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【鉄道】乗車率２５％、スカスカ空席で荷物運びへ　北海道新幹線 ★2
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0001首都圏の虎 ★
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2020/02/16(日) 18:36:02.81ID:Y6U258Mt9
ＪＲ北海道は１３日、北海道新幹線（新函館北斗―新青森）で乗客と一緒に荷物を運ぶ「貨客混載」を年内に始めることを明らかにした。実現すれば新幹線での貨客混載は全国初。在来線で実績がある宅配大手・佐川急便（京都市）と組み、空席が目立つ客席を有効活用して収益改善につなげたいとしている。

　ＪＲ北と佐川急便は昨年４月から、宗谷線稚内―幌延間の普通列車を活用し貨客混載列車を運行している。これまでに１日あたりで５０〜６０個の荷物を運び、一定の需要が見込めることがわかった。

　在来線での成果をふまえ、配達運転手の人手不足に直面する佐川急便が、北海道新幹線でも行えないかとＪＲ北に打診。経営難のＪＲ北も、乗車率２５％（昨年４月〜今年１月）という空席が目立つ客席を有効活用できればと応じた。

　北海道から青森への宅配物は現在、フェリーだと荷物を出した翌日午後に届くが、新幹線だと翌日午前中に届けることができるという。両社は３月上旬に新函館北斗駅で実証実験を行い、早ければ今夏の東京五輪・パラリンピック大会終了後に実用化をめざす。

2/14(金) 12:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00000027-asahi-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200214-00000027-asahi-000-view.jpg

★１　2020/02/14(金) 17:16:24.72
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581668184/
0140名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:16:59.96ID:ENTZpAun0
>>139
何で函館じゃないの？
札幌に行くのに新幹線使うのって鉄オタですら嫌がるよ
0142名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:18:10.81ID:Rn4blt+Z0
高速道路の利用者数で一番多いのは"クマ"ってマジ？
0143名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:19:14.50ID:IR6/3Ih30
札幌まで行かなきゃ無意味
0144名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:19:18.29ID:WMeRSlCr0
普通新幹線サイズの貨物新幹線作れ
青函トンネルの貨物緩和にも役立つ
0145名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:24:26.89ID:6uUXZxva0
新幹線高いのよ
しかもおせえし
0146名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:24:37.66ID:ENTZpAun0
>>144
軌道とダイヤ破壊するんだけどね
0147名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:26:24.70ID:m+AfdfF20
札幌まで伸ばして
0148名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:29:30.53ID:LorUAHoZ0
これを四国にも作ろうとしてる偉いのがいるから困るな...
高速道路を全て2車線にするような道路投資のほうがいいと思うんだが
0149名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:30:00.30ID:551lZUan0
>>118
＞これから札幌より港町の函館が発展したら札幌市民が面白くない

函館が発展するなんてあり得ないから問題ない
絶賛人口減少中
20万人きるのが確実視されている
0153名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:36:49.71ID:551lZUan0
>>122
貸し切り状態というのはガラガラをいう言葉なんだよ
１両に10人位なら貸し切り状態と世間一般では言うの
0154名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:38:34.96ID:551lZUan0
>>125
長崎新幹線の次には函館新幹線を！
0155名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:43:21.28ID:qBJGQbkw0
>>130
日本の一次産業の13%を北海道が担っていて、道内総生産も18兆円程度ある。
君の言うマトモな産業の定義を教えていただきたい。
0156名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:48:10.65ID:xViii4A90
>>153
言わないだろ。
「自分（と同行者）しかいない状態」以外を貸し切り状態と言うやつがいたら日本語の意味として破綻してる。
0157名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:52:09.09ID:551lZUan0
>>148
岡山ー高松の四国新幹線なら作ってもいいんじゃないの
四国の首都高松だろ
0158名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 20:53:23.22ID:551lZUan0
>>156
現実にはそう使われているからね
言葉は変わってゆくもの
0160名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:04:59.76ID:2WcTyl3A0
>>157
既成インフラを最大限活用できる坂出止まりの方が良い。
さらに現在線を三線化して、両側線は歩道原付自転車道にして橋梁の寿命延長を。
複々線で4列車重量とかは余分に回した方が良い、一回ごとに橋が壊れる。
どうせ最高速度は140km/h程度までしか出せない。
0161名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:05:36.70ID:LxkpRH7c0
なにかと不便だから、飛行機で行った方が楽だからな。最初から不必要だったよ言う事。
0162名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:09:44.98ID:gCoj5R/c0
>>160は何も調べていない
0163名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:10:23.42ID:q1LE+VtA0
東京が貨物駅や貨物用の敷地を売却したから過度の貨物荷物は邪魔なんだよね。
0164名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:10:27.62ID:gCoj5R/c0
>>157に至ってはROMれレベル
0166名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:16:35.34ID:551lZUan0
>>164
romれだって
死語？
0167名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:48:55.19ID:IDx22YY50
>>139
羽田新千歳高すぎない？
スカイマークで8000円くらいからあるよ。
ANAとかでも16000円くらい。
0168名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:49:50.54ID:JfqpOqzz0
>>130
盲点だったろ？恥ずかしい奴
0169名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:51:19.46ID:ZcOYf/lvO
最近信長の野望やってて最上義光好きだから最上家ゆかりの場所巡りとかしたいな
仙台から山形は結構遠いのか？
0170名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:51:56.22ID:gCoj5R/c0
>>166がbotなのは理解した
0171名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:53:57.23ID:551lZUan0
>>170
bot知らねえや
どうでもいいけどｗ
0172名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:55:09.44ID:52Yvk/Up0
>>169
高速バスで約1時間
本数多く、通勤通学に使われている
0173名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:55:19.81ID:gCoj5R/c0
だから、新幹線を貨物列車と同じ速度で走らせるようにして、乗客が多い土日祝だけ新青森以北を運転
新青森以北を新幹線が運転しない日は貨物列車を運転すればいいだけ
0174名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:56:33.58ID:gCoj5R/c0
>>171のbotはかみついてきた対象には早いな
さすがbot
0175名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 21:59:57.24ID:551lZUan0
>>139
スカイマークもっと安いよ
それに同じくらいの料金なら飛行機のほうが腰が痛くならなくて楽
0176名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:00:56.16ID:551lZUan0
>>174
あっそ
なに言ってるのか分からないけど
知らね
0177名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:05:24.15ID:/Snh7pRv0
秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。

http://jicomy.negociar.org/4kr15c/xg46bl5p7isutd.html
0178名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:12:17.58ID:JfqpOqzz0
>>172
山形新幹線より東北新幹線で宮城から入った方が近いの？
東北は県境がややこしい
0180名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:24:44.72ID:sMxxvgmK0
はまなすは絶賛
新幹線はがらがらで客はフェリーへ

ここまではっきり答え出されてんのに、ゾンビ君ったら・・・・
0181名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:31:25.95ID:PFVJB56G0
>>1
北海道は何一つまともに出来ないな
田舎者ツラたん
0182名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:34:53.46ID:+vl2/k2F0
さすがにはまなすと新幹線どっちが必要かって言われたら新幹線だわ
部分開業の現在であれこれ言ってもしょうがないだろ
0185名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:36:58.04ID:2Uulg7cb0
>>178
仙台市と山形市は隣接している。山形県全体の話になると、山形新幹線のほうが早いところもあるし、新潟から行ったほうがいいところもあるだろう。
0186名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:40:17.10ID:LXsBCD4lO
>>18
新函館まで1時間弱、新函館から札幌まで3時間半で、5時間かかり全く便利じゃねえぞ。
飛行機で新千歳まで行くのが正解。
0187名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:42:03.65ID:HmD9FlVx0
飛行機だと千歳から札幌までの電車乗り換えあるからな
新幹線の方が楽だけど
今札幌に新幹線通す工事してるけど
札幌と言いつつ苗穂駅なんだよな新幹線止まる駅
結局は札幌まで電車乗り換え
0188名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:42:15.75ID:LXsBCD4lO
>>50
新幹線は深夜帯に線路や架線の保守時間を設けてるし、青函トンネルは貨物列車の本数が深夜帯多いので不可能。
0189名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:45:14.15ID:+vl2/k2F0
>>187
現在の札幌駅のホームの東側に出来るだけだろ…
どこが苗穂駅なんだよ
0190名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:46:39.94ID:4nghpaxy0
>>188
鉄道好きな人って、「どうすればできるか」ではなく、「なぜできないのか」ばっかりだよな。
発達障害に鉄道好きが多いってのも分かる気がするわ。
0192名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:48:08.84ID:LXsBCD4lO
>>99
トンキン〜仙台間のはやぶさ利用者が多いからな。
仙台〜新青森間は以前はそうでもなかったが、増加しているようで来月から三往復増発される。
0193名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:48:50.33ID:HmD9FlVx0
苗穂って聞いたけど
今すごい工事してるけどあの辺り笑

東光ストアしかないけど笑
0195名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:51:15.88ID:+vl2/k2F0
>>190
何故やる必要があるのか、やる価値があるのかを無視するのもどうかと思うが
このスレにある北海道新幹線の短編成化だって、誰もが思いつくけどやってないだろ
自分の懐が痛まなければあれやれこれやれって言うだけは簡単なんだよ
0196名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:52:39.63ID:2Uulg7cb0
>>190
鉄道好きがやらないと決めてるからやらないわけじゃなくて
あえて鉄道好きを集めてない鉄道会社がやらないんだから、相応の理由があるんだろ。
0197名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:52:50.10ID:HmD9FlVx0
飛行機はね千歳まで遠いからね
札幌から電車で40分強掛かるからね
0198名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:54:33.67ID:FkW9bUL50
札幌まで延びたら乗車率あがるかも？
飛行機の方が早いし安いからなー。
0199名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:56:30.99ID:LXsBCD4lO
>>185
仙台市と山形市は隣接してないよ。
仙台と隣接してるのは山形県だと東根市だ。
0200名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:56:33.84ID:HmD9FlVx0
2030年まで札幌まで開通しないけどね新幹線
0201名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:56:59.82ID:ENTZpAun0
>>184
そのせいで維持費まともに賄えなかった
0202名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 22:57:49.88ID:ENTZpAun0
>>190
だから新幹線やめればいいだけ
0203名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:00:22.24ID:LXsBCD4lO
しかし札幌延伸までで深刻な問題は、青函トンネルを含む在来線共用区間の速度制限だよな。
今のところせいぜい200キロで、それもごく一部列車でしか実現できない。
航空に対抗するには、このままでは所要時間に多大な影響がある。
0204名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:01:09.70ID:2Uulg7cb0
>>199
地図見てから来い
0205名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:01:35.23ID:ZSw6oRgK0
一般の道路と同じように新幹線運賃をすべて税金で運営すれば
一極集中の是正が可能ではないだろうか？
0206名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:02:49.99ID:BMxlz65Y0
>>139
なんで北海道内は普通列車乗り継ぎなんだ？特急使えば7時間台で行けるぞ。

>>158
ローカルな電車とかバスとか乗ってると本当に客が自分一人とかあるので、15人もいたら貸し切り状態とは言わんな。

>>180
はまなす混んでたのは格安きっぷで乗れたから。新幹線からフェリーに移転するのは高いから。乗車率上げたいだけなら、青函間を値下げすれば良い。
0207名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:03:41.99ID:z9DF9UeP0
国会議員はグリーン車乗り放題だから、地元に引こうとする。
0208名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:05:06.95ID:+vl2/k2F0
>>199
仙台市と山形市は隣接している
仙山線も仙台市と山形市だけだし

>>203
青函供用区間の最高速度向上はしないよりしたほうがいいけど
真っ先に片付けないといけないのは他の整備新幹線区間の最高速度向上では
新函館北斗〜札幌の最高速度向上のための費用をJR北海道が出すことになってるけど納得いかない
どう考えても国策で最初から320km/hは対応させるべきだし
0209名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:05:14.76ID:ENTZpAun0
>>203
速度なんか捨てて完全平行ダイヤにしてしまえばいいのに
0210名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:06:33.47ID:gCoj5R/c0
>>190
夜行の新幹線を走らせても採算が取れない
全区間JR東日本なら開業後5年以内で東京−札幌間片道4時間以内に収めてしまうから

まあボンビー無能のJR北海道が新青森以北を経営するなら最速でも4時間55分程度
それなら上野−盛岡間の在来線で「仙台ひたち」を用いた夜行急行のほうがいいわけ
上野23時→盛岡5時40分くらい　盛岡6時→札幌8時50分
今の羽田発新千歳着の最初7時45分・最終23時5分
0211名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:09:43.69ID:+vl2/k2F0
たまに聞く夜行新幹線ってどんなダイヤを想定してるんだろう
各駅停車でのんびり行っても途中駅だと真夜中に放り出されちまうのでは
0212名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:10:31.66ID:gCoj5R/c0
>>203
それ以上に問題なのは、札幌延伸開業時に新幹線単独区間でも全区間260km/hの制限を受けることだよ
これを越えると支払う金が増えるからボンビー無能のJR北海道では無理だし、貨物列車をごく一部の時間帯以外に青函トンネルを走らせないようにするのも無理
0213名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:11:20.97ID:2Uulg7cb0
>>210
夜行で早朝に乗り換えを強いられるより、前日移動から当日乗り打ちのほうがよっぽどよくね
航空機の最終便より遅くでて、始発より早く着く、って「だけ」の理由で夜行に需要があると思ってたら馬鹿の極み
0214名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:11:39.24ID:ENTZpAun0
>>208
なんで北海道新幹線なんてゴミの追加費用負担しないといけないの？
利用者が負担しろよ
0215名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:12:11.32ID:qu5OoCQF0
いつ、北海道行きの新幹線って開通したんだ…
と思ってしまったぐらい記憶から抜けていた。

ほんとに走っているの？年1ぐらい？
0216名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:14:04.08ID:+vl2/k2F0
>>215
もう少しで4年になるんだぞ
割と気づいたら全線開業してるんじゃないかってくらい時の流れを早く感じる最近
0217名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:14:35.93ID:ENTZpAun0
>>211
どこかの駅で23:30〜6:00にかけて停車
この間列車に張り付いていないといけない車掌には凄まじい苦痛だな…
0218名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:19:06.81ID:sMxxvgmK0
>>187　新札幌の名称を無駄に使ってしまった馬鹿会社があると聞いて
0219名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:20:33.40ID:FjfmvOMD0
んで誰がこんなもん維持すんの？移民？少ない子供たち？
もっと必要なもんいくらでもあったよね？？
この金で区画整理したほうが道民のためだったのでは？？？
0220北海道新幹線「札幌17往復/日が限度」
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2020/02/16(日) 23:24:39.57ID:SHCmOJPH0
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。　エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。　エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。　エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
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エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。　エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
0221名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/16(日) 23:27:05.64ID:SHCmOJPH0
これはヒドイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1580906781/676

・本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
・本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国　瀬戸大橋線以下
・本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、JR九州　長崎線、日豊線以下


　　　　本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は　下の下の下　（ゲのゲのゲ）
0222学校と部活を恨みます ◆8ZqDFTV43U
垢版 |
2020/02/16(日) 23:27:11.76ID:xGFpQ1jN0
夏休みに乗った時はかなり乗客いたけど
やっぱり普段は少ないんだね
札幌延伸までJR北海道が頑張ってくれればいいが
寝台特急廃止してこれはね...
0224名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/16(日) 23:29:35.50ID:ztC1x4zd0
札幌から東京まで5時間でも乗り換えなしなら車内で仕事も出来るし
料金高い分を仕事でペイできる人間なら需要はあるだろ
0225名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/16(日) 23:31:00.60ID:SHCmOJPH0
本州〜新函館　１３本（新幹線）
新函館〜札幌　１２本（ディーゼルカー）

　　↑これが現実！

需要の無いとこに新幹線ひいて赤字になって当たり前！
0226名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/16(日) 23:32:06.60ID:SHCmOJPH0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1580906781/676

・本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
・本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国　瀬戸大橋線以下
・本州〜函館〜札幌を結ぶ鉄道需要は、JR九州　長崎線、日豊線以下
0227札幌はミニ新幹線以下の需要しかない
垢版 |
2020/02/16(日) 23:34:15.06ID:SHCmOJPH0
秋田新幹線（盛岡〜田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島〜米沢） 14.3 万人

新青森〜新函館　7.00万人ww
東室蘭〜苫小牧　8.98万人ww
0228名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/16(日) 23:36:32.31ID:SHCmOJPH0
大事なことだからもう一度書きます。
函館〜札幌はミニ新幹線以下の需要しかない。
0229名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:37:53.25ID:e/SUhYmu0
盛岡函館間だけガラガラなのに，全国の貨物扱おうとするのはなぜだ?
0231名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:39:30.64ID:SHCmOJPH0
◆日本の人口密度分布図

http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg


　　仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域

　　仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
0232名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:40:40.92ID:SHCmOJPH0
◆北海道新幹線いらない

当地では北海道新幹線はずっと「夢」と言われていました。
街でキャンペーンを張ったり、子供達に新幹線の絵を描かせてみたり、ファイターズ選手のCMを流してみたり、と。
新幹線と共に北海道に明るい未来が訪れるかの演出が、ずっと続いていました。
そんな中で「北海道新幹線って要るのか？」と私が言うと、空気を読まない奇人変人のような目で見られます。

しかし、利益が出ない限り民間企業として永続はできません。
国の補助金で延命するなら国鉄を民営化した意味が問われる事態になります。
だいたい札幌から東京に行くなら飛行機の方がずっと早くて快適です。
しかもLCCの普及で最近は1万円でお釣りがくるようになりました。
国家のインフラとして赤字覚悟で鉄路を維持する意義は否定しません。
しかし、企業経営としては新幹線が採算ラインに乗ることはないでしょう。
0233名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:41:00.10ID:SHCmOJPH0
どうすれば良かったのか？

需要が少ないところに新幹線を走らせるのがそもそもの間違いでした。
北海道に新幹線が無いのは政府が意地悪したわけではなく、もともと需要が無かったのです。
しかも、羽田空港の容量拡大や海外からの旅客増など、路線を取り巻く外部環境も変容しています。
社会の変化に合わせて新幹線の計画も修正すべきでした。
0234名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:41:19.10ID:SHCmOJPH0
一度決めたら遮二無二走り出して止まらないのが日本の行政の悪い仕組みです。
むしろ、札幌〜新千歳空港間や札幌〜旭川間など需要のある路線で高付加価値化を進めるべきだったかもしれません。
自民党の支持基盤である土建屋さんにはトンネルだらけの北海道新幹線が美味しい商材に映っただけで、
新幹線開通後の経営のことまでは考えていなかったようです。
今更言っても後の祭りで取り返しはつかないわけですが、こと新幹線だけに赤字のスピードも危機的です。
いずれ、拓銀破綻並みの深刻な事態がJR北海道を襲うことになる可能性があります。
そのとき、JR北海道を公的資金で救済すべきなのか。
赤字ローカル線は廃線にするのに、赤字新幹線は廃線にしないのか。
0236名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:49:30.85ID:SHCmOJPH0
久々の北海道新幹線 安定のガラガラ感…新青森駅からは結構乗ってくるんだけど…
2019/03/05
https://www.youtube.com/watch?v=-NX-jeLrC3E
0237名無しさん＠１周年
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2020/02/16(日) 23:54:45.13ID:BNE33+0U0
家族増えるまでは新幹線だったけど、
家族が増えてからもっぱら車
車あったら新幹線いらn
0240名無しさん＠１周年
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2020/02/17(月) 00:18:02.34ID:qLr+9yRh0
函館〜札幌はミニ新幹線以下の需要しかない。


悲しいけどこれが現実
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