【新型肺炎】感染症専門家･岩田健太郎「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべき」→厚労省「でも、周囲が納得しない」
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岩田健太郎
@georgebest1969
今日、厚労省のSBさんに言ったこと。「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」SBさん「でも、周囲が納得しない」。周囲の納得を科学に優先させるから子宮頸がんも無視状態になったのです。そして誤ったPCR解釈を根拠にCOVID感染は更に広がる。誰も責任を取らない。
午後11:45 · 2020年2月18日·Twitter Web App
https://twitter.com/georgebest1969/status/1229779044612227073?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
なぁ、いつから安倍が日本の歴史上最悪の国賊だって気づいた？ この人は早口だから春江ちゃんみたいなワイドショー向きじゃないかもね 大丈夫かよこいつ
パンデミックして１０００人単位程度の死者数でも
間違いでしたですまないぞこの発言 そういいつつ同時にダイヤモンドプリンセスマジオワタって動画も流してるからな
真剣に聞くべきだと思った >>1
内閣人事局を作って、官邸主導の人事を好き放題やっておいて
いまさら厚労省がー、官僚がーじゃねーよ、ネトサポｗ
責任は安倍と加藤にある
さっさと修正するか、さっさと辞めろ
【財務省】財務事務次官に福田淳一氏（主計局長） 国税庁長官は佐川宣寿氏（理財局長） 7月5日付 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499209709/
【美しい国】山口敬之への逮捕状を握り潰した「中村格」が警察庁次長（No.2）に 閣議で了承 #安倍 政権下で大出世★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579151299/ >>2
手取りの中央値大幅に下がって
少子化加速してるのに
消費税上げた時かな
あと何が何でも中国ウェルカム 感染学生の学生全部調べろとかヒステリックにレスしてたやつとか
大衆迎合になってる 周囲の納得が得られないとパニックでパニックなんだが こっちよりもダイプリ告発動画でスレたてろや
延びるぞ いや、無駄じゃ無いだろ
無症状でも感染者がいるんだから
見つけて陰性になるまで入院させるなり自宅謹慎させるなりするべきだろ >>5
ほんとそう。
コロナなんてビビる必要ないとか言ってたしね。
家族が感染しても同じこといえるんかな 検査してもすり抜けてる陽性の奴がいるんだから当然ニュース見てないのかこいつは 無症状でもばらまく危険あるんでしょ？じゃあ無駄じゃないじゃん >>876
岩田健太郎ってこんなひと
たぶんアスペ
ここ10年で著作20件以上、この人の本で日本の若手感染症専門医は育っている。
学会老害達とは喧嘩しまくり、感染症で、市場で一番売れている本が会場で除去されていたりと武勇伝あり。
自己利益はおわない、患者優先、正義そのもので、一言でいうとぶっとんだアスペ。感染症及び若手医師から絶大な信頼あり。
なんでこんなに健太郎スレがたつ？ 周囲って、厚労省の人間のことか？
そんな無症状の奴らより、病院で肺炎で苦しんでる人たちがいるんだけど？
その人たちの検査してもらえないですかね？ >>18
ダイアモンドプリンセスで感染した可能性も考えられるのでホテルにこもってますｗ なんか場当たり的で政治的な進め方してるなと思ったら案の定だった…
つかさ、素人が見ても進め方がおかしかったし
これ加藤大臣だって気付くでしょ普通
気付かないなんて不思議なくらいだから
むしろあの人が主導してたんちゃうかと思えてくる >>16
この板はアンダーコントロールされてるから >>1
科学的に正しくても、感情的に信じない人が多いことを分かってない >>24
何を優先するか？と言われればそっちだなー
検査してそのあと何が出来るのかまでは分からないが 高齢ネトウヨガイジは感染したら重症化しそうだな
外出しないから関係ないのか >>23
明治維新とかってこういう人が主導したんだろうな
キレ者過ぎる ある程度、信頼できる数値として無症状感染者の比率が取得できたなら
それ以上は検査リソースの無駄ってのは、正しい意見。
ダイプリはいい実験室だったよ。 ここ厚生省の役人ばっかだな
ニュース速報の自民脳活動家の役人説
がよくわかったわ 与党政府はもっとお金と人をかけたいんだけど国会の手続きが野党の邪魔のせいで出来なくなってるのでは？ ここ 厚生省の役人ばっかだな
ニュース速報の自民脳活動家の役人説
がよくわかったわ >>23
医者としてはまだ若そうに見えるけど、結構なベテランなのか？ ここ、厚生省の役人ばっかだな
ニュース速報の自民脳活動家の役人説
がよくわかったわ あれ、無症状のタクシー運転手が感染してなかったか？
どう言う意味なんだこれ？ ここ、厚生省の 役人ばっかだな
ニュース速報の自民脳活動家の役人説
がよくわかったわ どうせ検出できないから無意味って事なのではないの？ ベラベラ喋ってるだけの無意味な動画
何の証拠も根拠も示さない妄想
政争の具にしたいだけの無能左翼用だな 無駄というか、検査方法に問題があると思う。最初陰性で後で陽性になるパターン大杉 >>1
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【神戸大病院 感染症内科 教授 岩田健太郎】ダイプリはCOVID-19製造機
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ダイプリの感染対策は悲惨な状態で、アフリカのそれより悪く
感染対策のプロは意思決定に全く参与できず
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素人の厚生労働省の官僚が意思決定をしています
船内から感染者が大量に発生するのは当然です
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https://twitter.com/bizarreid/status/1229747144740888577?s=21
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https★://www.youtube.com/watch?v=W3X3RSmf7ds (★←トル)
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【厚生労働省前】新型肺炎に関する怒りの緊急街宣！
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「ヘイト､ヘイト」言われているけど､この党が一番マトモに見えてきたｗ
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https★://youtu.be/2QuKKA0rOf0?t=191 (★←トル)
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【日本は危機管理に関して先進国ではなかった】
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https★://www.youtube.com/watch?v=bBYpHXjQQ_g (★←トル)
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a1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無症状陰性でも非感染の根拠にはならないって意味では無駄な部分もあるだろうが無感染陽性が発見できるって意味では無意味とは言えないだろ
ただ検査対象としての優先順位は低くて良いとは思うがパンデミックプリンセス号は別だろな ここ、厚生省の役人ばっかだな
ニュース速報の 自民脳活動家の役人説
がよくわかったわ >17
抗ウイルス薬がない現状では、感染者が発症、人によっては重篤化、
後に対処療法が効いて沈静化したところで感染者であり続けるんじゃないのか？
陰性になることがありえるのか？ ここ、厚生省の役人 ばっかだな
ニュース速報の自民脳活動家の役人説
がよくわかったわ こいつの発言は、ナルシストで詭弁に感じることがある。
よくこれで神戸大医学部の教授になれたな。
最近まで、マスク不要論だけでなく、コロナ楽観論唱えていた。
最近のネガティブな情報が増えてくると、ダイプリにコネ使って、乗船した話とか、
急にシビアな話してるよね。
無症候者のPCRは検査無駄遣いじゃなくて、
１ 無症候者のPCR（ぬぐい液だけでなく、喀痰も取るべきことこそ岩田は言うべき）
２ CTによるGGO（すりガラス陰影）の有無
の両方を施行して、どちらか一方に合致すれば、陽性疑いとし、要観察、要精査すれば、
感染者の把握の確実性が飛躍的に上がる。
神戸大の教授様より、文系の俺ですら、この程度のことはわかる。
やがて、こういう診断基準になるから、騙されたと思って、覚えていてください。 このスレ、厚生省の役人ばっかだな
ニュース速報の自民脳活動家の役人説
がよくわかったわ >>1
【中国最高指導部＝新型肺炎の一連の対応に問題があった事を認める】
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●仏ルモンド紙『中国政府がWHOに緊急事態宣言を出さない様に圧力』
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https☆://www.sankei.com/life/news/200130/lif2001300079-n1.html
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【『産経新聞』令和２年１月30日付】
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●習政権『新型肺炎』感染者１０万人超の“隠蔽”でパンデミック寸前！
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200130/for2001300001-n1.html
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●武漢発の新型コロナウイルス＝日本のマスメディアが報じない事実！
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『科学院武漢病毒研究所』からウイルスが動物を介して海鮮市場に漏洩
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https★://youtu.be/WIPxF1zf5x4?t=817 (★←トル)
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https★://www.youtube.com/watch?v=xxQn468fVaU (★←トル)
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人為的に操作された自然界にない蛋白質､医師が指摘するCOVID-19疑惑
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https★://www.youtube.com/watch?v=ZOB5I_ADF9I (★←トル)
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https★://www.youtube.com/watch?v=rvbRmnqs7qo (★←トル)
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【医療･機能不全】中国各地､突然倒れる人が急増､街中･病院では死体放置
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https★://www.youtube.com/watch?v=NR7M1nNt84U (★←トル)
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https★://www.youtube.com/watch?v=EYSc_THtNK0 (★←トル)
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【衝撃･現地映像】医師:『もう手に負えない､私にはムリだ､クビにしてくれ！』
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https★://youtu.be/_6qmwEuTxCc?t=865 (★←トル) a1
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https★://www.liveleak.com/view?t=DUDN_1580431941 (★←トル)
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【鉄格子･治療設備なし】病院という名の隔離施設『肺炎感染者は強制収容！』
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https★://www.youtube.com/watch?v=iZrA9zCZ_mM (★←トル)
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https★://www.youtube.com/watch?v=WTR0HZL5zZ4 (★←トル)
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https★://www.youtube.com/watch?v=85MawlELr6k (★←トル)
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ここ、厚生省の役人ばっかだな
一斉に告発者叩き
ニュース速報の自民脳活動家の役人説
がよくわかったわ 中国は何万も検査してるのに
なんで日本はできないの
本当に日本の医療レベルが低いならしょうがないけど 自分の立場になってみろ!!!!!!!!!!!!!!!!
いつでもPCR検査がインフルみたいに
出来たほうが、国民は納得する >>1
＞そして誤ったPCR解釈を根拠にCOVID感染は更に広がる。誰も責任を取らない。
どういうこと？検査は当てにならないってことかな？ >>17
偽陰性も擬陽性もあって、検査結果そのものが確率的なものなんだろう。
統計的な状況把握しかできないというのであれば、全数チェックすることに意味がなくなる。 ここ、厚生省の役人ばっかだな
一斉に告発者叩き
ニュース速報 の自民脳活動家の役人説
がよくわかったわ さくっと見たけど頭の中に何も入ってこなかった
もっとわかりやすく話してよ
興奮してるの？ >>17
超エキスパートがそう言ってるのにお前はなんなんだ？ これはそうだろ
納得ってクレーム対応じゃないんだからちゃんとやれ
マスコマも無症状、症状出ても3日以内の検査は意味無いってちゃんと報道しろ >>41
検査総数が限られていて限界があるから
最も効率が良い形で検査対象者を決める必要がある
無症状の人は咳とかをしなくて飛沫を飛ばす量は少ないし
体内のウイルス量も少ないから他人を感染させる可能性が低い
それに対して発熱して咳をしてる人は
ウイルスも飛沫も量が多いからリスクが高い
そういうリスクが高い人を見つけて適切に管理することの方が
感染拡大を防ぐことに繋がる
何より医療の現場で正しく感染者を見極められれば院内感染も防げる つかもう周り調べても無駄
交通や病院関係が発病してるならもう市中に広がってるわけで収拾付くわけない こう言える人は感染しない謎
この人より感染するのは官僚や政治家が先だね 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://coyzi.bratten.org/yc9c8m/vt6e50rx42r6lu.html 最初にただの風邪とか言ってた奴らはリスト化すべきやぞ、この人はどっちか知らないけど >>1
これはどっちが正しいかなんとも言えないな
無症状でも検出されてるようだし これは正解
今は肺炎重症患者をできるだけ抑えるフェーズ
厚労省職員のは中国からの渡航拒否、感染者の足取りを追えていた時なら正解だった 武漢でもそうだったけど初動がまずいとどうにもならなくなるってことだろ
結局役人の上層部には忖度するばかりで進退かけて決断できるような奴がいない
ということなんだろ
テレビドラマみたいには行かんわ
もう後は運だわ神に任せよう >>58
これでも読め
検査の方法が全然違う
https://jp.reuters.com/article/china-health-idJPKBN20701E
同省はこれまで、体内にあるリボ核酸（ＲＮＡ）の検査で陽性反応が出た場合のみ、感染が確認されたとしてきた。
ただ、同検査には時間がかかるため、治療の遅れにつながる。同委は、肺感染を特定するＣＴスキャンによって患者は早期に治療を受けられるようになり、回復の可能性が高まるとしている。
豪ニューサウスウェールズ大学カービー研究所のバイオセキュリティ研究責任者、レイナ・マッキンタイヤ教授は、ＣＴスキャンによる感染確認は死者数の急増につながる可能性があると指摘。
「恐らく、ＣＴスキャンは受けたが検査試薬は使われなかった患者が死亡している。これらの死者を全体数に加える必要がある」と述べた。
ロイターはこれまで、新型コロナウイルスの発生源である武漢市における検査試薬の不足が問題となっており、
適切な診断と治療の遅れにつながり、発生直後の感染拡大を加速させた可能性があると報じている。 わかった！逆なんだ。
無症状でも疑いが晴れないからやるだけ無駄。隔離しとけ。
症状があるやつは治療が必要だから調べろってことなんじゃなかろうか >>876
岩田健太郎ってこんなひと
基本空気読まない正義の人。
ここ10年で著作20件以上、この人の本で日本の若手感染症専門医は育っている。
学会老害達とは喧嘩しまくり、老害というのは製薬会社からお金が流れている医者のこと。
岩田先生の著作は感染症市場で一番売れているのに関わらず会場で除去され、老害と喧嘩したりと武勇伝たくさんあり。
自己利益はおわない、患者優先、正義そのもので、一言でいうとぶっとんだアスペ。
感染症及び若手医師から絶大な信頼あり、尊敬すべき人だと思います。
もうねむい >>80
はっきり言って、もうこの人に任せるしかないと思う
この人に信頼できる専門家を集めてもらってそのチームで現場を動かすしかない
安倍さんが今すべきことはそれ 厚生労働省は東大卒のお友達には不正請求を放置してやらせている
悪徳医療も放置
食品の検疫はザル
健康保険や年金に入れない悪徳企業を放置
厚生労働省はダイヤモンドプリンセスをこのまま無能運用をしてコロナで壊滅しろ >>52
本ソレ。
いまさら危険厨になって煽られてもなw
5ちゃんみてたら少なくとも1月半ばにはヤバスになってたんだけど。
なんか最初、危険厨馬鹿にしてた上念とよく似てるな、雰囲気。 そもそも正確な検査が出来ないのに
検査の必要なしって追い返してたのか まあ、世間を説得するのは政治家の役目だよね
だけど気骨ある政治家は現存しない。支持者が喜びそうなことしかしない >>50
このウイルスとはトレーラントになって共生関係はならないと思うけど
まあわからんけどね
ACE2レセプターが少ない人の体内でどうなるのかデータがないから 役人はアドリブが効かないのに、こんな時に限って無能総理だしなあ
こういう非常事態にこそ力を発揮しなきゃないのが政治家 >>61
途中から何言ってるか論理破綻まっしぐらの意味不明でわからないんだよな 東大卒の文系バカ人材が官僚になるからこうなる。
アホでもいいから、理系を官僚にしておかないと
こういう危機の時に論理を無視して
大本営発表を繰り返すような愚かな集団になってしまう。 在日が野放しだから感染が広がってんだよ
その事を言わない奴は敵国に買収されてると思っていい 厚労省の政策対応は不味い部分も多い。
それとは別問題に、この岩田は、マスコミでかっこいいこと言うだけの人。
最近まで、マスクは不要、簡単にはうつらない、致死率は低いので大丈夫、云々
この重大事態に専門家なら、学術調査や研究で寝る暇もないだろうに、
ツイッターやようつべにうpばかりしている。
早期から「侮るな」「致死率が低いといっても、それで亡くなる命がある」と警告し、
「巧妙にできた厄介なウィルス。油断させて悪さをする。インフルエンザと同様に扱っ
てはいけない」と冷静かつ鋭く指摘する東北大押谷教授（注１）の足元にも及ばない。
注１ 押谷仁 SARSを新たな感染症と認定したカルロ ウルバニ医師とともにWHOの第
一線で活躍し、カルロ ウルバニ自身も SARSに感染して無くなるのだが、後を託され、
制圧に成功した伝説的な世界的医学者 >>70
検査ってのは現状では隔離の為にやるんで治療のためではない。
現在まだ治療方法は無い。
隔離に関しては感染者の行動が活発なほうが感染を拡大しやすいから
むしろ無症状の感染者の方が拡散する。
感染の拡大はウイルスに拠るものではなくて感染者の行動力に
拠る部分が大きい。
だから隔離の意味が有る。そもそも隔離は感染者の行動を制限する行為であって
ウィルス自体には何も効かない社会防疫機能である。 本気で感染拡大を阻止するならダイプリを日本海溝に沈めるべき
3000人解放したら抜けてくる奴は必ずいる
せっかく隔離してんのに人権に配慮してパンデミックを起こすのはここからだ 文章が支離滅裂で二回読んでも論旨が解らない
こういう馬鹿が官僚や政権批判しているから見ていてあきれ果てる
もっと的確に文章を組み立てろ >>84
そうじゃなくて、相当の症状で発症した時の原因が何かを知るための検査
感染か非感染かなんてどうでもいいてこと
もし感染判断に用いるなら全住民を対象にしないと意味がなくなる ただダイヤモンドプリンセスの船内で、検査無しで人を分けられるのか?
検査をして、分けるんだよな?それとも、症状の無い人をある程度下船させて
船内に安全地帯を作るて事か??? 感染症対策って国内も海外も
人の移動を規制するしかないのにな。
今日も通勤ラッシュではギュウギュウ詰めで
空港では中国人ガバガバ受け入れてるし
どうにもならんやろ。 >>99
それができたら理想だけど現実的にはできないでしょ
中国からは常に渡航してくるわ、毎日毎時毎分毎秒感染者が増えてくなかで
初動でミスってるんだから切り替えないと完全に後手 >>7
検査体制が充実してるのならわかるが
この現実あるからだろ↓
フェリーの検査能力とられてさ
【悲報】日本のコロナ検査、1日あたり10人ちょいしか検査してなかった。合計でも500人に満たず
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582025439/ >>84
これだよね。
検査の手間を省き、グリーンエリアで隔離して解放。
その後エリア分けが船内でなされて無かったと。。。 >>103
船内でセオリー通りの制限つけて隔離しても良かったし、下船させて隔離しても良かった
どちかでもいいけど、必要日数の隔離で発症確認するしかないし、するべきだった >>109
感染者10人以上出てるじゃん今
どういうこと？ このスレも厚生省の
役人ばっかだな
一斉に告発者叩き
ニュース速報の 自民脳 活動家の役人説
がよくわかったわ 分かりやすく言うと隔離することでウィルスの宿主ごと捕捉して
収容するのが隔離である。
この点宿主は治療と言うよりはウィルスと共に処分の対象である。
治療方法が無い場合宿主の人権や生命に執着しても適切な手段は無い。 調査 データ取りの為の検査でもあるだろ
無意味っている奴は頭おかしいよ これをモーニングショーが取り上げたら
玉皮を許す
青木は許さん >>17
そうすると重症患者のための検査キットが不足するでしょ
今日本って1日300件しか検査できないんだよ
まあ韓国は5000件検査可能なんだけどさ >>115
そいつが危機感覚えるほど船内がヤバかったってことだぞ 押谷教授は、「ウイルスの性質から封じ込めは不可能」とし、現在は人間側が負けているが、
これから先は、先回りするような方策を講じて、感染の山を緩やかかつ低くする、いわば、
「減災」のような主張をしている。また、中国のような都市封鎖は前時代的として、日本では
テレワーク、オンライン会議など、現代生活の中で工夫して、感染拡大の抑制をはかる必要が
ある旨述べている。
感情に訴えてかっこいいことを言ってだけの岩田とは
雲泥の差。岩田も、冷静に具体的かつ建設的な予測や方向性を提示しろ。 >>49
botまで投入して自民党も大変だね
ねえ麻生さん >>108
隔離は法制化されているしクルーズ船でも既に実現している。
別に理想でもなんでもない現実である。 >>117
未発症患者から何のデータ採取するんよ？ >>113
この専門家の見解だとトリアージ理論で体調不良になってない奴は後回し
↓
行政はクルーズ船に乗ってる体調不良起こしてない客が納得しない全員の検査は必要
↓
日本は馬鹿だ > 無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです
こんなこといってたっけ？ >>1
PCRってどんなの？って思ったら、その後のコメに書いてあった事に納得
少ないリソースを無意味な事に費やしてるのね
理屈考えたら、検出されない可能性高いですね。PCRはプライマーを使った増幅のため、菌が少ないと検出されませんね・・・。日本中が、、目的よりも上に気に入られるかしか考えないから、全てのことにうんざりする。 >>121
あのさ
明日厚生労働省が横浜のターミナルで乗客解放
するのわかってていってるか？ >>123
キットが足りないんだよｗ
全国民を同時検査して全地域を消毒したら誰を隔離してとか判明するがそれは無理ｗ >>121
テレワークとオンライン会議の準備まだできてないとこばかりじゃ・・・
今拡大止めるのにそんな悠長なこと待つのか？ >>119
日本の税金に集かる生活やめてさっさと永久帰国しろよｗ >>127
無意味な、無駄な安心を買いたがる傾向があるな この人はコロナと交信できるんだよ
言うこと聞いたほうがいいと思うの。 数日前に
マスクは不要といってたじゃないか
感染力よわいといってたじゃないか
軽症ですむから心配するなといってたじゃないか
だから、ダイプリにマスクして入り、手洗いすれば、完璧だったのでは？
フェーズが変わったら、パフォーマンスやって、厚労省批判。
たしかに厚労省にはダメな点たくさんあるけど
お前が言うな！ >>131
数を減らせばそれだけ効果がある
昨日の朝辺りから、いつも満員の通勤電車が明らかに空いてるのを感じる >>22
無症状だと菌が少なく検出されないらしい
菌が検出されない→じゃあ大丈夫と太鼓判→実は保菌者で周囲にばら撒きという流れ >>121
残念ながら岩田に冷静に具体的かつ
建設的な方向性の提示なんかできないよ
優秀なんだけど物事にはいろいろな
側面があるとわかってなくて
自分が正義と思ってることとにかくやれだから
上に書いてあったようにアスペなんだろうね >>52
文系の人がなんでGGOとか専門用語知ってんだよｗ なんかすげーｗ >>52
数日前に一般市民は何もしなくていい的な記事があって、今回の内情暴露。
医療のことはよくわからんのだが、この岩田っていう男は軽いサイコパスの匂いがする。 >>139
ダイヤモンドプリンセスの乗員乗客には残酷だけど、政府は、世間を啓蒙する為の時間稼ぎをしたり、安心を売るのも仕事なんだよね
厚労省は糞だから総務省と防衛省は頑張って欲しい 結論から言うと、政府が都市隔離と外出禁止の
法制化を進めればいいんであって、他にやれることは無い。
ひょっとすると五輪開催につまらん色気と未練があり
それが推進出来ないと言うことだろうなww
治療方法がないのにそれに拘泥するのは時間と労力とカネの無駄である。
隔離体制中心の防疫体制を社会的に推進していくのが現在国家がやれる
唯一の手段である。
クルーズ船の隔離体制でも横浜市と国土交通省とカーニバル社との利害関係が
隔離体制の重しになっていた懸念がある。
現状では観光は軽視或いは無視して隔離体制を構築するしかない。 >>12
消費税上げ他のは旧民主党であって
安倍ちゃんじゃないんだけど？
旧民主党が決めたことでも、現政府は守らなきゃ行けないのが法律 無症状でも感染させる能力有るって言ってなかったっけ？
それでも良いのなら、無症状感染者を大量に集めて、国会記者クラブとして活動させろ！
安倍や菅をぶら下がり取材で取り囲め！ 官僚とかいう馬鹿をありがたがってるから国内は無茶苦茶だよ
クルマの暴走あるでしょ？
あれも大半は電子制御の誤作動によるものだから
普通はストップ掛けないといけない
ただ官僚は頭が悪すぎて素人レベルさえ理解できないんだよ
東大出ても馬鹿は馬鹿のままってことね >>119
朝鮮の検査能力は一日に5000人じゃなくて5000万人だろ？
俺はそう聞いたけど >>61
無症状だと菌が少なく検出されないらしい
実は保菌者なのに検査で陰性だからと大手を振って菌をばら撒く事に… じゃあやめてやるから対案を出せよ、周囲が納得する対案を このおっさん、解決できるんだったら、早く武漢行って解決して来いよ。 >>128
あんた岩田本人？信者？
別に、おれは、厚労省の見方もしてないよ。
岩田に批判する資格なしってだけ。
もし仮に岩田本人だったら、
専門家会議に呼ばれなかったので、急に自発的御用学者風楽観安全厨発言
から転向して国への批判開始か？ >>121
うちの身内もテレワークなるかも、って言うてたな
在宅で出来る仕事はそうした方が良いかもと思う
あと関東圏一極集中を本気で改善しないと >>113
日本列島での国の検査基準
今までは 原則 熱かつ肺炎で 湖北省や浙江省への渡航歴か濃厚接触の疑いある人だけ
これらの検査累計が500だけらしい
フェリーの無症状に検査リソース使うなって事だろうかと
まぁそもそも検査数日300とがすげぇ少なすぎたってのが根本問題なんだが
民間や大学に頼んで18日から3800になったらしいけど 貧弱な緊急インフラがパンクしないようにするための、早期国境封鎖がたった一つの解決方法だったのに
売国クソ漏らしはキンペーのアヌスに舌入れて嘗め回すのに必死で一切の初期防疫対策を許可せずにノーガードを貫いたからな
もう今となっては、解決策なんてないんだよ
ぐちゃぐちゃの混乱でパンデミック起こして阿鼻叫喚の中死んでいくか
必死に統率を維持しながら医療機関が機能停止して、整然と並んで死んでいくかの差 >>18
やることさえきっちりやってれば恐れることはないといってたんだよ
やることやってなかったらそりゃ怖くなるよ クルーズ船の人をカンボジアみたいにそのまま日本国内に入れて
日本中に感染が広がるか
検疫で水際で国内への感染を食い止めるかどうかだろ
それに船内の隔離に日本は権限を持ってたっけ？
全員降ろせって？
どこにそんな施設があったんだよ？ >>154
だからそういう輩は検査やなくて一定日数の隔離 外国と比べても検査できる数が少なすぎるんだよな
そんなに感染者の数が明らかになるのが嫌なのか >>165
岩田教授は間違いなく優秀で正論だろう
でも、専門家会議や有識者会議には呼べない人物なのも間違いない、とも思う >>68 その超エキスパートさんが
マスクはしなくてもいいとか
コロナを恐れ過ぎとか
すぐに収束するとか
嘘ばっかついてるからさ・・・ >>52
ダイプリと普通の市中は違うってことなのかな、岩田のトーンの違いは
でも、すでに病院もダイプリみたいな感じになってるよね
って岩田も身をもって学んだわけかw >>163
そもそも検知できないんだから対案も何もなかろうて 横暴傲慢かくしだまくらかすいんぺい無能劣悪安倍菅三流政権ただ権力維持だけたけてる 旦那がテレワークで家にいるようになると離婚が増えたり、浮気できなくて嫁が出ていってしまうかもｗ >>124
自然治癒するのかや
無症状でどの程度感染するかとか
データ必要じゃね？もう判明してるんだっけ？ >>158
それも間違い
>>119は五千件と間違えて書いてるが、実際は五千億
一日あたり五千億人分の検査が可能
朝鮮連中が皆口を揃えて言っているから間違い無い 試薬がなくなりました→感染者の数が減りました→レッツオリンピック >>173
アメリカもいままで４００ちょいしかやってないよ。
日本とシンガが一番真剣に検査してる >>179
テレワークするような職場勤務の男の妻が専業や短時間パートってのは
今どき少数派だろう >>149
総務省ってさらに無能だし、何かできることあるの？
そんなに有能ならプレスリリースのお手伝いでもしとく？ >>155
誤作動による、と断定してはいけないな
誤作動の可能性が否定できないとか、誤作動かも知れ無いとか、選択肢のⅠつとして
誤作動と思ってるが どのみち、もうオリンピックは不可能だな
こんな国に大切な選手なんか送れるものか >>876
岩田健太郎ってこんなひと
基本空気読まない正義の人。
ここ10年で著作20件以上、この人の本で日本の若手感染症専門医は育っている。
学会老害達とは喧嘩しまくり、老害というのは製薬会社からお金が流れている医者のこと。
岩田先生の著作は感染症市場で一番売れているのに関わらず会場で除去され、老害と喧嘩したりと武勇伝たくさんあり。
自己利益はおわない、患者優先、正義そのもので、一言でいうとぶっとんだ感染症及び若手医師から絶大な信頼ある尊敬すべき人だと思います。
岩田先生のすごいところは発信力
動画発信は現場があまりにもひどいことが、理由だとおもいます >>138
陰性なら、じゃあ大丈夫と太鼓判
は被験者が勝手に思い込んでるだけで
最初からテレビでも専門家は呼びかけてたよ
院生が出てもそれは安心していいわけじゃないって
陽性が隠れてることも多いって
誰も太鼓判なんて言ってないし、
検査の時に注意も受ける筈。
それを無視して自分に都合用解釈するガイジどもが悪い >>153
そんな法律あるわけないだろ
安倍がやったのは景気悪くても消費税上げれるよう法改正した
それと公務員の給料も民間や景気に関係なく上げる
年金は景気に関係なく下げる
受け取り年齢は一方的に上げる
辻褄合わないから定年を延ばす
もう無茶苦茶だからさｗ >>7
大丈夫
政治的問題発言の場合
病死か庁舎屋上から飛び降り自殺
シナリオ作成済み いやまじで意味ないことはやめろ。
中身のある対策をしろ。
なんとなくやりました。
けどとめれませんでした。
やれることはやりました。
じゃねーから。
必要と思われる対策を理由を持ってやれ いや無症状からも感染するんだから
無駄遣いでも、検査しまくるしかないだろ
検査しきれない＝感染者を選別できない＝武漢になる 新型ウイルス 検査体制拡充 最大一日3800人検査可能に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200218/k10012289821000.html
５つの企業で900人、２つの大学で150人のウイルス検査が新たに可能
できるならもっと早めにやれよって話 一番最初にダイプリ隔離を決めて安倍に進言したのは誰？
そのラスボスを守るためにここまで事態が悪化したわけ？ というより高橋教授のいうように
感染者なんて数千単位いるだろ
下手すれば1月上旬の時点で
そのうえで過度の悲観論はやめるべきってだけなのに
岩田はそんない官s念してるとは未だに思ってないだろ
ダイプリなんてどうでもいい話 朝鮮顔のコネクテッド不倫ババアが
厚労省高官だもんな
アフリカ以下でももう驚かんわ
安倍はそんなのばっかりコネ人事で
引き上げてきた
朝鮮人政権だからな >>121
NTTが推進している在宅勤務と言うのは聞こえがいいが、
要するに中国の外出禁止を緩和した方法でしかない。
強制力が無い分効果的かどうかわからない。
武漢の都市封鎖は感染者の8割が武漢からと言うことで
成功だよ。クルーズ船ではそれを船内で実行していたに
過ぎない。結果、横浜市には拡散していない。
基本的に都市封鎖と外出禁止以外には効果的な方法は無い。
学者の理想論より既に国家体制で奏功している政策を参考にした
方がいいし、NTTは結局そうしているに過ぎない。 >>201
できるのならそれに越したことはないけど
その分 日本列島の肺炎患者の識別がないがしろになるわけだが この人の話は無症状感染者は他人にうつさないという前提でないと成り立たないが
そんだったら中国人→屋台船→タクシー運転手→家族・同僚・お客さんって広がらんだろ
全員無理を押して仕事や外出したのか？
職場でなるべく人に会わないの推奨するなら
家族はもちろん一般市民生活全体がそうだろ
https://blogos.com/article/436490/ >>197
公安委員会とＳＰがそのために待機してる そりゃ大臣が無能なんだから仕方ない
USBも知らない爺がサイバーセキュリティ大臣に任命されるぐらいだしなw 無症状でも感染しているかどうかはPCRだけでは、偽陰性になることがある。
中国では症例が多いので、CT検査で特徴的なすりガラス陰影（GGO）が現れると
いうことがわかってきて、PCR陰性でも、感染疑いになる。PCRも複数回施行すると、
陽性が出ることも多い。
中国では政府の支配が強いので、不利な内容は真実がゆがめられることもあるが、
PCRのみだと患者数が低く出せるのに、GGO有無を診断基準に取り入れると患者数が
高く出る。そういう中国の面子に不利な話については、政治思惑を介さない、科学的
知見ということになる。 >>2
お前らが「これは安倍ちゃんGJだね」って言ってた頃から >>121
おれ素人だけど中国の国民性はよく知ってて、キンペーは経済的大ダメージを差し引いてもとにかく全力で中国全土への菌の感染流出を防ぐ方に舵切ったよね
なぜなら中国人民のこと全く信用してないからｗ
日本は都市封鎖は経済的損失や、五輪をひかえて対外への噂が流出したらヤバイので、極力経済ダメージを抑えつつ…って感じなのかもね？
ただ押谷教授の先回り戦法が現状出来てなく、単に対処療法っていう最悪のやり方を政府はしてるようにも見えるｗ でもこの先生も
この厚労省のおっさんを納得させれなかったから
結局何も出来なかったんやろ？
周囲の納得ってのは必要やで こいつといいナビタスの気違いといい…
他人の言葉に自分の人生を任せちゃ駄目だ！
君たちの人生は連綿と受け継がれてきたご先祖さまからの遺伝子だ
だから｢こいつ何かおかしい｣と思ったら直感に従え、それはご先祖さまからの導きだぜ しかし無症候者が健康保菌者かもしれないから１００％無駄ではないと思う 症状出る前から感染するし陽性反応も出るんだから、接触濃厚なら隔離して検査するしかないやろ
手間ではあるけど無意味ではないだろ 厚労省の極悪ラスボスって誰だよ
加藤じゃないだろ、
加藤なんかただ台本通りに言わされてるだけのｋｓ 潜伏期間が不明な上に無発症感染者が居るんだから
一定期間の隔離後に検査での最終確認は無駄じゃない
というか隔離期間12日は短すぎるから現状に合わせて更新すべき >>23
テレビ見る限り、
自分しか見えてない
自己解釈が多い
現実が見えてない
坂張り敵楽観論者で信じてたら酷い目に合いそう
マスクの必要がないと言いだして
岡田春江さんと口論になってた
それらを正義と言うのならそうなんだろう
自己正義と考えた方が分かりやすそうな印象
優秀なのかも知れんがそれだけでしかない人だと思った シン・ゴジラならぬシン・コロナをリアルタイムで味わってる感じだな >>205
国内に広がりつつあるコロナはダイヤモンドプリンセス由来じゃないからね
ダイヤモンドプリンセスの問題は大局的には大した問題ではない
これからもっと感染が広がるから、ダイヤモンドプリンセスが全員罹患しても、最終的には誤差にしかならないんだから やっぱこの岩田って人おかしいわ。
今夜になって急にヒーロー扱いされてるみたいだけど。 >>180
無症状でどの程度感染ても、いろんなケースが
問題はそのケースの条件設定しようにも、検査結果が誤差もありデジタルすぎて定量値得られないみたいだけど？
もっといえば、1条件の検体でウイルス何匹で何日後に発症とかのデータはとれそうにないようだ 擬陰性とか擬陽性とかあんのかよ
本当に意味ないやん >>5
日テレの岩田絵里奈のマンスジなら舐めたいです なんとなれば
天皇陛下の玉音放送って禁じ手を使えばいい
そして勤労奉仕と自己犠牲の美徳で万事円満解決
見習うべきは主体思想 >>214
綿棒で のどの粘膜 うまく採取できなかったりとかもあるだろうし こいつはクソ安全厨の楽観ボンクラだった
だが、ダイプリに潜入して
厚労省の最下流の対策と支配管理を目の当たりにして
「エボラでもSARSでも怖いと思わなかった自分が」
「怖いと初めて恐れる酷い環境だった」
と告発
信じてたんだろ、厚労省を
俺は岩田の行動を評価するね
だから海外メディアに打ち込んで来たよ >>216
そりゃSARSにものすごく似てるけど
SARSより風邪と言う性質が強いから
まあ重症化の割合が高い悪質で強力な風邪だけど
風邪に先回りなどできない 中国人は世界中どこにも溢れてて、インフル並の感染力あるから
感染者いない国は安全なだけで検査してないだけ
アフリカインド南米にいないわけない。
感染数ランキングはそのまま検査体制のランキングだよ >>189
実はインターネットとまったく同じシステムなんだよね
価格は二桁くらい違うけど
そういう機器を数千台扱ってたから誤作動どころか
事故起こる確率までわかるよ 新型ウイルスなのに過去のウイルスベースに話す馬鹿専門家。
可能性が高い人工ウイルスなら尚更過去の事例通りの訳がない。 >>227
専門家の話がおかしいなら
専門家から叩かれるだけだぞ
もうすでにイギリスの有力紙に
記事になってる 医療体制が追い付かないからやたらめったら検査できないってことだわな。
この状況にさらに追い打ちをかけて、ワクチン開発に18ヶ月かかるんだってさ。
俺は感染しないだろうっていう自信が揺らいだわ。
俺もいつか感染するのかもしれないな。 >>207
全然違う、どこからそんな発想が
BCPの一環 ナルシスト岩田は専門家会議に声がかからなかったので、
厚労省擦り寄り安全厨をやめて、批判論者になりました。
最初から批判してりゃ、いいものを >>58
あとそんなもんさわって俺にもうつったらどうする
お前責任とってくれんのか ああん俺自称研究者この道のエキスパート様だぞ
もし無能がばれたらどうしてくれるてのもあるんじゃないか この岩田って人は素人なんじゃないかな、島根県の大学しか出てないし 検査しないでどうやってゾーン分けするのさ？
症状だけ？ｗ アベの自称ヒトラー気取りのクソ漏らしのハゲでズラのテメェーはヒトラー総統の足元にもヒトラー総統のチンカスにも及ばないクソ漏らしの以下のハゲでズラだ
自称与党ジャップ自民党公民党第三帝国の自称快進撃も
今日で終わりだ
アベ
おまえは既に死んでいる
ノーモアヒロヒトノーモアアベ 日本は善意で客船対応に動いた
外国は国内の自国民への善意で動かなかった
結論
ガタガタ抜かすな >>121
それをダイプリでやろうとしたら追い出されたんだろうがw
どこまでズレたこと書いてんだwナルシストっぷりが見てて痛々しい >>233
過去の発言に拘って間違ったことをいい続けるよりはいいよね インフルみたいに風邪の症状プラス急な高熱みたいな特徴を
臨床データから判明させるように、新型コロナの検査前確率も
高めたいので
症状が何もない人は症状がある人に比べ臨床データとして
得るものが少ないから無駄使いって意味か？しらんけど 船内の人ばかり検査して、国内の流行を隠蔽するために国内の疑いあり患者を放置してるからなｗ
まじ日本終わってるｗ >>235
でもド素人のおれがわかるレベルの事態をなんで政府お抱えの優秀な化学スタッフなどが何もしないんだろう…？ 芸能事務所がバックについたの？
急にイキリ出したけど そろそろ埋葬用巨大竪穴と大規模消毒薬噴霧器を用意する時期 >>170
水際ではなくて既に押されているから後退して都市単位で
隔離して封じ込めるんだよ。中国の戦略は実に正しい。
都市隔離と外出禁止はセットでないと全国的な外出禁止と言う
事態になる。それは国家封鎖と言うことになる。
その場合、首都封鎖で代替都市も無いと言うことになるので
国家機能は失われるよ。
つまらんプライドや見栄に拘泥して無いで中国の真似を素直にすればよろしい。 >>202
やれるけどさ、検体は｢ウィルス兵器の危険性｣をはらんだものだぜ？
それをきっちり処理や管理出来るか？その信頼に足る組織か？
怪しい第三国へ流出させる恐れはないか？
つまり何かあったら日本国として責任重大なんだよね
それが出来るならいいけど現場で二次三次の感染は勘弁してもらいたい 隔離の質が担保されていれば14日後の検査はいらない。
しかし隔離の質が担保されていないのに質の低い検査の陰性を印籠にして下船させるのは間違っている。
もう一度14日の隔離だけをすればいい。
というのが岩田。 >>237
警察も裁判官もオール オア ナッシング脳だからバーストエラーを考えられない
悲しい国のシステムだよ >>239
アメリカも最初撤回して今頃来たし
イギリスもカナダもさっさと迎えに来いよ
アメリカなんて現地でもう一遍隔離だぞ クルーズ船のことはどうでもいいよ外国船なんだし日本関係ねぇじゃん。
クルーズ船のことはアメリカとイギリスに責任があるんだよ。
イギリス政府に文句言えよ。 カレーとか辛いの食べて大腸でサイトカインストームだ 岩田は、もう数日したら、コロナは深刻な伝染病だと前言翻し危険厨に転向するぞ。
その言い訳は、厚労省を信頼して、そのデータなどから分析して楽観論述べていたが、
ダイプリに乗って、厚労省のずさんさ、意識の低さを知り、その前提が崩れた。
厚労省のデータを無視して、それ以外のデータを精査したり、最近出てきたデータを
みると、ヤバイことがわかってきた
とか言うのではないか？ >>216
先回りするなら春節の時に防疫を強化して
中国人を追い返すべきだったな
今さら遅いけど目先の利益に惑わされて、
大きなリスクをしょいこんだかも
この調子だとオリンピックも危ないぞ この先生が正しいのか間違ってるのかは分からんけど
組織を動かすには自分だけが納得できる理屈振りかざすだけじゃダメなんやなって
医者とはまた別のスキルになるだろうから求めるのは酷かも知らんが >>175
エキスパートだから想像とか陰謀論とか交えず厚労省から渡されてたデータでしっかり判断してたんだろ >>252
一度吐いた言葉に支配されちまってるんじゃねーかと思う
間違ってましたって言えないのが、専門サイドの頭を張ってると起きる
脚気の森鴎外みたいなパターン このままいけば、緊急時人権停止法ができるな
感染の疑いがあれば、本人の同意がなくても隔離監禁できる法
監禁先から逃亡したら罪になる法
とうとう左翼どもを証拠もなくぶち込める法ができるのか イギリス船なんだからイギリス政府に文句言えよ！
言いやすい日本に的はずれの文句いってエクスタシーに浸ってるだけだろ笑
みっともないやつだ。 対策本部に専門家を入れたいとか最近になって言い出すレベルだからな >>252
日本は何もしないやつが出世するから
国民の命より自分の評価 >>270
シオラレオネですら出来た理屈が通らない組織をどう動かすのかと >>266
日本国内ではまだ流行してないと思う。
でも、流行する前提で考えるべきだ 逆だろう。たかがRTリアルタイムPCR。感染研がプロトコール確立したなら、どこでもできる。
横浜なら神奈川、東京に大学病院いくつあるよ？国の研究機関関東にいくつある？
とっとと緊急検査体制整備して、今は後で陽性になっても今は陰性でウイルス出さない奴を
とっとと飛行機で各国に送り返すべきだった。何で厚労省は感染研と地方自治体の検査機関に限ったのか？
そうすりゃ船の中の人数減らせて管理が楽になるから感染者減らせたし、医療機関への負担も減った。 >>265
実際そうでしょ
厚労省にコロナウイルスの専門家なんていないし
それどころか日本にもいないぞ >>245
ゾーンてなんだよ？
人間ドック入って検体が完全に正常てわかるんか？
CTガン検診受けてガンありませんて言われたその後でガンになってた人が8%いたんだよ
検査なんてその程度のものだよ >>127
上ってよりも無駄に安心を追求したがる世論や船客だろ
忖度って言葉に影響受けすぎ 大したことにはならない、人道と安心を世界にアピールできるって安易な馬鹿の部下だからな(´･ω･`)
あいつの罪は重いし恥さらし、と同時に船長や運航会社も日本に対して会見しろよなお前ら 岩田先生、ここで書き込むよりも、早く寝ないと。
睡眠とるのが感染予防に重要ですよ。感染予防の一丁目一番地でしょ。
ダイプリで感染危機で自主隔離で暇なのはわかりますが。 >>252
はっきり言うと最初よくわかってなくて
世論に押されるような形で
公費負担にしたのがまずかった
いくら強力って言っても軽症が80％占めるといわれてるのに
そんなのまで入院で公費負担だから
本来現状では年10万人死者を出してる各種を
原因とする肺炎患者をどうするのかが大事 >>283
関連スレいくつか立ってるからそっちも見てみ
俺は嫌味で書いてるんだよｗ 岩田教授はアスペだから、経験論が効かないクルーズ船集団感染で思考回路がショートしてしまったんだろうな
言ってることは多分正しいが、見る目そのものが曇ってしまってる おまえらジャップ土人火球の
おまえの生き残る道それは
上級どもを騙して奴ら地下５０００メートルに作られた核シェルターに半地下するしかない >>252
そこな
非常事態なのにバタバタしてるふいんきがないっていうか
武漢みてるのに
政治的ななにがしかがあって解決策も実はあるけど中国が落ち着くまでは出せないとか？ >>256
ほとんどの医者、科学者はウィルス兵器なんて言ってないって
高須の息子さんの動画でみたが 俺にはよーわからんわ
>>276
検査が行き届いてないのだから 流行してるかどうかなんてわからんが
普通に考えて、もう結構な人が感染はしてるだろうな
調べてないだけだから数字として出てないだけだ >>288
近いうちに、これからは、軽症者は入院しない方針になるよ クルーズ船に関しては検査が足らんと5ちゃんの素人は言ってたんじゃねの
この人より納得しない素人意見の側だろうが >>278
理屈で動かないなら理屈以外で動かすしかないんじゃない？
やり方なんぞ知らんが
まあだから医者の領分じゃない力が必要になるからこの先生に言うのは酷とは思うが、
でも組織に動いてもらわないとどうしようもないんだから、動いてもらう方法は考えなきゃいかんのだろうな >>252
やってもどうにもならんだけや
毎年どこの国もインフルエンザ防げてないだろ 無症状の人を検査して結果が判明したとして
無症状→陰性→ｱﾀﾘﾏｴ
そこらの医者の問診や診察において何の足しにもならない
無症状→陽性→ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?
そこらの医者の問診や診察では診断不能というのが解る 厚労省には問題はすごくある。
しかし、岩田がそれを言う資格はない。 >>278
シエラレオネをバカにしてるが、国の指導層はフランス辺りの大学や大学院で教育受けてるぞ
我々の成蹊大とか、学習院大とか法政大卒のよりは賢い >>61
スレタイのまま
無症候者=キャリア
検査は無意味 >>289
曖昧でもいいけど、一言で説明できるくらいの理解はしろよ
COVID-19数と体調のマトリクスでトリアージとかなら笑っちゃう この人2/13の時点で日本は二次感染起きてないって前提で
2/16の時点で日本人は重症化しないかもって前提なんだな
最初のバス運転手が肺炎ってわかった時点で上の二つの前提を持つのは難しいと思うが
中国の情報もオープンって考えなんだな
きわめて楽観的でトロくて予想は後手後手だった人がようやく警鐘を鳴らす側に立ったって感じだな >ほとんどの医者、科学者はウィルス兵器なんて言ってないって
言ったら身が危なくなるし、何の得にもならんからな >>296
不明なことが多い感染症で、権威を持ち出しても相手にされるものかよ
まずは起きている現象から入ってないやつなんか役に立つものか 先週かかった医者もなんかコロナには楽観的だったわ
コロナは形状からして空気に弱いから換気に気をつけておけば大丈夫だよって言われた
この医者も危機感じて意見が変わるんだろうか >>270
この人それが全くできないというよりそれを理解できない人
神戸大でそれでもやってけるのは
医師としては優秀で慕ってる人が多いから
その中の誰かがそういう面をサポートしてるんだと思う この武漢肺炎は潜伏期間が異様に長くて、無症状の感染者がいるという通常の疫病封じ込め作戦が通用しないじゃんｗと素人のオレでさえ思う。
何が正解かわからんけど、とりあえず中国からの入国を禁止して日本国内での感染者の分母を減らすことが今すぐできる効果的な対策。 オワタ
新たに感染確認された和歌山の30代男性が
15日新横浜から新大阪まで新幹線に乗ったらしいんだけど
自分も15日新横浜から静岡まで乗ってしまった…まだ無症状
早く乗った車両教えてほしいわ チョンムービーの半地下パラサイトってつまるところ反日だろ！？
ムービーの中でのその社長とやらをアベとそのアベ一味どもに例えてチョンどもは今夜も歓喜してるんだ失笑 >>303
こちらはレスした通りなんで、見てきてないならレスも不要 >>281
でも今回のウィルスってその特異性から言って
多分SARSを研究してた武漢の研究所のおもらしだぞ
大学病院からおもらししないといえるか ヒトラーもＷ１で化学兵器にやられて覚醒したからここジャップ土人國からもヒトラー２が生まれる悪感してきたよ仕方ないけど程々にヤレよ 周囲というか感染の疑い持ってるやつが納得しない
実際しつこく検査要求して陽性ゲットしてんだし 研究者倫理をおいとけば、この船は良い研究対象だろ
ある程度の管理が出来ている、多数のデータ取れるんだから
こんな状況でも、まだ無駄な検査をする余裕が有る時期だよ >>270
俺もそう思ったけど、今回のダイプリ単独潜入レポで見直した
この人は全く人を動かせないけど自分で動く人なんだ
ダイプリに潜入とかまで突き抜けてしまえばそこは敬服するよ ヘイヘイアベ！テメェーのじいさん７３１！こんどはいったい何人の日本人をコロすんだい？アベはクソ漏らしのカスでゴミのテロリストなんだぜおまえら氷河期棄民一億二千万人無投票派層ジョーカー発動ビギニング反撃開始アラーアクバルノーモアヒロヒトノーモアアベ >>305
兵器なら兵器で中国の負けで決着ついてるしな
国際法違反だし藪蛇つつくようなのはおらんわ ウイルス兵器ではない、という論証もされていない。
現状ではどちらか断定されてない段階。 韓国じゃ
中国人と接触、肺炎の症状で検査しても陰性って
いう奴が何人か死んで問題になってるぞ 無症状を検査するより疑わしい肺炎患者を片っ端から検査した方がいいよな >>298
インフルが防げないのは渡り鳥が持ち込んでくるから
そこから家禽→豚→人→人とうつる
個人的には豚以外に中間宿主がある気がする。
なぜなら日本で豚は清潔な環境で飼われているがまだ流行る
ってことはイノシシか？
一方コロナはコウモリ→人→人のようだから
人の移動さえ制限すれば防げるだろう >>1
症状がなくても他人にうつす可能性があるというのに、なぜ検査せずに解放してもいいと考えるのか。 >>322
兵器なら隠蔽ゆるふわ放置なんてするはずがない
兵器のおもらしを研究所が隠してて主席も知らないなんてことがあったら
それこそ厳罰どころではすまない >>295
最初からそうするしかないってわかってたんだよ
軽症者はほっとくべきだった
医師の使命感から全員命を助けるべきって人が
混じってるとおかしな判断になる
変な話だけど京アニ放火事件の犯人の
青葉って治療して命助ける必要があったかってこと まーよく知らんけど
そのうち優秀な人たちがワクチンなり特効薬なり開発してくれて
インフルと同じような扱いになるんでないの？ 発症した人の行動を事細かく開示してその時間、その場所に居合わせた人間はすべて数週間の自宅待機
もちろん中国からの入国は禁止で感染者の分母を減らしていくしか武漢肺炎に勝利する方法はない 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://coyzi.bratten.org/5eq761/o6c28b1d456j2j.html >>330
正しいが、それを実現するには経験論が必要なんだなあ >>322
最近、人民解放軍の生物化学兵器部門最高責任者の少将の陳薇
が武漢病毒研究所の責任者に突如としてなった。 >>322
兵器であってもそれが表沙汰になることはないよ
国際法違反だから
中国からも武漢研究所からお漏らししちゃいましたみたいな建前が出てるんだからそれで決着させる
真実なのか建前なのかは確かめようがない 放置した結果がクルーズ船じゃないの？
まさに生き残りゲーム
クロマト検査法早く確立させればいいのに >>330
軽症者が感染者増やして、2割が重症化するなら
どうしようもなくならんか？
感染者増やさないようにしないと拙いだろうと思うんだが。
その辺、シミュレートできんもんかね。 これは14日隔離したら症状出てない人は検査無しで開放すりゃいい（＝隠れ陽性は気にするな）って話なのか？ ダイヤモンドプリンセスも、3割くらいは無症状陽性だ
うち何十人かはこれから発症して何人かは重症化するだろうが
俺が2週間前にかかった軽い風邪が新型コロナではなかった保証はないもんな 兵器ではないだろ
SARSは一部地方の中国人に
致命的であったから研究は継続してたはずなので
まあただ別の省ではあるが以下のようなこと
平然とやっちゃうのがチャイニーズだから
中国農業大学生物技術国家重点実験室主任の李寧
「李寧の汚職は3つのものを含んでいる。
第一に、実験後の動物や牛乳を売って利益を得ていたこと。
第二に、本人及び他人名義で課題研究費を着服していたこと。
第三に、本人及び他人名義で人件費を着服していたことだ。」 役所を批判してヒーロー気取りはなんともみっともないよね。
どんなに不愉快な思いしても役所に協力して感染防止に邁進するなら立派なんだけどな。 >>295
それは武漢のように都市封鎖と外出禁止がセットでないと
悪手でしかない。感染は拡大する。 もう国民全員感染してると想定して動いたほうがいいんでね？ よくわからんが、ワクチンも治療薬もなくて碌な治療法も確立されてない状況で
病院のベッドで重症化してから検査してコロナでしたってわかったとしてそっからなんかできるん？
素人目にめ無症状のやつに首輪つけるために検査したほうがまだ効果あるんじゃと >>334
厚労省には問題があるし、最初から俺も批判的。
ただ、ダイプリはそもそも英国船籍だし、米国企業運営
入港拒否してもいいし、英国か米国が責任持って介入すればいいのに、
日本が人道的見地から受け入れ、世界でも、国際法上も、想定外の事態に
手探りでやっている。問題点も確かにあるが、それを高みの見物で批判する
英米のマスコミや、ちょっと体験乗船した岩田の類には腹が立つ。 >>345
全国民すべて３週間の自宅待機命令を出すしかもう武漢肺炎に勝利する方法はない 韓国みたいな一流国は１日5,000人検査できるが日本はやっと3000人まで増やしたところだしな 横浜か成田に何千人収容の検疫施設を作れよ
防衛の概念を改める時期になった 亡くなった80代女性は、無自覚だったが
ウィルスを持ってた娘さんから移ったんだよね。 少ない検査能力かんがえてより重症者に検査をって考えなんじゃねーの？
新型コロナウイルス 神奈川の80代女性死亡 感染者死亡は国内初
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200213/k10012284531000.html
神奈川県に住む80代の女性が死亡し、新型コロナウイルスに感染していたことがわかりました。国内で新型コロナウイルスの感染者が死亡したのは初めてです。
厚生労働省によりますと、神奈川県に住む80代の日本人の女性は、先月22日に体調が悪くなり、今月1日、医療機関で肺炎と診断され、入院しました。
そして12日、症状が悪化し、13日死亡したということです。
この女性について検査した結果、13日、新型コロナウイルスに感染していることが確認されたということです。国内で新型コロナウイルスの感染者が死亡したのは初めてです。 >>345
想定はそれで良い
ただしどう動くかは定まっていない >>344
そのためのテレワーク、時差出勤、登校禁止、イベント中止だよ
とにかく粘り強く啓蒙するしかない
強制入院だと絶対病院行かないマンも増えるし
武漢だって中症者くらいまでは自宅療養だからな >>348
中国はそれやって武漢以外はなんとか封じ込めてるんだよな
日本ももう始めないと コロナ対応に当たった職員は消えますが、どこかに天下りするだけです(´･ω･`)
栄転ですらある…
蓄積も反省も検証もない、そして体質は何一つ変わらない
すべての省庁やそれ以外もだけどな… >>345
内外のヒトとモノの交流がなくなり日本は
国連の管理下にでもおくしかなくなる。
それを避けるために都市と言う単位で限定して
ウィルスの再封じ込めをし武漢を半ば切り捨てて
奏功し、他都市でもその成功体験を生かしている。
素直にこの中国の防疫戦略から学べば宜しい。
中国は封じ込めに成功するだろうが日本はこのままではできないよ。 >>339
ただ重症化と重篤化は違うんだよね
で他の病気でも重症化重篤化はする >>342
それをそのまま鵜呑みにするん？
それ、実は当局が自作自演もできるんよね
消されたから真実にちがいないって思わせるミスディレクション
真実かミスディレクションかはしらんｗ >>357
日本人は中国人ほど政府を信用してないわけでもないし
好き勝手に自己判断で動き回るわけでもない
防疫戦略の指針を伝達すれば、整然と従って行動してくれることは期待できる
そこは違うと思うが おいらの見立てでは、
生物兵器ではなく、生物兵器も視野に研究してるときに、
遺伝子操作したウイルスの一つ、兵器になるような代物ではないやつが、
漏洩したんでしょうな。実験動物の売り飛ばしか、研究員の感染事故か、そんなところでね。
兵器になるような完成型だと、自軍が滅びないように、感染拡大は阻止できるタイプじゃないと
いけないし。軍事的意味でも致死率ももっと高くないといけない。致死率が高いウイルスは、
狭い地域でパッと流行して、そこだけダメージの一方で、広範囲に広がらない性質がある。
なので、むしろ、生物兵器よりタチが悪い。 >>346
そこが勘違いされてて普通の風邪でも
インフルでも個々人の免疫力の勝負なんだよ
治療薬ってその手助けに過ぎない >>357
いや、中国で封じ込めてないから日本に来てるんだろ笑 まじで移動の許可を得た人間以外は自宅待機しろよ
パヨクが戒厳令がー人権がーとか騒ぐがこれしかもう長い潜伏期間がある武漢肺炎には対処できん
人権よりも健康で安全に暮らす権利のほうが優先 >>352
これ、勘違いしてる奴が多すぎるけど
本質的な問題として、治療するためには検査に意味はないんだよ
対処療法しかないんだから、新型コロナの診断名がついてもつかなくても、やることは変わらない
そもそも、中国では既にコロナ診断にPCRはほとんどやってない
症状や画像検査で総合的に判断して診断してる
このコロナは発症から重症化まで1週間くらいかかるから
体調不良なら原因が何なのかなんて考えずにまずは家で寝てろってことだ >>357
まだ2月だからコメは国内に山ほどある。
餓死の心配はしなくていい >>360
問題はそこじゃない。
エリアを区切らないと全体の機能が落ちるということ。
日本はいきなり国家封鎖をしようとしているようだが、
そんな準備はおそらく出来ていないし、その必要も無い。 ウイルスわからなくても検査に意味なしなのはわかるよ
だって正解率５０％のPRCで陽性が出るか陰性が出るかみたいな
半か丁かってことだよね
このウイルスの感染方法や経路がわからない以上は追う事すら無意味
乗員乗客は速やかに下船させて隔離するか自宅待機させるか
それしかないだろ
すでに日本全国条件は同じ >>367
だなｗ
この点は中国の方が進んでいる
日本の繁華街は何も変わらずだからな >>363
8割が武漢からの感染なら十分に封じ込めていると言える。 >>367
そうらしいね、
１週間ごと、都合３週間で結論が出るウイルスみたいね。
１週間目：無症状か、軽い症状。
２週間目：一気に重篤化か、軽いまたは回復傾向
３週間目：死ぬか、治るか。
なお、治っても、しばらくはウイルスを出すとの情報もある。 >>367
ほんとそう。
うがい、手洗い、睡眠、水分、暖かくして寝るしかないんだよね。 >>359
中国ウォッチャーの人の報告でこれ裁判で本訴は2015年4月10日に起訴され同日に
吉林省松原市人民法院が受理した。2015年8月20日21日
及び2019年12月30日に公開の審理を裁判所にて行い
2020年1月3日結審したというしろもの
まあ元にはあたれてないからウソって可能性もあるけどね >>362
病原菌・ウィルス特定したところで本人の気力体力勝負ならなおさらに重傷者優先で検査する意味なくない？ 検査できる数が限られてる現状では無駄打ちできないってだけだろ >>370
ただ日本の場合一番の問題点はそれで
隔離も自宅待機も任意と言うお願いから
始めなきゃならないんだよね >>370
検体を上気道、下気道両方から採れば50%って事は無くね？
どっちかにしかない事があるから喉だけ、痰だけの検査なら低くなってるんじゃないかと >>367
理解しないでパニックで押し掛ける人、理解してるけど診断票がないと休めない人、理解してて予防に努める人
人それぞれだよ 厚労省が無能なんて
年金問題の時点で知ってた
中国人に観光ビザを出し続ける省庁もどうよ 煽ってるバカがいて世論がおかしな論調に傾いて
おかげでいらない政治判断させてるのは事実
新国立競技場なんかもそうだが
日本は意外と煽られておかしな方向へ世論が流れる まあ、こんな調子じゃあコロナ診断で労働者の休業補償なんてできないな
どうでもいい風邪で診断書を求めて病院がパンクしてしまう
通常のインフルと同じく、有給と健保の傷病手当金で対応するしかない >>2
谷垣が政界を去ってから
あれがストッパーだった 本来ならその通り
代わりに怪しい奴らは全員、潜伏期間中は隔離しておくべきだった
ただしそれは怪しい奴らがまだ分かってる時点での話
ガバガバ入国、無症状は家へなんて杜撰な対応やって
国内でヒトヒト感染が頻発してる状態じゃもう遅い
つまり既に医療崩壊の始まり 検査は隔離の要件になっているだろうからやればいい。
重要なのは検査後の治療ではなく隔離である。
ワクチンがないのに治療に拘泥しても仕方なく、病院としても
隔離して自己回復力を待つのみである。
この隔離を甘く見ると院内感染が拡大して最悪病院封鎖と
言う事態になりその病院は自滅する。 >>376
はっきり言ってない
但しここまでくると陽性です
ちゃんと国が公費で負担しますという
形態を続けるしかない
これはインバウンドとかオリンピックとか関係ない >>369
とはいえ日本の規模からして首都圏封鎖とか困難だろう
逆に出島みたいのを作るってことかね
小さな安全地帯を作る まあ、インフルでも新型コロナでも普通の風邪でも、水飲んで栄養とって寝るのが
世界の定石治療法。実はインフルにタミフルは不要。
おいらも昨年、インフルうつされたけど、医者の友人が「水飲んでひたすら寝ろ、タミフルいらない」
というので、仕事休めたので、５日くらいそうしてたら治った。
どれも、悪化タイプだけ、薬物治療、入院、呼吸管理が必要てことでしょ。
ただ、新型は他人への感染防止が重要なのに、これが難しそう。 >>389
その通り、重要なのは隔離
今回の日本みたいにそれをきちんと出来なかった時点でもうおしまい 逆に症状出たら、その時点でコロナと判断して対応して
無症状は検査した方がいいと思うが >>1
この人が反対してるのは、検査陰性＝感染無しという
誤った認識で対応して状況が悪化する危険があるからだ。
スレタイ、ミスリーディングだわ。 なぜ政府は全国民は三週間自宅引き籠りしろと強制命令を出さないんだ
商人どもは反対するだろうけど、このままずるずると疑心暗鬼な状況よりもいいだろ！四週間後に金儲けに励め。 >>379
法制化すれば任意にはならない。
何のために議会があるのか? >>361
その説は、中国の硝だか肖という学者さんが唱えてるな。
この人の消息も今は不明らしい・・・
生物兵器研究中の蝙蝠の死体管理が杜撰だったとのこと・・・ 厚労省と財務省は現省庁の中で無能と指摘されてるナンバー1とナンバー2
責任回避に全力を出すばかりで適切な対応はできない
加藤厚生労働大臣と麻生財務大臣の会見を見れば誰でもわかる >>394
田舎では濃厚接触の機会は少ないからな
屋形船で3時間宴会なんていかにも超濃厚接触だし
国内でも、運転手とか医者と患者とか家族同士とかが多いだろ そもそもPCR検査しても100%陽性になるわけではないからな
無症状だとなおさらでない >>375
本当っぽく替え玉だしてやるとかできるでしょｗ
あそこはなんでもありの国なんだからｗ
なんでそうなったとかは一般人にとってら好奇心でしかないからな
現状今後をどうするかのほうが大事よ 岩田は、健康な人はマスク不要論者なのだが、重大な欠陥がある。
このウイルスは、症状のない感染者がウイルスを含む飛沫を撒き散らす可能性があり、
市販のマスクは飛沫を食い止める力＝他人にうつさない力はある。
だれが感染者かわからない状況では、全員がマスクするのが正解。 >>2
最初から。
内政ゼロなのが見えてたから。
その後、外交もマイナスだと自ら知らしめた。 >>397
あほか
中国人の渡航禁止してないのに何いってんだか 岩田さんは
上杉隆と組んだりする
医者だからなあww
まあ、感染症では
プロだと思うけどさ
ちょっと考え方に
一癖あるんだよなあw 武漢肺炎は潜伏期間が長いから安全エリアがーとか悠長なことなんてできん
安全エリアのなかに感染者がいたらそのエリアはもう汚染エリア
なので全国民を各家庭で隔離してエリアの規模を小さくして潰していくしかない。 >>401
田舎って言っても十数万人の県で２－３番めの都市だぜｗ
みんな普通に暮らしている 意味が分からない
無自覚無症状でも陽性で他人に感染させてる人いるって言われてるのに検査せずに
解放させろって主張してるのこの人？ >>109
検査してないから感染者少ないってまじだったんだ >>405
そうだな。岩田先生は、もうちょっとだけ、安全側に行っていい。
バランスを強調するも、少し、経済への影響等を重視しすぎて
いる感もある。対策が緩いと却って大きな経済的損失も生む。 >>402
明日開放されるダイヤモンドプリンセスの500人のジジババの中にも、もう1回検査すれば陽性になる人間は相当数居ると見るべきだろうな
今まで同室のメンバー同士で感染しあっていない以上、そいつらが他人にうつす可能性は比較的低いが、ゼロではないだろう
大半の客はしばらく家で大人しくしてるだろうがそうでない奴も居るだろうな
でももう仕方がないよ
船内で感染しなくても明日横浜駅でうつされる可能性だってあるんだからな 岩田って今自発的に監禁状態においてんだな
クッソワロタ
こいつずっと安全安全パニックになんなでやってきたのに
状況悪くなるとダイヤモンドプリンセス入って
一日で厚労省の役人怒らせて追い出されたんで
現在役人批判をしている >>411
有田で満員電車で通勤してる奴は少ないんじゃないか？
どっちかと言うと、田舎特有の付き合いで感染しそうだ >>1
＞今日、厚労省のSBさんに言ったこと。「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」
一番ダメな提言してるね
この人 >>405
症状がないってことは咳やくしゃみしないってこと
息をするだけで感染するんだよこいつは
しかも目や耳からも入り込んでくるとしてマスクが役に立ちますか？
この船が特別だとは思わない
まずはすべての病院で同じことが起きると預言しようじゃないかまずはね >>407
現時点ですら中国から入国禁止じゃないの本当笑えてくる
白痴だろ 稼ぎ時だならな
何でも言い続けることが大事
落ち着いてもホンを出せるしな >>415
次のステージに入ったってことだｗ
気長に付き合うしかないね 無症候の検査が無駄っていう話はもう少し理由を説明してくれないとちょっと？？なんだが >>412
そんな人はもう何万といるはず
判明してる感染ペースから考えても
もう感染前提で行動するしかない >>109
韓国のは怪しいの検査しても
陰性で謎の肺炎で何人も死んでるぞ >>419>>426
簡単に言うと>>396だよ
クルーズ船の体制のヤバさに気付いて提言してたら
無能の厚労省職員に嫌がられて追い出されてしまった専門家
【新型コロナ】岩田健太郎氏「日本の感染対策はアフリカより劣悪、クルーズ船はCOVID-19製造機」クルーズ船内部の状況を告発 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582049704/ >>396
誤った認識するからそもそもの検査を今すぐやめろ
って論理破綻してるようにしか聞こえないんだけど いや納得云々以前に感染拡大防止と状況把握で必要だろ。
一般向けには該当する症状の人だけに絞らないといけないだろうが。 >>417
ケース・バイ・ケースだなァ
田舎と言っても東京から電車で一時間程度の通勤圏内
埼玉、千葉、茨城あたりのイメージです
中心街は人が居るが車で１０分走ると田畑がある感じ ダイヤモンドプリンセスでコロナが見つかってそろそろ2週間だが
最初の頃に陽性になった奴がそろそろ退院し始めてるんじゃないか？
今は大半を占める軽症者や無症状者がベッドを塞いでいるが、そんな措置はそろそろ終わりだ
あと2週間、国内で爆発的感染を阻止できればだいぶ楽になるんだが >>430
検査してもなかなか陽性が出ない上
治療法がないんだから怪しい人は検査よりも隔離しとくべきなんだよ >>39
臨床・研究・教育すべてよし。
SARS、エボラと現場で治療にあたり、テレビに出ている
患者を診ないウイルス専門家とは違う。 >>410
全国的にやるなら全国の市町村も
国の機関も動かなくなるぞ。 検査しろ検査しろって騒ぐんだからしょうがないじゃん
つか天下のアメリカ様だってお帰りの飛行機じゃgdgdやってるし
日本だけの事でもないっしょ 5chのパヨちんが希望者全検査しろって言う理由がわかるよね だれも責任取らないのが日本のいいところ
下っ端ならときどきエクストリーム自殺させられるけど >>430
いや、ただの偽陰性の潜伏期間かもしれないし、明日どこかからもらってくるかもしれない、って話だろ
確かめようがないフェーズに入っちゃってるもの
だったらインフルっぽいけどインフルじゃない人に限りあるキットを使用して医療現場のリソースを残しましょう、ってなる 医師って賢いほど命を特別視しない気がする
自分の命ならどうなのかと聞いてみたかったが話題の動画に片鱗が見えて案外為になったな
ともかく発症からの対応にリソースを注いだ方がいいと考えてるのはわかるし正しい ダイプリの件はともかく無症状キャリアが花粉症でくしゃみしただけでも感染するかもなんだから検査出来るなら検査した方がいいに決まってるだろ。勿論優先順位は下がるだろうけど >>443
その優先順位が、青葉の火傷跡を全くわからないくらい綺麗に治してやる、くらい低いんだなあ >>410
そんなことしたら電気ガス水道なんかも止まるよ？
流通が止まったら餓死者が出るがな >>440
満員電車がないならだいぶマシじゃないかw
居酒屋での飲み会やビュッフェ食は避けるべきだろうな
街のパン屋や惣菜屋のような、トングを多用する店も同じく 対応しなきゃ責任を追及する世の中じゃなくてチャレンジして失敗したやつの責任を追及する国だからな
模範解答は何もしないようになるしかない これって偽陽性出るのか？
多分出ない
確率だと思う
さっき他スレで自称大学の生物教授というのが出てたが 素人だった そもそも隔離と言うのは組織単位や制度単位でやるものではない。
一定の空間の中でやるんだよ。それはウィルスの宿主たる感染者は
ある地域に居て行動しているはずだから。
動物の行動学と似ていると思えばいい。
その宿主の言わば縄張りを押し狭めて最期は封印する。
ウィルスは人間が運んでいる。その人間は必ずある一定の
地域で行動していて全国的に満遍なく行動すると言う事は無い。
だからその範囲を策定して段々と狭めたり必要があれば広げたりして
追い込んでいく。
狩りと似ている。自覚の有る感染者は症状が出て行動は鈍い。
問題は無自覚なな感染者だがこれは限定と行動制限で追い込むしかない。
別に逮捕するわけではなく発症すれば隔離すればいいし、しなくても
行動できないことで感染の拡大は防げる。現実的には世帯単位と言う
ことになり感染者の世帯はみんな感染するだろう。それで発症すれば
ある意味しめたもの。そして家族が全滅することも無い。
その宿主を言わば自分の巣に帰せ。そして発症を促し捕捉せよ。 言ってることがなんかもったいないだろにしか聞こえないんだが 症状でてない人に使ったって偽陰性か陰性かは判断できないのに陰性だったで歩き回られるとパンデミック
実際に陰性でも翌日もらう可能性がある
陽性なら陽性で隔離しようとしても人権問題だーって騒がれる
隔離してまた社会復帰しても武漢の例から再発の可能性はある(もっとも武漢でしかないから正しいかは不明)
マジで意味が全くない 検査が無駄になってる例がある事くらい現場もわかってるはず
でもテレビじゃ全員検査した方がいいと言う専門家もいるし
世間もやれと騒ぐんだからやるしかねえじゃん >>444
簡単に言えば「症状出てない人の検査なんかやめちまえ。もう感染防止は諦めろ。」 恐らくだが 言ってることは
おまいらの毛じらみ梅毒淋疾患検査と同じ
検査した一瞬は陰性とか そういうことだろ
だから無駄
おまいらの行動良く見ていってんだよ >>453
だからリソースもキャパのねぇーって話だろ？
挙句の果てには責任負わせるって展開だろこれ
そりゃ予防線も張りたいだろうよ 風邪か肺炎みたいな症状出てから受けに来いって事か。受けに行って公共交通機関にばらまくのかな 素人考えだけど、初期に全員検査
陽性隔離
更に同じ手順を何度も繰り返せば
少なくとも被害を最小限にできたのではないのか？
検査キットの問題は政治の力で全力を
尽くす。
たかが数千人の検査キット用意できなくて国民守れるのか？
海外に協力要請するとか、アメリカで承認されてるキットが日本で未承認で使えないだけだったんだろ。 リトマス試験で一喜一憂してたあの頃に戻りたい
ノーモアヒロヒト
ノーモアアベ >>453
国会まわりが安心買いたいだけだと思うけどｗ
世間やテレビくらいじゃ聞き流すでしょｗ >>460
うん
素人考えだね
新しい疾患でそんなにすぐに「検査キット」が完成するわけないでしょ
時間かかるんだよ
アメリカがいち早く検査キット作ったと言ってたがはやりうまく機能していないという事で 【日本政府を信用して、本当に良かった～！】
な～んだ！ 政府の言う通り、たかが風邪程度の症状でした (^_^)v
＜国民の皆様へのメッセージ＞
感染しても、通常の風邪などの重度でない症状にとどまります。
厚生労働省
ttp://youtube.com/watch?v=SXA_OM4Xb28=00m03s
【こちらも必見】
感染症専門の、神戸大学教授 岩田健太郎氏が、ダイヤモンド・プリンセス号に潜入し、船内の驚くべき実態を暴露している！
ttp://i.youtu.be/W3X3RSmf7ds=00m03s >>434
そんな大勢を隔離なんて物理的に無理だから出来ないことを言っても仕方ない >>460
乗員乗客3700人を全員検査するのに10日以上かかったけどね。
PCR検査のキャパが日本全体で1日300人分しか確保できないくらい安倍が無能だから。 >>1
無症状だとPCRでわかんねえんだろ？
正論じゃん
無症状は長期間閉じ込めるのが基本 >>465
アメリカはダイプリから救出した自国民を空軍基地で隔離するらしいから
日本も自衛隊基地で隔離すればいいだけ。 やらずに下船させたら、今の1000倍批判されるだろ 騒ぐのも重要だと思うが、冗談抜きで
自分が勤めてる介護施設で家族から
連絡あって 休みますと どうしてですか？と聞いたらコロナの検査受けたいからと
その人凄く健康な人なんだけど
実際自分らの仕事ってテレワークなんかできんし、施設止まれば利用者の人も大変な状況になるんだけど シュウマイ弁当みたいにイギリスの船長が拒否したとちがうの？初動で >>467
じゃ無症状で感染してるのはどうやって調べたんだ？ この人Twitterで最初からいい加減なこと言ってた人でしょ？
信用できないんだよなあ まあつまり厚生労働省の事務次官が日本死ねなんだろ？厚生労働省なんだし寧ろ普通。 この岩田健太郎医師は、つい1週間前まで
「日本の状況はまだそこまでひどくない」という
楽観論者だったことが一番恐ろしい
今の日本が後手後手なのはこいつのせいと言っても過言ではない TVでは感染防止で、少しでも体調悪ければ家に居ろと繰り返すが、病院だけ
考えても大変な事になるのにな。 >>473
状況から考えただけだろ
基本ウイルス感染の拡大は、ウイルスが体内で増えるのが前提だ
ウイルスが増えるってことは症状が顕著になる
無症状の拡大の物理的証拠は極めて難しいんだよ
状況証拠しかないはず 屋形船でコロナ宴会してたのは流石に想定外、俺でもマスクしてなかったし。 岩田は先日まで「日本の状況はまだそこまでひどくない」という認識だったことを
忘れてるのか?痴ほう症なのか? >>244
ばーか
岩田は若手感染症医のカリスマだよ >>480
日本の状況とDP号の状況を一緒にする馬鹿？ >>478
いや無症状で感染というのは何らかの数値の異常だろ >>1
この日の昼に現場を確認して隔離できてないのを確認しているんだから検査しても無駄だと言うわな ダイヤモンドプリンセスに厚生労働省が入れさせなかったからだろ？
流石に其処迄厚生労働省がテロ行為してるとは一万回位ネトウヨとか言われる俺でないと考えない。 無症状で検査で陽性になった人って
TVで何度も放映されてたけど 咳、熱が続く奴につかえ
じゃないと健康だが不安って奴が病院に来て伝染していくぞ
しかもそんなのばかりが殺到して本当に重症の奴に手が回らなくなる。悪循環がうまれる >>481
最初はTwitterでかなりいい加減なこと言ってたけどね
で言い訳したり
なんか胡散臭いわ ノーテンキなオッサンのイメージしかない
この人の意見聞いても意味ない 子宮頚がんのことにふれてるけど、なんのこと？
ワクチンのこと？ 最初は情報無かったしな、ぢゃあ厚生労働省のいい加減さなんか如何すんだ？ >>483
なわけねえ
体内にウイルスが入ると培養し始めるだろ
その後に、かなりの数にならないとPCRじゃ反応しないはず
PCRで反応するレベルの数になると、症状は現れている
だから、閉じ込めて培養期間様子みるんだよ
検査には感度があり、その感度を越えるまでは増やすしかない
あとウイルスには暗黒期っていう検査に引っ掛からない時期がある
だから最低二回は時期を外して見ないとダメ >>2
いざなぎ越えの景気拡大と言ってた辺りからおかしいと思った。 よしここまで言うならこいつ一人にこれからすべてのかじ取りを任せよう
何かミス起きたらこいつに責任取ってもらうでいいと思う >>490
ウイルスで感染するからワクチンを女性が若い年齢の段階で打った方がいいというのを
政治の都合で無視したからどんどん子宮頸がんに苦しむ女性が増えているって事じゃないかと。 「感染することを前提とした対応」に移行
本当に人工知能のように、あらゆる段階が想定された悪意のカタマリのようなウイルス
新型コロナウイルスは、咳が出ても、熱が出たとしても、
「サイトカインストーム」さえ起こさなければ、自然治癒するす。
亡くなる人は、最終的にはサイトカイン
（ウイルス感染や薬剤投与などが原因となり、多臓器不全の内出血などを起こして死亡する現象）で死亡。 >>487
それは現場の話で検査の有用性とは関係ない
無症状でキャリアを野放しにする方が悪影響なんだが >>492
だからPCRで無症状で陽性反応ででるってググってみ >>494 いいなそれ、厚生労働省の反日キャリア首な。 科学的な問題解決にはアスペは必須
何もせずにいてもいいよね、という気持ちのいい結論を出す時はアスペは邪魔 >>498
無症状にばらつきがあるに決まってるだろうが
アホの子なのか？
引っかけられるときと、引っかけられないときがある
あと、誤検知するときもあるからな？
確実なのが、長期間の隔離 岩田はアスペルガーくさお
言うこと180度コロコロ変わる
信用できない
>>1 ダイプリを今から寄港許可せず
船籍国に行けと命令するのが一番の解決策
そもそもなんで日本がマンパワーや金使って面倒見なきゃいけないねん！
せいぜい日本人だけ降ろすというのがもっとも譲歩できるラインだろ ああ確かにアスペかも、話し長いのにちゃんと聞けた。 無症状の人の検査をするぐらいなら
普通に発熱している人を検査するべき。
ただの風邪の人やインフルエンザの人でも検査してみたらコロナにかかっている可能性がある。
無症状でコロナの可能性のある人は検査せずに自宅や隔離施設で2週間安静にしておくべき。
だって検査の結果が陽性なら隔離して安静にする必要があるし、陰性でも発症していないだけの可能性があるから隔離しておかないといけない。
結局陽性でも陰性でもやる事一緒なら検査するのは無駄。 >>504
発症してても同じだ
既成の医療知識では判断できない 国立感染症研究所の出した検査プロトコル読んだけど、割とチープな機材使ってるのな
それで検査結果が左右される訳じゃないけど、予算少ないのかって心配になる 最初から無理ゲーなんだよ
3700人同時に修学旅行行く学校なんてないだろ？
1学年100人レベルでも病気になって面倒見なきゃいけないレベルのやつ出るのに
これはこっちが防護服着て持病持ちの日本語わからないやつも相手にしなきゃいけないんだもん >>512
予算の心配は国が考える事だろ
国会で審議拒否している場合じゃないんだよ アスペって感情論入るのは別に良いとして、情報の無い話しとか聞いてらんないんだよね。
ばかばかしくて。 3700人を隔離できる施設を確保するのは優秀さとは関係なく無理
そのままクルーズ船という決断しか取りようがない ソースはDAISOの陶器用包み紙新聞紙 コップくるんで持ってきたやつ
確か産経新聞 逆に無症状の人を検査で少しでも
隔離できれば、感染拡大防止に有効だと思うんだが ソースはDAISOの陶器包み用新聞紙 コップくるんで持ってきたやつ
確か産経新聞 >>514
予算委員会は他の委員会と違ってあらゆる分野の質問が許されているが
予算の中身に関する議論だけはしてはしないという慣例がある。
霞が関埋蔵金で大騒ぎしてた2009年の予算委員会でも漢字テストやカップ麺の値段、ほっけの煮付けなどが議論の中心だった。 ソースはDAISOの陶器用包み紙新聞紙 コップくるんで持ってきたやつ
確か産経新聞 日付けは先々週くらい >>520
野党に危機感が無いから頓珍漢な質問繰り返すんだよ
無駄に時間が経過して手遅れになるのが分かりきってるのに >>516
日本人乗客約1300人降ろして外国人は入国拒否すればよかっただけ >>1
お賢人の知恵だなw
決まった事なので
傷ついた。
聞いてない。
急に言われても。
周りが納得しない。
誠意が足りない。
このワードを使い回せば永遠にオレのターン。
相手は死ぬ >>518
実際、昨日の陽性だったダイヤモンドプリンセスの乗客の半分くらい無症状だったもんな
完全な無駄使いとは言えない >>522
国民生活を守るのは政府与党の仕事だろう。
責任転嫁しようとしても無駄だぞ。 >>518
ないよｗ
偽陰性と後日感染の区別もつかないのに しかし CDCとかより 隔離施設がないのは 失敗だったよな >>1 https://www.youtube.com/
ダイヤモンド・プリンセスはCOVID-19製造機。 なぜ船に入って一日で追い出されたのか。 >>531
アメリカは空軍基地で隔離してるんだから
日本も自衛隊基地で隔離すればいいだけだ。 >>529
責任転換してるのは野党も同じだぜ
今何を成すべきかバカでもわかるのに 確定診断はCTで肺スキャンとか書いてあったぞ 産経新聞
大学教授でろ～ ケンカイ書いてくれ >>2
俺は始めからずっと言ってたぞ
アベノミクスは失敗する、結果はソフトランディングになるかハードランディングになるかは分からないが失敗する、と >>528
無駄打ちするだけのキットがまだ足りねえんだわ kentaro iwata
ダイヤモンド・プリンセスに入りましたが、何者かによって１日で追い出されました。
感染対策は悲惨な状態で、アフリカのそれより悪く、感染対策のプロは
意思決定に全く参与できず、素人の厚労省官僚が意思決定をしています。
船内から感染者が大量に発生するのは当然です。
すぐに船内のみなさんを（医療者たちを含めて）助けてあげねばなりません。 >>534
あきらかにキャパ不足じゃね
急遽設置するにしても、
金かかるからとかバカみたいなこといって
仮設住宅みたいに密接して建てそうだし >>526
>日本人乗客約1300人降ろして外国人は入国拒否すればよかっただけ
外国人も、症状出て検査陽性の奴は入院させ、それ以外は定期便の飛行機で帰せばよかっただけ >>535
野党の仕事はどんなときでも政権交代だけだ。
そのための手段として政府与党の邪魔をする立場。
国民を守るなんて本末転倒なことは決してしてはいけない。 日本の感染症研究の予算もカットしてきたからな
日本を取り返しのつかないレベルまで壊してくれたよ だから官僚がガンだと言ったろ
あいつらを変えなきゃ大臣何人変えても意味がない
奴らを首にしようとするとものすごい抵抗に合うし
何か別のことでやり返されるから尻込みしてしまう政治家もよくないのだが コロナ船で2/18に見つかった感染者の半数以上が無症候だったという現実があってなおこういう主張をしてるアホがいるのか。
安倍・２Fへの忖度にもほどがある >>539
>素人の厚労省官僚が意思決定をしています。
大坪かな？ いやカリフォルニア行きは 海軍の施設 病院らしい
ベトナム戦争とかグレナダ紛争のときの流行性発熱疾患の収容施設として作られたらしい
テキサスの方は 俺はえりあ５１だとおもうぞ（全くの希望） 隔離施設の中で感染者蔓延というのがあり得ない話だがや >>540
自衛隊員を宿舎から追い出してそこに隔離すればいいだろ。
自衛隊員は二十万人以上いるんだから宿舎住まいだって3700人より少ないってことはないだろう。 >>543
だからこの国は救われないんだよ
バカのパフォーマンスにつき合わされる国民に魔の手が忍び寄っても サンディエゴ近くの HOSPITAL GATEっていう軍施設 感染拡大防止を諦めて、症状のある患者だけに専念するしかない段階ってことなのか。
もう終わりなんだなぁ。 乗ってる人も国民も納得しないからやってるんだろ検査って 岩田はダイプリ号に乗り込んだらしいが
岩田が感染発覚したらまたニュースにしてくれ
確か２つのテレビ番組で彼を見たが、誰にも分からない初めての事態であるにも関わらず、
己の主観だけに基づく楽観論を自信満々に話していて、胡散臭い人物という印象だったよ >>551
救われたければ野党に投票しろよ。
政権交代もせずに国民のために働けとかお門違いにも程がある。 >>539
これに関してはアメリカ日本共同で意図的にミニ武漢作ってたと思うわ
中国から上がってくる情報なんか無条件で信用できないもの もう日本は台湾に統治してもらった方がなんぼかマシだよ >>535
新型コロナウイルス対策について議論するため厚労委を開こうと野党が提案したところ
与党は却下したので、与党の方がより問題 でもカンボジアでそれやって結局今大騒ぎになってるけど。 無症状の人はどうせ経過観察するんだから
なるべく人と接触しないように隔離されていれば検査しなくても問題ない >>560
そんな言い訳もううんざりだよ
予算委員会で幾らでも質問できるだろ
お前らは難くせ付ける総会屋と同じことしてるんだよ 隔離なんて非人道的な真似は人権先進国の日本には出来ませんw >>560
それは今そんなことにリソースさけないから
落ち着いてから裁きを受けるならそれでいいだろ ＞素人の厚労省官僚が意思決定をしています。
forsep 知らんのよ 薬事課相談係 日本語でピンセットのことだって
法律も違うのよ 薬機法じゃなくて医療用具・用品
首にしろ 天皇レベルに無駄飼い 症状出てない人は、咳もくしゃみもしないんだから＝感染を拡げないんだから
無理に検査する必要は無いんだけどね
ただ、奥さん旦那さん、性的パートナーに感染させる可能性はあると思う >>1
岩田は最初言っていたことを全部なかったことにして
急にシリアスぶって騒ぎ出したクソです
高須委員長が最初から言ってたことのほうが全部正しい >>23
最も医師として相応しい素晴らしい人じゃないか
その説明だとアスペじゃない人が悪にさえ思えてくる M＊A＊S＊H 作れよ
今からCDCなんて 飛躍だぞ >>1
そうなると屋形船の新年会はあれだけ陽性が出てるけど無症状が多いみたいだから
検査しなけれぱ感染者数は増えなかったってこと？ 高須委員長に大塚委員長ね
いいじゃん
患者には超迷惑 >>1
岩田「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」
SBさん「でも、周囲が納得しない」。
↓
岩田「もし無症候者が後から発症して日本全国に広まったら、僕が責任取ります！」
そう言わないのか？ >>567
唾とかでひろげるで
トイレのドアノブとかな
一旦付着したウイルスが消滅するのに約９日
むしろ感染前提で動いたほうがはやい
感染しても８割はただの風邪程度なんだから 日本の場合、感染症の専門が関西か長崎中心になるから。首都圏だけで対応できるわけない。 >>1
岩田「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」
SBさん「でも、周囲が納得しない」。
↓
岩田「もし検査してない無症候者が後から発症して日本全国に広まったら、僕が責任取ります！」
そういう話にならないのは何で？ 同一サンプルのうち測定７本目なら信じる
同一人を数日おきなら バカと言おう
感染期待じゃん 刑法上の殺人かも >>577
ホンモノの専門家は大阪、京都、長崎あたり。
首都圏なら国立感染症研究所だけと思え。
言い方悪いが731部隊が京大主導で造られ運用されていたように感染症について日本で一番強いのは京大や阪大、長崎大と西日本にいる >>584
エボラの薬作った感染症の専門家の人も関西弁がチラッと出てたような。
富山の薬売りとかもいたしそうかもしれない。 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://coyzi.bratten.org/68f3stx/xt0nx8f1zfjiug.html >>563
何言ってるんだよ
新型コロナウイルスの話は公衆衛生の分野なので厚労委の所管、予算委員会の所管ではない
なので厚労委を開催しろという話だぞ。どこが難癖だ。この状況で却下するほうがおかしい
>>565
それは、今新型コロナウイルス対策に割くリソースはないと発言していると考えてよろしいか >>1
岩田「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」
SBさん「でも、周囲が納得しない」。
↓
岩田「もし検査してない無症候者が発症して日本全国に広まったら、わたくし、岩田が責任取ります！」
そういう話はしなかったの？ >>585
医療や医学は昔から関西が日本では本場。
大阪、京都、岡山あたりが研究や臨床はトップクラス。関西弁は医者の世界では標準語扱い。 無症状の感染わかってもそれで薬があって陰性に出来るなら良いがそうじゃないしな。
そこまでやっていたら大量にいすぎて、
いざ重症な人が入院して適切な治療したい時にできなくなる。
症状でてからの方が大量に振り撒くようだし、
きりがないから症状でてからでいいんでないの
少なくとも熱や咳がでてからでよいのでは。 >>580
言い訳はいいから
仮免政府で散々期待させて
官から民？政治主導？絵空事を並べて官僚に飲み込まれた糞だろ >>580 ✕
>>588
百田は政府批判しているけど野党も同罪と言っておく この国は危機的状況に陥った時政治決断できない情けない国だ
仮免政府然り下野して再チャレンジしても然り
大政奉還でもしないと変わらない いずれにしろ未来100年は検疫学の教科書に載るだろうね、最悪事例として 中国人の間で大人気のエロい漫画がある
「うちの姪姉妹が誘惑してくる」少女騎士団 大槍葦人
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076894257.html
酒と風俗通いが趣味の冴えない30代男性が、同居している巨乳と貧乳二人の姪の蜜穴にハマる…といった内容だ。
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが…
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているのだ
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
中国共産党はこの世から消さないといけない >>119
韓国のは信憑性低すぎて、
陰性だったやつが死んでるぞ
こ、コロナではないニダとか言ってるけど国民は信じてない >>349
韓国のは信憑性低すぎて、
陰性だったやつが死んでるぞ
こ、コロナではないニダとか言ってるけど国民は信じてない 検査リソースがどれだけあるのかが出てこないから判断のしようがないね。
よほど少なくて役人がエリートパニック起こして公表できないのかな。 肺結核に罹って薨去された秩父宮殿下は
自分は国民のためになにもできなかった
せめて自分の体を医学の発展のために役立てて
1人でも国民が助かるようにと皇族として前代未聞の病理解剖を申し出た
秩父宮妃勢津子殿下はそんなお姿を見て少しでも精がつく物を召し上がっていただきたいと
自らくわをとり畑を耕した
こういう方々がトップにいるから国民は頑張れたんだよ >>557
政府の邪魔をするだけのキチガイパヨクに投票するのはキチガイパヨクと売国奴だけ まさかひょっとしたら
アメリカが極悪人のプロで
中国は一生懸命がんばっていて
日本が１番無能のマヌケなのか？
(´・ω・`) 岩田先生は原理主義的だからなぁ
現実は厚労省の言うとおりだよね >>590
それは今リソース割けるかどうかとはまた少し違う話になってないか？
安倍が何考えて今の対応してるのか
現状の対応の遅れの原因と意図。それと聞こえのいい上っ面の言葉ではなく、
何に優先順位を置いて今後の方針を立てようとと考えているか。それぐらい追及する場は欲しいと俺は思っているぞ
>>595-596
野党も同罪だが、行政権を握っている与党の方が責任が重い
今の状況で予算委員会で野党が桜を見る会の質問に時間をつぎ込んでいること自体はどうかと思うが
与党はそれを利用して、厚労委の開催を拒否することで自分たちに都合のいいように状況をコントロールしようとしているのでより悪質
野党が新型コロナウイルスに時間をつぎ込めば、桜を見る会の問題は棚上げできる。工作する時間も稼げるだろう
野党が桜を見る会の問題に時間をつぎ込めば、「国会で新型コロナウイルスの話の時間が短いのは野党のせい」とネガキャンできる やっぱ安倍の初動の中国観光客受入は間違ってなかったんだな
結局大衆のパニック状態の心理に迎合してクルーズ船の隔離策とったのが間違いだったって事か？ まぁ俺は、与党も野党も無能連中はまとめて首飛ばせばいいと思ってるよ >>23
アスペか微妙だな
アスペは0か1しかないから
99点の行動とかでも1点が許せずに
ボコボコにして結局全体の結果としては
被害拡大させたりする原因になる 今クルーズ船の乗客をPCRして解放しても、
周囲は納得しないと思う 息苦しさや倦怠感があって保健所に電話してもガチ重症者しか検査やらない
それどころか普通に病院に行ってくれとか普通に過ごしてて大丈夫とか言い出す
接触者は無症状でもバンバン検査やるのに でw
結局 イルミナティの医者だろwww
岩田健太郎
@georgebest1969 >>608
やっぱり解決する気ないじゃん
確認したいことがあるなら予算委で事足りるじゃん
足引っ張ることしか考えてないだろクズめ 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://coyzi.bratten.org/z46rwz56/y8us38yvcs68db.html 国内の症状ある人を優先的に検査せよというなら同意。
ただ、潜伏期間でも感染する以上、感染可能性がある人の検査は無駄とは思わない。
PCRなんて普遍的な機器なんだから、検査できる場所を増やすべきだろう。 >>510
両方できるほど余裕がないだろう
だから意味のない検査は控えるべき。 チャーターの武漢帰りも隔離さえすれば検査はいらんかったん？ 隔離、12.5日から2日でいいことになったみたいだけど
その基準変更は納得できないよね。
2日でいいなら
何故まだダイプリは感染者を毎日多量に出し続けてるのか なんでちゃんと専門家の言うことを聞かないんだろう
誰が悪いの？
安倍か 無症候者から陽性が出ているし
その無症候陽性者が元気いっぱい飛び回り
感染者を増やして武漢のあの状況を生み出したんだろ >>628
乗船者の中から無症状感染者も検出されてんのに無意味だって言うのか？
症状無いから感染者じゃ無いとか言いたいの？ 無症状でも感染させられるからな
無症状感染者を野放しにして、武漢並みの感染者が出てきたらどうするんだよ >>633
陰性の人でも感染している可能性が高いから
無症状の陽性の人も陰性の人も感染していることを前提として処置しろ
無症状で陽性の人には治療行為が行われないから陽性陰性を区別する必要がない。 >>1
武漢ウイルスの話題に隙あらば子宮頸がんを絡めてこようとするやつはたいてい糞 >>584
長崎大って震災後福島に来て放射線は笑ってる人には影響しませんとかバカ言ってた爺さんがいるとこ？ 濃厚接触が疑われるが、無症状で検査拒否される。
→微熱が出るも気づかずにスーパースプレッダーに。
こう言うパターンが大量に出るだろうな。
そもそも厚労省の「無症状からの感染は無い」っていうスタンスは何なの？？
ここ間違うとやばく無い？？ ダイヤモンドプリンセスで無症状者を検査して大量に保菌者がいたことは
すごく意味がある事実だったと思うけどなー >>635
なるほどノー検査で2週間隔離でいいじゃん！ってことか この人はダイプリの乗員乗客それぞれが隔離されていることが前提の話をしているんじゃないのか？
潜伏期間があるから一定期間隔離したあとに検査やって問題なければ開放ってことを言いたいんじゃないの？ 無症候者で陽性って人がいたでしょうに
確立は低いかもしれないけど 取材中に陽性の連絡先受けたタクシー運転手は無自覚だったじゃん
ばかじゃねえのこいつ >>127
5chでも、「物量作戦で対応しない政府はバカ」って息巻いてる奴に「なぜできない・しないのか」って理由を説明しても
「できない理由ばかり見付けてくるｗ」って聞く耳もたないのよね
できるって根拠は「他の国はしてる」ってだけなのに
こんな声ばかりはでかい国民にパニック起こされたらしい叶わんから、そりゃ半端な忖度した対応にもなりますわ 意味はあるだろ
今はまだこの病気がどんなものなのか解明していく段階だぞ
言っちゃなんだがクルーズ船は良いデータ取りになった 科学を優先させる、という選択肢が不正解
この場合、周囲を分かりやすく納得させる、が正解
科学の限界を知った上で発言してるのかな
驕りが見えるぞ
人は正論では動かない
その辺を理解出来ない学者が多い 安倍「戦争できる国へ改憲！自衛隊を憲法に明記！自衛隊が誇りをもってーふがふが >>265
実際こんなにヤバイとは誰も思ってなかったでしょ
無根拠に危険煽る輩はいたかもしれんが 発病者の痰や下気道の粘膜でpcrやらんと意味無いんだよね
念の為とか全く意味無く金の無駄 >>653
根拠を武漢の現状や中国の対応だとあげて危険だと
言ってる人は大勢いた
現実として都市一個機能マヒにした実績があるのに
インフル以下だからたいしたことないと言われても
説得力なかった >>356
戦前から全く体質変わってないのにもはや呆れるしかない
やっぱし日本は移民入れないとどうしようもないところまできてるのかもしれん 「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」
「無症候だけど安心のために検査して」を受け付けてるのなら、すぐに止めるべきだけど
濃厚接触者でも無症候なら検査がムダということなの 俺も言ってたけど、検査自体がウイルスの拡散に繋がってる気もするんだよね
拡散っていうか、無感染だったのに
検査する人にうつされるという
ウイルスが充満してる可能性のある場所にノコノコ検査しに行くのはどうなのかって言う >>2
新・日本の階級社会
未来の日本地図
この2冊を読んだとき 症状なくても感染していて誰かにうつす可能性がある
というのがこの新型ウイルスの特徴なんでしょ
確認は大事では >>657
もう広がり切るのは確定してるから見つけづらい無症状を頑張って見つけるのに力割くより症状出て怪しいのを重症化させないようにすることに注力すべきなんだよ >>662
検査して大丈夫だったから安心って人が増えてかえって危険って事だよ >>360
田舎ならともかく、今の東京はカオスやで >>468
無理、日本にはそんなに設備も敷地も無い。
反対運動されるのがオチ。 >>662
中国が信用できないから
感染力はどんなものなのか
無症状感染者はどういう状態になるのかなど
生のデータを集めないといけなかった
政府の対応に不満はあるけど
クルーズ船でのこの検査対応は間違ってない >>658
前件からそういう後件を導く非論理性、後件の非現実性、あなたは歴とした左翼ですね。 そんな事したら５ちゃんとか滅茶苦茶騒ぐだろうな
ああ言えばこう言うネット世論に草 保健所で検査許否したら
ワイドショーで非難合戦
苦情殺到
やらな しゃーないやん PCR検査はいくらでもできるわけじゃなく、1日あたりのキャパが限られてるので、
無症状の人の安心のために無駄打ちするより
症状でてる人から検査するってのは正しい。
検査のキャパは徐々に増えていて、今は国内全体で1日あたり4000件くらい。
ダイヤモンドプリンセス乗客については1日あたり200件くらいしか検査に回せていない。 感染しても無症候な事があると発表されてるものでそれはダメなんじゃ・・・ >>476
いやだからこそ信用出来ると思うのだが
一度言った手前なかなか意見を変えられない輩よかよっぽどマシ 例えば今「咳が出て熱っぽいので2、3日休みます」って営業マンに連絡された時の社長の気持ちを考えると検査して欲しいなとは思うよな >>663
>もう広がり切るのは確定してるから見つけづらい無症状を頑張って見つけるのに力割くより症状出て怪しいのを重症化させないようにすることに注力すべきなんだよ
ところが今の検査基準は重症化しないと検査しないってもんだからな、抗ウィルス剤も手遅れだろうな たしかに無駄使いだし
それがわからないバカな官僚が
日本の科学教育をさらにおバカなものにしている
お前らも少しは勉強しろよ >>620
コロナでもそうでなくても治療は変わらないから安心しな >>642
お船の人は検査で陽性だったら黒、症状が出たら黒、
陰性だったら白でなくグレー
グレーの人も黒の人と同じ管理が必要。
それよりも中国に滞在歴のあって入国する人は症状ががあればグレー、無いければ白とされている。
(グレーの人はその後で検査する)
サンプル検査で良いから症状のない人も検査してどれぐらい感染者がいるか調査すべき。
あと、都庁、大阪府庁、永田町の人を各100人ぐらい検査してみて満員電車に乗っている人の感染率を調査する。
外国人の立ち寄る土産物屋、料理店、風俗店なども調べる。
ただの風邪と診断された人もコロナでないか調べる。
グレーの人の無意味な陰性証明より実際の流行の調査にこそリソースを使うべき。 さて１ヶ月後ここに書き込んだ奴が何人死んでるかな？ >>675
別に誰も取る必要なくね？責任があるとすれば発生源の中国だろそれでも発生したもんはしゃあない皆で協力して頑張ればいいだけ >>668
言葉の裏を読めない貴方はアスペとみて宜しいか？ >>1
簡易検査キットがなければやるしかないじゃん？
感染拡大を放置しとけと？ さぁ馬鹿なテロリスト共は誰よりも苦しみながら死ね！
じわじわどこに逃げようがどこに隠れようが無駄だ
さぁ馬鹿な政府に天罰が下る地獄の初まりだ！！ 発症するまで下船させるなと言いたいのか
それとも無症候者なら検査せずに下船させる方がまだ安全と言いたいのか よくわかってないものに科学も糞もあるか
歴史で対応しろ
一般飛沫核対応で超恐れて対応
まぁ、もう遥か昔に無駄だが、12月初旬に武漢で流行ってたってことなら日本の正月前に入って来てないと考えるのはアホ
今どんだけ中国人が日本出入りしてるとおもってんのって話だが、5chもはじめ12月にはすでに流行ってたとしてる奴は2割超えない 無症状陽性の人見つけてクルーズ船から降ろして隔離するから貴重な検査枠がそこに何百も充てられる
街中の人は重視じゃないと検査しない
無駄以外なにものでもない >>676
そりゃそうなんだよね・・・
岩田さんはフェーズによって対応が違うと前々から言ってるわけで
初期の段階と今では言うことが変わるのは当然なんだよねぇ
それに間違っていた、判らないことは判らないと発言を見てると言ってるわけで…
発言の一部だけで判断するのはちょっとなぁと。
専門家として、発言を修正するってのは当然だと思うけど、ま、これ5chで言っても意味ないかｗ 1ヶ月前以上前から肺炎患者の死亡前、死亡直後検査をしろと主張してるが、米でもようやく言い始めたみたいで頭悪すぎるわ 無症状の感染者をスーパースプレッダーて呼ぶんじゃないの？
濃厚接触者は無症状でも検査しないと怖いわ 厚労省に感染者を行かせたら
馬鹿でも目が覚めるだろ そもそもウイルスを完全に封じ込めるなんて無理なんだよそんな事できるならインフル放置してねえっての >>651
それな…コイツの言う正論が通用する段階はとおに過ぎている
CDCみたいなとこがサッサとシステムで動いて
非常マニュアルに従って防疫する機構があるならそれでいいけど
パニックが現状の今では国民を動揺させるのが一番怖い
こんな状況に追いこんだ、安倍が大ヴァカなんだけど
恐怖がいきわたりすぎて、白黒つかないと納得しない
人は感情で動く生き物だからな >>695
目覚めるだけの脳みそないよ
死んでも治らんのだよあの人種は >>695
安心して
もう糞ゴミ政治家共にも感染するのは目に見えてる
どこに逃げ隠れしようが全く無意味 検査くらいしか出来ないんだから検査しろよ
他におまえら何が出来たんだよ これスレタイだけじゃ誤解が生まれる
全員検査して炙り出せば良いと思ってたけど
岩田医師はそれより一歩進んで全員出すなと言ってる
めっちゃ正しい
陰性なら出せと騒ぐかもしれんからな >>1
しょうがないよ。
ネット民を始め、世間がとにかく喧しいからな。
そして、そんな連中はただの愚民なので、「何となく対応やってそうな雰囲気」を出しとけば、それなりに大人しくなる。
科学的に正しい意見より、声のでかい素人どものイメージを重視しないと、政権支持率に悪影響が出るんだから、仕方ないわな。 >サンプル検査で良いから症状のない人も検査してどれぐらい感染者がいるか調査すべき。
そういうまともなことやったら、厚労省の初期対応が間違いだったってはっきりするから、
まず大坪をクビにしないと話ははじまらない >>701
と、まぁこういう愚民の要求が多いわけだw 無症状の感染者がうろつき回ったら武漢になるんじゃね？ >>550
富士の演習場にテント張って、隔離すりゃよかったな。まぁそうすると、今度は寒くて非人道的だと責められるんだろうが。 「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。・・・」
PCR検査をしないで無症候者は分かるの？ ｢納得しない｣てのは政治家の行動基準において大きな要因の1つではあるな
ネットですらひたすら｢全員検査しろや｣ってうるさかったしな
チャーター便の時もクルーズの時も・・・ >>702
そりゃ一番、完璧に感染を防ぐ方法は
全員船の中で寿命を迎えてもらう事さ。
しかしそれではまさに
「周囲が納得しない」だろｗ
岩田に対応した人のほうがまともだと思うがｗ 無症状でもウイルスばら撒いてる現実から全力で目をそらせ！ってか
科学とはなんぞや この人を信用するなら、最初政府が行ってた｢症状のある人は検査、無症状者は帰って潜伏期間の間は自宅待機｣て指示は正しかったわけだ
チャーター便の時、世間ではボロクソに叩かれてたけど・・・ >>714
自宅待機中に症状が出た時にはもう街中が濃厚接触者だらけになってるだろうな 中国みたいに外出禁止で健康でも陰性でも日本在住者全員が自宅隔離徹底なら検査必要ないと思うけど >>715
そこは日本人の国民性が問われるとこだな
そうなったら日本人はやっぱクソだったって話だな バカだよな。無症状でも保菌者なら菌をまき散らすんだよ。
検査やめろって意味が分からん。 症状が出ていない感染者は、感染力が弱いんで
症状が出てから検査すればよいという考えかな？
要するに効率が悪すぎるという指摘って解釈でいいのか？ 無症候でもある程度のリスクアプローチで評価した上で検査してるならそれは意味があるはずなんだが 本気で対策するなら戒厳令で都民を出歩かなくさせる必要あるんだけど今の国の対策批判してる連中が果たしてそれを受け入れるかどうか怪しい 船に潜伏期間隔離するなら無症状者は検査する必要なしって事なんじゃないの？ >>125
クルーズ乗客以上に降ろした先の連中が納得せんからやん 結局厚労省は無策で感染者広めて
尻拭いを医療機関がリスク負ってしてるってことね >>722
本気で対策をするつもりがあるならせめてイベント中止を呼びかけて
風邪症状があったら学校会社を休むようにテレビCM流しまくるくらいすべきだな >>1
感染を広げないためには
無症状でも検査すべきなんじゃない？ pcr感度上げると偽陽性増えて混乱する
無症候者はウィルス少なくてpcr検査をすり抜ける(偽陰性)、かといって感度上げれない >682
中国人観光関係者（バス・タクシー運転手、ホテルマン、ドラッグストア店員など）
のサンプリング検査で、世間の無症状感染者を類推できると思う 大昔から日本人って全部検査好きなんだよ
その昔、二十世紀の狂牛病問題でも全部検査をヒステリックに喚いてたし
とにかく全部か０かの二択しかないバカ民族だよ 批判だけでは何も変わりません
中国関係の不買い運動を徹底拡散しましょう 、未だに中国観光へ行くバカが多いです・・・Paypayも危険です >>140
必要。
なぜなら彼の対人姿勢や
話している姿を見て
能力が疑われるから。
アスペであるとわかれば、
言動のおかしさと能力は
別だという理解もできる。 >>714
自宅に戻すってのはないかなぁ…性善説に基づきすぎてる、絶対に無闇に出歩くだろ
全員ホテルなり宿舎なりに留め置き症状の出た人を検査、が無難だったと思うわ
クルーズの人らも幸い最初から隔離されてたわけだからそれで良かったんだけど… どっちにしろ大至急政府は予算を検査のために大幅に切り崩すべきだと思うんだけどねぇ
ホント金は死んでも離したくないんだな 官僚は誰も責任を取らないための制度づくり、国の運営に全力を注いでいる。
これもそうだし、年金、医療、増税、外交、防衛、原発、すべてそう。
日本の最高峰の頭脳（人間力的な頭のよさは別）を持つ人たちが、
何十年も霞が関で、時には徹夜しながらずっと考えてきた。 実際には周囲が納得しないんじゃなくて、
上役が納得しないとか、そういうアレで。
何故上役が納得しないかというと、説明をしようとするのではなく、
判断を押し付けようとしているからで。
役人の個人的資質に問題があるという奴もいるけど、
たぶん日本人であるかぎり、たいてい同じことになるんだ。 岩田の弁をテレビで紹介するテレ朝モーニングショ－の雛壇コメンテーター。 >>737
金は有限だからねぇ…どれかを崩せば崩したとこが停滞する
ここなら問題ないだろって削ったとこが後々になって痛手になるのはよくある話で 役人としては万一の時は責任を取らされる恐れがあるからな。万全を尽くしましたって保身を図ってるんだろう。 >>730
国内だと無症状（ブラック企業基準）だからなぁ 納得する訳ないわな
理にそって納得させるのが政治家やマスコミの仕事ではあるが説明できない政治家と煽る政治家とマスコミしかおらん インフルエンザですら発症１２時間後じゃないとすりぬけるんだぞ
バカばっかりやで 厚労省「愚民は黙ってろ」
感染症のエキスパート「アフリカにも劣る」 「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」って言われても素人には何故なのか分からない。
検出されない可能性が高いからって理由をしつこいほど言い続けた方がいいのでは？ 国会でも、サクラがどうしたと言ってる場合があったら、この件に関しても突っ込めばマスコミに報道されて
国民に周知できる機会が増えると思うんだけどなー
あ、報道されてないときに質問してるんだっけ？ マジかよ… 岩田の本質がわかるスレ
【新型肺炎】感染症専門家･岩田健太郎「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべき」→厚労省「でも、周囲が納得しない」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582045385/ 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://coyzi.bratten.org/x71ygn3k/kmlas2kg0yb34e.html >>17
無症状の感染者から移るから怖いんだよね
無症状感染者を早めに見つけて隔離入院は必要やろね >>750
しつこいほど言ってもきかない奴は本当にきかないよ、あげく馬鹿にしてるのかとキレる
理解できててなお全部検査しろといってるならなおのこと質が悪いんだが…
とにかく敵の輪郭をつかんだ気になって安心したいんだろうねぇ >>712
船内で感染対策をしっかりしてればよかっただけのことじゃん
着岸後もクルーが世話してたとか、素人だってアホ過ぎると思うわ >>1
だって、厚労省は無責任体質の奴にしか務まらないゴミカス官庁だからな
年金制度を作るとき、ピラミッド型年齢構成が大前提の賦課方式を採用しておきながら、
逆ピラミッドになる将来が見えても何も手を打たす、高齢者が若者を食い物にするのを黙って放置した
高齢化の先進国でありながら、安楽死制度に向き合おうともしない
厚労省の馬鹿官僚の合い言葉
『
俺たちは悪くない！
俺たちに指示をしない政治家が悪い！
政治家を選んだ国民が悪い！
俺たちは全く悪くない！
』 むしろ、隠れた陽性患者が菌をばらまく可能性があるだろ
こちらの方が問題 >>748
インフルにかかったことがあれば
症状出始めに行ってもダメだって知ってるはずなんだけどな 検査を数回やっても陰性、最後の一回で陽性なんて例はいくつもあっただろうに
そうなった場合はどうすんだろね >>589
無症状者を「下船させろ」とは言ってないだろ
船に隔離しておくだけで充分 この岩田とかいうのが反日左翼を黙らせてくれればいいのだけども >>1
これな、メディアや国民が捲し立てるから放置できないんだよな
確かにキツい病気だけど皆冷静さを欠きすぎている 政府を批判すると何も考えず「お前が責任取れるのか」と言う奴はアホなんと違う？
そんなに権力に盲従したいんか？ だから形だけでも外出制限しなきゃダメなのに
マラソン大会とがなにバカやってたんだ まさにこれ
もう誰もが感染しててもおかしくないんだから
症状でた人のみ検査対応すべき
病院入院も無症状なら必要ないよ
インフルエンザと同じ対応する時期にきてる
三周くらいやることが遅いんだよ
周りの納得云々なら学校は濃厚接触じゃないから対象外は辻褄があわなすぎ 岩田は反日左翼だからダメと言う人が多いね
ネトウヨの言ってることは全て正義か >>757
>理解できててなお全部検査しろ
役人はこのパターンの可能性が高そう。蔓延を食い止められなくても、やれることはやったって
責任回避アピールできるし。与党の政治家も責任回避のために乗っかるだろうし… すぐ責任取れいうから誰も取りたがらなくなるし
優秀で責任感の強い人がいなくなる >>772
自分たちでやるわけじゃないから無茶振りできるんだよね役人は >>772
役人＝厚労官僚は無意味さ分かってるんじゃねーかな
さらに上の文系官僚や政治家が納得しないんだろうよ 厚生労働省の役人からすれば
東大出ている俺らの方が、医師の岩田より賢いから
俺の言うことを聞け、なぜおまえは医師のくせに俺に逆らうのか >>94
頭良い奴は途中端折るから同じレベルの奴じゃないと会話が成立しないぜ >>138
これ一理あるわ
検査に限界があるなら、クルーズ船の無症状のより一般の疑わしい症例を優先するべき
実際今まだまだそのへんの日本人検査出来てないだろ
恐らく風邪症状で実はコロナですみたいなやつ一定数いるぞ >>1
岩田さん、
前みたいに、もやしもん風味で絵付きの説明が有ればみんな理解し易いと思うよ
オリゼーが無知なホモサピへ解説してくれる感じで 現実的に重症者にしか検査してないみたいじゃん
厚労省は不言実行してるんだろ >>2
アベノミクスとかいう胡散臭い政策で日銀の黒田と銀行の無いところから無理やり錬金した2013年から
安倍チョンカスは戦後最悪の国賊だと分かってた
それを死に損ないの年金ジジババが己が安寧のためだけに8年もの安倍チョン独裁を放置した
今回のコロナウイルスで真っ先に死にジジババは安倍政権を選び続けた報いだ
呼吸不全で存分に苦しみ悶えて死ね！！！！！！！！ >>778
月曜に相談センターの武漢要件を外したから、昨日武漢関係ない人の相談受付、今日pcr検査だろう多分
明日検査結果がでて、数百件の感染者発見で世間パニくると思うわ >>758
船内じゃ無理だろ
そんな当たり前なことがわからんのが素人
陸の上でアルコールつかえまくりマスクつかえまくりの状況でこれやぞ
換気口付きプレハブハウスでも軽く2000棟作ってそこで過ごして貰うべきだったんだよ >>52
CT撮れって言うけど、前回の診療報酬改定で、臨床医が見てもわかる異常でも、放射線科医の読影と報告書がないと、保険点数がつかなくなったんじゃなかったっけか。
あと、被曝のリスクを天秤にかけると、仮に一次スクリーニングが陽性として、全例CTはリスクとメリットが釣り合うか分からんし、放射線科医もキツイだろ。ネット経由での読影の外注先、中国も多いって聞いたぞ。
岩田先生、感染症専門医の俺を差し置いて感染症を語る内科医はバカって言わんばかりの鼻持ちなさはあるけど、２千人もいない感染症専門医の指導医だから、俺は信じるわ。戸山も提灯持ち臭くて後手だし。
岩田先生の上ってえと、国立感染症センター病院と長崎大くらいだけど、センターは大忙しだし、長崎大は熱帯病で専門違いだったはず。 >>783
それが出来ればよかっただろけど、キャパがない状況では船上隔離しかないやん
クルー以外に世話できるマンパワーが無かった、ということなら、初めからお手上げだったということになる
まあお手上げだったんだろうな
厚労省はそうとは言えないから岩田の批判にカチンとくるんだろう >>760
無症状だと検査しても陰性になるし
ウィルスさんが気まぐれで大増殖しなかったら
そういう人には何回検査やっても陰性になる
どうしろと？ >>52
無症候者から痰が出るって、ほんとに文系なの？ すごいなw >>750
HIVの検査でも、風俗に行った直後に検査しても意味ない、最低１ヶ月、確実には3ヶ月後でないと、検査陰性でも感染してないと言い切れないと言われるだろ。
ウィルス検査は、感染後まだ検査陽性にならないウィンドウピリオドがある。
インフルエンザでも発熱直後に検査すると陰性になってしまうのは有名だろ？
この新コロナでも、感染があり得る場所にいた普通の人がいきなり検査しても、陰性でも感染してないと判断できない。
二週間なりの潜伏期間の日数を他者から感染の可能性が無いように隔離してから検査しない限り感染してないとは判断できないんだよ。 ワイドショーが世論つくってしまうからなぁー
モーニングショーなんて毎日検査受けさせろ、民間なら1日で1万人できるから
早く活用しろ、活用しない政府は無能ってやってる
重宝される岡田晴恵さんも同意見だしね ●アメリカの感染センターの場合
クルーズ船がNJに寄港し中国人4人搬送も「低リスク？」 次の寄港地へ【新型肺炎】
米クルーズ船からも4人を搬送（NJ）
2月7日朝、アメリカのロイヤル・カリビアンが運営する「アンセム・オブ・ザ・シーズ」号は、
マンハッタン南方に位置するニュージャージー州ベイヨン市の港に停泊した。CDC（アメリカ疾病管理予防センター）が、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑この組織を
中国国籍の27人（いずれも武漢出身ではない）の乗客のウイルス検査を行った結果、
「さらなる検査のため」として4人の乗客を病院に搬送した。（うち1人に発熱の症状がみられたが、現在は解熱している）
このクルーズ船は12日間にわたって、カリブ諸国のプエルトリコやアンティグア島などを周り、
この日のニュージャージーへの寄港は予定通りだった。
定員は乗員1500人、乗客4900人とされており、何人がこのクルーズ船に乗ってやって来たかは明らかにされていないが、
ウイルス検査が行われた27人以外は下船が許可された。
ニュージャージー州内では新型コロナウイルスの感染者はこれまで確認されておらず、
「住民へのリスクは依然として低い」とフィル・マーフィー州知事はコメントしている。
CNNが報じたところによると、コネチカット州からクルーズに参加した乗客のコメントとして、
クルーズ船から乗客へは何のアナウンスもなく、7日朝にテレビを観て初めて、27人の検査や4人の搬送を知ったという。
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●これがアメリカのやり方
のばなしでいいとさｗ >>2
一度大失敗して退陣したくせに、日本の国力を浪費して世論操作する政策をぶち挙げた時だな。 ●捕捉です カンボジアの場合ですよｗ
151 名前:クトニオバクター(SB-iPhone)[CN] [sage] :2020/02/18(火) 00:04:33.14 ID:AIdrp+zC0
・一部の乗客はマレーシアに移動済だが各航空会社はそこからの搭乗拒否
・数百人がまだ船にいるがマレーシアはこれ以上の受け入れ拒否
・最初の便でカンボジア脱出した乗客の一部は自国へ帰国済
・ オランダの会社の船なのでオランダ人が多かったがオランダ政府は何人の乗客が帰国したかの公表を拒否
なお帰国した乗客は全員すでに自宅へ戻っておりそのまま自宅で経過観察の予定
↑
検査なし
★★★ これが世界の対応だ
わらえ もう日本は市中にあちこちで広まり出したから、感染ルート追跡には意味が無くなってる。
となれば、水際対策は終了の時期。検査も個人には意味が無い。
(陽性でもそれ用の薬は無いから、現れた症状への対処療法だけ。それは陽性でも陰性でも治療内容同じ。) 神戸大学売名 さっさとドバイいけよ
ばーか
> 364 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/02/18(火) 11:02:57.26 ID:KqmjRnmY0 [7/7]
> 検査で陰性のやつは３つの空港に飛び立つだとよ。ドバイ、日本、どこかの国。
> 誰かが言ってたけど成田だろうな。これは拒否できるだろうよ。
アメリカがばらまいてますｗ PCRだって検出されたデータいじって陰性にしてたもんな
検査するだけ無駄 ●香港ワールド号の場合な
※検査せず検疫だけで下船でごまかす
【新型肺炎】香港のワールドクルーズ船、検疫を完了 足止めの3600人下船
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581285593/
【香港】クルーズ船「ワールドドーム」は全員下船 乗員感染なし乗客「問題なし」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581248901/
●ロイヤルコロンビア号
※検疫せず下船しました
【米国】ニュージャージー州知事「ニューヨーク近くの港に停泊中の、クルーズ船の乗客を病院に搬送。新型コロナウイルスの精密検査の為」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581097958/
※アメリカのニュージャージーに寄港したクルーズ船は２７名を検査したのみで（感染者は４名）下船
↓
感染者をだしたウエステルダム号下船前にどんちゃん騒ぎのパーティーしてました
あほだろ PCRは偽陽性は出ないと言えるが
偽陰性は検体に含まれてなかったらいくらでも出る
陽性はウイルスを持っていると言えるが
陰性はウイルスを持っていないとは言えない ●まとめ ハワイグアム入港拒否 自国の観光保守
【やっぱり】寄港地決まらないクルーズ船・現在、南シナ海を南西に航行 日本人5人体調に問題なし 国交省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581306775/
【ウェスターダム号発見】香港アウト→沖縄アウト→→→長崎 乗客1964人 Holland America Line より
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581311804/
日本入港拒否の香港発客船「ウエステルダム」、乗客下船へ タイ中部に１３日入港
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581383600/
【新型肺炎】日本など入港拒否のクルーズ船「ウエステルダム」 タイ政府が入港認めず 今月、台湾→沖縄で入港拒否
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581423369
【クルーズ船】ウエステルダム、カンボジアで寄港へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581511731/
【新型肺炎】カンボジア下船クルーズ客、世界へ拡散で緊張走る 首都ではバスツアー
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582006378/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
クビになって逆恨みの岩田へ
３６００人も隔離する施設なんてないんだよ ばーか
さっさとまきちらされたドバイにいけ ●捕捉2 啓蒙を
クビになった神戸大学の岩田へ 神戸大学への隔離を要請します
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
下船できたのは半分くらいで残りの乗員乗客約1000人は船内に放置されてるらしいな
下船した奴もオランダとアメリカの航空会社が搭乗させるの拒否したんでカンボジアとクアラルンプールで放置状態です
これが世界の「やりかた
ちなみの カンボジアの感染乗客
ドバイにいった人がいるみたいよ >>17
根本的な勘違いをしてる。
大量の国民を検査できる体制でも確立できたらそんな無駄遣いも、ただの浪費で済むけどな。
今は優先順位をつけないといけない段階。 君大学どこなの？
俺東大
俺が全部正しいのでお前がいうことは全て間違いだ
って >>788
そもそもウイルスが眠ってるだけの可能性はないの？
結核も、エイズも存在はしてるけど発症はしない状況、発現がしやすいだけとかならもうお手上げなんだけど あとアベアベいってる便乗パヨクはほんと無意味
ぼくちゃんの思想が正しいだもんとかそんなことしか気にしてない クビになった神戸大学の岩田へ
カンボジアにおしつけてこのざま
●大国のエゴ
【カンボジア】クルーズ船「ウエステルダム」乗客感染確認 ★ 6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581801577/
【一大事】カンボジアがマレーシア側に検査結果の再検討を要請 ［新型肺炎］
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581816636/
カンボジアにおしつけてこのざまさっさとハワイグアムに行け
不都合らしくばーどがカンボジア感染スレたてず
これ国際ルール上でありなんだと
かんぼじあにいけあほぼけ ●感染がひろがった原因 疑惑です
水に強くしてるが感染対策はまったくされてない
あのダイプリを始めとするメガ客船の空調はセントラル方式だよ、何せあの巨体だし
医務室等の極一部の区画は100％外交換方式だが、殆どの船内区画は船内内気と外気混合。
ダイプリだと外気の混合率は客室だとたった30％。つまりそういうこと。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kanrin/17/0/17_KJ00004883109/_article/-char/ja/
空気感染はしないというものの
内気が排出できないんでは疑惑 ●ど素人でもわかることですが
この船の乗客を隔離する施設はありません
まして交代要員のクルーは 日本があつめる事でもありません
ばーか
企業の責任を転嫁するなら
神戸大学に 全員入院隔離しろ ばーか
●クルーズ船対応「旗国主義」の穴 日本の法律や行政権を適用できない原則があり、対応複雑に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582000158/
さあこれからは神戸大学が隔離してくれるって
安心できたねｗあーよかった そもそも他国の検査だってそんなにちゃんとしてるのかよ
あと無症候者でもウィルスもっててそいつがうつす危険性があるんだろ？ 危機が起きるとその政治家が本当に有能かはっきりするよな。菅といい安倍といい 【愛知】クルーズ船感染者最大200名受け入れ・目の前の小学校は「報道で知った」岡崎市の教育委員会からは特段何も指示なし
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582017701/
↑
参考までに
●隔離するだけでも 難癖つけて抵抗する 反日バカサヨクの日教組織
どこに隔離できるのか言ってみろ
神戸大学に隔離を 要求します
日本国民 >>789
一万を1日でできるかは微妙だが、毎日数千件くらい日本では可能だろ。
PCR法なんて日常的にやってる検査方法。厚労省ができないと言ってたのは厚労省の担当の無能。
しかし、今となっては日本では検査が重要な段階は終わりつつある。もう広まり始めたから。
アメリカに返す船客の検査は、未汚染のアメリカにウィルス持ち込まないためアメリカにとっては意味がある。 体調悪くても検査できない人もいるのにどういうことなんだろう >>776
＞東大出ている俺らの方が、医師の岩田より賢 いから
国公立医大と東大は偏差値同格なんだよね
戦前軍人が研究者技能工を馬鹿にしたのと同じ構造
世界大不況戦に米中を巻き込んで、気持ちよく再敗戦
いきましょう こんな前例のない事は何やっても批判されるわ。
まあイギリスに突っ返すべきだったけどな。 そりゃ普通の常識持ってりゃ検査出来る数に限りあるんだから、無症状まで検査してるの馬鹿げてるけど、国民が納得しない、マスゴミやワイドショーが簡単に全員検査出来るなんて洗脳しちゃったし ダイヤモンドプリンセスの検査が優先で一般の検査ができなくなってんのか
ほんと受け入れ損だな 論破●保存
●おさらい香港ワールド
検疫の結果、
乗員クルーに感染者はいなかった。
乗客約1800人に関しては、1月の航海に参加していなかったため、検査の必要はないと判断されたとみられる。
乗員（クルー）を検査→PCR法によりウィルスの陰性・陽性の検査をした
PRCが検査の基準らしいですよ、世界では >>1
周囲が納得しないからとか、船内のあれは何なの？ >>805
別にお手上げでもないだろ。
そもそも検査したって治るわけでもない。
要するに重症者をできるだけ死なせなければ良い。そっちの対応整備が重要。
そうして特効薬かワクチンができるのを待つ。
落ち着いて考えれば、毎年のインフルエンザと同じ。
日本で一番犠牲者出るのは、老人施設、老人病院(療養型病院)となる。 論破●保存
香港ワールド
検疫の結果、
乗員クルーに感染者はいなかった。
乗客約1800人に関しては、1月の航海に参加していなかったため、検査の必要はないと判断されたとみられる。
乗員（クルー）を検査→PCR法によりウィルスの陰性・陽性の検査をした
★PRCが検査の基準らしいですよ、世界のクルーズ船では 最初はさっさと送り返す予定だったよねクルーズの客
そうしてたらよかったんじゃねｗｗ >>825
無知なんだろうけど、PCR以外にどういう検査法があるんだ？？ 「『しょうがい者』を言い換えよう」と提案した9歳のお子さんに「『しょうがい』の正体」を丁寧に説いたお医者さんの言葉が刺さる
http://scfv.vrancea.org/16d37m1l/s7oonahdtghhq8.html これについては必要だと思う
ホテルも船も、未知のウイルスに対する情報収集の機会なんだよ。
ホテルだって性質がわかってきただろ？
ホテルでおいて少なくとも拡散はしない。
一般論では無意味だけど、よくわからない性質のウイルスを知るためだと思ってやればいい。 たしかにワイドショーも納得しなかったろうｗｗｗ
ここの板の連中もそんな感じだったし こいつ、最初の頃、テレビでマスクはいらないといってたやつじゃん。
信用性ゼロ！ >>282
でもせめて除菌とか消毒の知識持った人なら日本には沢山おるっしょ 政府が正式に雇った訳でも無い者がやって来て、こうせいああせいって、
お前等の職場に、私、専門家ですってやって来た奴の言う事を、上からの指示無く聞くのか?
此奴のやってる事こそ、とんでもなく愚か者のしてる事だぞ。 >>816
ウィルス検査の宿命で、感染後一定期間、陽性反応は出ない期間がある。
だから陰性でも、翌週再検査したら陽性になるかもしれない。
長期間隔離後の検査でない限り、陰性が感染してないと考える根拠にならないんだよ。
第二に、そもそも日本ではもう市中で広まり始めたから、検査で陰性に結果をもらった帰りの電車で感染する可能性がある。
それでも意味あると思うか？ という話。 政府の発表する「科学的対応」を国民全員が疑わないならそれでいいけど
現実的にそれは無理、そこをあえて遠回りするのが政治の役目でしょ >>832
専門家は京都や大阪、長崎にいるんだよ。
日本の感染症の研究や治療はそこがいまでも
中心に行われてるから。
ところがマスコミはそういうとこから呼ぶの面倒だから東京に近いとこの「専門家」ばかり呼ぶ。だから微妙なのしか出てこないのマスコミには >>833
岩田氏はこの分野では知られた専門家だよ。 論破●保存
香港ワールド
検疫の結果、
乗員クルーに感染者はいなかった。
乗客約1800人に関しては、1月の航海に参加していなかったため、検査の必要はないと判断されたとみられる。
乗員（クルー）を検査→PCR法によりウィルスの陰性・陽性の検査をした
★PRCが検査の基準らしいですよ、世界のクルーズ船では
検疫ですかな？
ほかの検査は でもな～専門家の言うことすべて履行しようとする事態非現実的ってのが一般論だからな～ インフルエンザも早く病院行っちゃうと検出されずに陰性判断になっちゃう
って聞くもんな、だけど無駄でもやらないわけにはいかないんだろうな >>835
それは科学を重視し、科学的に行動することが大事と教えない日本の国民教育の問題な。
日本は、水の波動とか、江戸しぐさが教科書だ。
科学より心がとか、現代医療は心が足りないとか、ことあるごとに反科学心情を刷り込んでもの。 治療法も予防法も確立してないのに検査しても無意味だろ。
今日陰性でも明日には陽性になるかもしれんし。
それより抗ウイルス薬積極的に使えや。 >>840
インフルエンザ検査は、陽性ならタミフルなど特効薬を処方するので、意味あるよ。
PCR不要の簡易キットになってその場でわかるし。
新コロナは陽性でも、治療内容は変わらないw まあ全員検査は価値があるかどうかわからんわな
「その時点で」陰性の可能性があるってだけで
検体を取る時点でうまくいかないこともあるし測定手順の間に問題が生じる可能性もあるし
陽性と判明して治療法を変えることはできるけど 子宮頸がんの指摘はその通りだがまだピーク迎えてないコロナはパニックも恐れての事だろう
医療崩壊したらどうするよ >>841
日本で言う科学って1000年に一度の地震でソウテイガイガーってレベルで活断層に原発建てるレベルだろ？
原始人レベルを科学と言うのは頭がおかしいの 岩田健太郎
@georgebest1969
ネトウヨは気を悪くしないでください。あなたたちがゴキブリに似ていると言いたいのではないのです。ゴキブリがあなたたちに似ているだけなのです。 >>747
なんで必要無くてすぐにやめるべきなんだ？
無症状の感染者何人も見つかってるし、
潜伏期間中も感染すること分かってるし
濃厚接触者の追跡と隔離戦略なら全員検査するぐらいじゃないとこのウイルスは止められないだろう 無駄遣いの説明がない
無症状でも感染するというエビデンスがあるのに無駄遣いとは
少なくとも感染がわかったら自宅待機でも人に感染させない対策は出来るじゃないか
症状がなくて入院させるのは無駄遣いというのはわからくもないが そもそも子宮頸がんと2択で言うべきことじゃないよな、症状が似るインフルならまだしもさ >>23 > 学会老害達とは喧嘩しまくり
無駄に敵を作る者は信用してはならんのだ
徳さえあれば自然に味方は増えていくから >>849
今年の正月くらいの初期なら意味があったかもしれんが12月末から普通に日本に上陸してるよ？
肺炎重症者に全員検査を義務化して致死率を正確に出すべき 昨日だけでも60人以上の無症状をクルーズ船から見つけたぞ？ 感染症の問題の初期フェーズでは根を断つことが大事だから、0か1かで判断し感染拡大の可能性を断つことは重要
今がそのフェーズとは思わんがねw 最初は安全厨だった岩田が手のひら返すほどヤバい状況だってことなんだよなぁ 致死率と重度の障害が出る率がはっきりしたら正しく恐れて集会の禁止、最悪外出禁止すべき 重症者を死なせないためには院内感染を防ぐことが必須なんだよ
で院内感染を防ぐためにはいかに早く感染者を確定させるかが鍵なんだよ
そうじゃないと感染者がいろんな病院をたらい回しにされて
病院ごと死んでいく
もうそれがすでに起きてるだろ
今の日本の対応は肺炎になって重症化しないと検査しないだぞ
こんなの病院ごと死んでくれと言ってるようなもんだ 発症した人を病院船に移して、無症候者だけをクルーズ船に残してたんだから、
岩田の理屈通りのことをやってたわけじゃん。
今さら何言ってるの？
欧米のマスコミが叩き始めたからって、保身で意趣替えするなよ。 北大の研究グループは無症状の保菌者からも感染すると発表していたが 症状ない奴から感染したら、コイツが責任取ってくれるんか？賠償するなら好きに言えよ。 周囲の納得があるかどうかは結構大事だからな
パニックになったらそれこそ医療もままならなくなる 中国がいまやってるのは
人との接触の限りない分離
できるだけ人と人との接触をしない
無症状でも感染リスクがある場合広がりを止めるにはそれしかないから
中国はそれをやってる
日本もそれは同じだけど日本はそれが出来ないので
日本は中国より悲惨なことになる可能性は高い 怪しげなやつの言うことを実行すると国内の感染が止められないとは確実 アジア諸国ではすでに学校は休校ってことになってるのに
日本はそれすら出来ない 中国の会社は外国企業との合弁が多いから出勤停止にしやすいんだよ。
損害はすべて外国企業に回せばいいわけだからな。 >>7
すでに国内に千人単位の感染者がいるって前提なんだろ
そこに大目に見て数百人？のダイアモンドプリンセス由来の感染者加えても大差ない
一日に検査できる数は限られてるからむしろ市中の肺炎患者とかの検査にリソースを割くべき
ってはなしじゃないの？
言葉を端折りすぎてて伝わらないけど 潜伏期間中の感染と初期の軽い症状の感染があるからこのウイルスは難しい >>862
もう既に1万人以上は感染しているだろうから遅い。 これは非常に難しいところだね。疫学的に正しいことと、それを社会に適用してゆく際の問題は
また違うから。そのバランスをどう取るか。 コロナに感染しても95％は重症化しないで済んでしまうらしいね。
そういえば、2009年にアメリカから新型インフルエンザが入ってきた時も、思ったほど大事にはならなかった。
スペイン風邪の亜種みたいなやつで、日本人は免疫を持ってる人が多かったらしい。
民主党政権の時だったな。
それでも200人くらい死んでるけどさ。 批判されてるのは表現の問題に見える。無症状者は意味がないんじゃなくて、無症状者に使うと使うべき人に使えないって言ってるだけに感じるが。。。。 直近の問題としてまず第一に大事なのは当たり前だけど
感染の拡大を食い止めること、だな
もはや政府もワケわからず適確な仕事も出来ないし
誰が感染者で何時何処で感染するかなんて分からないんだから
個人や企業単位で感染リスクを減らす方向で動くしかない 発症者と同室の無症候者に検査するのは正しいんじゃないの？ 未知のウイルスに対してPCR検査が無駄だ、というのは早計な判断だと思う
検査精度の問題はあるにせよ、検査する事によって一定数の感染者の判別が可能ならば検査する意味はある
やらないよりやる方がまし、これを解っていない
PCR検査する事によって、薬害の様な副作用が起きる訳でもない
検査要員の忙しさを懸念してるなら筋違いも甚だしい呟きだ 無症状の場合PCRに引っかからないって意味かな？
それならわかるんだけど。
とは言っても無症状でも感染するから、どうしたものか。 >>159
不顕性感染者が実際存在しているのは事実
しかも数例とかそんなレベルの数ではない
検査に引っかかる感染者もいれば、引っかからない感染者もいると言う事
陰性→陰性→陽性という症例もある 優先順位の問題
まずは症状のある怪しい人を検査するのは当然だろ
そうしないと院内感染が増える一方になるから 2000年、ＧＤＰ
アメリカ・・・・10兆2800億ドル
日本・・・・・・・4兆8880億ドル
中国・・・・・・・1兆2110億ドル
2018年、ＧＤＰ
アメリカ・・・・20兆4940億ドル
中国・・・・・・・13兆4070億ドル
日本・・・・・・・・4兆9710憶ドル
これが日本の現実
20年間、ゼロ成長 どれだけの感染力があるか把握するために１町村のサンプルと重症肺炎者の死亡率を正確に出すために肺炎患者の検査を徹底的にせよ
何でそれくらい頭使えないの？ >>880
そりゃ検査キットが潤沢にあって手間も時間もかからなければそうだろうけど
現実はその逆なんだから、現状は重症患者を優先する他無い 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://coyzi.bratten.org/1kuitsk2/3fmaoecu50eu0s.html >>880
検査要員の忙しさではなく、医師、医療機関の負担増の問題。
日本では医師が診察しなければ検査のオーダーはできない。結果を知らせるために再診の時間も要する。
意味のない検査を求める人間が病院に押し寄せると、本来必要な有病者の診察時間や待ち時間に悪影響。 反原発 反ワクチンも同じ
サヨクの暴走をいかに食い止めるか
科学で説得しなければいけない >>887
重症患者の優先と、検査するかしないかは別問題
感染拡大を防ぐにはある程度の検査数は必要という事
不顕性感染者をほっとくつもりか？
やらないよりやる方がまし、というのは理解出来ないようだな
>>889
要員云々は呟いた本人への感想
医療機関の負担増はある程度は仕方無い事、事前に準備してない医療体制の不備を懸念する事に批判があるのは道理
今出来ないから待ってくれ、は所詮今までの医療政策の言い訳 無症状者を検査するってのは全国民を検査するのと等しいんだから無理だし無駄だろ。 >>861
無症状でも感染力あるなら
もう感染拡大は止められない 韓国でも10人が新たに感染
世界的に同じ傾向
止めようがないコロナ感染拡大 線引きをどこにするか、って話なんだから
責任ある奴が決めればいいだけだろ。
この病気の検査、正しい線引きなんて出来るわけないんだから、
誰かが決めて、それに従うしかない。 サヨクが不安を煽って
甲状腺がんの検査を無駄にやってるのが日本
サヨクが科学を無視するんだよ
原発の処理水 他国は海に流してるのに日本では危険だと騒ぐサヨク こういう事態にこそこういう訳知り顔してる奴含めて担当官を公募して権限与えて特定地域を任せてみればいい
そして成果と今後の研究費の増減を結び付ければいい なんで関係ない子宮頚がんワクチンという言葉を
突っ込んでくるかな 怖い
全て心因性にしたいみたいだけど、原因ないのに痛いのは脳に障害起きてますって事だよね 陰性という結果を「感染してない」と誤解するから拡がる。
厚労省の無能さ。 鶏のインフルエンザの場合は、隔離して治療するなんて判断はありえなく、接触が疑われる同じ鶏舎の鶏だけでなく、隣の鶏舎はもちろん、飼育者も違う付近の地区の鶏も即処分が原則。
おそらく処分された鶏の99%以上は非感染で、処分しなければ感染してた鶏の多くは寛解しただろうが、そんなことは関係ない。
人間の場合は人権や、感情を考慮する必要があるので判断が格段に難しい。 >>897
それは地元の漁師さんに言うべきでは？
＞原発の処理水 神戸大学のアホまとめ●勝手に入り混んでました
どうりでアホなわけだ、
【新型肺炎】感染症専門家･岩田健太郎「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべき」→厚労省「でも、周囲が納得しない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582045385/
【新型コロナ】岩田健太郎氏「日本の感染対策はアフリカより劣悪、クルーズ船はCOVID-19製造機」クルーズ船内部の劣悪な状況を告発 ★14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582075841/
【クルーズ船】岩田健太郎氏を追い出した人物、なんと厚生労働副大臣だった 告発内容には触れず、岩田が勝手に侵入したと必死に言い訳
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582080219/ 上から下までどいつもこいつもテンパり過ぎだな
楽観視しては絶対ダメだが
悲観的になったり、闇雲に政治批判の材料にしてるだけだったり
出来もしない絵空事をぶち上げたりしてるのもナンセンス
政府や官僚が使えないのは10年前から分かってるんだから
自分らで何とかするしかない
極端な話、海外逃亡するなら今のうちにしとけ 全員検査して下船させても市中感染が広がってるから無意味に近い 厚労省の予防策に対する反応見てると
みんなどんだけ手洗いがイヤなんだと… なんかもう軽症者は病院来ずに自宅で治せって空気になってるよな
基礎疾患持ちの高齢の家族抱えてノロ並みの感染力に立ち向かえるかよ >>910
違う違う。
検査してくないんだよ。
検査したらコロナだってわかっちゃうじゃん。
検査しなければ原因不明の肺炎死ですむ 東京マラソンで他国にコロナウイルス持ち帰りされたら、オリンピックどころか今までの信用がなくなると思う さんざんマスコミが「なんで全員検査をしないんだ！」と報道しまくって政府に全員検査するよう圧力をかけて
やることになったら別の意見の専門家の意見を取り上げると もう本人がバンデミック
なんか自分で自分を監禁だって？ 国民を説得できるのならいいけど簡単なことじゃないでしょう 専門家が納得できる統一見解は出せないのか？
官僚が口を挟まずに、専門家に任せてみろよ >>919
岩田センセ、専門家の中でも浮いた人ぽいからねえ
無自覚に全方位に敵を作るタイプ 中国が臨床で便からウイルスとかいってたけど全員検便してウイルス見つければいいんじゃね？
肺炎のほうはCT造影でみわけられるっぽいし
この二種で徐々に絞りこんでいくのはできないかな 患者『ゴホッゴホッ、熱が出てなんかだるいんですが』
↓
医者『ただの風邪ですね。薬出しときます』
↓
4日後
↓
患者『咳がまだ止まらないんですが…』
↓
医者『抗生物質も追加しときますね』
↓
4日後
↓
患者『まだ咳が止まらないから、もしかして新型コロナウィルスでは…』
↓
医者『武漢にいる人と接触しましたか？してなければ検査出来ませんよ。しっかり休んでくださいね』
↓
4日後
↓
患者重症化して肺炎で入院
↓
ようやくPCR検査
↓
患者ICUで人工呼吸器を装着
↓
コロナウィルス陽性
の流れが見えるわ >>910
＞なんかもう軽症者は病院来ずに自宅で治せって空気
感染症流行時には、それが正しいあり方だからだよ。
インフルエンザだって本来そうなんだよ。
だからむやみに検査しないというのは、不安に駆られた無知蒙昧な一般人が検査を求めて不必要に病院に来るのを防ぐ意味も有る。 >>922
世界で唯一、非科学ワクチン有害説でHPVワクチン接種の推奨やめてしまう国だからな。 >>908
市中感染広まってきてるので、船客だけ隔離する意味も無くなってるので、野放ししても実はもう同じ。
クルーズ船でも運良く感染しなかった下船者が、帰宅途中に電車で感心する可能性もあるのが現状。 重症化して酸素吸入とキツイ解熱剤セットで無いとやばい、クスリをガンガン作らないと足らなくなるぞ でも構造主義とかいう、主流派から外れた解釈をする生物学者を従えて登場すると
途端に言っている事が胡散臭く聞こえるのよね 構造主義人類学って言ったら
共産主義系人類学と同義じゃね？？？ ゲシュタルト生物学派はゴールポストをかかえてウロウロしているからまだマシだよ
構造主義はゴールポスト動かす気ゼロじゃん。
どこに置いてるんだよ。コートの真ん中かな？ 専門家も分かる訳無い！
何故なら、
新型コロナウイルスの専門家じゃ無いからwww >>934
その分からない奴らがテレビで大丈夫連呼してたのが問題、危険だと言ってた人達は騒ぎたいだけのパヨクと罵られてたんだぞ >>929
感染源は少ないほうがエエやんけ？なんか間違ってるか？(-.-)y-~ 君子豹変すでいいんじゃないの
いまだ楽観論いってる学者よりもまし。 >>935
1月23日 岩田健太郎「感染力は低い。マスクやうがいや手洗いは効果はほぼない。中国からの渡航制限必要なし。中国は最高によくやっている」
1月23日 https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200123-OYTET50012/2/
「２００２年から０３年のＳＡＲＳのときのようにひどい感染性はないんじゃないかと現時点では考えています。」
こいつも大丈夫大丈夫言ってたけどw 周囲が納得しないという理由で中国人入国禁止にしてくれてたら称賛されてたのに w 専門家の大方が水際対策は破綻してるし無駄ってことで合意してるのに
厚労省はやっきになってるように見える
トレースできずに市中で発生する重症者対策にフェーズが変わったこと受け入れてないな ああああああああああああああああああああああああああ
神戸大学ばああああああああああああああああああああああああああああああか 中国では無症状の人が突然死してる話題出てるみたいだよ
検死で新型コロナのウィルス確認されて初めて発覚するんだと >>5
本当に
今までの発言集とか出されたら困るのが岩田 >>942
なーんも分からないのに大丈夫連呼してたバカはもう黙れって誰も言わないのか？ クルーズ船内が怖かったとか今更言ってる奴みたいね あの船の中に何日も
居たのに感染してないわけないじゃん
下船した人の家族は
ご近所迷惑になるから
自主退避したら 岩田の言い分
クルーズ船の検疫態勢は目茶苦茶
防疫の基本すらできてない
小人ﾅｲﾝﾃｨｰﾝが感染して当たり前
↓
無症状の人は検査すんな
馬鹿だろｗ 岩田って売国左翼は日本を滅ぼしたいだけ。
岩田は不法侵入して追い出されたクズ売国左翼
しかも岩田はウソついてその事実を誤魔化してる。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582090116/
【新展開】橋本岳「岩田氏に挨拶して用件を伺ったが、返事が無かったので船から追い出した」→岩田健太郎「橋本さんには会ってない」★
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582103968/ 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
国内で414人といっても殆どは客船内の感染者です
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581905170/
５２７９８８７ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．５５９１７＋５９７ ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカの件。
チョンの方はどんどん日本の国家戦略の柱のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
．
．
．２７１９８９８７ 今陰性なら永久に陰性なら意味あるのだが。つまり無意味。 現場を混乱させるだけだから
あまり好き勝手言わない方がね コイツもちょっと信用ならんな
無症状で陽性でてるやん >>2
というよりトップの器ではなかったからね
小泉の下でやってるのが一番マシだった
遅くとも第一次で退陣した時に政治家として諦めていれば良かった
身の程知らず >>1
潜伏期間が未知だから「感染していません」の証明にならないんだよね。
だから感染症の専門医が現場を支援するチーム体制を整えないとダメなのに、
学会の医師団すら追い出されてしまっているデタラメな状態。－ >>970
悪魔の証明って知ってるか？
「陽性＝感染」とは断定できるが、「陰性＝非感染」とは断定できないってことだ。 >>971
いやそんなことはない
マシだったって何をしたのこの人
結局利権誘導と
国民から搾取しただけだったじゃん
結局安倍の名前も国民に興味がないからどこ吹く風だったのを
国民が勝手に堂々としてると誤認してただけだったのよ
ずっとやってるふりいつかこうしますとその場しのぎで切り抜けてきたのがこのザマ
国民も誘導されるがまま安倍さんは頑張ったとか野党よりマシと根拠なく思ってた 無症状の人から感染してるのだろ
ルートをつぶすのに投資してもそれは
普通だろう
あんまり頭良くないな 元々ダイプリは症状があって怪しいやつ優先で検査してるんだぜ 安心と安全は違うんだよ。
完全一致してるなら、福島の汚染水をどばーと全部排出できることになる。
所詮は学者さん。 子宮頸癌ワクチンも麻疹ワクチンも危険煽った反対運動の結果今更問題なったりしてるわけで
俺らは愚鈍な愚民恐怖に煽られ右往左往 自称専門家
実態
反日サヨク
朝鮮人総連との関係をしらべて >>52
2だけでも良いと思う。
1は時間掛かるし、捌ける数に限界が有るから、2で陽性疑いが有る場合のみで良い。 岩田さんがマスク要りませんパニックいらない大げさ
ボクはマスクなんかしませんっておっしゃってたし
なら心配しなくていいんじゃないの コロナが蔓延し長期化すれば食糧難に陥る。長期保存可能な食料を備蓄して備えておかないとやばい。。
最新版！防災・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ；・
http://bihidas2.seesaa.net/article/473426012.html ただの風邪で大丈夫心配するなと吹いて回ったんだから、一度感染してレポートしてみてくれよ岩田さん PCRじゃなくてレントゲンとか肺炎の検査で見極めろってこと？ さらしあげ保存
●おさらい
岩田健太郎がTVタックルでデマ流してた件
マスクなんかいらない！
子宮頸がんのが深刻！
↓
・岩田「電車レベルでは感染心配は大してないです。」＠たけしのTVタックル
i.imgur.com/0PF4k5E.jpg
・岩田「マスクは意味ないですね」＠たけしのTVタックル
i.imgur.com/EshQLCo.jpg
2/13
岩田健太郎「一般市民は何も気を付けることはない。いつも通り外出すればいい。マスクも着ける意味ない。私に言わせれば子宮頸がんの方が深刻。」
私たち一般市民が気をつけることはありますか？
岩田健太郎「特にありません。日本国内の状況は、市民が騒ぐほどのフェーズ（段階）ではありません。
普段通りに生活し、外出すればよいと思います。
マスクの買い占めや、人の集まる観光地に行かないことに意味はありません。
そもそも、マスクを着けること自体に意味がありません。」
私に言わせれば、新型コロナウイルスより、毎年3000人が亡くなっている子宮頸（けい）がんの方が深刻です。」
↓
このTVタックル見てたけど
東国原「何でマスクしてないんだって聞かれたら、岩田先生の名前出していいですか？」
岩田「いいですよ」
東国原「感染したら責任とってもらえますか？」
岩田「ニヤニヤ」
糞だろ岩田。 無駄かと言われたら無駄 じゃあ止められるかといわれても現場は感情的に無理
パヨチンは理想論と現実論の区別ができないからバカ PCR検査
「簡単です簡単!」上正弘医師 テレ朝放送中w 今回の騒ぎで岩田がどれだけ正論言ったとしても色眼鏡で見られるんだから
黙ってて他の人に言わせたほうがまだ受け入れやすいと思う このスレッドは１０００を超えました。
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