【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★２
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調整力のない個人の正義 高山先生の岩田先生の行動解説 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
2020年02月20日 08:43
中村ゆきつぐ
私も煽られ記事にしたに岩田先生の動画。さすがにテレビでも取り上げられましたし、野党も政府を責めています。そこでの橋本副大臣のツイートはさらなる炎上を呼び、岩田先生の当初の目的ははたされているでしょう。
検疫官、DMATが感染してしまった事実は、岩田先生があの動画で指摘する現場の不完全さを証明しているでしょう。事実、NHKニュースで取り上げられていた感染防御対策がみんな少しいい加減だったというDMATの医師のコメントはそれを担保します。
ただあの日本国籍ではないクルーズ船内部では、このような一見できの悪い、質の悪い対応しかできなかった可能性があると言うことを、岩田先生を内部に入れた張本人として高山先生がFBに記事を載せています。（岩田 健太郎先生の動画を拝見して）
そしてその記事に対するコメントを見る限り、岩田先生の人間性が見えてきます。それは以前に取り上げた高山先生のFB記事のコメント欄でもみられた、正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家と言う日本の縮図がそこに垣間見えます。
＞もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
＞結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
他国籍の地方自治体の長と同じ立場という船長をサポートしながら、強制力が弱い日本の厚労省が実施する検疫において、感染症医療が専門ではない災害医療のDMATが内部の医療に対応し、その後自衛隊がサポートをするという本当ある意味調整の難しさが出ている難しい事象です。（これだけ書いているとやはり初動が、、）
そこに市中とは異なるあっという間に拡大する船の中の感染事案の特殊性、そして不顕性感染患者でも感染させるという今までにない新型コロナウイルスの特徴、というさらに単純な感染症対策では対応できない複雑性が組み合わさっていたこのクルーズ船事案。そこに自分の専門だけでしか判断できない後出しジャンケンを振りかざす感染症だけの専門家が派遣され、自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案だということがわかりました。
信頼できる知識を持つという教授という立場から、きっと彼がこのような行動をとるにはどうしようもないことだったのだろうと判断してしまったことに、私も世の中を単純化したい人間の性が出てしまったと思います。
今回の１番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。そんなことは彼の人となりを知っていた方から見れば当たり前だったのでしょうが。
ただなぜこのクルーズのミッションの失敗の原因、そして正解はなんなのかの分析は必要です。彼が起こした波をどうかうまく活用して欲しいと思います。そこにはCDC作成しかないのでしょうが。
https://lite.blogos.com/article/437367/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582205075/ >>9
国籍を問わず、スペシャリスト間の調整を行う能力はマネジャーに問われる必須の資質だろ、まして多国籍チームならなおさらだ
一つの事象に対して、Aの立場からは可、Bの立場からは不可なんてことは実社会でいくらでも存在するわ
プロなら意見は衝突しないなんてのは思い込み
>>681
岩田はヒトからヒトに感染しないって言ってた人ですねw >>822
喧嘩別れというよりも
責任を取りたくないから逃げた >>810
優先順位がおかしい
感染者出したんだから失敗 >>798
どこの国の人なんですか？
周りが異常と思いながらやっていくのって
しんどそう >>676
まあそうなんだけど
日本人がここまでコミュ力偏重になった事って
過去にないんじゃないかな
最近はちょっと規格外の人をすぐにコミュ症って叩く
昔ならちょっと変わった人ってだけだったのに >>762
しまいには自分とこで空母と潜水艦まで持ってたからな
すごいよ長州軍は >>824
理想的に物事が進まないと周りに当たり散らすタイプに見えるから
より悪い事になってたと思う これ、正義があーだこーだの話じゃなくて有効な対策が取られなかったという話だろ。
正義なんて個人次第だし、この件ではどーでもいいんだよ。 >>791
岩田を叩いてるヤツらは無知な上に不勉強なんだな
検疫中は日本側がコントロールできることは、加藤も
昨日の会見で説明してるのに。 >>832
アメリカが勝利し
日本が敗北するのはそこだろな >>823
やっぱネトサポと青年会議所と厚労省は頭おかしいな >>497
厚労省と政府は信用ならないと非ネット層に広めた 結果を出そうとして犠牲者出してるからダメ
いるんだよ
結果出してないのに偉そうなやつ 限られたリソースの中で試行錯誤してやってるのに、理想論でアレダメコレダメって
言うだけは楽なもんだよ
現場からみたら実にノーテンキ >>744
船内にグリーンゾーンが無いなんて日本に来た時点で分かってたぞ
それすら分かってなかった岩田が無能なのは明白
そもそも一週間前にはコロナなんて大した事ないとか言ってるし
こいつが責任者だったら間違いなく大して何もせずに放流しただろうな 要するに最前線の野戦病院に大学病院の教授がひょっこりやって来てアレが出来てないコレが出来てないと
文句言いまくって、仕事の邪魔になるからつまみ出されたって事だろ？
言ってる事は正しくても対応する余裕のない現場からしたら邪魔でしかないって他の仕事しててもよくあるよなぁ >>1
しかし何を言いたいのかさっぱり分からない文章だな
世界に通用するのは理路整然とした岩田氏の主張の方で、こいつの主張でない事だけは確か >>810
そのガード下げた結果が和歌山の3次感染、病院閉鎖な訳で… >>792
３０００人以上の保菌者どこに保護するの？
隔離したとしても勝手に逃げ出す奴・行方不明になるやつ、勝手に帰国する奴続出して収拾つかなくなった可能性の方が
高いと思う >>730
うまくつかうというよりも、トップ(指導層)に
全責任と引き替えに巨大な権限すべてを渡すからね。
責任と権限の所在が明確なので問題解決への最短距離を走ることができる。 >>852
だからそれは官僚と政治家の仕事だっての コレ両者の文面を読む限りだと高山派に傾いたけど
その感覚自体が日本人にありがちな悪い面なのかなと思ったりもした
こういう時は正論で突き進む馬力のある奴の出番なのかなと >>785
いきなりどこのだれか分からない奴が乗り込んできて勝手に
指示を始めたら現場が混乱して当然だろう。 岩田医師がやったことは結局以下のような感じか
ゲリラ的に現場に潜り込み
現場に混乱を招き、業務を妨害
乗客をさらなる不安に陥れ
自分がたった2時間弱、ラウンジ周辺のみしか見てないことは伏せて
現場の複雑さや特殊事情を一切考慮せず、一部事実誤認のまま
全てを把握しているかのような立ち位置で
日本の対応が酷いと一方的に世界に発信
これが医師のやることか？ >>836
そんな指示総理が何で出すんだよ？現場の判断でしょ？ >>1
左翼なんて、仲間同士でも殺し合いするんだぞ
周りと調整なんて無理無理 生死を分けるかもしれない現場で調整なんか要るのかな？ >>846
冬場に設営できなかったら戦争できないじゃん
まあ、別に場所確保なんて自衛隊の設営能力に頼らなくてもいいんだけどさ >>792
船内をレッドゾーンとして、船の内外で区切りをつければまだましだったよな
結局は未経験の馬鹿医者がやらかした大惨事
それの言い訳が「努力してます」だからな
重体の数人救うために数万人の重体を増やすのか 仮に、武漢コロナに対応させていた、軍用ワクチンが用意されていたとしても
予想通りウィルスは複数種の型に変わり武漢型、横浜型、名古屋型、ハワイ型と様々な変種が新たに登場。
用意されていたワクチンも効力も無くなってきたという事。
一言で言えば、ワクチン用意されていても無効化。 現状なんとか結果？
船内で新型コロナウイルス培養して感染者増やした結果しかないけど たまにいる「岩田が勝手に船内で動画撮った」って言うデマ流してる奴なんなの？
ちゃんと書き込み内容まで指示もらったほうがいいよ >>757
そこは完全に間違ってたよな
専門家ってのは結局責任がなきゃ結構適当なんだなとは思ったわ
この船の件は岩田さんが正しいように思うけど >>810
ノーガードはガードしているとは言わないだろ >>1
初動で大きなミスというより意図的に軽んじる行為があった。
すべて政府および、与野党の政治家に原因があるし、それを選んだ有権者の罪は重い。
政治家はすべての国民の責をとって、切腹せよ。 あと、ＤＭＡＴの役割を勘違いしてる人が多いな
ＤＭＡＴの役割は乗客の体調管理と体調悪化時の医療搬送等
感染拡大防止のためにいるわけじゃない 結局、高山って人はごにょごにょ言い訳を言ってるけど
岩田の言ってる事はもっともだが船内の調整が無理だから諦めろって事でしょ
要するにこの事案において迅速な意思決定のプロセスが欠如してるって事
色々な立場の人をまとめて意思決定プロセスを決めるのが本来役人の仕事だと思うのだが、、 >>709
現場で働いてて岩田さんより知識は確実に無くて、もしかしたら岩田さんがどの程度の人かも分かってない状況で急にマニュアルと違うこと言われても、正論かどうかなんて判別つけれないでしょ
ここで岩田さんの言ってることが正しいと言ってる人も、防疫の専門的な知識と照らし合わせてる訳ではなく
厚労省が認めてたり、岩田さんがすごい人だという間接的な情報を元に正論と言ってるだけだろうし >>753
そのゾーン設定でも条件的に仕方ないと思ってみんなやってたのに
後から入ってきた奴が自分の理想に合致してないからと全否定する権利はないと俺は思うけどな 調整は役人の仕事。専門家に調整力を期待するのはお門違い。
専門家の専門知識をどう活用するかが役人の調整能力の見せどころ。 適塾の無名天才児が吠えるより
緒方洪庵が言ったなら、
御殿の漢方医の先生も耳を貸す
多分そんな話 >>823
その現場の対応がクソだったんだろうが
上から間違った指示を出されなんかおかしくないかと思いながらも指示通りに動く現場 >>218
死にたくないならそら岩田だろ
日常で接する上司としては最悪だろうけど緊急事態を何とかする人間としては能力だけを見るべき >>827
ああ、そういうことね
いや、この二つは別もんだろ、区別しとけよ… 669名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:32:50.13ID:PdswiBdN0
>>1
特殊な領域とはいえ地方の医科大出でここまでのし上がったとは思うけど最終の下船のフェイズで出てきてまで承認欲求という小児欲求の見当違いの爪痕残して
本当に昇格にはもっと人格を見た方がいいね
でも、この人高等数学などはこなせるのかな？
出版してる書籍がちょっとシロウト系っが多いから心配
ひと昔前の地方の医科大などは小論他に2科目とかも多かったから
674名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:33:13.76ID:GeLvx2fr0
>>656
岩田先生が入ってたら無症状のひとたちは世に放たれてたよ
全件検査なんてアホのやることだから症状出てない人をさっさとおろして
自宅隔離とかいってたから
実質放流となんら変わらない
680名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:33:50.10ID:3DeamSDW0
岩田先生、あなたが国民にダイプリ厚労省に関心を向けさせれば向けさせるほど、
国民は対岸の火事錯覚に陥り、その分、どんどん国内市中の感染連鎖が広がってます。
しかも、「マスク不要論。電車程度大丈夫論。風邪程度のウイルス論＝岩田楽観論」を
マスコミですごく宣伝してましたよね。
あなたが今するのは、岩田楽観論を訂正し、メディアでそれを伝えることです。 岩田もANAもアンコンできたと思ったのに残念でしたwww >>658
日本には向いてないから、アメリカとかでバトリながら成長したほうがいいと思う
生き残れれば本物だよ >>853
岩やんはその時その時で適当…じゃなかった本人の知る情報で最適なことを言う人だから。知る情報が変われば答えも激変するよ。 高山ってのは医者やってるっていうより政治家やってるんだよな >>727
そういうことだ。
外野なら立派な事を言ってる奴らだって、殺気立ってる現場に居たら周りの空気に呑まれて何にも言えんのよ。 口だけの無能が一体何を守れたというのか
ゾーニング橋本の写真で全てがわかるはずだ 厚労事務官も、自衛隊もまさか、クルーズ船がこんなことになってるとは思わなかっただろ。
死ぬのはいやだけど、声をあげられなかった。
で、岩田先生が声をあげてくれたわけだ。
自分が感染したら、家族にうつすかもしれんのだよ。引きこもりには、想像もつかんだろうが >>757
M3では指摘されてた
岩健センセの当初の発言が厚労省の対策に影響及ぼしてさえいるってのに、後出しジャンケンはどうなん？ >>818
善と悪も人によって違うんだけど知らなかった？
法律に違反する事すら悪とは限らないのよ 民主党政権
・新型インフルエンザ抑制成功
・口蹄疫をなんとか４ヶ月で解決
・対中国強硬対応(尖閣国有化)
・福島に乗り込む。全原発即時停止
・原発事故当時、寝ないで対応
安倍自民
・新型コロナ抑制大失敗
・豚コレラ１年５ヵ月経っても解決せず、やむなく豚熱に改称してごまかす
・対中国土下座外交(春節大歓迎、渡航継続、習近平国賓招待)
・いまでも高級料理三昧、高級ホテルめぐり
・クルーズ船から放流
・コロナ対策会議に、飲み会等で閣僚３名欠席
・ゾーニングw ←New!
・感染症の専門家をバッシングした挙げ句墓穴を掘る ←New!
・ >>873
たった3000人の保菌者を隔離する場所も確保できないで
今後どうやってコロナの感染拡大を防ぐんだよ
どんだけ知恵遅れの無能政権前提なんだよ >>1
正論おじさんの言うことが正しいからと言って、その通りには出来ないことを言うんだよねあいつらは >>869
というか発症患者以外は放流する様にアドバイスしていたので >>838
日本人の言うコミュニケーション能力って
明らかに間違ってても声を上げず従う同調圧力なだけだからなｗ
結局、それで失敗したのが事実 >>869
クルーズ船できっちり分けろって言ってる時点でわかってんのかな？
って思うんだけどね
現場の人達には頭が下がるよ 岩田の普段のイデオロギーと言い方の問題だろ
もうこの神学論争は終わりにして早く改善しろとしか言いようがない 素人の調整型人間がトップに座った結果が横浜クルーズだろ。
専門知識を持った最高指揮官が、
防疫と検疫で感染者を出さない最善の策を実行し続けること。
それだけだろ。 和を乱す奴は要らんに同意してるバカが多くて笑えるw
お前らイエスマンばかり集めたところがどうなるかwいっつも批判してんじゃねぇかw
ダブスタやのぉwww
トップは絶対に側近に否定する人入れるのが経営でも戦略でも必要って本嫁お前らｗ
ちょっと頭悪すぎんよwww
これなら阿呆でも理解できるでしょ >>881
そりゃ要るんじゃないの？
調整を甘く見てたら別の問題続発するだろ >>840
だって船の管理権は船長とクルーズ会社が持ってんだもの。それとの調整で妥協しなきゃならなかったんだろ？ 最初から日本で下船は認めません、イギリスかアメリカへどうぞ！
どっちに帰るかは船長に任せた！
これでよかったん
あんな船で発症者出てる状態で感染者防ぐとか絶対無理ゲーだよ 防疫対策がトップダウンのワンマン以外で出来るわけないじゃん
調整って、そんなスピード感あり得ないと家畜防疫に関わる者としては思うのです
実際農家のお父さん以下の対応だからね >>810
重体の人間救うために国内の人間を危険に晒したんだよ
ヒロイズムに酔ったのはどっちだって話 >>812 最初も何も未知のウイルスで始まったわけで
たった一日で数千人感染する時点で変わったんだよ
そしてさらに変異していく。どうなるかわからない ジャップさんへ
ウイルスには飲みにケーションや空気読めよ、は通用しませんよ >>864
やっぱ左巻きは事実じゃなく個人の感想の言い掛かりばっかだな >>861
不勉強ならまだかわいいもんだが
ほとんどがわざとだよ 岩田は良くやったと思うよ
そもそも元総理の息子が管理している案件じゃ誰も何も言えんだろうし何を具申したところで聞いてはもらえまい
むしろ岩田だからこそ問題点がハッキリする事が出来た
それでも後の祭りだが、こういう防疫に対してなんの準備も出来ていなかった日本政府に一番の問題があると思う コロナの防疫体制だって
船外に本部を作ることもできたでしょ
自衛隊なんて設営のプロでもあるし
別に港の空き地に設営しなくても近くの場所確保すればいいだけだし
それは隔離の場所もそうだし
それをなに一つやってないのが安倍だったわけ
てか、船内が全て汚染状態にあるにもかかわらず
まるで船内にクリーンゾーンがあるようにして検疫官やらクルーズに関わってる人員に感染者出して失敗してるんだから
失敗してることはもう確定してるんだよ
失敗した原因を調べようよ
言い訳するのやめようよ
責任取ろうよ
死ねよ
死ね >>775
はいはい
コロナの防疫体制だって
船外に本部を作ることもできたでしょ
自衛隊なんて設営のプロでもあるし
別に港の空き地に設営しなくても近くの場所確保すればいいだけだし
それは隔離の場所もそうだし
だけど
このウイルスに対してそうする必要があるのか？ 正義が必要なことも解んないの・・・この危機に
高山みたいな安倍チョンノ"(-""-)"ばかリみてる厚労省の医務官なんかでかい口を叩くなよ
岩田教授.◎ ◎ ◎ vs ✖ ✖ ✖安倍朝鮮人の犬：高山 >>859
ならんよ
岩田は他の国で仕事してきてるんだろ >>1
なんでこんな面倒なこと考えなきゃならんのかね >>792
それって結果論だよな？
後出しでこうすべきだった、なら誰でも言えるって話なんだが >>810
じゃ、ガード下げた決断したやつは
きっちり責任を取れよなって話だ
話し合って妥協して
それ決めたんなら
複数人いるんだろうけど
現実にDMATで働いてた看護士に感染して
院内感染起きてるんだからな？
そのほかにもいくつかのルートで
感染させてるけど
それらすべて
日本政府とか、公務員とか
そういうのを盾にするんじゃなく
個人として、責任全部かぶれよ？ >>1
60代70代は正論や教科書はそうだが、そんなことしていては目の前のことが対応できない
とよく言ってずるずると周りに流される
でもこの40代の岩田医師の正論のおかげでようやく改善に向かう >>918
というかその現場に即した状況判断の上で適切にアドバイスするのが正論だよ
そこも含めて理屈じゃないの？って感じ >>779
エボラは空気感染しないこともしらない馬鹿が低脳とか言ってるwww >>908
日本はともかく
世界的には大失敗なのが認識されてるからなあ
政治で物理感染が防げる謎 >>1
×正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
〇危険を食い止めるために事実を指摘し周りに流されない専門家と、
結果が出せなかったのに出せたことにして危険を拡大する専門家 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
