:49:01.82ID:1zI9dBwG0
>「おしゃべりが好きで、他の人が話していると勝手に取り上げたり、上から被せてきたり。結局は自分のことを延々と語り出し

宮根誠司じゃん
0049名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:50:42.79ID:6S0GtL/10
>>35
若手は簡単な作業を無駄に長時間やってるだけっていうのは有るぞ
全部が全部とは言わんがな
こっちで殆ど直してるけど、あいつら仕事してる気になってるんだろうなあ・・・と思う事は割と有る
0050名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:50:47.30ID:TNhPQnt80
>>46
今の若い世代はそうならないの分かってるからね
0051名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:50:55.62ID:YIPot3pA0
「今怒っている方の多くは働かない中高年になりますよ。安心してください」



正論
0052名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:52:08.85ID:8O2bXtgO0
若い人らって405060になってもずっと同じように働けると思ってるんだよな
人生のイベントって仕事だけじゃないんだよ、キミがやってないことは親や回りの大人がやってくれているの
0054名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:52:47.57ID:Qz5HPVFu0
50代とか何ぼでも活躍してる人がいるんだし、無能は叩かれるわな
というか年齢関係ない話じゃん
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 18:54:13.09ID:9JwPIOL90
大企業だと
なんの担当も与えられてなくて1日何もしてない正社員っているよな。
それで年収500万とからしいし。
その隣で年収200万以下の派遣が
必死に大量の書類を処理してたり・・・
どう言う仕組みになってるのだ?
0056名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:54:23.54ID:g+TLgjNj0
>>51
そもそも今怒ってるという層がどれだけ働いてるのかという疑問
0057名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:54:31.21ID:42AHdnIg0
いるいる、
休憩時間に休んでいると急に 大声で独り言を長々としゃべる出す。

最初は俺に話しかけてるのかなと思ったら、周囲の人はガン無視。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 18:55:13.25ID:LPcoxvZA0
日本人は足の引っ張り合いが大好きだからなぁ
経団連が好き放題やるわけだよ
0059名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:55:36.96ID:vwRRDIde0
今の無能政府みたいに働いた気になってる無能ほど
害のあるものはない
そんなやつばっかり
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 18:55:47.25ID:n6BA4hDx0
な、そろそろ革命が起こりそうだろ?

治安も悪化するし、早めにコロナdeもかかって死んだ方が幸せだぜ
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 18:56:43.07ID:SJOr71qJ0
職場にいる爺連中の使えなさはヤバい
サッサと死ねばいいのに
0062名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:56:53.99ID:pIbeLuiv0
どこの会社にもいるけど、あの人何の仕事してるんだろうって人
まあでもこういう人は会社に必要なんだよな
ああはなりたくないって周りが頑張れるから
俺はあの人よりはマシと思える人がいれば辞めないからな

有能な人ばっかの職場だと長年は持たないんだよな
1割の有能と8割の凡庸、1割の無能が一番長続きする
0063名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:57:28.25ID:Vs7ATic70
程度にもよるが酷い奴は本当に酷いからな
自分らの時代だったら絶対に採用されてないようなのがいる
0065名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:57:45.08ID:h4TpkcAT0
うちの会社にはいないんだが
こんな存在を許してる組織はダメだわ
0066名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:57:47.07ID:HjpVpcvf0
バブル世代の生き残り共は現代では能力と給料が一致してない
マジで定時までエロサイト見てるだけで年収700万とかだぞ
あくせく働いて会社まわしてるの下請け企業の社員
日本終わったのはマジでバブル世代のゴミのせい
0067名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:57:48.19ID:+7n47rAQ0
>>1
この歳になってようやくわかりました。歳をとらないとわからないことってありますからね

だからそれがなんなのか言えや
0068名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:58:10.39ID:/o3rMM3j0
暇な人は仕事するふりせんでいいから昼寝でもしててくれ
頼むから余計な仕事創らんでくれ
0069名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:58:20.73ID:x6cEPCjN0
ウチにも1年おきくらいに部署替え転勤させられてるオッサンいるけど
なるほどすきを見て手抜きしてる
言っちゃ悪いけどタライ回し感ある
0070名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:58:35.39ID:vrTkM+pV0
理由書いてないのから全く擁護できん
頭が動かないとか持病がどうとか、給料分は働いてるとかさ
0071名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:58:44.06ID:IyjHFmGq0
私しばらくニートだからネットのいろいろな発信ばかり見て
実際の社会企業のこと分からないけど
まだ世の中って年功序列、同じ会社で何十年も勤め続けるっていう
形がまかり通ってるの??
それが普通の人の普通の人生で定番の共通の話題となってるの??
0072名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:58:53.75ID:kWW77RHj0
>>49
高給欲しいなら営業行く?利益引っ張ってきたらまずは手当として1割、続いたら基本給に組み込むで?
と言っても責任は負いたくないです、やからな
ならしゃーないと目の前のタスクこなさしてたらいっぱしの仕事人ぶりだすが、まぁ25、6なら可愛いもんや
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 18:58:54.90ID:JuOfv2bw0
>>19
「仕事しない」の定義を会議で決めるか?
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 18:59:34.14ID:5kfQkwvk0
>>1
働かない理由を1つも説明してない件
相手が理解するかとうかは別として説明してみろ
0076名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 18:59:46.74ID:3N8SeijH0
>>26
ようハゲ。おれはフッサフサだぜ。
0077名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 19:00:29.60ID:t9D3fBZK0
働かない理由が過去と未来で大分変りそう
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 19:00:46.81ID:a5wjw7t70
人間40過ぎたら生きるのがすごく寂しくなるよ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 19:00:58.19ID:x6cEPCjN0
うちの働かないオッサンには指示を仰ぐなと課長に言われている
そんな位置関係
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 19:01:02.44ID:QG4A5M/V0
年を取らないとわからないことがある。年を取るとわからなくなることがある。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 19:01:07.72ID:FqkQOcho0
だいたい裏で若手のミス修正したりフォローいれたりしてるんだけどな
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 19:01:12.43ID:MfUH0Aik0
物事は見方を変えるて見る必要がある

ムダ飯食いを何人も囲っている企業や部署ってそれだけ余裕があるって話でもあるんだってこと
そいつらが何もしないで遊んでいる方がマシ

人数カツカツで、誰もが忙しそうにしている部署は変化に弱い
新しい時代や案件に乗り遅れるのは、こういった余裕のない部署

ムダ飯食いが居る方が、本当は良いんだって
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 19:01:13.81ID:jl3EjVYu0
>>3
元から大した仕事してないくせに
この辺りってバブルの恩恵受けたゴミだよね
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 19:01:45.69ID:h4TpkcAT0
>>74
どっちでもないよ
外資系だから、業績上げられない低能無能は食えないだけ
年齢性別経験一切関係ない
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/16(日) 19:01:52.26ID:hnxgcGaz0
日本をダメにしたのは
団塊ではない。

団塊ジュニアと呼ばれる
ガンダム世代の連中
団塊が頑張って作った日本を
食い散らかしたのが
団塊ジュニア世代。

そんな連中に
育てられたんだから
若い連中がダメになるのも当然。
0088名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 19:03:07.44ID:XS0rGxLF0
どもw私は働かない中高年です
0090名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 19:04:08.11ID:YVmzQr4v0
働かない中年は会社のマスコットみたいな存在だよ
いるだけで和むからそれでいいんだよ
0091名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 19:04:12.18ID:u8IA41Dt0
仕事できる50代以外は老害でしかないからな
老害をリストラして若者の賃上げした方がいい
0092名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 19:04:20.14ID:xnMwpjWN0
もう少し建設的な議論をしようぜ
働かないおっさんの時間の潰し方とか
0093名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 19:04:25.54ID:uQGRMQSR0
無能すぎて転職できないから長く勤めるしかない無能が
高給取りで、転職多くて経験豊富で使える人は
入ったばっかりだからって無能から仕事を押しけられて
それでもソツ無く熟すからまた古参から僻まれる悪循環
0094名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 19:05:14.20ID:/X5V1mKC0
まあなんというか本当に働いてない人と
そう見えるだけで多重のタスクを動かしてる人はいるよね。

そういうのは残酷なほど年季が絡んでくるものではあるし、若い子には理解できない
0095名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 19:05:28.10ID:x6cEPCjN0
さて、そんなオッサンたちの移動の季節がまた參りましたね
0096名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 19:05:37.52ID:PayZDeWG0
>今怒っている方の多くは働かない中高年になりますよ。安心してください

たしかにw
0098名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 19:06:07.05ID:Xc9S9si30
うちにも仕事できないプライドだけ一人前の50位のバカがおるわ
そいつが言うには給料低いし給料分しか働かないらしい
実際のそいつの働きぶりは0.5人分働いてるかどうかw
そんなに今居る会社が嫌なら辞めて他でも行けばいいのに
0099名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 19:08:53.57ID:kWW77RHj0
まぁ金のために働いてるって言う奴ほど給金相当分の働きはでけへんもんや
七掛けでちょうどええくらいやな
0100名無しさん@1周年
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2020/02/16(日) 19:09:31.99ID:v2vDd1YZ0
なぁにかえって国が無くなる☆
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