【クルーズ船】岩田を誘った厚労省･高山医師「『入ってもいいよ』とは言ってない。岩田はラウンジ周辺のみを２時間弱見ただけ」★２
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岩田 健太郎先生の動画（コメント欄にリンク）を拝見して、まあ、「岩田先生らしいなぁ」と思いつつ、あまり気にしていなかったんですが、しっかり炎上しているようです。
岩田先生をご存じない方々には、ちょっと刺激が強すぎたのかもしれません。ただ、下船していく乗客の方々、現場で頑張っている方々を追い詰めかねない内容なので、事実は事実と認めつつも、動画のなかに登場する当事者として、勘違いされていること、抜けているところは修正させていただきたいと思います。
＞１日で追い出されてしまいました。
事実です。正確には、船内におられたのは２時間弱ですね。ご覧になったのは、ラウンジ周辺のみと認識しています。
＞厚労省で働いている某氏から電話がきて「入ってもいいよ」と、「やり方を考えましょう」ということでした。
これ、私ですね。ただし、「入ってもいいよ」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「やり方を考えましょう」とは申し上げました。そして、環境感染学会が活動していたので、そこを通じてなら活動できるかもしれませんとアドバイスしました。でも、申し込むも（しばし放置されたのちに）断られたとのことでした。
＞DMATのメンバーとして入ってはどうかというご提案を厚労省の方からいただいた
これ、私です。その通りです。
＞DMATの職員の下で感染対策の専門家ではなく、DMATの一員としてDMATの仕事をただやるだけだったら入れてあげる
これ、私。ただし、「入れてあげる」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「DMATとして入る以上は、DMATの活動をしっかりやってください。感染管理のことについて、最初から指摘するのはやめてください。信頼関係ができたら、そうしたアドバイスができるようになるでしょう」と申し上げました。
というのも、現場は乗客の下船に向けたオペレーションの最中であって、限られた人員で頑張っているところだったからです。そうしたなか、いきなり指導を始めてしまうと、岩田先生が煙たがられてしまって、活動が続けられなくなることを危惧したのです。まあ、クルーズ船とは特殊な空間ですし、ちょっと見まわしたぐらいでアドバイスできるものではないとも思ってました。
もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞「分かりました」と言って現場に行きました。
というわけで、岩田先生は約束してくださいました。
＞DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。
これ事実です。岩田先生は、これで自分は感染対策についての活動ができるようになったと理解されました。ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
＞アフリカに居ても中国に居ても怖くなかったわけですが、ダイアモンドプリンセスの中はものすごい悲惨な状態で、心の底から怖いと思いました。
これは岩田先生の感受性の問題ですから、否定するつもりはありません。また、船という特殊な閉鎖空間において、新興感染症が発生しているわけですから、怖くないはずがありません。ただ、そのなかで継続して頑張っている人たちがいることは、ぜひ理解してほしいと思います。ちなみに、私は明日も船に入ります。
全文はこちらで↓
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2703278763058947&;id=100001305489071
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582132068/ こんにちは、トンボ鉛筆の佐藤です。改めてコロナウイルスの方は大丈夫でしたか？
このメールを配信した中には、被災されている方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、
私自身、横浜港から自宅のある埼玉まで徒歩で８時間かけて
帰宅して、実際の武漢の方に比べる程のものではないですがコロナウイルスの怖さを感じました。
さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
会社は大丈夫です。罹患者は多かったですが、今のところ重篤な患者の連絡は入っていないです。
本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、履歴書とＥＳをお送りします。
ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。
書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
３月１５日（火）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください。
直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。 大したことないようなので今日からは桜を見る会を追求しましょう >>1
岩田の言うことが正しくて、
船の中はデタラメ三昧だけど、
岩田の忖度が足りないから、
デタラメ三昧やり続けますってこと？
さすがアホ晋三内閣ｗｗｗ >>4
岩田が勝手に入って指揮官面して指示出し始めたから追い出されたんだろ
まさに行動が脳内軍師だわ この人も岩田のアドバイスは妥当だったと認めてるじゃん
船内の環境はそれだけ劣悪って事だよ @Hiramatz
何度も何度も何度も、まともな専門家が反対したのに同じ政権で2度も増税。
警鐘通りの結果が出ても反省なし。
こんな政権だからこその新型肺炎の状況です。
＞GDP年6.3％減、消費増税は最悪だったと判明…安倍政権が「景気後退」を招いた可能性 >>1
@Hiramatz
《米ABCテレビは「第二の感染中心地が日本の港につくられつつあり、憂慮すべき事態」と警鐘を鳴らし、
米紙ニューヨーク・タイムズは「日本政府の対応は公衆衛生危機の際に行ってはいけない対応の見本」と批判する専門家の意見を紹介した。》
もはや犯罪的様相…。 こんな奴を入れて結局現場を混乱させただけの高山が悪い。 ＞というのも、現場は乗客の下船に向けたオペレーションの最中であって、限られた人員で頑張っているところだったからです。そうしたなか、
＞いきなり指導を始めてしまうと、岩田先生が煙たがられてしまって、活動が続けられなくなることを危惧したのです。まあ、クルーズ船とは特
＞殊な空間ですし、ちょっと見まわしたぐらいでアドバイスできるものではないとも思ってました。
これジャップの限界 >>1
「岩田が言ってることは正しい
でもコミュニケーションや信頼関係が構築できてないからダメだった
岩田は指揮する立場でもなかった」
これが真実だろ？
レッドとグリーンの区分けも出来ずに防護服を着たままor着てないまま行き来してる関係者が居たことは他の医者も証言して問題視してる
そんな状態で必要なのは是正してくれる専門家だろ？なら岩田を登用して統制取れた組織をすぐに構築すればいい
それが建設的考えだろ
そもそも必要な知識や技術が全くないやっつけ役人仕事で溢れる現場のくせに「コミュニケーション」や「信頼関係」などという何の役にも立たないものを優先してどうする？
それこそ典型的文系の考え方で保身や変なしがらみに縛られてるアホどものやり方でしかない
「僕たちは感染症に無知で役立たずだけど仲良くやってるんだから正義だ。岩田さんのような正論を言うけど厳しい人間は邪魔だ」
こんな文系ってどこまで馬鹿なの？
本当に厚労省は何から何まで腐敗してるな
人がこれから何人死んでいくかってときに結果より人事的なものが大事って @Hiramatz
《米ABCテレビは「第二の感染中心地が日本の港につくられつつあり、憂慮すべき事態」と警鐘を鳴らし、
米紙ニューヨーク・タイムズは「日本政府の対応は公衆衛生危機の際に行ってはいけない対応の見本」と批判する専門家の意見を紹介した。》
もはや犯罪的様相…。
マジで土人国家だろ
https://johosokuhou.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/02/ice_screenshot_20200217-210815.jpeg
ほか弁屋のおばちゃん以下の装備 面倒くさいのを中に入れちゃったんだな
結果的に情報公開促すことになったならいいけど 船籍はイギリス
運営会社はアメリカ
検疫は日本
厚生労働省、自衛隊がおり
多国籍の客がいる船
を机上の空論だけじゃなく
うまいことやってみろや @uirousakura
岩田健太郎教授をクルーズ船から追い出した張本人がこの自民党議員ですか。
厚労省の感染症対策の実態を見られたことが、よほど都合悪かったのでしょうか。告発内容に誤りがあれば反論すればいいだけなのに🤔
お父さんの橋本龍太郎元首相が生きていたら、息子の今回の行動をどうご覧になるのかな😗 コミュ症だからホテルの了解もなく勝手にセルフ隔離してるんかね
発症してもいいってホテルの了解得てるんかね？ 現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、
↑これがすべてじゃね？www >>7
船は病院ではないんだから完全なゾーニングは実現不可能なんだよ
そして船の外には乗員乗客を全員隔離できる施設はない たかだか4000の遊び人乗客の安否なんかどうでもいいんだよ
日本の一億人に被害を出したら絞首刑ものだろが。医者を潰して責任取れるのかたわけが。 結局は価値観の問題だからなあ
頑張りと感動を重視して
平時にはみんな仲良くまずまずの結果を出す組織も日本的でいいじゃない
岩田より高山がリーダーやってる組織のほうが気楽でいいと思うよ
戦争や大災害がおきたら死ねばいいんだし 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の信念が沸き起こる思いをしたことが無い
イギリス軍は弱い必ず退却する
補給について心配することは誤りである
元来日本人は草食である、然るに南方の草木は全て…即ち之食料なのである
天長節までインパールを攻略せよ
皇軍には天佑神助の奇跡が起きる
雨季の到来は皇軍に味方するものなり
あくまで敢闘すべし
・ 3600人もいる我が儘なジジババを管理できるわけないわな >>1
@Hiramatz
ダイヤモンド・プリンセス号を実態を報告した岩田医師の説明と、退去させたと思しき橋本副大臣の説明の食い違い。
船内の状況説明の食い違い。
例によって、政府側からは整合性のとれた説明がないまま悪化していくんだろうな。
マイナス成長に落ちたのとだ同じだよ。 こういうのはどうでもいい
保身だけ
水掛け論
データを吐けデータを ＤＭＡＴや自衛隊は感染も覚悟で職務に臨んでいる。
自分のことを守るで精いっぱいの火事場見物しにきたものとは
違う覚悟で、自分を捨て石にして現場で働いているんだよ。
戦争とかでも前線で働いている兵士たちはそんなものだよ。
クルーズ船を受け入れるということはそもそもそういう意味なんだよ。
意識高い系が集まっても意味もない。武漢に行って修行して来い、
半端な気持ちなら現場からは放り出される。
武漢でも１７００人の医療関係者が感染覚悟で業務に当たっている。
感染するのがかっこ悪いみたいでは野口英雄にもなれないぞ。
自分を人体実験に差し出すくらいの覚悟が必要だ。 厚生省も信用できんが岩田も信用できん
いちばんまずいのはイギリス船の給仕だろ
なんでそこを真っ先に指摘しない？ アメリカの世論は日本への核防除でほぼ固まったらしい、全部岩田の動画が原因 >>1
船に入ってもいいけど市中に出て歩き回るなよ保菌者 高山もやべーから岩田呼んだんだろ。
扱いきれないと分かって追い出したんだろうがその後言い訳に終始するのはダサすぎる。 「入ってもいいよ」とは言ってません。その権限はないので。
見習いが駄々こねて嘘ついただけだったとは
勇み足で拡散した馬鹿といいどう責任とるの？
しかもダンスして感染拡大しきってたの隠してw @Hiramatz
最初の動画で驚いたのは、統計データをとっていなかった、という証言。
それでは、どこからどんな経路で感染したかが追跡できない。
つまり、今後どこまで感染が広がるか予測が立てられず防止もできない、ということでしょう。
すでに500人が下船した。 ひとつ言えることはDMATのチーフのドクターがミスしてるよね
岩田の人柄を知らずに？余計なこと言って、いきなり口出しするよう焚き付けて、結局2時間で岩田が追い出される原因をチーフが作った
現場の状況は理想からは遠かったんだろうが、後から来た部外者が頭ごなしに批判しても混乱を招くだけ
このチーフは岩田の意見が必要と考えるなら自分たちが現場入りする前に聞いておくべきだったな
チームのメンバーを感染させた後で岩田に理想論を言わせても全く建設的でないよ https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-iwata
>PPEを着る場所と脱ぐ場所を日本環境感染学会が決めてくださっていたのですが、
本来は、PPEを着て歩く空間と歩かない空間を完全に分ける必要があるのです。
それがグリーンとレッドという意味ですが、それがごちゃごちゃなので、PPEを着た人と背広を着た人が同じ空間を歩き回っている。
PPEはウイルスをくっつけ回っているという前提で対応しなければならないのに、グリーンにPPEが入ってくるのはとても危ないのです。
もっとひどいのは、PPEを着た人がスマホをいじっていました。
手袋をつけたままで。PPEの表面はすごく汚いという原則を全く教わっていない。
すごいよね
スマホいじるって… 「許可のないやつが船内に潜入」の方が日本の信用ガタ落ちだと思うのだが >>4
岩田さんが中にいる人から入ってくれと言われて
いろんなツテをたどって結局この人が協力してくれた形だね @Hiramatz
その気になれば作れただろうしオリンピックの選手村を使うなど提言もあった。
けど、やらなかった。 >>7
厚労省の会見で脇田って人が説明してたけど
岩田教授が主張してるのは３ゾーンを作って完全なグリーンゾーンを作れってことだと思うが
船は隔離病棟では無いので３ゾーンを作って完全なグリーンゾーン作るのが難しかったんだってさ
３ゾーンでの完全なグリーンゾーンは状況上作れなかったけど
区域はちゃんとわけていたし業務区域と汚染された服等を脱ぐゾーンはちゃんと別に分けていたとのこと
たぶん岩田教授は短時間しかいなかったから状況把握できてない >>32
高山が呼んだんじゃなくて岩田が俺を参加させろって押しかけてきたんだぞw @Hiramatz
非常事態なのだから、「旗国」政府と交渉して対処できただろう。
義務でない着岸を認めたのだから交渉すべきだった。
けど、やらなかった。 >>37
臨時検疫官の資格を得て厚生労働省の許可を得たうえで入船してるよ
橋本岳が知らなかったってだけ >>28
その結果日本中にウイルスを拡散するんだから迷惑な話だ
自己満足で日本を滅ぼすなよ 船内で大量感染したのは事実
日本人の通訳クルーが、乗り込んできた日本の医者の酷い対応をツイートしとるのも事実 >>14
日本の社会では、はい!今日から韓信が元帥ね! が通用しないｗｗｗ @Hiramatz
こんな政府が国民を救えるわけがないのです。
＞政府、景気判断「回復」維持へ マイナス成長も雇用安定：日本経済新聞 >>41
物理的に実現不可能なものは当たり前だが実現不可能
その中でベターな策を取るしかないんだよ >>29
岩田は信用出来るだろ
あんな動画配信したところで岩田の得にはならんからな
政府はなんとしてでも岩田をキチガイ扱いして排除したいらしいな
参院選後のMMT叩きと一緒 何達観したようなことほざいてんだコイツ
この期に及んで体裁しか気にしてない日本をアフリカ未満だって評価する動画に、体裁で反論されても滑稽でしかないわ NHKより、DMAT医師の証言
「医療の施設ではないので、どこでどう感染伝播するかわからなかった」
「人によってはいい加減。防護服とか汚染したガウンでクリーンと言われる場所に入ってきたり、これはもう台無しなんじゃないかと思った」 これ読んで喜んでる安倍サポはアホなんか？読解能力がないんか？
船内が素人だらけでしかも命令系統がバラバラだと言ってるんだぞ？
無茶苦茶恐ろしいわw 岩田のコミュ力に難ありと認識してたのにも関わらず、
全く船内でサポートしなかった高山に問題あり
そもそもこの後に及んで、厚労省のおかかえ医師の自己擁護を鵜呑みにして、岩田叩きに走ってる奴はなんなの？ 経験豊富でプライドの塊だった故に言われたことを都合のいいように解釈して現場で突然指揮官気取って混乱させて追い出されたわけか
言われた通り信頼得てから指示すれば感染症対策でいい感じに動けたかもしれないのに先走りすぎ早漏れ無能かよ >>19
秘密の場所だから自分でなんとかするんだろ。
客が発症する確率は今や都会のどこでも等しく高まってるしな。 この1のコメントから
きちんとした管理者がいなかったということがはっきりわかる。
＞DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから
それならよけいしっかりした専門家がいてシステマチックに防疫しなければならなかったのではないのか。
自衛隊員等の現場従事者を危険にさらし、さらには感染拡大の危険を大きくした厚生労働省の罪は重い。 >>14
岩田はAERAの定期的なコラムニスト
インドの山奥でのゾルゲ連想した @Hiramatz
なぜこうなったのか、原因は明らかです。
情報・記録が改竄される。
提言しても聞き入れない。
（デフレ状況に対応できる）専門家がいない。…
ダイヤモンド・プリンセスの状況と同じ、日本の政治状況。
悪化して当然です。
『マイナス成長＝国民貧困化』 >>44
結局それじゃ意味なかったってことだよなぁ 医系技官なんて医学部在学中に医者不適格の烙印をおされ
卒後臨床はやらないという念書書かされて卒業させてもらった連中だからな 岩田が初期から関わってその上で告発するなら分かるけど
二時間いただけで船内の具体的な状況もデータも全く把握してなかったことがバレたらもうお払い箱だな
ゾーニングの話もデータの裏付けがないから、単なる個人の印象に過ぎなかった
船内で感染のピークは過ぎているというデータを見たら話変えてくるよ
マスコミの適当な記事程度として話を聞いておけ だって現場の責任者が慶応SFCだよ。
私立文系で入学者偏差値３０ぐらいだよ。
こんな連中に現場指揮させてるようなもんだよ。
アホ晋三内閣、完全にイカレテルよｗｗｗｗ
●慶応SFCの卒業生一覧
一青窈 - 歌手、日本レコード大賞最優秀新人賞、日本有線大賞最優秀新人賞
KREVA - ラッパー、KICK THE CAN CREWメンバー
北山陽一 - 歌手、ゴスペラーズメンバー
山崎あおい - シンガーソングライター
尾崎裕哉 - シンガーソングライター、ラジオパーソナリティー、尾崎豊の長男
関取花 - シンガーソングライター
竹内美宥 - アイドル、AKB48メンバー
紺野あさ美 - アイドル、元モーニング娘。メンバー、元テレビ東京アナウンサー
鈴木愛理 - アイドル、元℃-uteメンバー
三好真 - アイドル、関西ジャニーズJr.
トリンドル玲奈 - モデル、女優、ファンタジア国際映画祭最優秀女優賞
坂口莉果子 - モデル、女優
三田ちとせ - モデル、女優
ウォーターハウス美希 - 女優
岡村いずみ - 女優、第59回ブルーリボン賞新人賞
矢部裕貴子 - 女優、モデル
白鳥由夏 - 女優
大後寿々花 - 女優
鈴木勝大、ジュノン・スーパーボーイ・コンテスト準グランプリ
水嶋ヒロ - 俳優、エランドール賞新人賞
岩松祐輝 - 俳優
今村久美 - 声優、歌手
松来未祐 - 声優、歌手
西尾夕香 - 声優、歌手
ファンタジスタさくらだ - タレント、元あやまんJAPANメンバー
篠原かをり - タレント、作家
池澤あやか - タレント、女優
酒井景都 - デザイナー、モデル
高木里代子 - セクシージャズピアニスト
すしらーめん《りく》 - YouTuber 医者として優秀だけどまわりと協調できないって感じ？ 正しい知見判断指示が出来ても、物事人物が正しく動くかはまた別。言った通りに人が動く権限の源泉は、普通給料などだが、それ以上の命が危ぶまれる現場では、人に言う事をきかせる権限の後ろ盾はなかなか難しい。少なくともこの人は失敗した >>28
自衛隊は指揮官が無能で死ぬのは仕方ないが
DMATは普段は市中病院で普通に働く民間人だからなあw
ひめゆり部隊みたいに特攻させといて美談にするのはどうかと思うし
こんなんじゃ参加者いなくなるだろ 検疫の第一目的は陸に感染源を出さないことだ
そのためなら最悪船内全滅も選択肢に入る
実際に和歌山にまで出したんだから
明白に失敗したんだぞ 結論としたら、どこの現場も意識高い系は必要ないのである。
目の前のことをこなせる人が必要で、文句たらたらのひとが
いたら、現場は困るだけ。 >>59
ある意味無敵の人だから損得なんて関係ないんだろ >>73
意味なかったっていったって船の構造から変えるわけにはいかないんだから現場を責めてもしょうがない点 昨夜から騒がれていた件だけど、あまりにもセンセーショナルだったので、臭いなと
思いながら距離を置いていたんだけど、それにしてもこういう引き上げてくれた人の
顔に思いっきり泥を塗りていくタイプの人っているけど、厚労省の人もさ、この人の
性格をある程度知っていたんでしょうから、自分の人選ミスがこれだけの騒ぎを引き
起こしたのは疑いようのない事実だよ、全文読ませてもらって大体納得もしたけどさ。 岩田みたいな発言コロコロ変わるやつチームに入れたら崩壊するわな >>44
負け犬の遠吠えw
お前らは負けたんだよw
朝のテレビは全て岩田医師の主張を伝える
厚労省は無能、政府は無能だと
そしてジャップはみんなアベが悪いと思うだろうw >>29
イギリス船の給仕がクソでも、厚労省が有能という理由にはならないから 妥当な指揮なら他の人もできるだろ。
妥当ではなくその上のハットトリックな名案を出せず現場を混乱に陥れてたらそりゃ追い出されるわな >>59
できないわ
不必要で未確定の情報を躊躇なく口にしすぎてる
信用できない >>59
橋下のツイートに反応したお言葉を出した2週間後に橋下？そんなやつ知らんとか言い出すやつだぞ
キチガイじゃなかったら虚言癖持ちだなw 売名の岩田先生
なんの医療活動も手伝ってないのに
ちょっと見ただけで現場を批判 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
