【修学旅行】「1社がほぼ独占」 大分で発覚した異様な業者決定プロセス
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2020/02/18(火) 13:52:53.08ID:6Byx+BP/9
高額化する修学旅行の背景には、学校側にもいくつかの原因がありそうだ。複数の業者から見積もりを取らない、特定の会社が独占状態にあることが明らかになった。AERA2020年2月24日号から。

*  *  *
 1月下旬、都内である旅行会社元社員が取材に応じた。

「修学旅行は、業者にとってやっぱり儲かるんですよ。年度末に格安ツアーなんかで赤字を出しても、トータルで黒字にしてくれる大切な仕事で、“浮袋”なんて言われてました。沈みそうな収支を浮き上がらせる、という意味です」

 修学旅行が高すぎる──。昨年11月、アエラは修学旅行高額化に関する記事を掲載。高校生が海外に行った場合、1人あたりの平均額は公立が約14万円、私立で約25万円に及ぶ(2017年度)と報じ、反響を得た。

 修学旅行が割高に見えるのは、格安ツアーと比較するからか。別の旅行会社関係者は、「すべてオーダーメイドの旅行」であることで高くなるとも説明する。交通費や宿泊費だけでなく、現地での体験学習費や貸し切りのバス代など、すべての経費が盛り込まれているからだ。

 だが、安くならない別の事情もあるようだ。冒頭の旅行会社元社員の体験によると、学校ごとに業者の“縄張り”が決まっているケースが多く、特に私立でその傾向が顕著だったという。別の元社員も、「学校側にアリバイとして見積もりを求められても、食い込んでいない学校ではそれほど力が入るわけではありません」と語る。

 仮にそんな状況が続けば、競争原理は働かず、修学旅行は一層、“浮袋”化することになる。

 修学旅行の旅行会社決定プロセスに関する問題が次々と明らかになっている。兵庫県尼崎市では、地元議員の指摘で問題が発覚した。市教育委員会学校教育課によると、13年から15年までの3年間で、ほとんどの小学校で複数の見積もりを取らずに、旅行会社と随意契約を交わしていた。13年は43校のうち42校、14年は42校のうち41校、15年は42校のうち38校がそうした状態だったという。3年間を通じて業者を変えずに随契を結んでいた学校も38校あった。

問題を指摘したのは、かつて尼崎市議を務めていた兵庫県議の丸尾牧さん(55)。「子どもの貧困の問題を調べる過程でわかった」と経緯を説明する。

 市教委は問題発覚後、複数の業者から見積もりを取るよう学校に指示を出したが、「その後については、特に調査は行っていない」(同課)という。

 大分県の県立高校では、特定の旅行会社によるほぼ独占状態だったことが明らかになった。アエラの情報開示請求に対して県教委は、18年度までの3年分の修学旅行について、業者決定のプロセスや1人あたりの金額、案件ごとの受注業者などを記した文書3枚を開示した。いずれの年度も43件か44件の修学旅行があり、1人あたり25万円を超える海外修学旅行から、7万円台の国内旅行までさまざまだ。注目は、受注業者が16年度と17年度は全てJTB、18年度は1件をのぞきJTBだったこと。複数からの見積もりを取るのも、16年度は21件、17年度は12件、18年度は8件と徐々に減っていくさまも見て取れる。

「結果的に業者が偏ったのは事実。JTB以外の業者が参加しにくいような仕様書になっていたことが大きな原因と考えています」(県高校教育課担当者)

 別の旅行会社の幹部が言う。

「さすがに異様に感じました。実質的にJTBに競争相手がいないのであれば、費用は高くなる傾向になるでしょう」

県教委は昨年、外部の有識者を交えたプロジェクトチームを発足させ、調査している。(編集部・小田健司)

2020.2.18 07:00
https://dot.asahi.com/aera/2020021700058.html?page=1
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 13:53:29.78ID:lDapG2MU0
ニダ 
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 13:53:54.13ID:wz07J60n0
すべって転んで
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 13:55:40.81ID:zXcjZC4O0
そもそも旅行なんて学校でやって何の意味があんの
勉学と何の関係も無い
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 13:56:06.46ID:RCPfGMOB0
修学旅行費用が高すぎ問題
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 13:56:08.62ID:pxC1rUyG0
社会党に献金いっぱいしてるんだろ
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 13:57:12.68ID:qiIy+Iu/0
JTBだろw 読まなくてもわかる
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 13:57:13.48ID:TgevXFlQ0
高校の時、修学旅行の積立合計が2万円くらいだったかなぁ
都立高校だったけど・・・・・50年代の
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 13:57:20.80ID:nhC1uUFT0
修学旅行のバス手配忘れてた社員が爆破予告で誤魔化そうとして捕まってたことをふと思い出した
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 13:57:36.57ID:jonRSD/r0
業者に丸投げにすりゃそうなるわな。
丸投げ料だよ。

先生がもっと企画に携われば安くなるだろうが、
そうしたら先生は忙しいとかいう話が出てくるんだろ?
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 13:58:27.38ID:fVXFgsyq0
>>7
友達いないだろ?
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 13:59:31.34ID:k34OsGfK0
大分 兵庫 宮城 青森 新潟 高知 滋賀
陰湿虐めと以上事件の宝庫な
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:00:17.63ID:ME3ORix/0
日本なんて全部これだ
天下ったゾンビを食わせとるw
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:00:18.56ID:aHiYxIuE0
要求仕様にどれだけ縛りをかける事が出来るかって事
ろくにロビー活動もせずに不公平だとか言われてもな
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:01:00.87ID:V+2FYNw60
教頭あたりのポッケが膨らんでそうやなw
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:01:01.63ID:FXmLHFD80
>>13
企画も何も毎年同じにすれば良い 生徒は毎年違うからな
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:01:22.31ID:/WY/6Ycl0
どこの業界でもあることだけど、そもそもJTBが旅館をキープしてたりして、他の業者だと押さえられなかったりするリスクがあるからなぁ
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:01:32.31ID:2cvlCbwS0
中学の修学旅行はバス移動なのに7万もする。
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:02:34.97ID:3+JKAicX0
なんだかな〜
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:02:38.21ID:nqnfo6Te0
確か朝日新聞も旅行業を演ってたはず……朝日旅行、JTB51%朝日新聞グループ45%
此処が修学旅行を受けたら良いんや 安く見積りして落とされたら記事にして、、だからコノ記事なのかな
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:02:44.14ID:XvNt0hZh0
あれだけの数の団体旅行でオーダーメイドだから高いなんてことがあるかよ
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:03:24.68ID:/WY/6Ycl0
それで、自分の会社が押さえた旅館周辺を目的地にした企画案を持って学校に行く。
何なら仕様書案も作って渡すからな。
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:06:00.55ID:NP9r6sW60
毎年行ってるのに下見という名の教師の宴会旅行代も入ってるのでね
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:07:19.23ID:cyJwc2fb0
大分はデリヘルで本番OKなローカルルールあるから
それで接待してるんでしょ
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:08:49.71ID:S4hR5jRB0
宿はともかく体験や見学は学業の一環扱いで格安になるはずだろ
神社仏閣なんかただみたいなもんだろうし

海外行く奴らは知らんわ、ちゃんと修学せえや
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:09:08.98ID:y/9lE8f40
>>4
修学旅行なんて高かろう悪かろうだろ。
昔,高知学芸高の中国修学旅行で死傷者が多数出たのに賠償金とか殆ど支払われなかった。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:09:49.28ID:nqnfo6Te0
>>14
おいちゃん達の頃は 学生服はあのデザインなら何処でも良かったんよ  
セーラー服も他校とは白線が違ってただけ 違った娘も居たが誰も気にして無かったな
今は同じ様な学生服なんだけどズボンの腰に小さな校章がプリントされている
噂によれば女の子もスカートの裾にマークが付いてるとかヒダが特殊だとか、、、変造対策だとか
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:09:56.80ID:QbtxKDN80
>>29

教員も馬鹿だから実質のリベートと言う感覚がない。
無理やり前泊が必要な行程にして教員だけ高級ホテル。

一度入札制度にして他の業者にしたら支店長飛ばされたよ。
結局他の業者でも催行できた。

ヤフーニュースあたりで騒ぎ出したら凄い事になるよ。
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:10:11.97ID:lOkaCeVC0
実際、国内団体旅行に関してはJTBが強いんだよなー
他社で押さえられなかった旅館も取ったりするし
 
うちとこはJTBがないくらいの田舎だからちまちまやってる
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:10:57.01ID:N2qMTjkQ0
修学旅行自体やめたらいい
旅行したいやつは自分たちで行けばいいだろう
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:11:16.79ID:z2DnrCdO0
韓国行って土下座しに行ってたの何万したんだろな
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:12:09.31ID:0J1e61LE0
>>1

それが売国奴自民党の政治だよwww
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:12:41.28ID:SRGtdWlU0
伊勢神宮など神社仏閣に参らない修学旅行とか止めにしろよ。意味ないわ
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:12:43.64ID:kD9XgvH40
相見積とる立場にいるからわかるけど
馴れ合いで一社に集中するパターンと
他がやる気ないから一社だけになるパターンがあるんよ

後者なら相見積お願いするだけで嫌がられてやる気のない高いたっかい見積に
お互いが無駄手間かけるだけになる。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:12:48.51ID:NrbbE9Ib0
とにかく大分は学校がらみの闇が多すぎ
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:13:01.33ID:PDvaZBmP0
建設業界は悪の温床みたいに言われるけど、文科省や厚労省の調達の方が断然真っ黒なのは知る人ぞ知る話
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:13:47.64ID:hOZI2hKm0
コネコネだろあそこ
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:14:56.94ID:nqnfo6Te0
>>32
娘の修学旅行は冬の北海道 宿屋に缶詰でスキーと見学、、北海道は夏だろ、スキー教室なんて県内に豪雪地帯が有るからいらんやろ
修学旅行の為の修学旅行 まず生徒の管理な修学旅行計画なんよ 
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:15:27.21ID:CKFK2H3f0
日教組の加入率が高い県なのにな。
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:16:43.45ID:mKO4NzCl0
平和やの〜♪
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:17:25.50ID:hOZI2hKm0
怪しいとこに投げてもなあ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:17:51.19ID:ib5b+5El0
修学旅行を扱う部門があるのは JTB と近畿日本ツーリストくらいだ
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:18:23.75ID:irilvVwr0
>>15 >>16
たがが「遠足」に友人数とか学生時代を関連付けるって強引すぎない?
そうゆう人達って、家が貧しくて家族旅行や友人同士の旅行に行けなくて
遠足や修学旅行が唯一の旅行の機会だったの?って気がする。
いまでもいるだろ、修学旅行が新幹線デビュー、飛行機デビューの人。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:19:07.25ID:W0uKN4jV0
でもJTBが一番安定じゃね?
ましてや修学旅行という、ちょっと特殊な団体旅行で
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:19:24.95ID:DtU8ZcPf0
娘の中学の修学旅行の内容と費用聞いて
絶対におかしいと思ってた
2泊3日、京都奈良で8万くらいだったんじゃないかな?
多少の援助がでているとして、往復の新幹線、宿泊費
貸し切りバス、ひっくるめても倍くらいかかってるはず
普段家族旅行は当然として、大学のサークルや
会社の団体旅行も仕切ったことあるから
ありえない金額だった。
団体割引もあるだろうに・・・
貸し切りバスは、人数割したら、そんなに高くないから・・
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:21:31.69ID:yn62X9GX0
建物のコンペをやってるわけじゃないんだから、
学校関係者にそこまで精査させるのも酷な話だろ、
それとも専従の職員を雇えってのか、
朝日新聞系のアエラなら言いかねない話だけど。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:21:33.41ID:olgjs39R0
>>13
今までと違うようにして何かあったら
責任とらされる
そこまでするメリットが教師側にない
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:22:15.47ID:kAhPkuqz0
>>32
京都は拝観料いるとこがほとんどだよ
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:23:35.53ID:wO+rZufU0
修学旅行自体がいらんやろ
何の学問を修めるんだ?
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:23:39.14ID:olgjs39R0
>>21
天下りだよ
金もらったら収賄だけど天下りはつかまらないだろ
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:24:25.19ID:e9v1x1VG0
17万て保護者なんもいわんのかw
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:24:26.13ID:W0uKN4jV0
>>7
今、修学旅行は
自分たちで観光プランをたてて、現地の公共機関をつかって移動して
学校側の指定ポイントを指定時間内に通過する、という
オリエンテーリング形式

とくに田舎の学生にとっては、都会に出た時に困らないように訓練は必要で
昭和の修学旅行よりは、よほど意味があると思ってる@大分県人
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:24:42.05ID:VEpqUWYu0
ナマポは修学旅行代も支給されるだろ
行かなくてもいいし
貧困と結びつけるなや
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:25:25.61ID:wO+rZufU0
>>47
いや、無神なら別にどうでもええやろ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:25:52.35ID:8aaG/6HZ0
むかーーーし、仕事で大分に行ったことがある。
当地の名士が、県下の主な産業のほとんどの社長の肩書持っててビビった!!
現代の殿様なんだなと。地方はそうして動いているんだなと。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:26:09.06ID:olgjs39R0
>>35
そこまで露骨なのは知らないが、
自分が出た都立高校でも、教員の食事だけ
いいものが出る、というのはあったらしい
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:26:22.44ID:ZWOI1aQg0
利権の塊だな。
学校ってまとまった数の生徒がいるから
利権化しやすいんだな。
給食とかもそうだよね。
指定の運動靴やらジャージ服とか
制服やらもかな?
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:27:03.99ID:y/9lE8f40
>>56
教師は必ず下見やっているからな。で,豪華な接待にお土産付きw
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:27:09.18ID:kAhPkuqz0
>>53
修学旅行の積立金で余裕で家族で一泊くらいはできそうだけどねw
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:28:05.73ID:LE50Bqc/0
来て貰う側もJTBに大量にお布施するからな。JTBはどちらからも中抜き。
最近ネットチケットやらの隆盛でJTBが落ち目で溜飲下げてる業者は多いはず。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:28:14.24ID:/23jerdj0
教育現場と業者の癒着は何十年も前からある 今更感が凄い
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:28:16.06ID:ZWOI1aQg0
>>62
なるほど。それは有意義な修学旅行だな。
本来の意味での社会見学だね。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:29:55.34ID:DtU8ZcPf0
>>58
あれ、団体割引きあるんだよ
しかも、現在は、数か所は団体でいくけど
他は、生徒自主活動でのフリープラン
当然各人で支払い
宿は1部屋の滞在人数も多いいし
絶対にありえんわ

昔は、ある程度、納得できる金額だったぞ
なんで、こうなったんだ?
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:30:01.34ID:0AdD6BjA0
修学旅行
卒アル
制服と体操服購入
テキスト購入
学業に無関係のオリエンテーション
こういうのは全部禁止しろ
子供や学生は誰かを養うために存在しているのではない
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:30:15.04ID:S4hR5jRB0
>>47
信心はどうでもいいんだよ
日本の成り立ち、歴史について触れる機会なんだから
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:31:49.46ID:ZWOI1aQg0
>>76
教育関係者を養う為に無理矢理高学歴化してるように思うね。

教師はアスペ多いし。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:32:16.68ID:olgjs39R0
>>55
個人旅行で東京から京都へ行って南座の
顔見世を1等席で見るくらいの値段だな、8万て
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:32:43.84ID:kAhPkuqz0
>>75
まぁ、どこも団体割引はあるよね
ただ私のときはグループで行程決めて勝手に行ってこい方式だったんで旅費には含まれてない
阪神大震災で行けなかったがね
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:34:35.51ID:ZWOI1aQg0
>>79
あーそうなのか?俺と同世代の氷河期世代か?w
俺は道産子だから、奈良京都だったけど。
一番行きたかった東京は帰りに
少し立ち寄っただけだったわ。

東京は観光する意味が無いとか教師どもが言ってたのを思い出す。
奴らはサヨクか何かなんだろうな。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:35:07.26ID:yHmG50zZ0
>>1
ゴキブリ公務員また買収されてんのけ?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:36:18.00ID:kAhPkuqz0
>>79
私もちょうど四半世紀前w
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:36:29.58ID:kMhfxEnA0
一度公務員をずらっと並べて、偶数番でも奇数番でも良いから二人に一人を射殺していったらどうかな?
そして公務員は辞められないようにして、もし逃げたら家族丸ごと処刑するようにすんのよ。
で、今後もこれまでの様な働きなら、残りも全員処刑だと告げれば、もう少しは働くようになるんじゃないかな?
それに文句言うのも労組のお仲間の共産党や中核派くらいだろうし。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:37:01.64ID:wgfJh3CD0
競争しないで生産性が低いからという見本
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:37:06.27ID:ZWOI1aQg0
>>89
それは必要と感じる人だけやればいいよ。
俺みたいに不要な人もいるし。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:37:15.81ID:698O6+JI0
中国か韓国か
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:38:17.66ID:bbwWRif10
今思えば修学旅行のホテルに着物のコンパニオン来てたな
お酌する必要もないしな
あーいうのもキックバックなんやろな
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:39:16.45ID:ZWOI1aQg0
>>91
公務員は生理的にムカつく奴が多いんだが、
元からムカつく奴が公務員になるのか?
それとも公務員になってからムカつく奴に
なるのか?

はかなり疑問に思うw
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:39:38.59ID:kAhPkuqz0
>>95
旅行業者は必ず保険勧めるよ
海外は尚更、絶対入れ!って言うけど
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:39:45.81ID:S4hR5jRB0
>>95
入るぞ、希望者のみのスキー旅行ですら一人200円だか握りしめて行った
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:40:37.45ID:ZWOI1aQg0
>>33
あーあったよな。海外旅行なんて高校生の分際でやるべきでは無いわ。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:41:41.92ID:ckxQARSs0
旅行代理店使わないで同じ旅程日程規模でを組んで見て比較してみた結果として高いとか言ってるのなら説得力も出てくるけどどうせそうじゃないからなぁこういう記事って
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:41:59.69ID:kAhPkuqz0
>>100
200円なの?えらい安いね。
3泊4日とかだと国内で2000〜3000円じゃなかったっけ?
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:44:15.32ID:bbwWRif10
まあ、パッケージ旅行は基本黒いよ
それでもお任せでお手軽なのを頼むか
自分で全部調べて予約して安く抑えるか

その二択しかない
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:44:45.28ID:TXYEGtc90
高校のときの修学旅行先が、真冬の北京で絶望した、しかも高い
20年以上前なので、今よりも発展しておらず、不潔
馬鹿な文系は中国の航空会社
優秀な理系は日本の航空会社
料金は同じ
腹痛おこして帰ってきた奴多数

もちろん参加せずに親と二人でタイに行ったら、そっちのほうが安かったわ
(参加しないやつも結構いた)
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:44:48.61ID:D98Klf290
修学旅行なんて国内でいいだろ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:47:25.28ID:I6JIKqpa0
だから修学旅行は韓国に行くのか
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:48:22.31ID:iI9nrwvD0
>>30
マジか
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:48:32.86ID:ckxQARSs0
>>48
夏の北海道って観光シーズンだから交通費や宿泊費とか結構高くなるけどな
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:52:17.05ID:ZXC0Ej7c0
大分民国
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:52:29.66ID:4nApPirX0
14万円は高いな
航空券なんて往復で4万円くらいだし、ホテルも一部屋2人使用で3000円でいける
4泊しても12000円で、合計52000円だぞ
後は現地のパックツアーとか3000円とか5000円ぐらいだし、6万円で大丈夫
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:55:16.92ID:6jKzzxxV0
貧乏で修学旅行なんて行ったことない。給食費だけで手一杯だったらしい。
別に元々貧乏なの分かっていたから、気にもならなかったし、友人も「お前んち貧乏だもんな」で終わりだったな。
まぁ、そんな旅行なんだよね
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:57:26.28ID:ckxQARSs0
>>75
フリープランの場合って4人とか6人でタクシーとか貸切でやってる奴だよね?あれってそんなに安くできるんだっけ?
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 14:57:44.16ID:vT45lit50
癒着
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:00:39.29ID:z/9nB9fy0
小中高全部広島でいいじゃん
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:00:41.17ID:9tBoGfoq0
>>111
それを百人単位で手配と確保出来るとこは、
リスク考えりゃ自ずと限られてくるわけさ。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:05:08.86ID:uYdX8ZD30
子供の中学の修学旅行で積立てられなかった家庭が5件あったとかなんとか
俺の時代はそんな話聞いたこともなかった
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:05:30.84ID:ckxQARSs0
>>111
その航空機の値段ってLCCで安い値段設定されている時か超早割前提の値段だったりしないの?
使用便変更が不可とか出発や到着時間帯が不便な奴とか
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:07:02.50ID:smC89QtO0
朝日新聞 「修学旅行の行き先を韓国にしない学校は許さない」
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:08:37.25ID:kAhPkuqz0
>>114
修学旅行でタクシー貸し切りとかあるの?
現地の交通機関(電車、バス利用)での観光なら分かるけど
移動費、拝観料なんかは旅費に含まず自腹のフリープランだと思ったけど
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:10:44.16ID:B6gG8X3O0
教育委員会か都道府県庁が
修学旅行は必ず相見積もりを取ること
って義務化すればいいだけ
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:10:48.09ID:KiSeflDX0
もっともなような記事だけど
じゃあ、中国産の野菜安いからって中国産の野菜ばっかり食う人いないでしょ
問題は安ければいいわけじゃなくて、競争原理でもなくて、適切な選択が出来る人がいる事なのだよ
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:12:07.38ID:O4faNKoV0
昔、癒着してるとこにブッこんだら
下っ端の女の子が泣きながら言い訳して断ってきた
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:15:06.03ID:+AvZVSX80
80年代からその問題はあった。修学旅行、林間学校でも、なぜこんなに高いのか。
なぜ専用の業者から新たにリュックサックから何から買ってでないと出かけられないのか。
ジャーナリストや父母と市民有志が調べたら、やはり出てきた癒着。リベート、マージン。
その後、海外への修学旅行も一般化して、余計に酷くなっている。
特に貧困の子どもには負担が大きいだろう。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:16:08.42ID:qtK6DmoX0
移動するのすら面倒だから全部別府でいいよ 大分は
地元だからかえって行ったことないやつも多いだろう
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:19:13.71ID:P+00HD8y0
つか学校を通して購入する物品サービスすべてが割高
市民が税金で負担する教員ですら無駄に高いコスト
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:23:56.16ID:Sv5KyYrs0
>>7
男子校だった高校の修学旅行ってやっぱり楽しくなかったな~。
中学は共学だっから。
別になんか女子と旅行中になにかあったりした訳じゃないんだけどそういう期待感が旅行を楽しくしてると実感した。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:26:10.86ID:j9nMM1mk0
基盤が社会党王国大分だから
競争はぜず、利権としがらみで一部だけ大儲け
平民はとにかく納税しろ

結果、クソ貧乏な自治体となりました
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:27:47.98ID:ckxQARSs0
>>123
京都のいわゆるメジャーな観光地だと明らかに観光タクシーの運転手みたいな人が小学生や中学生の数人の団体を連れて説明しながら見学みたいなのを良く見かけたけどな。
まぁもちろん学校によるんだろうけどああいうのって事前にフリー時間の旅程を作らせてそれをタクシーに渡してみたいにやってる所もあるみたい。
まぁ京都なら市バス網が発達してるからそっちを使えみたいな学校もあるみたいだけどそういう場合は引率者みたいなのがいないな。大抵は見た目が高校生のグループっぽかったけど。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:28:15.54ID:9DvQvg/30
「『しょうがい者』を言い換えよう」と提案した9歳のお子さんに「『しょうがい』の正体」を丁寧に説いたお医者さんの言葉が刺さる

http://kai.yjcross.org/64y01kgce/gj5rwlir3ba363.html
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:29:44.61ID:s58cE0es0
公立は指名入札じゃないのか?
その場合も独占になりそうだけど
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:32:27.82ID:kAhPkuqz0
>>129
大分、旅程組みやすそう
宇佐神宮、臼杵磨崖仏、うみたまご、高崎山、七大地獄?
杉乃井ホテルもあるし
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:33:58.06ID:FM96iBtV0
>>89

お前は学校にセッティングしてもらわないと友達との思い出作りも出来ないのか?

それとも子供が障害者で無理矢理修学旅行にねじ込んで、友達との思い出作りが出来たと他人の迷惑を考えず自己満足しているモンペか?
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:34:33.40ID:kAhPkuqz0
>>135
ほぉ、凄いな
観光タクシーとか結構料金かかりそうなのに
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:37:28.59ID:oM5ag0LS0
「嫌われ松子の一生」を思い出してしまったじゃないか
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:37:38.21ID:VjKrkC3B0
修学旅行で格安ツアーとか馬鹿らしい
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:38:57.05ID:qy7CoP8G0
大分はいろいろやばい
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:46:38.91ID:zu53g14K0
JTBは高いよね
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:48:30.01ID:0Baz8MqH0
大分県は僅か1ミリ秒で癒着を完了する

では、そのプロセスを見てみよう
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:50:27.19ID:ZBGNq9KX0
昔からある利権のひとつ 過去に何度も報道されている
校長経験者を旅行会社支店の顧問として採用し独的に契約に持ち込むまでがセット
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:54:49.57ID:wQYK7zkY0
なんかトラブったときにJTBが全額もってくれるならいいけどな
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 15:56:36.58ID:0Z0WXRQ90
まあ教師も面倒くさいし不手際あったらまずいから以前から使ってるところに丸投げになるんだろな。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 16:17:06.65ID:WWq55K3/0
>>7
お前みたいに友達ゼロだと地獄だろうな

こんなイベントなんの意味があるんだ!って
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 16:21:55.80ID:wDvbqp9/0
現在、愛知県警の不正や不祥事を纏めたレスが投下できなくなっています。
ですので、手短にいきます。

愛知県警は未だに弘道会と繋がっています。
この問題を調査した人、この問題の周辺にいる人達は、癒着は解消されていないと言います。
そもそも情報漏洩問題では階級が警視以上の愛知県警上層部の中にも漏洩者がいたとされ、
捜査一課エース警部の逮捕により、有耶無耶にし、臭い物に蓋をしただけだと言われています。
しかも上層部は弘道会のフロント、準フロント企業に天下りしているとさえ言われています。

次に警視庁の刑事部長が準強姦事件の揉み消しを図った事件ですが、
この事件が示す事は、警視庁や道府県警察の上層部であれば、犯罪が揉み消せる事実です。
愛知県警でも同様の行為が行われているものと考えられます。
被害届の受理・不受理、捜査への介入等、上層部とツテやコネがある個人や団体に対し、
便宜を図っている疑惑です。
ネットで何度か見聞きしたのがストーカー冤罪です。
上層部とツテやコネがある、あるいは親戚や身内が上層部という個人が、
交際相手をストーカーにでっち上げ(理由は様々のようですが)、本来なら不受理の被害届けが、
上層部からの指示で受理され、警察が小細工をしてストーカーにでっち上るという組織犯罪です。
被害者の証言を信じると、実際に泣き寝入りさせられる人も出てきているようです。

第三が、愛知県警は、創価学会と癒着しています。
今まで県内では、愛知六区選出の元民主党衆院議員・前田雄吉氏とその家族の方が。
同区が公明党草川昭三氏の地盤という事で、創価学会から組織的な嫌がらせ行為を受け、
動物の死骸を投げ込まれる等の被害を受けていたのに、まるで動かない等、
警察が不審な動きをするケースが何件も発生しています。
これは創価学会が県警上層部の為に天下りポストを用意している為で、
また、2019年3月まで、県議会警察委員会では、公明党県議が常時委員として存在し、
天下りルートと、警察委員会という二つのルートで、県警と学会が癒着していた為です。

そして最後。
防犯パトロール・防犯活動が、創価学会の嫌がらせに悪用されている問題です。
警察提供のリストに従い、防犯活動と称する付き纏いと嫌がらせ行為が行われているのですが、
そのリストに学会が個人の名前を不正登録しているとの事です。
そもそもこの【防犯活動と称する付き纏いと嫌がらせ行為】が違憲で根拠法もなく犯罪なのですが
愛知県警は堂々とこの組織犯罪を行っていますし、創価学会も嫌がらせに利用しています。
なお同問題では警部補らが嫌がらせ行為を防犯協力と称し依頼して回っている事が判明済ですが、
この警部補の正体は警視庁・道府県警察の生活安全部所属の警察幹部です。
防犯協力と称し実行を依頼して回っている嫌がらせ行為の正体は、
推測も含みますが、警察庁所属の科学警察研究所・犯罪行動科学部・犯罪予防研究室で開発された、
精神的虐待を加えて精神を疲弊させる事で犯罪を防止するという拷問行為です。
表向きは犯意を殺ぐ事で犯罪を予防するとなっているのでしょうが、明らかに警察犯罪です。
その証拠に、科警研が作成したマニュアルがあると筈なのに、警察はこの問題ごと隠蔽してますよね。
この問題を報じた元記事のスクリーンショットと関連情報のURLを貼っておきます。
i.imgur.com/QT2yBNx.png
i.imgur.com/YNEgzhK.png

愛知県警は信用しない方がいいです。
もちろん、このような問題を引き起こしている愛知県防犯協会と、各市の防犯協会もです。
防犯協会の幹部には警察OBもいるのですから、大元の県警がこうである以上、信用するに値しません。
愛知県警は創価学会と癒着し、一体化した創価警察でもあるからです。cq
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 16:26:31.86ID:729yGjNB0
学校の担当者もいい思いしてんだろ?
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 16:48:40.96ID:G5x37sX50
こんな木っ端の癒着とかくだらないにも程があるけどな
これよりオリンピックの表も裏も明らかにして欲しいわ
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 16:50:31.02ID:veTCefkr0
つか、先生方を飲ませ食わせ抱かせしてる経費もオンされてるからなあ
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 16:51:26.12ID:lvbk85cE0
かといって慣れてないとこにやらせるとミス多発するんだよね
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 16:52:41.07ID:Ls4pk26Q0
教員の下見とかいう接待旅行があるからね
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 16:58:27.98ID:XWgbWKdT0
中学と高校の修学旅行の宿が同じだったのは驚いたな
京都の壊れそうなホテル。まだ覚えてるよ
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 17:01:04.67ID:fJSgYyBr0
大分って日教組が強いんでしょ?
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 17:32:11.48ID:QBn2PdxK0
大分は裏金を渡せば教師になれる闇の地
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 17:49:07.38ID:pRh0QITF0
修学旅行の添乗員は中高生相手だからって舐め腐った態度の奴ばかりだったな
将来客になるってわかんないのかな
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 19:31:46.11ID:+FHeGchs0
大分民国ならしょうがないな
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 21:44:25.82ID:nqnfo6Te0
高校の修学旅行は九州やったが 有明海で潮干狩りをやらされた…聞いてないよ聞いてたら準備するのに 砂で汚れた足はどうすんねん、、、
翌朝の味噌汁は蛤が1つだけ入ってた、が、10個ほど採ったのに残りは何処へ行ったんや
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 21:52:57.89ID:nqnfo6Te0
>>109
しかしや 冬の北海道なんて何が有るねん 雪でホテルから出られへんのや…出したらヤバイから雪で閉じ込めるんやけどな
あとは沖縄の離島 海水浴三昧、、泳いて隣の島まで行く奴はおらんから教師も安心や
ワシらの頃は酒やらナンやら買ってきてけど、、コレがヤバいんやろな、他校とケンカ 家出に行方不明、、教師はコレが怖いんやろ
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 22:50:40.57ID:MZIw7x8d0
行き先は韓国ですね
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 23:00:20.08ID:yZuMhI2v0
JTB使うなんて無能。
JTBなんかじゃエルメスたん家に逝けない。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/18(火) 23:52:07.80ID:P+00HD8y0
>>161
そんな先まで考える知性あれば未来ある若いうちにそんな仕事してないから
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 00:18:57.20ID:ch6oqVkH0
自分カバンくらい自分でゴロゴロして帰れや。
生意気に宅配で送りやがって。
それも込みの料金なんだろうな、そっちはそっちで癒着してたり、大人の世界はドロドロです。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 00:28:05.51ID:SZNMxEZ30
単にいつものところだと安心だし楽だからでしょ
去年と一緒の仕様書出してよろしくで終わるもんな

普段からクソ忙しい先生にやらすからじゃね
教育委員会で各学校一括でやったら良いんじゃねーの
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 00:31:50.26ID:SBOar6aG0
日本は談合国家だからな
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 00:35:45.53ID:KfGqjWo+0
そんなお金までかかるから少子化するんだよ!
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 00:49:05.76ID:AuDoY+Mk0
オリンピックだってオフィシャルはJとTとKの3社独占なんだぜ
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 00:58:01.67ID:1f5dk1No0
>>174
俺はGSVっていうアメリカ企業のサービスを利用してる。

毎日いろんな客先に行くついでに仕事帰りにプチ観光するんだけど、前日の夜に
Googleストリートビューで目的地の周りを散歩しまくるのが習慣になっちゃってる。
オシャレなお店とか有名スポットとかは眼中になく、ヘンな看板、ヘンなキャッチコピー
とかを見つけてはニヤニヤして、翌日に実際のその看板を見て更にニヤニヤするw

すげー寡黙なご主人の和菓子屋でめちゃめちゃカワイイ&美味しい和菓子に出会った時は
「あーこの職人さんが慣れないジョークを必死に捻りだしたのがあの看板なんだろうなー」とか
妄想が拡がりまくりでヤバかった。
Googleストリートビューで下見&実際に散歩で毎日がハッピーなんだぜw
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 01:19:14.87ID:FjxUHrnn0
日本が価格破壊が進み物価上昇が起きない理由の一因は
こういうマスコミの高値叩きもある。

マスコミが癒着だの競争だのもっと安くもっと安くとか煽ったから貸切バス業界は崩壊寸前。
そして招いたのが軽井沢のスキーバス事故。

なんでも安くすれば良いというわけではないんだよ。
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 01:34:33.62ID:Cv2YSmA70
>>181
韓国
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 01:36:35.33ID:j3ciLku20
14万くらいなら実績を考慮した安全料としてアリやろ
ケチってノウハウないとこ使って生徒を危険に晒す方がアホ
普通の旅行客とアホの盛りの生徒山盛りでは全然違う
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 01:57:31.56ID:UsDNTXtV0
>>52
大分は大分バスに出資してた近鉄が資本引き上げた影響もあるかと
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 02:04:41.07ID:aJEEOEtf0
団体旅行と修学旅行じゃ規模が違うからなあ
数百人が同時に泊まれる宿と交通手段を抑えるとなったらできる業者は限られる
でも今は予算別に分かれてて選択できたりもするそうだよ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 02:07:38.13ID:uhv0QdHL0
田舎あるあるだな
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 02:18:57.61ID:wcLQ2UDT0
昔は近ツリの方が強かった記憶があるけど今はJTBの圧勝なのか。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 03:14:10.16ID:SR35JAEx0
秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。

http://coyzi.bratten.org/6lt8bsn3/hbfdwkdtv2ewdt.html
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 03:16:45.77ID:SR35JAEx0
秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。

http://coyzi.bratten.org/4101pyqe/bw115gkbdqk11x.html
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 03:45:58.17ID:S3qFNoYo0
ちゃんと一般競争しててこれなら問題無いだろ
仕様書スカスカで多く入札参加させるとかアホかよ
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 04:34:22.02ID:hDbXjk/y0
やっぱ韓国か。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 05:07:40.62ID:uK4bXH6w0
このご時世にいらんだろ修学旅行とか
昔は行けないうちが多かったんだろうが
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 07:56:36.88ID:Eh140TX30
チョソかね
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 07:58:58.39ID:JHqfKrrc0
決める人が満足して毎年同じ旅行会社使ったらあかんの?
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 10:14:29.96ID:JYWB7V290
某旅行代理店のツアーとかたかだか40人規模の募集でビジネスホテル分散とか平気で企画するからなぁ
しかも大して安くない
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 12:29:31.48ID:oHkeL16L0
ほう
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 12:31:09.24ID:bGWlJuHZ0
>>1
大分教育界の闇は深い
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 15:06:18.37ID:d1ldzTs60
貧困調べてかわいそうになって
お小遣いあげるためにパパ活してたのは誰だっけ?
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 15:40:50.27ID:UopvJ1kD0
業者からしたら学校なんて簡単に騙せるいいカモだからな
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 15:53:34.85ID:j49+aBdJ0
公立高校の修学旅行なんて、1人あたり2000円程度の利益しか出ないよ。
利益が出ないから、今時接待なんて無いよ

田舎の方は知らないけど
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 18:04:13.88ID:dLKT0HMd0
>>201
教科書や教科書準拠の参考書を買わせる書店も1店舗の独占状態だったな。
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 18:13:49.11ID:mDZ05twb0
バックマージンとか接待してもらってるんだろ
大人の都合だよ

修学旅行の金額に納得いかないなら
自分で手配すればいい
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 18:15:37.96ID:ug1XGJRg0
>>203
下見と称した接待旅行
他多数
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 18:16:58.09ID:ug1XGJRg0
>>192
集団行動が時代遅れだからな
失われた30年の元凶
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 18:17:43.98ID:mDZ05twb0
>>205
そういう袖の下がたまにあるから楽しく仕事できるんだけどな
全くそういうのナシで仕事してる連中って何が楽しいんだろ
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 18:27:29.82ID:iN+hizkA0
ゴミだな
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 18:31:57.73ID:DFxI5T/10
もう通用しないだろ犯罪者どもが!死ねよ
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 18:33:18.24ID:wbZaUah30
中小旅行会社が受託しても、てるみクラブみたいになったら目も当てられんわ
日本国内ならまだしも中国国内や韓国で「倒産しちゃった★頑張って自力で帰国してね(はあと)」とか言われたらどーする
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/19(水) 18:33:31.39ID:PWSYAUf70
校長が天下りしてるんだろ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況