【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
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調整力のない個人の正義 高山先生の岩田先生の行動解説 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
2020年02月20日 08:43
中村ゆきつぐ
私も煽られ記事にしたに岩田先生の動画。さすがにテレビでも取り上げられましたし、野党も政府を責めています。そこでの橋本副大臣のツイートはさらなる炎上を呼び、岩田先生の当初の目的ははたされているでしょう。
検疫官、DMATが感染してしまった事実は、岩田先生があの動画で指摘する現場の不完全さを証明しているでしょう。事実、NHKニュースで取り上げられていた感染防御対策がみんな少しいい加減だったというDMATの医師のコメントはそれを担保します。
ただあの日本国籍ではないクルーズ船内部では、このような一見できの悪い、質の悪い対応しかできなかった可能性があると言うことを、岩田先生を内部に入れた張本人として高山先生がFBに記事を載せています。（岩田 健太郎先生の動画を拝見して）
そしてその記事に対するコメントを見る限り、岩田先生の人間性が見えてきます。それは以前に取り上げた高山先生のFB記事のコメント欄でもみられた、正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家と言う日本の縮図がそこに垣間見えます。
＞もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
＞結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
他国籍の地方自治体の長と同じ立場という船長をサポートしながら、強制力が弱い日本の厚労省が実施する検疫において、感染症医療が専門ではない災害医療のDMATが内部の医療に対応し、その後自衛隊がサポートをするという本当ある意味調整の難しさが出ている難しい事象です。（これだけ書いているとやはり初動が、、）
そこに市中とは異なるあっという間に拡大する船の中の感染事案の特殊性、そして不顕性感染患者でも感染させるという今までにない新型コロナウイルスの特徴、というさらに単純な感染症対策では対応できない複雑性が組み合わさっていたこのクルーズ船事案。そこに自分の専門だけでしか判断できない後出しジャンケンを振りかざす感染症だけの専門家が派遣され、自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案だということがわかりました。
信頼できる知識を持つという教授という立場から、きっと彼がこのような行動をとるにはどうしようもないことだったのだろうと判断してしまったことに、私も世の中を単純化したい人間の性が出てしまったと思います。
今回の１番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。そんなことは彼の人となりを知っていた方から見れば当たり前だったのでしょうが。
ただなぜこのクルーズのミッションの失敗の原因、そして正解はなんなのかの分析は必要です。彼が起こした波をどうかうまく活用して欲しいと思います。そこにはCDC作成しかないのでしょうが。
https://lite.blogos.com/article/437367/ 氷河期サイレントテロリストが
わざとコロナ感染してわざと電車とか人混みで咳しまくるとか起きてそうだよな
それぐらい氷河期の怨みは深い コミュ力重視の不潔ゾーンでどうやって結果を出すのか教えてくれｗ 無能が結果を出そうと、負の行動に突っ走ることほど恐ろしいことはない。 収束迎えてるところにドヤ顔で潜入されてもな？
本日13人感染 > 1
【デマ太郎】岩田健太郎がデマを流布【被害拡大の主犯】
マスクなんかいらない！
子宮頸がんのが深刻！
↓
・岩田「電車レベルでは感染心配は大してないです。」＠たけしのTVタックル
・岩田「マスクは意味ないですね」＠たけしのTVタックル
https://imgur.com/P8AGNYm.jpg
2/13
岩田健太郎「一般市民は何も気を付けることはない。いつも通り外出すればいい。マスクも着ける意味ない。私に言わせれば子宮頸がんの方が深刻。」
私たち一般市民が気をつけることはありますか？
岩田健太郎「特にありません。日本国内の状況は、市民が騒ぐほどのフェーズ（段階）ではありません。
普段通りに生活し、外出すればよいと思います。
マスクの買い占めや、人の集まる観光地に行かないことに意味はありません。
そもそも、マスクを着けること自体に意味がありません。」
私に言わせれば、新型コロナウイルスより、毎年3000人が亡くなっている子宮頸（けい）がんの方が深刻です。」
↓
東国原「何でマスクしてないんだって聞かれたら、岩田先生の名前出していいですか？」
岩田「いいですよ」
東国原「感染したら責任とってもらえますか？」
岩田「ニヤニヤ」
※最近、急に危険厨になったペテン師 2月9日TVタックルで超楽観論者だったパヨパヨ岩田が気に入らないかもしれないけど
!!!!!!!!いま叩くべきは無能政府!!!!!!!!!!!!!!
で、いま岩田をしょうもない理由で叩いてる奴等は無能政府が雇った・・・
꧁꧂自民も野党もダメダメ꧁꧂
日本に足りないのは日本を守る政党！（極右）
次の選挙では日本第一党かN国に投票するしかない！
【日本第一党】新型肺炎に関する緊急演説〜2020年2月12日厚生労働省に猛抗議〜
www.youtube.com/watch?v=2QuKKA0rOf0 >>4
頑張ってるんだから外野が文句付けたらダメなんだってさ 無能なのに自分は偉いと勘違いして専門家を切り捨てる素人、ってのもいるかも 結果がでてない
大失敗だから
アメリカはじめ世界が再隔離してることくらい
理解しような >>4
不潔ゾーン→トイレ行って手を洗わない
かもしれん。ウィルスとは言っていない
明日、反論するだろう 調整しないでいいから現場で働く人間を守ろうよ
感染を検査官個人の責任にするのはどうなのよ まだ精神論語ってんのかよ。ウィルスに精神力なんて効かないって。理詰めで攻める以外にない。 たぶんこういう目立ちたがり屋はこういう叩かれ方すると超ヘコむからその内自殺とかすると思う。 生き延びたいなら岩田の作ったルールで隔離治療された方がいいな 結局勘違いで取り下げたのに訂正せずに突き進むとかフェイクにもほどがある 高山先生の文章は素晴らしいと思った。
岩田先生はとにかく売名にしか思えない。 >>23
ウイルス兵器を前にしてあがいても無駄じゃよ 何言ってんだか
イギリスと船長と調整できてないから
あの無様な対応だろーが 危機にあっては有能であるかどうかが全てだろ？
調整とか信頼とか言ってること事態が平和ボケと言われてもしかたない 一見丁寧な文章だけどクソミソだな岩田に対する評価と感情w >>18
>>1は内容を見るに5chで専門家批判してる匿名レスと同レベルだからな・・・ 結果出せてないよね、医療チームどころか他の複数職員複数名にも二次感染してるし そもそも指揮系統を一本化するのが省や政府の仕事だからな
高山の言う完全ではないゾーニング、一生懸命頑張ってるゾーニングとやらで
全くゾーニング出来ていないことが既に分かっているのに 海外通信社の記者の中には、１９９５年（平成７年）３月２０日（月）
「地下鉄サリン事件」の際にも出動した「自衛隊の中央特殊武器防護隊」に
現場の指揮を任せればよかったのでは・・・・・・という意見も。 中身読んでないけど
どっちもどっち的な記事か？
つまらんライターが増えたのうｗ このての「正義」批判は正義の定義がめちゃくちゃで読む気しない 間違ったチーム医療でも空気を読んで従わないといけないの？ いずれ世界が岩田の嘘と売名をさばいてくれる
ほっとけ今は１人でも救う為には現場で働いてる人間がたくさんいる
●おさらい
岩田健太郎がTVタックルで
デマ流してた件
信じるなよ
マスクなんかいらない！
子宮頸がんのが深刻！
↓
・岩田「電車レベルでは感染心配は大してないです。」＠たけしのTVタックル
i.imgur.com/0PF4k5E.jpg
・岩田「マスクは意味ないですね」＠たけしのTVタックル
i.imgur.com/EshQLCo.jpg
2/13
岩田健太郎「一般市民は何も気を付けることはない。いつも通り外出すればいい。マスクも着ける意味ない。私に言わせれば子宮頸がんの方が深刻。」
私たち一般市民が気をつけることはありますか？
岩田健太郎「特にありません。日本国内の状況は、市民が騒ぐほどのフェーズ（段階）ではありません。
普段通りに生活し、外出すればよいと思います。
マスクの買い占めや、人の集まる観光地に行かないことに意味はありません。
そもそも、マスクを着けること自体に意味がありません。」
私に言わせれば、新型コロナウイルスより、毎年3000人が亡くなっている子宮頸（けい）がんの方が深刻です。」
↓
このTVタックル見てたけど
東国原「何でマスクしてないんだって聞かれたら、岩田先生の名前出していいですか？」
岩田「いいですよ」
東国原「感染したら責任とってもらえますか？」
岩田「ニヤニヤ」
糞だろ岩田。 >>1
ウソ記事書いてんじゃねえ！
無能高山殺してやるから覚悟しとけ！！！！！！ 調整力www
イベントを中止させないのも調整力なんだろうな 岩田健太郎のほうがまだ動くし動かせる！！
動かなきゃダメやろ >>1
【新型肺炎】「声を上げられないスタッフを代弁してくれた」岩田健太郎氏の動画に、船内医療チームのスタッフが沈黙破る★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582201374/ >>4
知らなかったの？
ウィルスって文字読めるんだよ 隔離治療もクソもねーんだよ
元々「船」という密室空間なのに。馬鹿なのかな？ >そこに自分の専門だけでしか判断できない後出しジャンケンを振りかざす
>感染症だけの専門家が派遣され、自分の正義を振りかざしても周りが
>ついて来れなかったという事案だということがわかりました。
うむ・・・この言葉は非常に重い。
今後の教訓だよな。 全然違うだろ
ド素人が一番権限を持つというジャップ社会の特殊性が問題なんだよ
なぜかスペシャリストに権限がいかない
バカの集団それが日本 ウィルスを前に和とか何の意味もないない。空気読んで一緒に玉砕しろってか。 ･なんとか結果を出す
↓
･少しくらい漏れても頑張ったんだからいいじゃん
意味ねえだろそれじゃ 高山は高山で大変だなとは思うが今回に限って言えば岩田が正しいんだわ >>4
コミュ力重視の不潔ゾーンw
入りたくねえw >>4
派遣社員で入ってきたらならまずは派遣社員として仕事して繋がりを持てという話
いきなり部長面する奴がいるか 「現状、なんの結果も出せないインパール作戦参加兵」の間違いだろ >>1
この人やばいね
つまりは調整のために何百人と感染したあの状況でも
文句言えないのが妥当だといいたいわけだ
組織の論理を治療の正しさよりも優先している
ものすごいしょぼいケアの話ならたしかに時にはそういう対応もあるかもしれない
でもこのレベルだと言わざるを得ないだろう
組織の論理で今回は多くの人が死ぬことになったが
人が死ぬよりも組織の論理が優先されるとか
人の命をなんだと思っているんだということと同時に
医師としてどうなんだ？ もしあなたが難病で手術を受けるときに
・協調性はないが腕が良い外科医
・調整力は抜群だがヤブ医者
どちらの医者をえらびますか？ >>69
感染症が流行してる現場でそんな時間は無い >>67
そもそもの設計思想から病院と観光クルーズ船は違うしな >>65
下船してからの行動がまったくゾーンも何もあったもんじゃないんだが
ええんか？ 不潔ルートで医療従事者と職員が感染した挙句乗客にも死者が出たんだが ジャップと呼んで岩田先生を擁護するのは
岩田先生の為にもならないと思いますけど どっちも足の引っ張り合い。
いかにも日本人らしいや 鳩山や菅が医者になったら、こんなのになるのかしら？ 結果は出てるんだよな、感染してはダメな医療側の人間を感染させている
調整力ｗとやらでその結果が出たんだよ だから結局岩田さんが悪いんです。空気読めない人はウィルス以下なんです。
が結論と >>75
協調性がない上に学者としては優秀かもしれないが現実を見ない医者だろ >>81
これだな
正義ルート貫けばいいよ
結局はこんな環境ではやりませんといつて
1人も救えなくて終わり 結果論だが岩田は早めに突撃させて「船の中はシエラレオネ以下」と世界に向けて言わせるべきだった
そうすれば犠牲は減っていた
無駄な努力で犠牲者増えた 言い訳大将
全然、議論がかみあわねえ
何がどう、無理なのか語ることすらもできてないのに。
真正の池沼とはこういうやつか。 岩田は所詮現場にいなかった人間の理論
感染保菌クルーがいる以上安全なゾーンは作れませんでした
このダイアモンドプリンセス号は
イギリス王国のなを施すイギリスの船
イギリス政府の丸投げ感すごいね >>80
少なくともクルーズ船のことについては岩田が正しいからな 岩田を内部に入れた張本人って高山のことを言ってるようだけど、
それは違うって本人がしつこく強調してたと思うが？ >>5
ほんと精神論と感情論で生きてる人が多いよなあ
しかも連中にはその自覚がないという厄介さ
だから和を乱すという理由だけで平然と他人を批判できてしまう >>31
岩田の反論読んだら、高山がゴミだと分かるぞｗ >>69
無知でど素人で段取りが分かってないアホが権限を振りかざす集団なら
スペシャリストな派遣社員が物を申して当たり前だと思う
てか結果を見れば岩田が正しいのは明らか >>65
限度があるよね。
あの写真の状況で組織の論理優先したら
ケアじゃなくて害をばら撒くことになるものね。 >>89
現実って何？不潔ゾーンで感染しまくってる現実は見えないのか >>1
事実誤認と誤った分析ばかり
素人でも論破できそう >>89
終始一貫してプラグマティストに見えたけど
協調第一で患者が死んでも仕方ないって人よりましじゃね？ >>65
偉そうに正論吐いても結局何も仕事できずに2時間で降りてたら仕事できてないし
意味もないんだよ
ただ現場でなんとかやろうとしてる人らの士気を下げ悪評をばらまいただけの人 >>96
矛盾した行動とってるのではっきり言って支持できない
ホテルマンや宿泊客は危険に落としてもいいって思ってんだね 調整力を持つ専門家が調整力のない専門家を調整すればいいんじゃないすかね ゾーニングされてない
熱ある80代を放置して死なせる
これじゃあ調整もなにも 中国の英雄のようになりたかったのだと思う
言っていることは合っているし潰される所も同じ >>1
つまり高山以外の人間は
みんな岩田の本性に気づいていたってことか でも、岩田さんの動画を見るまでは、医療スタッフも若干の感染をしつつ、治療するのが
当たり前のことかと思ってたわ。
医療スタッフは感染をしないようにして、治療をするというその発想がなかった日本人は
正直多かったんでないか？ 検閲官が感染してる時点で何ができるだけのことをやってるだよ
池沼が >>4
ウイルスの数が多いから個別の交渉に時間かかってるのかな？ すべて致死率が低いから言えること
岩田は感染症として厳格な扱いでない事を指摘しただけ 岩田は満員電車で蔓延することもないって言ってたんだぞ？
あれだけルーム分けできてたら感染なんてするわけないじゃん？
岩田アホだろ こういう本社の幹部っているよな
年に１〜２回支社に視察に来て、偉そうに何も出来てないとか講釈タレて帰るヤツ
言ってることは解るけど、口で言うほど容易くない、出来るんならとっくにやってるよ
たまに来て、細かい事情も知らずに正論ぬかすな馬鹿ってやつ >>65
実行不可能な正しさを言われてもな
それではただの煽りガイジ >岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。
誤った感染症対策を行う腐敗した組織=政府
ということか
人命を考慮すると存在しない方が良いな がんばって調整してるんだから
ウイルスも手心加えてくれるはず >>120
それな
マスクだけで作業させてたくせに専門家wwwwww >>1
こいつは冷静に事実を話しているんだろうが対応として圧倒的に間違っている
間違っていることを知りつつ誰も改善できないのは本当に馬鹿だな
この国にはもう何も期待できない コミュ力皆無の清潔な人間と
コミュ力重視の不潔な人間
衛生が見た目で判断できなければコミュ力がある方が受けはいいな 失礼だな、岩田先生はコミュ症の専門家なんかじゃないわ
潜入してみた系のYouTuberだから なんか太平洋戦争で
日本がダメだったのもこんな構造だったのかな
とか何となく思ってしまったよ マスク不要とか言わずに早く行けばよかったのには
否定できないと思う
岩田先生は正しいけど >>78
とはいえ岩田のやり方でも場は動かないだろうな
どうしてもやりたいなら
武器とか隠し持って脅迫めいたやり方をするぐらいしか手は無いんじゃないかな
そんな勇気があるとは思えないけど 牟田口が率いるインパール作戦を
結果を出そうと無駄に頑張る方が
作戦批判して止めようとする方より偉い、と
馬鹿じゃないですかね？ >>69
派遣社員が派遣先の指示を受けろて？
法律違反を誘導しちゃいかんだろ
話にならないな >>116
手術できないけど医師免許持ってるみたいな感じだろ >>124
だーかーらー
間違いを間違いと認めた後に昔の発言を掘り起こしてどうすんだ
それは卑怯者のやることだぞ どっちも調整力なんてないし、どっちも正義を振りかざしてるよな
これだから寄生虫は 何が調整だボケナス
ウイルスは調和なんて考慮してくれんぞ >>1
結果がすべてだろ、調整能力あってもあの結果じゃ岩田の勝ち >>120
（感染）できるだけのことをやっている
うん、なにも間違ってないな >>117
医師界隈では有名なアレな触るな危険だったようだけど
敵も多い そんなだから呼ばれなかったんでしょうね
お偉い専門家さんなのに >>104
だからさ、今までやったことのない仕事をアンタは完璧にできんのか？
理想論だけ語ってろよ、ホント >>119
ダイプリのスレからは画像上がるたびにかなり心配の声が上がってたよ
でもこうするしかない状況なんだろうと想像していた人が多かった
どちらかというとマスクや防護服を中国に送って足りてないんじゃないのかという声が多かったかな >>131
あらゆる方向に気を使うから結局統一された行動を取れず破綻する
こういう時はリーダーを立ててそいつの責任で独裁をしなければいけないが日本人はそれが一番苦手なんや >>78
それならなんとか部長として入れるように動けよ
他の部長さん（専門家）は入ってるんだろ？ >>4
培養してみんな感染させる
みんなでかかれば怖くないってやつだよ
ジャップ流のアレ >>108 110 127
従事者に感染者を出してなかったら高山の勝ちだったと俺も思うよ 現状なんとか竹槍で爆撃機と戦って結果を出そうとする専門家 .
正しくても現実的に不可能ならアホの妄言でしかない
岩田はアホ 人の命のよりも組織の調整なんてやられたらたまらないわな 正義の味方の目立ちたがりってのは、これまでテレビやラジオの発言からも、分かりきってる 中村ゆきつぐは隠蔽主義者
fp_moonstar/status/1230254883024068608
Thank you Dr Iwata for your courage. I feel this is the typical Japanese culture “not to stir the pot “ and
follow the order from the above, also it has been known that the ministry of health in Japan lacks of
medical professionals who has the knowledge and experience. いやいや、岩田とか関係なしに
>>高山
こいつは無能だろ >>145
単純に日本社会が間違ってる
正しい人間が組織の論理に押し潰される
バカの見本市だよこの国は >>145
岩田氏にそんな権限ないなら動くわけない
動かすのは意思をくみ取っだリーダだろ 正論は常に正論なわけじゃないよ
岩田は現実が見えてない
政府も現実が見えてないが
どっちが悪いとかじゃなくどっちも頭おかc >>1
専門家としての正義を貫けない人を専門家と呼べるのか議論すべきかもしれない >>164
岩田って何もしてないしDMATとして入るチャンスをもらったのに
何も出来ずに降ろされたのに？ >>150
考えなしに適当に言って「てへぺろ」なんていってる奴ってことだろ。
現場に入れてはいけない。 >>161
厚労省の無能が拒否ってるので無理
結局岩田がやれたのは
自分も感染する現場でゆっくりコミュ力発揮するか
実力行使か（告発動画公開など）
最初からノータッチだけ 私は原子力に詳しいんだ！と言って、原発事故の現場で陣頭指揮をとろうとした
どっかの元総理大臣と同じ匂いがする人だよね。 調整うんぬんは厚労省の現場責任者の橋本の仕事でしょ？それを言わないのは何故？ >>127
船から退却して船入るところからフルアーマーにすればいいだけだろ
無駄に感染者増やしてる 世間知らずの学者が自分の論説が誰よりも真実に近いと
現場で場外乱闘してるだけ。
素人権力者のプライドと、社会の常識と、
専門家としての行動のバランスを取れる人じゃないと
任せられないね。岩何とかは知識しかない。無理。 >>1
アホみたいなライターがおもしろおかしく対立構造をかきたてて良い相手やないんやで なんでパヨチンが興奮してんだ？
岩田ってパヨチン？ >あの方がいると仕事ができないということで、
仕事をしてはいけない環境であったことに気づいた方が良かったのだろうか 手嶋龍一 太平洋戦争の末期、ヤルタ会談の密約、つまりソ連の対日参戦という重大情報を、
当時スウェーデンのストックホルムに駐在していた小野寺信少将が掴みました。
ところが、その極秘情報を受け取ったという記録が日本側のどこを探しても見当たらない。
その内容があまりにも衝撃的であり、日本の将校にとって悲観すべきものであったため、誰かが握りつぶしたのでしょう。
重要な記録を残さないのは、歴史への背徳です。
こんな愚かなことを二度と繰り返してはいけない。
佐藤優 そうですね。それと比べるとはるかにスケールの小さい話ですが、私も1992年の4月に「エリツィン大統領の訪日はないかもしれない」
という情報をエリツィンの側近から取ったんですけど、「みんなが一生懸命準備しているのに、そんな情報は送るな」と言われて、
それで大使館で止められちゃったことがあります（笑）。 >>156
触るな危険で同僚を感染させちまった
同僚の蹴落としを喜んでるようだな ちゃんと日本は外圧にめっぽう弱いことを岩田はわかっていて
告発して国を動かした
岩田の方が正しい 糞の言い訳なんて読む価値ゼロ
初めてだから、頑張っている何て寝ぼけた言い訳してる
役人がいるけど結果が全てだからな DMATの感染は医師会で話になってて岩田先生は知ってたと思うけど
どうして前日だったのか不思議なんです 岩田の告発がなければなあなあで隠蔽して終わりにしたよね >>150
なんで知りもしないうちに適当なこと言ったの？
立派な感染症の専門家だなぁ >>180
従事者に感染者を出してしまった時点で岩田の圧勝 調整型は緊急事態では役に立たないということがよくわかったな >>96
いくら正しいことでもそれを実行できなきゃ意味がない。
指揮命令系統を無視して、いきなり下っ端に指導しても100％うまくいかない
指揮官に進言して、その「正しいやり方」を実行できるシステムを
構築しないとダメだろ。日本だろうが外国だろうが同じだ >>180
そもそもする気がないだろ。カメラとってユーチューバーしただけじゃん。 >信頼されることが何より大切です。
専門家を信頼することの方が大事なのだろか >>1
岩田は文句言うだけの反日パヨクの鑑
ってこと？
>>160
こういうやつをトップに据えると、まだ準備が不十分だというばかりで、
結局何も進まないままになるよ。
兵は拙速を好むのよ。 高山先生の文章は冷静かつ有能な印象を与えるが結果いまの惨状なんだよな 正論というか大事なことを言ってるのは間違いないけど、言うだけで自分では目の前の問題を解決できないタイプとみた
勇ましい事を言って戦場では後ろに隠れているタイプ >>154
居ても調整出来なかったんじゃない？>岩田氏 >>158
政府の迷言
地球滅亡前夜にもそれ言うんだろうな >>182
え？他の専門家も入ってないの？
入れている専門家がいるんだから、感染症の権威であるならそちら側に繋がるコネクションを辿れよ >>170
でも正義の味方でも現れないとあと1ヶ月後には日本がクルーズ船と同じ運命を辿るぞ >>179
ボロ負けだよ
学者として致命的な傷を負った
災害や事件事故が、おきて死者ゼロにできないのはおかしい
この人が言ったのはこういうこと 感染管理は医療従事者が感染しないことが大前提
そのために、スタンダードプリコーションや感染経路ごどの防御策がある
どんなに調整能力が求められたとしても、医療従事者のなかでこれだけの感染者が出てしまったことに対し、言い訳してはいけない
調整が必要だからしょうがなかったで済ませてしまっては、次にもしもっと致命率の高いウイルスが発生したときに対応できない
というか、言うような調整能力があるなら、医療従事者に感染対策を徹底させることができたのでは？ 仲良しこよしじゃねーんだよ！何がワンチームだよw大事なのは結果！グダグダ結論だせずに現状は悪くなる一方
そんなんだから戦争でも負けるし先進国から置いてかれてひたすら中国様とアメリカ様の機嫌伺うことしかできなくなるんだよ！ >>189
医学に現場から離れた理論なんて無いから ウイルスとも調整した結果が「不潔ルート」の張り紙か？
ウイルスに文字を読んでもらうとか日本人の調整力すげえええええ >>185
厚労省の連中がまさにそれ、とは思わないんだろうな >>211
岩田はエボラでもSarsでも現場で対策に貢献してた超一流の現場プレイヤーでもあるんだが >>181
それが人類の進歩というものだ
間違いを認め改める
それができない安倍のような人間が一番信用ならない >>1
コイツはいつもスタンドプレーするお騒がせ医者イワケン。
今回だけじゃない 赤信号みんなで渡れば怖くないは間違った行為だし、ジャップはそうやって滅んでいくんだろうな。
そのうち日本は無人島になるんじゃねーのか 意味のない無駄な調整かね何が言いたいのかわからない結果が全てでしょ
現に観戦者出してるし、改善も多少だか意識されてきた
内部事情など型にはめて何ができるのかを問うべきじゃないのか 岩田排除して、岩田批判して、直後に、岩田の言わんこっちゃないという、
事態が次々で、岩田嫌いでも、岩田の勝利だろうよ、 ここでいう結果ていうのは公文書として体のいい数字の話やろ
そんなものが無意味の現状だって話なのに >>164
この岩田ってのが最初から感染症学会の船に入ってるチームメンバーにいたとして
イギリスの船とアメリカの旅行会社と3500人の乗客乗員との交渉対策
2時間で現場に拒否されるようなコミュ障に何ができたか？
何も出来ずだろ 知識を伴わないコミュ力重視のゴミ屑を上に蔓延らせた結果だね 陰でゴニョゴニョ言ってないで
堂々と対決しなさいよ
高山さん >自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案だということがわかりました。
専門家についていける人を配置すべきだったのかもしれない コミュ力重視の不潔ゾーンでどうやって結果を出すのか教えてくれww なんとか結果を出そうとした厚労省職員と内閣官房職員はどうなりましたか >>188
そう、それが正解
船内は全域がレッドゾーンで区分けに意味はない
岩田は状況が見えてないひっかきまわすだけの害悪
そして乗員に不安を与えるとかいう糞理論で対応する人員を軽装で向かわせて感染させるという旧日本軍のような愚を犯してる日本政府も頭おかしい >>124
それまだ安全なころの話だぞ。
パンデミックな武漢とまだ症例が出てない日本を一緒にするなって趣旨だ なんかクルーズ船さえどうにかすれば感染は拡大しないと思ってる節があるのもなんだかな
本当に専門家なのか 特に海外で活躍してる医師ほど、高山は自己保身に走ってて何も言ってないに等しい
国内にしか通用しない論理で、英語に訳したら全く理解されないだろうってボロクソだね
いちは@BookloverMD ←精神科医
岩田先生の今回の動画をフル絶賛している医クラはほぼいない。
翔@wingedsheep0226 ←ソーシャルワーカー
ヤバい医クラの見分け方。岩田教授を全肯定→ヤヴァイ
A/T@日之丸街宣終了済@info90234977 ←漫画家
医クラでなくとも、少しでも冷静さがあれば、あれを絶賛する事は無いと思うんだな…。
Masahiro Ono 小野昌弘@masahirono ← BBSRC David Phillips Fellow、上席主任研究員、インペリアルカレッジロンドン、免疫学者、医師
岩田先生のビデオは国際的に通用する論理で話をしていると思う。
高山先生の記事は、国内向けの論理ばかりで疑問、前者の信用を落とすための余計な文章が多くて、残念。
峰宗太郎@minesoh ← 米国国立衛生研究所(NIH) アレルギー感染症研究所 (NIAID) Postdoctoral fellow、医師
岩田先生の論理は国際的に通用する。高山先生は残念。
マネージメントの問題以外をぐちゃぐちゃ行ってもどうしようもない。 >>101
おまえみたいな無責任な馬鹿は、気楽でいいよなｗ >>236
それで国は従事者に感染者を出してしまったんだな >>216
岩田さんの見解では、船の中の特殊な事情で
日本国内の対応はおおむねうまくいっていると言ってたが？ というかなんとかやってて二次感染増やしてたら世話ないがななんのために入ってるのよ >>215
高山先生のフェイスブックも磐田先生の動画もみてなさそう >>209
それがクルーズ船での対応の限界ってことだよ。
マスクなんか必要ないとか放言した岩田だったらさっさ解き放ってるわな。 結局、どんなに個の力があったとしても組織を破壊する輩は有能とは言えないんだよね。有能どころか組織にとっては害でしかない。どんな会社にでもいるだろ。仕事はできるんだけどねえ…と陰口叩かれる輩がさ。 もう何言おうとあの画像見ちゃうと岩田が正義としか思えんよ 開始一週間ならこの理屈も通用するけど、
一か月以上かけて素人目にも最悪の結果だしつづけてよく言うわｗ >>181
お前は一旦何か主張したら何を目にしてもその主張を変えることはないの？ >>221
中国人排斥、親中派議員排除こそ唯一の解決策 >>216
で、問題解決できるの？
その自称正義の味方は
動画消したみたいだけど？ >>1
こういうことかい
164 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2020/02/20(木) 14:12:25.65 ID:yTt9oNhb0
>>38
岩田センセはね、喧嘩屋だからw
むしろフツーにお礼を言うべき場面でも、皮肉を言ってしまうスタイル
業界では有名 >>209
大川小もさぞ先生方は冷静で優秀だったんでしょうよ つか医療関係者て最後まで残るもんだろ？
真っ先にかかるてどういうことよ 最初から専門家にデザインさせれば良かっただけ
調整がウンタラ言ってるが、こいつはそれを言い訳に何もしなかった無能。
人格の優れた無能は、最終的に周りを不幸にする。
とっとと死んで、その椅子を明け渡せ。
岩田は、人格がクズの有能。
人格なんざ無意味なんだよ。有能が指揮をとればいい。 >>200
その時その時点の情報で判断すれば間違うこともあるだろ
現にここの連中だって橋本がアホツイート晒さなければ岩田が正しいことも判断できなかったろ
もしかしたら岩田が間違ってる前提で話が進んでいたかもしれない
誰だってそうだ
安倍晋三みたいに間違いを認めない人間より１００万倍マシな人間だよ岩田は >今回の１番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。
チームとして方向性を正せていなかったことが問題なのかもしれない
チームの目的の認識を間違えているのかもしれない 戦争直前の大日本帝国に例えれば、陸軍を調整できる力に長けてる東条を総理に
据えたわけだが、開戦しちゃダメだよな。
調整と論理は両輪。あくまで論理を助ける調整じゃなきゃならない。
今回は何をもって調整と言ってるのかすらよくわからないが封じ込めに
諸外国から批判があるくらい、粗末なものだった。 正論や正義を叩くやつってさ
だいたい隠れ悪党だよ
これは長年の経験 >>262
あれをドヤ顔でだすのが司令官だものね… >>259
感染症学会からは人は入ってないけど他からは専門家入れてるって話だったでしょ
専門家全く入ってないという話だったっけ？ >>145
それを国家がやるべきなんじゃないの？
中国はやってる >>269
少なくとも現場に求めることじゃないな
日本の組織ってそのへんがぐちゃぐちゃ過ぎるから駄目なんよ >>250
香港のスーパスプレッダー爺さんのこと知らんかったとは言わせんぞ 信頼されることは仕事の上で非常に大切だが、新型コロナの件はそんな悠長なこと言ってられない状況じゃん 調整してほしかったら調整ができるポジションに配置しないと ヤフコメ民も当初は岩田擁護政府批判してたけど 情報が出るにつれて岩田の本性に気付いて岩田なんだこいつ言ってるな >>4
得意の話し合いで解決しようとしたんじゃね
２割も罹患率を誇る結果を導き出して あの乗客放り出しで有名なイタリア人船長だぞ
指揮権を迅速かつ完全に奪うのが当たり前 そもそも専門家って民主主義において国民を納得させるための道具でしかないから…
最初から専門家に期待なんて微塵もしていないし必要もないんよ
意味わからないと思うけどこういうことなんよ ネトウヨ「9条バリアより人間関係バリアの方が大切」 >>267
問題提起になったし、クルーズ船側は改善せざるをえないだろうな。
役に立ってるじゃん？ 専門知識の無い素人スタッフがやってグチャグチャになってるのが今なんだから
素直に専門家の指示に従う事が、今やるべき事だろう。
信頼？信頼されれば感染しないのか？優先順位を見誤っているな。 >そこにはCDC作成しかないのでしょうが。
専門家をサポートできる人物でCDCを構成すれば良いのかもしれない クズでもなんでも感染拡大を少しでも抑えることのできるやつが正しい 正義を振りかざし周りと調整できない専門家
現状なんとか結果を出そうとしたが失敗した専門家
だろ？ >>228
そうその岩田医師が
エボラよりSARSより恐怖を感じたという不潔ゾーン笑 ウィルスは人間の都合なんか知ったことでないから「なんとか結果を出そうとする」なんてどうでもいいから
人間でなくウィルスに合わせた現状で結果を出さないと
例えば一部見捨てて生き残りを増やすが「結果」でしょ。
結果が出ない方向での努力したなんてやった人間のオナニーに過ぎない この人が無理矢理乗り込まなきゃ、実情が未だに明るみに出てなかっただろ
調和ばかりを重視してると問題が隠蔽されてどんどん状況が悪くなる >>269
学者は研究室で実験でもしててくれよw
現場に来るなって >>274
あの〜あの画像の入り口はあれでいいと
当の岩田先生がおっしゃっておりますが ほらよ
間違ったやり方で生まれた問題を間違ったやり方のまま解決することは不可能である
あんたアインシュタインより頭いいのか？中村さん？ >>260
岩田も岡田も久住も
玉川も
みな当初から意見を変えてる ハイきた、どっちもダメな二者択一ｗｗ
マジ鬱陶しい 橋本の清潔不潔写真、関係者の感染多発
これだけでもう十分
何を語っても厚労省の落ち度は免れない
岩田を個人攻撃しても何の意味もない >>265
コロコロ言うことを帰る奴は考えなしに衝動的か適当に物を言ってる奴で信用できないし危険。 士気が落ちるけど感染しないのと
信頼があるけど不潔ゾーン
優先順位を考えればどっちがいいか迷うまでもない そりゃ医者や自衛隊しか入らんわな
非常時に専門家とかなんか役たつのか？
それこそ福島原発からなにも学んでないわ こうやって正しいことを言う人間を迫害するんだよなあ
ソクラテスが殺されたのもそうだったよな。
日本はヨーロッパ文明の古代以下の土人国家 >>224
組織の統制できなきゃどんな事も
空論でしかない
まあ、非常時で出たりする日本人の欠点だが 言うて政府関係者も3人罹患しているし、クルーズ船の感染者も亡くなってるしで
反省点見つけていかないと、ちょっとつらい >>81
論理性で言えば、理系ルートと文系ルート
こういう問題には理系に偏った人の意見は役立つが、文系に偏った人は害でしかない。
両方いける人は本当に少ないですし。 >>75
調整力があれば、現場のゾーニングを適切に行えていたのかもしれない いきなりエボラに例えたり不安煽ることだけはうまいよな
安全厨から急に危険厨に
振り幅が極端すぎる 日本の医療チームが入る前に、時間的にも既に
船内パーティ等で広まっていたと考える方が自然です。
日本には、外船籍で責任者の船長もいる
クルーズ船を救う義務はありませんが、
人道的に感染者の治療までしています。
医療チームが入ってからは感染者の増加も抑えられ、
地道な検疫で、ついには陰性の人を家に返すこともできました。
体をはってここまで結果を出している医療チームと
それを支えた政府機関が叩かれる意味が分かりません。 ウィルスは気を利かせないし忖度もしません。合理性だけでしか倒せない。残念でした。 >>316
確かに中国人排斥、親中派議員排除が正しいのに誰も言わないよな >>236
それは岩田先生の話がわからない方に問題がある
俺は医療の知識はないが、岩田の動画は一発で理解できた この二人の主張をミルクボーイのコーンフレーク風にやって！ 正論吐いても誰もついて来なかったなら無能であると判断せざるを得ない >>321
画像でわかったことなんてあれが正しいで終わり >>294
この専門家が動画消した理由、ちゃんと読んだ？ 岩田さんが手加減してるうちに謝っておけばこれ以上恥をかかないのに 高山みたいなのを持ち上げてるのは大川小学校で山に逃げるなとか言ってた奴 牟田口が指揮するインパール作戦に
とにかく協調して結果を出そうとし
味方を無駄死にさせてしまう
それが調整力のある専門家w >>306
問題提起として素晴らしいって言ってるだけじゃねｗｗ
すぐ画像消されたけどｗ 現場の人間まで岩田支持しちゃってるんだから、和を乱してたのは安倍一派なんだけどな。 少なくとも日本側は指揮系統の一本化できたはずだろ
それができてないのは問題外じゃね？ >>316
正しいというのは真実ではないのだよ。ソクラテスは真実を述べていただけ。 医師会からのDMATなのに岩田先生は知らないはず無かったと思う
岩田先生のおかげも過分にあるけど
治療するのは下されてからの現場なのに 船外の感染者を6人もだしているから論外だわ。話にならない致命的に間違っている。これから内部告発がどんどんでてきて、全部が岩田先生支持だわ。
これなら沖合いに出してヘリで弁当でも運んだ方がましだったな。 >>270
人を責めるためならあんな悲惨な事件も例にあげるのか
あんた人間のクズだな こういう緊急事態の時は政府リーダーが決断しないと。 >>304
ほんとそう
あの状態でずっとやってたら被害出るってわかってるのになんもやらなかったからなぁ
専門家いても仕事できないような環境ならいないのと変わらん >>302
そりゃあエボラもSARSも隔離病棟だからな
クルーズ船でどうすんのって経験は岩田にはない >>294
まあ問題提起になっただけでも今回の行動は価値があった
恥ではあったが日本政府の無能さを世界に発信したのも良かった >>216
関係者全員が少しだけ正義を発揮するだけでも変わるのかもしれない 米国立アレルギー感染症研究所のアンソニー・ファウチ所長
ttps://news.yahoo.com/diamond-princess-incubator-infection-fauci-184146298.html バケツでウランかき混ぜながら現場は一生懸命やっていますっていうようなもんだろ >>340
政府がやってる感だけで仕事放棄した結果 >>330
現場に入ってる感染症学会チームもDMAT達も医者で
感染症専門家としての岩田の話は聞き入れられるレベルになく2時間で仕事にならないから出ていけと言われたのが現実なんだろ >>300
論理的・学術的に正しい意見を振りかざし周りと調整できない専門家
現状なんとか結果を出そうとしたが失敗した専門家
だろ？
この人の「正義」はちょっと定義がおかしい。 >>1
まさに「the 無能」の言い訳だな。
出来ないものは出来ないと拒絶するのが専門家として当然求められる振る舞い。
鉄則すら理解できない、遵守できない無能は、鉄則を貫き通せる有能な専門家に
判断を委ねるべきであって、無責任に複数の関係者を危険な環境においやっては
いけない。
>>189
まさにお前みたいな迎合する無能が厚生労働省を牛耳っているから、検疫官や
医療従事者への二次感染を引き起こしたことをいい加減に理解したら？
あの現場においては、専門家が無能な政府に迎合することが絶対悪だった。
必要なのは素人権力者のプライドなどという緊急時には全く役に立たないものに
一切忖度せずに必要な要求を押し通して、適わない場合には明確に専門家として
拒絶するだけの絶対的な信念だ。お前さんの望むような内容を優先している限りは
何度でも同じ失敗を繰り返すことになるよ。 >>312
一旦ある主張をしたら何を目にしても持論を曲げない専門家の方が危険だろ
お前は一旦ある診断を下したが明らかにおかしな兆候が出てるのにその診断を維持し続ける医師に診てもらいたいか？ 批判はされようとも国民のために厳格な隔離をするべきだと言う専門家
※中国では感染拡大を防ぐために、批判を浴びようとも都市封鎖をしています。
ＶＳ
権力を振りかざして、従う者だけで押さえ込もうとして失敗した専門家
だろ？ 岩田はDMATの一員として入れてもらったのに
嫌味を曲解して偉そうに指導して、その非を認めないような問題はあった。
権威が大騒ぎするとみんな煽られちゃって政府への不信とか変な方に行くかもしれないって。
でもあの告発自体には価値はあった。
ゾーニングの重要性と、船の中がああだったってことは国民が知らなきゃいけない。 >>333
結果を見ろよw
事務や医師が何人感染したよw
写真見て正しいとか本当に開いた口が塞がらんわ
ホームラン級のアホだなお前は 学者の出来損ないはお勉強しかできなくて話し合いができないからバカにされるんだよね >>97
それ、逃げだよ。責任取らされたくないからｗ
高山も、同じ問題意識は持ってて、それで岩田を入れた。
高山自身、本部を船外に置いて欲しいと何度も頼んだが
うまく行かないと言っていたと、岩田が明かしてる。
だが、高山の意に反し、岩田が性急に動いて、この騒動に。
事の経緯を公表されちゃって、高山が保身の説教モードｗ
ところが、それへの岩田の反論が素晴らしく、高山撃沈。
今回、岩田が見事に日本の感染症対策のレールを敷いたね。
今後、そのレールを剥がす愚か者が現れるかもしれないが。 ゾーンの切り分けとか専門家にしかわからないことはどうでも良かった
でも「不潔ルート」という名言を広めてしまったことが重大なんやで >>3
おまえはそうやって自分の人生から逃げてばかりだな 高山さんの解説見るまでアルコールを部屋の中に入れて手指消毒していた
入り口に置くのか…自宅療養のポイントまで知りたいことが網羅されていた 専門家「消費税増税すれば景気は良くなる」
専門家「民主党よりマシ」
専門家「コロナはただの風邪」
専門家「老人しかしなない」
専門家「マスクと手洗いしていれば感染しない」 事実で反論できないとひたすら人格攻撃
安倍政権のやり方そのもの >>183
入試の評価基準から改善すべきかもしれない ポン大卒の高山なんて医師名乗ることすら詐欺レベルなのに。
こんな奴を重用するなんてアホ晋三政権らしいよねｗ 岩田を昨日入れたのは500人解放されたからだよな
岩田がきたら問題になって解放できんから 調整力ない人は結果的に現状を変えられないんだから意味ないよね
でも正論言ってる自分の言うこと聞かない周りが悪、みたいな思考の人っているよね 結果はもう出てるだろ？感染者多数なんだよ。
頑張るとか頑張らないとか関係ない。 結局岩田って、痩せたいデブに飯食うなと言い回るだけの役たたずにしか見えない。 >>317
それは現場の仕事じゃない
誰に権限を与えて指揮系統を構築するかってのが官僚、政治家の仕事
特に民間から人を入れるなら尚更そう >>286
もともと「和して同ぜず」というように個は生きる意味なんだけど
なぜか為政者がコントロールしやすいように意味がねじ曲げられている 最初の頃のヌルいコメントの段階でこりゃダメだって感じがした
今になって怪気炎上げてるのがなんともはや >>369
岩田先生がそうおっしゃってますからね
じゃあ岩田がアホってことになるが 牟田口中将閣下「私は当時やれるだけのことをやった。まさしく調整力の鬼。現地の牛を利用
し、作戦を決行した。方面軍司令官も説得したのだ。外野はいくらでも言えるだろう。そうやって正義正論を
振りかざしておればいいのだ。」 岩田さんに返信した高山さんや、
現場の医療スタッフを甘いだ何だと
叩く意味がわかりません。
高山さんが言っていることは極めて現実的です。
極限状態で疲れきったスタッフ達を
上手く動かして状況を改善するのは、
ガンガン議論では無く、彼らの横に並び、
信頼を得て一緒に動いてくれる人を増やす事でしょう？
理想論や正論だけでは人は動かせないし、
何も前に進まないでしょう？
何故それが伝わらないんですかね。 >>364
今回はわからないというところから話を進めないと
断言した専門家は御用学者扱いされてしかるべき >>1
(´･ω･`)よくわからんが、一番は感染拡大を抑えるのが目的なんだよね。意志決定がどうとかとか意味なくね？無能晒しじゃんかw >>379
政府にとって都合がいい事をいう人間
あるいはその逆
理論は置き去り
が日本の専門家だな 最初専門家全員が楽観だった
唯一ネット上で最初からずっとあれは危険なウイルスで感染力が高く空気感染もする
最悪のパンデミック引き起こすから絶対に中国人入れるな入ってる奴等は
さっさと強制送還して空港封鎖しろって言ってたよ
専門家よりも正しいことを言ってたのが一般のネット民だったというね >>382
そう、何もさせてもらえなかったからあんな状況になってる
それがすべて >>327
無能ほどがんばったんだから認めてくれって言うんだよ
残念だけど生死にかかわる事態でそれはない
現になくなられた方の遺族がこんないい加減な対応されて納得すると思いますかってね 岩田先生は知識は確かだがとにかくクセが強いってのは全員一致のようだねw >>332
10個言って１つは正論でも他の9個まちがってるようなやつ相手にしてられないんよ
突然きてこんな大半が間違いの妄言が正しいかどうかの検証を今超忙しい厚労省職員がなぜしなきゃならんのよ
お母さんじゃないんよ 下船した人たちは、下船直前にウイルス検査したんじゃなく、昔陰性で症状がまだ出てないだけだから。このやり方に賛同できるやつは高山氏を賛美すればよい。 >>396
新型肺炎が流行る中、マスク無しで、
水族館で公共施設内で、黒い棒を使って、
いつも自慰行為をしている
変態ユーチューバーを発見しました！
http://wibo.m78.com/clip/img/214221.jpg 科学的観点から批評せにゃならん医者が人情にうったえてどうすんだよ？ｗｗｗ
ゴミがｗ 人間性を問題にして聞くべき意見を聞かないバカはどこにでもいる
でも迅速性を要求される場面ではこういう和とか言い出すバカは排除しないと被害が大きくなる
人間性に問題あるなら意見を参考にするだけでいいしトップに据える必要もないわけ >>385
そう
実現できもしないことを言うだけ言って
じゃあ本人がそれを実現できるのかといったら
まるで何もできない >>236
コミュ障というだけで感染拡大防止知識のある専門家を排除する国 >>205
無能で誤った判断を押し付ける上層部に信頼されても、誤った判断を覆せない時点で
何の意味も無いことが全く理解できていない。これこそが無能が無能たる証明だよ。 新型コロナにかかったら、是非神戸大学に行きましょう。
素晴らしい専門家が、素晴らしい対処をしてくれるでしょう。 >>409
ほんとそう
この国は太平洋戦争から全然変わってない >>236
中国でも
アフリカでも英語でコミュニケーション取って来たんだろう
船長や
運航会社との協議も当然英語だろ
となれば話は早いんじゃないの >>100
正論吐きが正論ぶっこいてるんだ
間違ってるわけがない
ただ一つ問題があって、正しいだけの正論は現実の役に立たない 中国みたく、完全隔離とかやったら、
普通に、人権侵害になるんで、いまの法律なんだわ
で、超法規的措置で隔離やったら、隔離できてないじゃないか！、は、
あまりにも論旨が破綻してないか？ 岩田くんは専門家名乗ってるけどここまでのテレビでしてた発言みるとウンコやで？
いわゆる安全厨ってやつだ >>365
高山はそもそも岩田を呼んだ人物だからそれではない
どちらかと言うとねなんとかしようと頑張った人物
最後に岩田と別方面になってしまったのが失点なだけ >>395
で、お前は診てもらいたいの？
持論を曲げない医師に これからは感染症学会に押し付けようぜ
完璧に1人も医療従事者の感染出さないでやり遂げてくれるんだろ
結果出してみてくれよ >>420
取れてれば2時間で退場することにはなってないよね >>392
アホなのはお前だ
結果的にゾーニングも感染対策もろくに行われてなかったことは結果が明らか
写真見て判断？
お前は心底アホだから自分の判断力を信用するな
自分で判断するのもやめたほうが良い >>1
ぶっちゃけ全員をどう完全隔離できるのか示さんと、批判だけしてもダメなのは確かだろ
船にいる奴全員をちゃんとした隔離施設に入れないとダメなんて誰でもわかってるが
その施設が無いってんならどーしようもないわけだし これか、中国の観光客をブロックしきれなかった理由は。 そう
初動の段階で単なる風邪という甘い思い込み
その見込みで進行して現在に至ってる 周りと調整して結果を出すのは官僚の仕事でしょ
専門家は専門知識を生かすために呼ばれている 「調整」とか考えずに一か所に権力集めてやるしかなかったんだよな。
後出しだって事はわかってるが
SARSや新型インフルが国内でたいした事なかった
のが悪影響 過ちては改むるに即ち憚ること無かれ 論語
あんた孔子より頭いいのか、中村さん？さっさと答えろ 負け戦だからと開戦を必死に止めようとする専門家と、負け戦でも一年は暴れてみせると
妥協力を持つ専門家。そして焼け野原になりました。 岩田も、さすがにその場で改善するとは思ってなかったろ
誰かが声上げなきゃ変わる可能性もないんだよ メンヘルサロン 暇なので話しませんかその１９３５０ ３３１スレッド
見よ！！ >>389
そんな風に逃げられてもねぇ
海外に住んでると分かるが
現場でも上でも統制できる
人間はいるよ。
で、こいつはダメ。
何してたんだろ >>1
周りの人がついていけないとき、それを言い訳するための常套句が、調整力がないとか協調性がないってことなんだよね
無能が有能を倒すためのマジックワード「協調性」「調整力」 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、
現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
X
頼まれもしないのに国民のため科学的に進言しに行く専門家と
非科学的な、小学校4年生にも劣る、いつも通りアフォな厚労省の
またも大失敗した自称専門家
O
高山は御託並べてこの結果かよ...
>>1みたいなことは
ちゃんと出来てる人が言うものであって、
厚生省みずから2人以上感染して、その感染状態のまま
勤務しているよーな、アフォ組織が言っていいセリフじゃないなw
>>感染管理のことについて、最初から指摘するのはやめてください。信頼関係ができたら、そうしたアドバイスができるようになるでしょう」と申し上げました
信頼関係ができるまでコロナは待ってくれるのか？
「高」山「義」「浩 」 朝鮮系
朝鮮系だらけのチョンアベ政府は
仕事はできないが宣伝だけはする、隠蔽、ごまかし、論点ずらし
だらけのいかにも朝鮮人な政府です。 いくら知識があっても船の通路が広くはならないもんなあ 岩田を批判している人は厚労省も批判しているのが殆どだからな
まずそれを理解しましょう 岩田が結果を出していない以上は何とも言えないね。悔しかったらどっかの自治体か外国で専門家として結果出せばええやん。何でやらないの。 岩田が最初から入っていないのは
官僚とか政治家どうこうではなく
そもそも学会でも相手にされてないから 調整力あって組織がスムーズに動いたからウイルスもスムーズに拡がったのね。 >>405
岩田の人間性何ここで論じても意味はない訳で
ただ船内で政府がいい加減な隔離をしてたという事を知らせたのが重要な訳で
まぁ半分以上は橋本閣下の手柄だがｗｗｗｗ 無能ほど調整力、企画力という言葉を使いたがる
なお実務能力は皆無 >>361
医師と言っても、全員が感染症対策が専門なのか？
化学屋でも
有機合成屋の話なんて、物理化学や無機の人間には通じないし
量子物性の話なんて、生化学や有機の人間には通じないぞ。 >>441
結果何にもならなくて2時間で叩き出されたんでしょ？
無能すぎない？ 岩田さんを１００パー支持はしないが。 こういう人とバランスをとって対応すれば初動の失敗も少なかったはずだ。 >>421 正論を無視したら感染が止まらないだけ。 未だに空気感染を認めない政府と厚労省は本当に日本国民を守る気なんてないよ
国民よりも自分のメンツを重んじてるアホの政府と役人が日本をここまで酷くしたと言える
役人や専門家や政治家よりも一般国民の方が圧倒的に危機意識が高く
知識もないのに正しいことをずっと言い続けてた
結局、政府の嘘のせいで死者が出ている 現状でなんとか結果を出そうとするってね
それね
防疫はウィルスとの戦争なんですよ
スキを見せたら殺してくる無慈悲な敵なんですよ
「現状」があまりに酷いからなんとかしろって言う人を排除して
和を乱したな！とかやってちゃ勝てる戦も勝てない >>432
ツイートみてどうこうとお前が言ってるからなあ
あの写真のことなら間違ってないということが分かってるだけですよってだけ
岩田が問題だと言ってるのはその奥の映ってないゾーンの話だし 自分が中心になれなかったから怒ったのかな？
でもマスクしなくてもいい
全然たいしたことないって言ってたのこの人だけど >>421
半分以上間違ってる中でたまに当たってる程度の意見喚き散らして何になんの？
その妄言の信憑性の検証をなぜいちいち今超忙しい厚労省がやらなきゃならんの…お母さんじゃないんよ >>394
まあ、その現場スタッフが「声を上げれないスタッフを代弁してくれた」と言ってるくらいだからなあ >>424
テレビタックルな
「専門家」だそうだが、
マスクはつけなくていいんです、つけても無駄！と、
福島原発のプルトニウムは飲んでも安全と似たようなこと言ってたし この人たちがいうところの「信頼関係」が日本をここまで腐らせたんだよ
信頼関係なんてものは、ウィルスが出すネバネバした菌糸みたいなもの
いい方向に伸びると「みんなで頑張ろう」という方向になるだろうけど
悪い方向に伸びると「癒着、賄賂、忖度」という方向になってしまう
世襲政治家が出てくるのも地元と「信頼関係」がありベタベタ癒着してるから
ではその信頼関係がいいものかというと、地元の支援者の利権誘導にしかならない
他の人にとってはメリットがない >>440
必死に止めた所で締め上げられる方向性は
変わらん件。
アジア的優しさで国民が飢えるのをまつか？ 調整つっても自分のポジション守るためだからな
だから結果が出ない >>464
いま、一気に動いてるんだから岩田の圧勝だよ >>455
学会で相手にされていないのではなく学会で現場に入れてはいけない人種と認識されているからだろ >>446
逃げるも逃げないもないよ
それが組織のあり方
専門家に求められているのはその知識であってそれを実行する実務と指揮系統の構築が管理者の仕事 >>422
どっちかというと岩田みたいなのがインパールやりたがるんじゃないかなw >>421
日本というアホの見本市集団にとって役に立たないというだけだな
橋本のようなバカが仕切るような現場だからな
生き死にに関わる現場でド素人が権限を持つという地獄
これは言われても仕方がない
ジャアアアアアップと >>433
岩田が言ってるのはそこじゃない
グリーンゾーンとレッドゾーンわけないから医療従事者の感染者が増えるってことを危惧してるだけ >>404
追い返すでも無く、恐怖に耐え最前線で
検疫と治療を施した彼等が無能とは？
検疫をやり遂げ、陰性の人を家に返せた実績も見ず？
何様のつもりですか？ >>454
ネトウヨだのゴキブリだの言ってたなあ
しつこく何回も 俺はアスペなので理解出来る
間違った空気はぶっ壊すしかない。 ＞ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
前提から間違っている。
科学的事象に対しては正しいか否かがすべて
誤魔化しの効かない現象を相手にしているという自覚がない なんとか結果を出そうと努力してる調整力のある専門家の
上にいのがまともな人間ならまぁ期待できなくもないけど、
上にいるのは有害無益なネトウヨの母ゴキブリじゃん。
結果は見えてる。
時間を与えたところで子ゴキブリを増やしてアンコンしようと
するだけで何一ついいことは起きねーよ。 他人をゴキブリとか言ってる時点で人間性に疑問を持たざるを得ない。
本当に、大学教授の言う言葉なのか？ まあ、アメリカで結果出してくれば？
本当にすごい先生ならアメリカも喜んで歓迎してくれるだろう 松原医師は「高齢者で急に高熱を出す人がいるなど危険な状態だったため、感染症対策については、ある程度妥協して重症者や重症になりそうな人を早め早めにピックアップして地域の病院に搬送した。命を助けることを優先して仕事をした」 中国に頼まれたから大事には出来なかった
単なる風邪であるといい加減な流布をした
話が二転三転四転五転して
ひとひと感染しないとか
日本人に移らないとか
こんないい加減な対応で人が死んでる訳
いったい何の言い訳ができるんでしょうか >>472
素人はマスクしたくらいでは防御できない
しかし防疫の最前線は別だよ
当たり前だろ？ 精神論と感情論が最上位にいる国に生まれついてしまった、どうしよう >>405
学者は、変人ぐらいでいい
欧米の歴史に残る学者は、変人だらけだよ >>479
空気が読めたら飛んでくるウイルスくらい避けられるはず >>398
日本独自のあれだな
結果ありきの口先三寸ってやつかな 結果を出そうとするのはいいが
いつまでかかるんや
他の現場と違って命に関わる現場なんだし
悪化しているなら変えないと ちなみにアインシュタインも孔子も間違えることは悪くないから間違いに気付いたのならさっさと改めるor別の方策を立てるのが君子だと説いてるけど…
お前の学問の師は誰だ中村ゆきつぐ？教えてくれや牟田口先生か？ >>464
現場指揮官の橋本大坪コンビがとんでもない無能なのがわかったのは収穫だろ 結果失敗して浪花節で誤魔化そうとしてる記事だわな。海外からなに言われてるか理解してんのか？ >>421
正しいだけの正論を言い訳ばかりして受け入れないから現実がそれはおかしいと示した 急に現れた岩田が正しいことを言ってるかどうか
現場で判断なんてできるわけがないじゃん
ここで結果論を戦わせても意見が分かれるぐらいなのに
少なくとも現場で信用を築くことを軽視するようなやり方は
最短ルートだとは思えないね >>460
バカサヨだろうが何だろうが役に立ったのは否定の余地は無いｗｗｗ 第二次世界大戦直前の日本は土壇場にいた。強硬派の陸軍を抑えなければ
どんな正義正論を唱えようが彼らの反乱を招いてしまう。
なので当時、やれることをやった結果、陸軍を調整できずに開戦の道を選択したのだ。
当時、正義正論を言う人間は干されただろうし、予備役にまわされただろう。
しかし正しいことは主張しなければ国が滅びるのだ。調整などという言葉に惑わされたらいけない。
悪魔のささやきであると。 >>361
感染学会チームは2/11に入っただけでそれ以降は入ってないし、岩田にも会ってない
岩田も船内の医師に「彼らは逃げた」って言われたでしょ 岩田の圧勝ｗ
能力主義採用せず
専門家の意見聴く耳持たず
犠牲者出して反省していると思えない糞リーダ＾
まるで日本の家電大企業そっくり。 岩田ってツイッターでネトウヨ連呼してたパヨクだろ？
パヨの割には多少まともな知能あるじゃん >>372
別件のスキャンダルで岩田を降ろした後
省の利益に順ずる人間が出て来る
と別スレで読んだw >>491
結果が全て
お前さん、なくなられた遺族の方に同じこと言える？ そもそも、グリーンゾーンは船外に作ろうと誰も言わなかったのかよ みなさんここで岩田健太郎の先週までの発言を見てみましょう！
・マスクいらない
・気にしすぎ
・風邪と一緒
・たいして感染しない
・旅行やイベントのの心配とかいらない >>361
感染症でも色々な分野があってだな
あなたの認識してる学会って何？
岩田さんは環境感染学の所属だろ >>496
調整力ある専門家どころか、単に目立ちたいだけだぞ定期 >>488
それはないわ
この手の人は大組織の上には立てない >>62
日本でいうところの体育会系コミュ力重視の悪い面がどっぷり出ているのだろうな
専門家も長いものには巻かれろで
情報をきちんと説得する試みを最初から放棄している的な >>466
人間が優しく対応してたらウィルスが手加減してくれるんならいいけどな
ウイルスを意思を持った犯罪者かなんかと思ってるんじゃないの？ 岩田の言う通りにやってたらどんくらい時間が掛かったであろうか 高山 済州島由来の 高？
岩田 李（イ）？
総体革命 で検索 >>465
日本はコミュ力重視のお化けの集まりなのにコミュ力ない人に対応出来ないんだよな
コミュ力とは一体
ネトウヨ
「民主党政権のときには非常時でもガシガシ政府批判やって
指揮命令系統を無視しろ！
和を乱せ！
自民党政権のときには和を乱すな。指揮命令系統を重視だ。そうでない奴は反日朝鮮人」
w >>476
その現場スタッフは存在しないと思うが
だってまだ情報発信するような暇なとこにいないだろ >>495
この手のお気持ち優先論って災害時には特にだけどほんと害悪でしかないよな >>511
岩田よりも何かしてるじゃん。岩田は2時間で叩き出されただけでしょ？ これ、厚労省職員と内閣官房職員の感染発覚前に書いてんだよなｗｗｗ >>495
もっと、例えば通常の仕事やスポーツならまあ言いたいこともわかるんだけど
感染症対策で同じことやられたら流石にな 揚げ足を取るようだが。 ちゃんとウイルスのコンタミを防げばマスクの必要なんかなかったけどな。 役人まで感染してるんだから、出そうとした結果は誤りだったと認めるしかないよな。 過重労働で防疫もアフリカ以下の体制
頑張ってるんだから余計なこと言うなみたいな空気
正論を叩いて根性論を褒めるここの連中
戦争してた頃となんも変わって無いのなこの国・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
. >>465
岩田先生の言うゾーニングとか隔離が今回の状況でどこまで実現できるかどうかだな？
他の先生だって専門家なわけだしｗ 厚労省池沼「なんか〜ウイルスが、忖度してくれないんです」
政治家池沼「おれもウイルスがメンツを守って
くれなくて困ってる」
現場池沼「勇気と努力で助けます！ウイルスぷしゃ〜」 橋本のアホはじめ問題炙り出しただけでも岩田は仕事したわ 岩田でドラマ作ってくれ
毎回どっかの企業とか組織に単身乗り込んで俺はプロだとダメ出しして追い払われる
ラストはユーチューブ動画で告発がパターン 岩田が船内感染してたらどうなるか
下船後ふらふらしてるが、とんでもないことが起こる可能性がある 和を重んじた結果、何人の命が奪われるんだろうな。甘すぎるわ。
何年もかけて法廷で明らかにされていくだろうけど、まあ答えは出てるわ。 ↑清潔ルート
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓不潔ルート おいおい最後にCDC作るしかないとか書いちゃったら憎き岩田くんにバーかって言われるぞ 緊急時に人間性とかヌルい事いってる場合じゃないわ。お花畑かよ。 映画によくいる頭のおかしい天才科学者そのまんまっぽい >>499
この考えは否定しないし崇高だと思うけど働いてるスタッフのこと消耗品だとでも思ってるの？ >>491
陰性の人達はやがて陽性に
他国の帰国者達が隔離されてるのが物語ってる >>540
ホテル三日月は岩田なんじゃないんだっけ？ まあ、馬鹿な身内ほど厄介なものはないの見本だな
仕事の現場にもいる
自分は何もしないくせに、こうあるべきという正義を振りかざして
ただただ進捗を遅らせるやつ >>426
認識がずれてる
分からないなら分からないから入らないと
もしくは条件限定での発言 評論家は誰でもなれる
作れるやつがエライ
という言葉思い出したわ >>506
学者なら研究室で理論化に邁進しててほしい >>372
逃げというか嘘だったってこと？
嘘ならバレるのも時間の問題だろうね 現場に初めて来た他所の人がご立派な正論で説教し始めたら・・・
まあキレないにしても面従腹背確実やね >>393
まさに牟田口廉也の亡霊が日本を駄目にしてるわ
この国本気で滅ぶぞ 命がけの最前線で調整が役に立つかよ。
調整は座敷でやれ。 なにいうても、もう岩田の印象は決まったな
一晩で地に落ちた。あとは電波芸人扱い あらゆる国の乗客が勝手に動き回る現場で指示を守らせる方法があるなら岩田はそれをするべきだった 【新型肺炎】「声を上げられないスタッフを代弁してくれた」岩田健太郎氏の動画に、船内医療チームのスタッフが沈黙破る★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582201374/
ほれ。 >>18
副大臣は素人じゃないというものすごいプライドを持ってる予感
能力は素人以下なんですけどね >>527
だから環境感染症学会のチームがはいってると
この岩田って奴をDMATとして入れる話をした厚労省の医師が言ってる >>554
いやそんなこと聞いてるんじゃなくて具体的に誰と聞いてるんだけど >>547
たらればだな。 間違いなくアベ周りに的確な指示をする専門家はいなかったと推測される でも明日も疑いの人を見なくちゃいけないんです。
疲れました。 ＞高山「実際はゾーニングはしっかり行われています。完全ではないにせよ・・・。」
しっかりとはなんだったのか。保険かけた言い回ししといてこれ 本当にその人物評が訳がわからない。
理屈が合わないじゃない 医者も自衛隊も看護師も人間だからなぁ
急にしゃしゃり出てきて2時間で叩き出されるような人間と一緒に作業してついていくのかという 命令系統・指示経路の大事さはよくわかった。
本来参謀にするべき「有能な働き者」を最前線に送ってしまうと
「無能な働き者」になってしまうというのが今回の教訓だろう。 >>1
一体いつになったらこいつらはウィルスが忖度してくれない事を理解するようになるんだ？
馬鹿な連中が仲良しごっこをしてゾーニングもどきをしてる最中に感染が拡大したのが現状だろうが >>471
ちなみに岩田は
> 岩田氏はTwitter上で、橋本副大臣の投稿に対し「この手前（写真撮ってるとこ）が清潔不潔が完全にクロスするゾーンになる、ということがおわかりいただけますでしょうか」と批判。
ということらしいが、入口はあれで正しい、と述べたというソースはどれかな？ >>540
無防備にやって医療スタッフが感染してるじゃん
それを言ってるんじゃないの >>512
その海外が今どんな状況なんだって話ですわｗ 現状何とか結果出そうとしてる中ツイート消す余裕はあります >>487
外に出て騒ぐのはカウンタープロダクティブ
言うか
日本の教育制度の欠陥が出ちまった人かね。
何かスキルだけ育成するから統制ないし
調整が壊滅的な出来でも大人にしちまうと 結局メンツのために岩田を封殺しようとしただけだし告発は正しかった 急を要する現場で政権のメンツや日本医療界お馴染みの同調圧力か 民間会社の商活動なら、周りと調整できない専門家より、現状でなんとか結果を出す専門家がいいだろう。
だが、国家がやる隔離施設で、複数の指揮命令系統がからみあい、いい加減なゾーン設定をやっていては、人が死ぬんだよ。
正義を振りかざしてでも、それを告発する専門家のほうが分があるわ。 船から降ろすなと叫んでたバカ達が
言ってたことを反故にしてまた騒ぐ ＞＞ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
結局、こんな事言えるのがダメなんだよな。本来的には正しいのが最優先で正しくないのに信頼されるってのはカルトなんだよ。
カルト化した状態で事にあたってうまく行く可能性はゼロだけど、カルト化してるから失敗してもお互いに庇いあう状態になってる
最悪だわ >>358
バケツとウラン渡されてなんとかしろってところからスタートってことを忘れてない？ >>1 市中とは異なるあっという間に拡大する船の中の感染事案の特殊性
ヴァカもたいがいにせい
日本の場合、通勤電車や狭い空間が多く市中も十分に危険。
また、船内は個室だらけなんだから、正しい隔離方法をとれば
市中より遥かに防御しやすい。 >>547
少なくとも繋がってる部屋で扉だけ分けるみたいなアホなことをする奴が専門家なのかは疑問だわ >>526
クルーズ船の乗客乗員全員の検査は必要ない。症状が出ている人だけで検査すればいい。
が抜けてる >>583
それで感染しているんだからざまぁーねーな……
なんで感情論で判断して知識で判断できないわけ？ コミュニケーション能力を活用して
ドンドン感染！
正しく怖がりましょうw >>1
なんだこのエセ評論家は
何も中身のあること言ってねえ
会社にもいるよ
こういう評論、分析っぽいことだけして、なんら意義のないやつ 岩田の人間性なんて分かってただろ事前からｗ
その第一人者を生かそうと思っても
日本国そのものがそのレベルに達してない
それを分かってるはずなんだよな
わざわざお節介で来てくれて
致命的に突っ込まれる余地を残してた時点で
負けなんだよ国のな
ウィルスは法なんて守らないんだよ
法治国家の偉い人は気づかないんだろうがｗ >>583
ついてこれないクズは叩き出せば良いだけ この記事何がいいたいのか全く分からんな
何かを言ってるようで中身がなにもない >>327
お前さんの理解能力が低いだけだね。
医療チームの本部をクリーンエリアを確保できなかった船内においてしまったことで
無為に二次感染を引き起こした政府の無能さが全く理解できていない。
政府機関は医療チームを支えたのではなく、医療チームを守ることが出来ず、無意味に
危険に晒して二次感染を引き起こし、医療チームの足を引っ張ったのです。 加藤厚労相の国家答弁見てわかるけど、岩田の動画公開の時点で
自分らの対処への認識が間違ってることに気づいてないんだぞ。
それを教えなかった高山氏には大きな問題があるだろう。
まさにそれがイエスマンの弊害なのだから。 >>587
今から遡ってあの時こうすれば良かったとかバカでも言えるわ >>583
政府は医者も看護婦も自衛隊も呼んで来ればいつでも代わりが出来ると思ってるよ 今大川小学校を出て上流の三角州に向かって歩き始めました。
協調性を大切にこの侭同行しますか？
a.同行する
b.山に逃げる なんとかと言われてもあの何もしない同然の政府の一員だろ？
やることやってから言えや無能集団 >>532
想像力働かせろ
4000人近い人間をどうやって各人一人一人個別で、完全に隔離するんだ？
船の上で
正義の味方なら、完全に隔離しろと言える >>455
学会は知らないけど、ミヤネ屋に出てた先生は岩田先生を感染制御のプロ中のプロって呼んでた 日本人から見ると何もやってないような船長を海外では称賛だと
一方日本では、ほんの最後に少しだけ出てきて実際には何もやってない岩田を称賛して
実際に色々やってくれた現地のスタッフをボロクソにけなす イギリスの法律下とアメリカの船会社の規約で縛られたスペシャルケースでやってるのに後から物知り顔で教科書に書いてあるような事を喚き散らす奴が忍び込んできたら普通はぶん殴られるわな こういう最前線の指揮官は専門の知識を持ったものが
防疫と検疫のために、最善のことをすれば良い。
なんで橋本岳なんかをトップに据えてしまったのか、それが問題。 >>579
ハフポストで匿名スタッフってタブロイドの政界事情通レベルじゃんwww >>523
亡くなられた方にご冥福を。
それ以外に言い表しようがありません。
個人的に最も怒りを感じるとしたら、
緊急事態宣言を出し渋ったWHOと、
WHOに圧力をかけた国です。
医療チームがどんなに頑張っても救えない命もあるでしょう。
彼等の献身的な働きを見て、ご遺族が罵詈雑言浴びせるとは思えませんが。 政府を叩ければむしろ日本で感染が広がることを喜ぶレッドチーム。 岩田くんも言ってたよな
疲れきったスタッフを酷使するのは論外だと
防護服着て外に仮設室作ってそこで着替えさせて
ローテーション組んで万全の体調で挑む
こういう計画練れなかった奴の力不足のせいで日本政府の現場スタッフにまで感染が出たんだろ
元から乗ってた奴等はどこかの時点で全員レッド扱いにして
空きまくってるかんぽの宿にでも移送して隔離すればよかった 結果を見る限り岩田は国士で橋本は国賊だったとしか言いようがないね >>332
ID:6WwNpBFV0が厚生労働省と同じタイプの理解能力の低い無能だというだけですね。 この状況で面子だ信頼だ一体何を言ってるんだ、いやほんとに >>524
当初は生活用水捨てて真水に変える工程のため携帯もつながらない場所に2日間停泊する必要があった
重症者が多かったから命を救うために船内に設けるしかなかった
その後生活用水のホースを船まで引き入れて離岸しなくても良くなった
初めから思うようにいかない状況だった 一つ言っておくが
空調がつながってる程度野クルーズ船より
電車のほうがヤバイかもよ >>620
場合によりけり
そして、答えを知ってる上で
そんな質問するとは >>2
そんな根性ないよw
氷河期ゆとりゲーム脳屑世代には。
妄想コロナ大騒ぎ殺傷事件ぐらいが関の山。 >>618
それな
万全で望めない危機管理対応において
後出しは絶対ダメ 高山は妥協の産物
常識人ぶった俗物
だから中途半端なナンチャッテ専門家
ダイヤモンドプリンセス船内パンデミックの元凶 環境感染症学会のチームが中に入ってるからそこに岩田が入れるか打診したら断られ
だから厚労省の医師が他の手段をということでDMATとして活動するなら、という経緯で中に入れたわけでしょ
でも話を無視して勝手にやったので2時間で降ろされたと 無能は指揮系統にいるだけで害悪
頑張っていることは無能の免罪符にならない
さっさと能力ある人に代わるべきだった >>593
専門家って少なからずこういう人いるでしょ
だけどこういう人の力を借りる必要があるときもあるわけでその時に変な軋轢が生まれないように調整したり、指揮系統を明確にするのが行政の仕事だと思うよ >>327
の言い分って官僚の言い方と同じだね
しかしながら、医療従事者や後から入った官僚に感染してたら全て無意味だよな 緊急時に信頼とか言って結果感染拡大｡
そりゃ竹槍もってアメリカと戦うわ >>576
環境感染学会が常駐できていなくて入れる予定もない
と認識して行動した
と岩田氏は言ってたよ >>625
いや岩田を持ち上げてるのは明らかに変な奴らだろw >>1
それ、亡くなった2名の遺族の前で言えるんか？と >>605
でもよ
感染の可能性がある人間であるにも関わらず、従業員がそのまま客の世話しなきゃならない状況よ？ｗ
誰が考えてもダメだろうけど仕方がない状況って場合もある >>236
むしろ一目でわかるずさんさを我慢している周りのスタッフのほうがやばいだろ
橋本のツイート見れば喧嘩覚悟で意見ぶつけるのが大正解
これをコミュ障というのは頭がおかしい >>579
今月従事してて下船したんでしょ？
ならなおさらおかしい
月内に現場で応対した人間なら今頃どこかに隔離されてるはず
取材になんか応じられるはずないんだよ >>325
調整力って不潔だけどグリーンだって言いくるめる能力？ >>620
安倍加担者のゴキブリさんじゃん。
おまえは殉死して死後も安倍さんにお仕えしとけよ。 岩田の人物としての評価は置いておいてクルーズ船内の体制や対応が
酷過ぎだったのは間違いない事実なんだからさあ・・・
それを表に出したって事は評価しなきゃね！
ついでに橋本岳が底抜けの馬鹿だったって事も明らかになったのも
良かったことじゃないのかなｗ 厚労省の上のほうが無能だったりおかしな指示してて
どうやっても現場の感染対策が十分とれない状態だけど
現場の奴らはそれに誰も疑問持たずに文句言わず上の批判をせずに
上に指示された枠内で和を乱さずにやってろ！みたいなこと？
それただのブッラクだよね 貴乃花の騒動の時と同じ
日本の組織の考え方とアスペはあいまみれない
それが不満な人はアメリカに行って成功を収めてくる >>637
普通の判断力があれば
与えられた情報の中ではそう考えるよな
エセ保守は経済政策特化なのに経済政策もダメ
人権感覚はないが危機管理能力もない 既にクルーズ船の25%も感染とか、戦場なら崩壊してるな。日本軍なら玉砕も辞さないんだろうけどさw >>358
まさにこの例えがしっくり来るわ
もう既に状況が失敗してる >>625
スタッフけなしてないんだがー？
厚労省の無能は叩きまくってるけど >>1
よくこんな ウンコみたいな文を書けるなと、その点に感心！ｗｗ >>625
2年後にはゴーンと並んで映画化決定
震えて眠れ 忖度しない相手には最大の警戒を
日本が何で負けたのかよくわかる そうだね
グラウンドに児童置き去りにして津波に飲み込ませた教師たちも頑張ってたんだよね
『和』の為なら死ねってこと >>577
身分明かしたらどうなるかやべーから匿名にしてんだろ
ツィ見りゃそいつとそいつの他にも船内状況あげてる奴見つかるよ
船内スタッフじゃない限り撮れない写真いくつも載っけてるからな 会社で言ったら毎年赤字で資産売りまくってる状況なのに
周りと強調できないからって改革を唱えてる奴をクビにするようなもんだからな 現状に絶望して良くしようとした専門家と現状の悲惨な状況をつくった自称専門家
の間違いだろ
高山？こいつがなんの調整も力もないからスタッフがバンバン感染してんだろうが
ウィルスが忖度してくれるとでも思ってんのかよ、防疫の現場で調整力とか >>618
それすらも失敗例として情報供用されることなく
闇に葬られていた可能性もあったよね
いまの役人らの人間が自らの失敗を公にするとでも？ >>663
だったらそれをありのまま公開した上で下船後の待遇を考えれば良かったんだよ >>452
過去に結果出しまくりの世界的な権威だぞ？ あの扉だけ別のツイートみて誰も文句言わないんだからそりゃ異常な空間で行われてるんだなとしか思えねえよ >>618
それを事前にやれるからプロなわけだ
で、現場のプロ達は何してた？
頑張ったからいいとはならんな ずーっと言われてる日本のダメな所
とうとう亡国するまで改善出来なかったな 調整屋に出来る事は調整だけだよ
逆転ホームラン出すのは基地外連中
原発メルトダウンの事を思い出せよ
調整屋が何百時間調整したところで「決死隊を投入」という結論は出なかっただろう 状況は緊急性を要する
二次三次感染と拡大させるわけにはいかない
和とか言ってる場合ではないのだ >>1
アフリカの国の言い訳？
一応先進国だよね？
国民舐めてんの？ 正義振りかざす専門家もなんとかしたいって気持ちは一緒でしょ
「岩田嫌いだから協力してやらない！」でいいじゃん たとえひとりでも正しい事を主張するタイプの学生を官僚に
採用しないといけない
周囲に合わせるタイプは使えない >>344
政府機関の立場を少しでも守ろうと反論しようとして、自らの専門家としての愚かさ、
無責任さを露呈しただけだね。こんな人物が影響力を持っているからこそ、二次感染
を引き起こしたということが非常によく分かった。 まあ、一般論で言えば日本に限らず世界は正義を振りかざす輩で満載だからな。岩田もその一人なのだよ。現実を見据えその状況下で最大限の成果を産み出すにはどのような言動が必要なのか。正義ってのは所詮は真実ではないし唯一の解ではない。 岩田が暴露する前から船内の状況がひどいのはバレてたからね >>現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
汚ねー小細工糞野郎じゃねーかwww >>651
DMATの入ってるトップに環境対策をやれっ
って言われた
と岩田氏は言ってる >>690
＞現状に絶望して良くしようとした専門家
まさかと思うけど、岩田のことか？ 告発ならどんどんやってくれよ
客観的なデータや証拠を持ってな
すぐに現場に反論されて取り下げてしまうような告発は迷惑なだけで無益だ >>655
こう言うひと、は欠陥品だよ。
外国ならそれこそメッタ打ちにされると思うよ？
ちゃんと言語を使える(ある意味調整出来る)
大人によって。
お前さんは、こんな感じのでも許容しそうだけどな 国のトップが中国からの圧力があって大事にしないでくれと通達を出してる
ネトサポもしきりに単なる風邪を流布してた
培養船だって単なる風邪で処理するしかなかった
官邸が官僚の人事権持ってるんだぜ？
官僚が独自の判断で大事にしたら島流しに会うさ
ほんの数日前までインフルより危険性の無い単なる風邪って話だったんだから
致し方ない結果と言えるんじゃないか >>正義を振りかざし周りと調整できない専門家
>>今回の１番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。
>>そんなことは彼の人となりを知っていた方から見れば当たり前だったのでしょうが。
当たり前のように岩田先生を珍獣扱いしてておもろい
医療関係者の間ではほんとこういう扱いなんだな >>644 ダイプリも答えは出てるだろ？清潔ゾーンとかぬるいゴッコ遊びやってたら感染するって。 >>1
結果が重要な感染症抑え込みの現場で言うかね
現実は母数500のパンデミック広げかけてる省庁だぞ >>633
中国がWHOに圧力かけてなければ、状況は少し違ってましたよね、ほんと なんで俺みたいに
「ゾンビかしないだけよかったじゃねーか」
と言えないんだ
みんなもそうは思わないか >>4
結果を出したいならまず信頼関係を築けって話
自分が正しいと思い込んでるアスペに誰がついていくか 対応ミスの教科書とまで酷評されてるのに何言っても
というかそこのところも反論しないとな
御用記事は誤用記事なりにw >>675
25％の喪失は部隊の壊滅を意味するってジパングでやってた ここで岩田を叩いているヤツは、岩田みたいな人にあったことがないんだろうな。
人格的に問題のある有能な横槍入れてくれるヤツは有り難いよ。
そりゃイラッとするが、絶対に排除しちゃいけない。
言ってることは間違ってないんだし、ナァナァになってた部分な修正される。
現場の不満も分散されるから凄い便利。 この人は自分は調整力あると思っているなら
何故岩田との意見が正しいと周囲に発信して説得しなかったのか
これは命を見捨てた罪悪感からくる言い訳、あるいは
愚痴のようなものに見えてしまうな 嘘ばっかりやん岩田っていうゴミ
動画見たけど目がキチガイやん 加藤は外面ばかりでリーダーシップ皆無だと言うことが分かった 専門家の助言があってこれなのだから大臣も専門家も非難されるべき >>685
匿名なのになんでツイッターなんて特定できんの？ >>633
亡くなった80代の方がいつ搬送されたか知っててそれ言ってるの？ >>203
結局、こういうことが出来るのは軍隊よ。自衛隊の医療部隊が中心ならばまだマシだったはず。 おれならこういう人たちとも酒を酌み交わして
アレントやらロールズについて語り合い
感染して帰らぬ人となる自信がある 個人的にはやっぱ・・・ネトウヨを罵倒しておったところが気になるわけよ、
・・・香山リカさんと同じとは言わないまでも >>651
その学会が入ったのは2/11だけでそれ以降は入ってないよ 加藤厚労相は結果的に自分のうかつな答弁で恥をかき
厚労省、そして国が緊急対応に対して稚拙だという評価を
全世界に晒したことも大問題なんだ。
和を尊ぶ高山氏はその片棒を担いでしまったんだよ。 タイトル通りだと思う
岩田先生の動画を単純に評価はできんな 「現場のスタッフ」を叩いてることにして論点ずらそうとすんなよ
やらかしたのは判断ミスして現場スタッフまで危険に晒した岳のような責任者と作戦考案者
ただの作業員として働いてた現場のスタッフにイラついてる奴なんかいねーよ 結果論を称賛してる奴って情報のない現場にあたったら何もできない奴だよ
その時の現場にある情報しかその現場には無いんだから ウイルスは忖度しないからコミュ力も調整力も無意味だろ
日常の人間相手の仕事とは違うぞ 間違いを間違いだと言えない国だから公文書改竄もするし万歳特攻もするんだろ？
それを叫び続けなければ今度は俺達がコロナに万歳特攻させられるだけだぞ 【日本政府を信用して、 本当に良かった〜！】
な〜んだ！ 政府の言う通り、たかが風邪程度の症状でした (^_^)v
「国民の皆様へのメッセージ」
感染しても、通常の風邪などの重度でない症状にとどまります。
厚生労働省
https://youtube.com/watch?v=SXA_OM4Xb28=00m00s 船内が異常な空間になったというのはそうかも知れないが
厚労省のプライドだけで感染拡大させたのは大失敗
その筋の 専門家に助けを仰がなかった厚労省のプライドに乾杯！ｗｗ 日本以外の国は検疫14日間やり直しなんだから、今回の隔離が無駄だったことは事実だろう。
3700人の貴重な時間を奪っただけでなく、感染を拡大させてたくさんの尊い命を奪うことになったのは残念だがなぁ。 調整力を発揮した結果
大量感染したわけだが
調整力が大事なの？
専門家が大事なの？
どっち？ >>732
いや、この手のは間違いなく将来老害と呼ばれるタイプだ >>681
最前線を船の入り口まで持ってきて
そこから防護服必要て変えればいいだけだろ >>647
WHOよりも情報持ってる中国の医師がゴーグルしないと危険だと警告してただろ >>708
割とそのタイプと言われてたのが丸山穂高 霞ヶ関ムラのしきたりを非常時に持ち込む方が悪い
そもそも「チーム医療（）」の実態がどういうものかは「俺に挨拶しなかったから
お帰りいただいた」と得々と語る副大臣の存在で明らかだろ >>69
ジャップは縦社会だからね。立場や根回しが重要。正論や正義といった中身は二の次。 >>1スレタイ見るだけでこんなこと言ってるからジャップはダメなんだとよくわかる >>372
岩田センセまたレスバトルしてるのか？
マジレスしとくとあんた
【本人以外だったら持っている客観的視点】
が一切ないから簡単にバレるんだわ(笑) 日本の縮図っていってもどの国でも前線の権限に不用意に介入されたらあーなると思うけど
むしろ投獄や銃殺されなかっただけ温和なくらいじゃないの >>710
ソース無しか
写真を批判してるソースはあるのでお前の勘違いだろ この非常時に会社や役所でいう根回しが必要とか狂ってるだろ。
あの部長を酒席に招いてカラオケやゴルフ接待してとか
あっちの顔たて、こっちの顔たてとか
専門家は専門家の立場で物をいい
相応の人間が資源を進言し、獲得する努力をする。
その総合が作戦となる。
牟田口中将閣下のジンギスカン作戦でも正義正論言った将官が左遷されたよな。 うちめっちゃ頑張ってんのに…
misono思い出す言い訳やめろw >>708
自分が正しいと思うことしかやらない奴って結果的に仕事できないやつになるんだよね
だって正しい事を主張してもなに一つ進まない事が腐るほどあるから
正しいことを選択して実行していける人をトップに据えないと意味がない
でも一カ所だけがそうなっても結局意味ないけど 何こいつ御用記者？
誰が岩田叩いても日本人二人殺した時点で厚労省の負けなんだよ
橋本は責任とって辞職しろ あんなスタンドプレーの塊みたいな人は現場で使えるわけない
有事ならなおさら 結果として感染者が出続けているのだから
防疫のプロが居ないと言われてもしかたがないかな 感情論精神論ばっかで現実を直視できない無能はダメでしょ
一生懸命とかガキじゃないんだから適切に処置できてたか検証しろ
医療従事者に感染させないことを徹底してなかったろ こうやって有能が爪弾きにされるのがいかにも日本らしい 劣勢で戦う現場は多かれ少なかれぐちゃぐちゃ
きれいな現場は大したことないだけ 今でも加藤はイベント中止を強制してないよな
あんな責任取りたくないクズ見たことねえよ 問題の本質は、現場に統括指揮権を持つ専門家を置かなかった事。
指揮権が、各組織の素人に分散されてた事だ。
各組織横並びで調整するから、一度決めた事項の改善が困難になる。
現場の誰かに統括指揮権があれば、手順の変更なんて容易だ。
しかも素人が指揮するから、決定が著しく不適切な内容になる。
要するに、官邸の失敗だよ。 >>352
クルーズ船内で作れなきゃ、そのすぐ外でクリーンエリアを作れば良いだけ。
感染対策上の明確な防衛ラインをどこにすべきかを考えて本部を設置する
という感染症対策における初歩の初歩で間違えて、岩田医師が指摘するまで
修正できなかったことが無能である証左だよ。＞厚生労働省 >>2
でもそれ完全に逆恨みだからな
俺含め同世代の大半は就職失敗してない
就職楽勝世代と比べると無駄に苦労はさせられたがな 一番悪いのは指示しても人権がどうだ言って従わないわがままなクルーズ船の乗客 隔離が不十分なのに見てみぬふりをする専門家なんていない方がまし >>756
なぜかわからないけど
ウイルスが忖度してくれなかったよね そもそもWHOを無視してでも国民最優先ってならなかった政府が一番の問題だ
WHOと日本国民の命どっちが大事なんだよ
WHOの発表は誰が見てもおかしいって判るほどの中国贔屓してただろ
それを日本政府が判らない訳がない
だから、日本政府はWHOを無視してでも中国人の入国禁止と強制送還
そして、クルーズ船の入港禁止を2ヶ月前に出すべきだった
後から世界中が勝手に非難をしても日本国民を守るためという大義名分を振りかざせば
国民は納得してくれてたはずだろ ようは船内は英国だからな。
船長の許可なしには、検疫以上のことはできないわけで･･･
日本政府としては、もっと早く各国にチャーター便を要請して
同時に日本人1300人を下船&隔離すべきだった。 >>720
されないよ
そうならないように組織化されるから ちょっと前まで楽観視していた奴が急に騒ぎ出したから
何言ってんだコイツ状態なんだよ 調整のためには、あのゾーニングも放置するのが正しいらしい
結果少なくとも感染何百人と広げているわけで。
ゾーニングをまともにしてないから援助が害のばらまきになってしまっている。
限度があるだろう そもそも何でこのクルーズ船を日本だけで受け入れなきゃいけなかったんだろ 岩田って人は、みんながわかりきってる理想論をおしつけに行っただけ。クソだわ。 >>770
ミヤネ屋なら今日の昼のやつだな
俺も見た 原発事故が安倍政権で起きたら
頑張ってるから仕方ないで東日本に人住めなくなってたな >>764
その副大臣が自信満々でうpした写真はなぜ削除したんだろうねぇw せめてクルーズ船の対処だけでも政府は真剣に取り組むべきだった >>179
動画削除→ドヤ顔ゾーニング画像up→厚労省と内閣官房の感染報告の流れは秀逸すぎてヤバイ
こんなの一日でやられたら腹筋ちぎれる >>613
船内以外にあそこまで多くの人間を留め置ける施設を
短期間に準備できると言うならその通りでしょうね。
正論や理想論を振りかざすのは
さぞ気持ちの良いことでしょう。
限られた人員、船内という特殊空間で、
できる限界の対応を続けた医療スタッフを
責める資格など誰にもありませんよ。 神戸大学解雇されても欧州辺りでも日本人はどの国も雇わないだろうな
中国では職ありそう >>249
マスクは失礼だろとかいったカンボジアと同レベルかそれ以下なんや、日本は >>732
いや、単に自分が目立ちたいだけの無能ってのは、面倒屋で相手にされないぞ？ 中国からも同情される日本 ★ 中国が日本へ支援物資提供
中華人民共和国駐日本国大使館認証済みアカウント @ChnEmbassy_jp
日本国内では新型コロナウイルスの検査キットが不足していると伺い、
中国側は関係方面と再三調整をし、中国のＢＧＩグループと深セン市マンモス公益基金会を通じ、
検査キットをこの間、日本国立感染病研究所に無償提供した。
今後も日本側にできる限りの支援を提供し、ともにこの難関を乗り越えたい。 でも岩田さんってサーズとかで経験してるんだろ？
必ずしもチームで活動できないとは思えんけどなあ 橋本がドヤ顔であのゾーニングをツイートして現場がめちゃくちゃだってバレたよね
頭悪いんだろね、あんなのが厚労省副大臣だもんな
働いてるスタッフは逃げたいだろうなあ 官僚や政治家がいう調整力って、責任所在を曖昧にして
誰も傷を負わないように無責任な体制にするってことだからな どう考えても正義を振りかざし周りと調整できない専門家のが大事だし
実際役に立つし人の命も救うだろ >>579
ハフポストとバズフィードは赤んて死んだばっちゃんが 船内での対策に大失敗して世界中から批判されてるのに調整ですか
おめでたいですね >>732
岩田を叩いてるのはゴキブリ呼ばわりされたネトウヨの自覚のあるガイジたちだろう
ネトウヨが日本に対して与えたダメージを思えば
ゴキブリでもまだマシな表現だと思うんだけどな 色々調整力を駆使した結果があれか
正義を振りかざした方がマシだったな >>727
ついていかせる必要はないんだよ。
本来、指揮官は別にいる。
意見だけ頂戴して、それこそ指揮官が調整して、腹立てる現場をなだめながら上手く使えばいいだろ。 岩田センセーの論法は疫病の対策なんてまるでない海外の船舶内での急拵えの治療
だっていう要素がまるで欠落してるからな
そりゃあ完全に現場をコントロール下に置いてに対応できればそれに越したことは無いが
現実は何も待ってくれない。数千人規模の人々の対応をこなしていかなければならない
その中でコレだめ、あれダメ、素人どもこんなんじゃダメ〜ダメ〜とか言ってたら
そりゃあ２時間で追い出されるだろw 現状を放置して職場環境も改善できず死者を二人出した高山
一人は発症してから検査は一週間後
これが医療レベルの高い先進国の医療ですか？ 仕事ってわざと感染して船内に撒き散らすことなんかね >>723
さてどうだったかな？
3700人は小学校等とは桁外れの大きさで、
外に置いても中の蔓延は防げたかどうか 単なる風邪として処理してくれと安倍総理大臣から直々の指示があって
現場はどうしたら良かったんでしょうかね？ 岩田の完全勝利
国賊は橋本
岩田以外のスタッフから、岩田が言った通りの悲惨な情報がでてるやん
防護服着脱はオープンスペースで、そこにはサージカルマスクをつけたスタッフが職種関係なく出入りしていた
これのどこがグリーンなんだよ
橋本岳は辞任しろ つーかこれが重症率20%死亡率2%だからまだワイワイ出来てるけどもっとヤバいやつでもこんな対応なんだろ
大丈夫なのこの国 >>782
素人副大臣の一声で一級専門家が排除される世界だからね >>722
岩田くん先週までコロナ大したことないって言ってたからな
武漢があんなになってたの見てるのにそんなこと言うのは珍獣やろ 「やることはやっています、けど感染拡大しました」
これじゃ意味ないんだよね。 >>796
岩田が居なければ誰も船内の状況を知らされなかったと思うとゾッとする >>745
和というより現実的に機能するかの問題じゃないか？
組織論的にも 調整力があれば
個人毎に隔離する部屋を
おかに用意することができるからな
無能だからなにもできない データの時代に合理性以外の要素で物事判断する奴はいい加減消えてくれ
まじで >>1
台湾沖航空戦の大戦果に沸く大本営へ、現地から戦果に疑義を唱える電文が到着。
"和を乱す、景気が悪い"と、言って握りつぶした大本営参謀と同じ。 >>813
結局使い方1つなんだよ
いくら優秀でも指揮官が無能だと台無し 結局結果が出せてないのだからどちらにもいくらかの問題は有るのだろう >>704
映画見すぎの現代人は勘違いしてるけど、近代戦で15%以上の死傷者を出しはじめたら
前戦は崩壊だよ。戦闘どころじゃなくなる。日本軍は馬鹿だから何も学んでないけど。 >>600
「それでは出来ません、事故を引き起こしてしまいます。」と答えるのが見識を持った専門家としての務めだよ。
これが出来なかった時点で高山は明らかに無能だった。 人格面に問題ガー強調いいから
必要なのは １＋１＝２ を徹底できる人 「可能な最善」を考える人のほうが結局正しいんだよなぁ
「不可能な理想」は、混乱を生むだけの害悪にしかならない >>633
あなたのレスは知性が感じられて好きだ
コロナ関係に沸く単発IDばかりのくだらないレスの中でこういうまともなレスしてくれる人は安心する 無能な働き者って紙一重なんだよなあ
典型的な日本人じゃん 無能な高官はいくら作戦が失敗しようが、無謀な作戦でも反省しない
牟田口と同じ
言い訳、屁理屈を死ぬまでほざく おいおい保身でいっぱいのスタッフを感染させることが得意な二世議員も追加してくれ ド素人が集まって自信満々に指揮取ってた時点で恐怖だよ
経験豊富なプロが来て指摘されたら腹立てて追い出すとかバカかよ >>740
無理だよ。岩田を叩いてるこいつの経歴見てみな
防衛医大卒。陸上自衛隊医官、防衛医科大助教 ネトウヨ
「東日本大震災と原発事故という非常時に
指揮命令のトップである菅直人批判やりまくってた産経新聞とネトウヨは調整できないシロウト。
日本から出てけ。
大震災真っ只中に菅直人についてのデマ飛ばしてた安倍晋三なんて奴は
もっとクズ。」
w だかこいつらいう「結果」ってのは「感染を防いだかどか」ではなく
あとで問題にならないように「何をしたかの証拠づくり」のことを言うてるわけ
見せてはいけない部分を見せるなって話なんだよ こうやって有能な人間をよってたかって潰し続けて
無能な集団はやっと天下を維持できるんだろうね
ご苦労さまだよ
でももう限界だろうね これからさらに悲惨なことが起きるのに
無能な集団はそれに全く対処できない このままだと地獄になる 最初こいつシナを忖度して怖がることないって言ってたやん
親中反日丸出しや
追い出されたプレイドが傷つきファビョったキチガイ しょーがないじゃんオレら頑張ったし
結局こう言ってもらいたいだけなんだよ >>817
東スポみたいなもんなのかw
すまんのお 岩田なんかいなくても今回現場を経験した医師がいる
岩田は現場で役に立たないことが証明されたから外国でもなんでも好きなとこにくれてやればいい 他国はこうなったとき感染の専門家がトップになって最上位の権限握るんでしょ
日本は専門家がしたっぱで場合によってはその意見を無視してもいい程度の存在だということでは 岩田の前に来た感染症の専門家も現地スタッフとうまく行かなくてマニュアルだけ置いて行って逃げた
岩田も現地スタッフとうまく行かなかった
体制を作るってコミュニケーションだろ、無能な専門家ども
本読んでるだけじゃダメなんだよ、そこを一番反省しろ >>65
そうだな。
高山氏はどのように責任を取るのか考えてるだろう。 いかに岩田が凄い医者だろうがなんだろうが、
嘘をついた時点でダメなんだわ 見殺しが言い分け醜い。
結果が物語ってる。
素直に失敗認めて反省してろ。 その調整をするのが高山の仕事なんじゃないの？
それが出来なかったはの高山の失敗でしょ
岩田の仕事は調整することではなく感染を抑える処置なりをしていくことなんだから この高山って人はなんでわざわざアスペを招待したの？ >>660
医学の事以外は彼の言い分を真に受けないほうがいいんじゃないの？
「認識した」ってどう認識したのか？勝手に？自分の中で？
その場しのぎでコロコロ変わってるよね >>818
こんなに日本をボロボロにされて安倍政権を恨んでないのか
聖人かな まー、岩田先生が指揮とってたら、
振り回されて医者や自衛隊員が死にまくってたって、のは分かる 協調優先の昨今の学校教育も大失敗だと思うよ
反発の仕方すら実に平凡で、
自分の頭で底まで考えている骨のある若者は少ない。
どうやったらお金が儲かるかとか成功するかみたいな
ところだけは考えてるかもしれないが。 今は片方持ち上げて片方落としてる場合じゃないだろ
どっちの医師も現場に行ってるのに何もせず対立煽るメリットは何？ 橋本はまじでどげざじゃ済まんぞ
こいつのせいで感染者確実に増えてる >>840
そうか？クルーズ船内での隔離なんて困難なこと誰でもわかると思うが。
想像力が足りないんじゃない？ 岩田先生がすべて間違いってことじゃないんだし、高山先生もそんなことは言ってないんだよね 単に自分が目立ちたいだけの無能
※鳩山由紀夫が寄贈したマスクは1000枚で、しかも反日記念館に送ったｗ
人民中国雑誌社 @PeopleChina 2月19日
鳩山由紀夫元首相が寄付した1000枚のマスクが16日、
中国侵略日本軍南京大虐殺遭難同胞紀念館に到着した。
マスクは南京大虐殺の生存者に配られる予定。
（編集C）#COVID_19 #鳩山由紀夫 #南京大虐殺紀念館 >>845
だとしたら、正確な情報が入ったとして
その後の戦局がどうなったか、予想でいいから述べてみろよ テレビで解説してる奴等は専門家なんかじゃない
ただのド素人だ
適当なことを言って視聴者を振り回してた悪徳学者だよ 気持ちは分かるだろ
ずーっと辛い中不眠不休で頑張ってきた
そこに岩田さんが来てユーチューブで大批判
人間として反感を抱くのは当然だろうよ
ただしそこはこらえて正しい意見に耳を貸すのがプロってもんだと思うけどな 中の事伝わったら変わりましたか？
マスク無いと大騒ぎ
咳が出てるのに隣の人にかけたと喧嘩になる状況で
船の中は酷いです慌てなくて良いですよ？なんて事にはなりませんよね >>720
エボラとSARSの現場にいたらしいから
無能は高山のほうだぞ
呼ばれていくものだからな 別に岩田の人物像を称賛するとかじゃなく厚労省の酷い対応を
表に出したって事を評価してるんだからさあ・・・
この酷い有様を擁護して改善できないなんてなったらそれこそ
自滅的な戦争に突き進んだのと全く同じじゃんかよ・・・
そういう意味では厚労省を擁護してる連中こそ極めて危険だよ！ 結果がともなわいことを一緒懸命やっても
それは努力とはいわない
ﾑﾀﾞなことやってるだからな >>838
こいつのエボラやSARSの現場で云々は今回と同じ類のメッキだと思う >>824
意見を聞くにも信頼関係なんだよ
それをしなかったからこのざま 本来の和って
もっと正しく柔軟でましなものだろうな 岩田先生はアスペ入ってる感じ
ウーマン村本とか
室井佑月とか
蓮舫なんかと同じで
自分は正しいのになんで！世間は！オレを認めない！と常に敵を作ってプライドを満たしたいタイプ >>882
感染はしなくても別の意味で死んだかもな >>791
組織は人によって成り立ってるもの
酷い制裁喰らうと思うよ？
あっちの方が、方向性同じの組織なら
チームワーク重視だから
"He wants to be a hero"とか、最高級の
侮辱の言葉なんだが聞いた事ある？ >>849
だよな
インパールでの大隊ごとの消耗率を見ると
指揮官がクソというより思考停止の国だとわかる 結果が出なければそれは調整力ではありません
悪調整力です
数百人もの妖精をイッキにばら撒いてパンデミックをフル加速させたのが結果です >>829 中の感染は努力はするとして、医療従事者や政府関係者が感染してる事を失敗してると言ってる。 >>877
ちゃうやろ
調整すんのは厚労省
高山も専門家なんだから雑用なんかさせずに本来の仕事させてやれや 現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家<-失敗したことを認められない連中 >>65
まあどちらが正しいとかは言わないが結果は最悪だった
これだけの感染者を出したのだから 誰も悪くないのに
悪人を無理に作るな
感染を防ぐを第一にしろ
まだ戦は始まったばかりだ
利用できるのはアメリカでも天でも利用しろ
全体の意見をまとめて最重要を導き出せ
出ていたとしたら即行動に移せ
一刻も遅れるな-- 自分の意見が真実を突いているのなら組織に己の意見を浸透させ組織を動かしてこそ有能といえる。2時間いただけで吐き気催して勝手にゲロしてるだけやんこの人。 >>633
なんか勘違いしてるけど亡くなられたのは医療チームの責任でもなく
ボケた対応をしてた厚労省だよ ネトウヨはゴキブリだと判明したから焼却処分でいいだろ！
売国だよ奴らは！ 何を
どういう目的で
最終的な成果に
目標は
という、肝心な部分が
無い >>878
岩田もさすがに約束ぐらい守れると思った 船対策しても中国人が世界にウィルス撒き散らしてるんだから無意味だよな
中国が鎖国してればこんなことになってない グリーンとレッドに分けるのは基本中の基本の基本だから
やろうとしたんだろう
でも現地のスタッフが未熟で出来なかった
だから岩田が分けろって言われても出来ないだろう 福島の原発の爆発だって調整力のある専門家が引き起こした大惨事だから
ことなかれコミュ力マンなんか外面の見栄えはいいけど
実際事に置いて何もできんし空気を読む力？とやらが正常バイアスを働かせて
状況をより悪化させる >>877
なんで調整しなきゃなんないの？
おもりが必要なの？ >>759
将来より今この困難が大事なのに何頓珍漢なこと言ってるの？
岩田氏が動画あげたことでゾーンもしっかり分けられたんでしょ？
調整してた人は忖度しまくりで結局感染広げてるじゃない
今はだれの責任とかじゃなくて出来るだけ情報持ち合って立場も主義も捨てて
一番いいことを選択するときじゃない
バカじゃないのあんた 岩田先生と高山先生の対立みたいに議論するとむなしいわけよ 誰がいけないというわけでもないけど
人は皆わがままだ。 >>880
ではお前は誰が総理になればいいと思ってるのか教えてくれよ。
枝野？？山本太郎？？志位？？ 上がもっと強制力を持ってやらないと
これだけ感染力が強いと人権に配慮してたら太刀打ちできん 二次感染者をださないことは
最優先事項のﾊｽﾞだからな 結局ほんとの意味で調和する気なったのは政府側だろ
だから現場が明らかにあり得ない状態でも防護服も着れずに作業してたんだし 言い訳ばかり一丁前の無能ジャップw
企業勤めでこんな事言って許されると思うか？
とにかくしっかりやれよアホ それより無防備で通訳やらされたクルーの話を自称元クルーがTwitterで憤ってるがそっちのほうはまったく延びないな >>852
いや、こいつらが言ってるのが「可能な最善」？
「船内は完璧にゾーニングされている」って、ただの新興宗教ゾーニング教じゃん >>915
人格批判しかできなくなってるもんな中村といいｗｗ >>887
自衛隊のスペシャルチーム舐めてるよな
だてに首都でのポイズンガスアタックを教訓にしてるわけじゃないんだぞ そもそも調整力なんかいらないよね
TOPの責任者が専門家に的確な感染防止の現場を設計させて
それを現場の各部署に徹底するだけでいい
むしろ調整なんて言って誰が責任者なのか誰が感染防止のシステムをコントロールするのかあいまいにして
なんとなくみんなの雰囲気で現場動かしてるからおかしくなる >>618
これ結果論で済まないんだよ。
まだまだコロナが拡散してるから。
今すぐ教訓を受け入れて実現させなければいけない。
コロナ受け入れる病院の体制を、岩田か専門家に見てもらって
防疫体制をチェックしたほうがいい。
大学病院とか、国の要請で検査体制とか、ICUに個室の減圧室設けるとか
急ピッチでやってる最中。
防疫が不十分で医療関係者が感染したら日本終わる。 んじゃ、
たとえば橋龍の息子は
どういう成果
を出したのか？ >>912
防げなかったねえ
無能のせいでw
ばーか 回りと協調してたら状況は改善されないだろ
和をもって尊しとなすとかクソでしかない >>925
むしろ逆になるかもね
厚労省の医師免許餅官僚たちが
集団離脱するかも >>885
YouTubeに出して再生数稼いだのは悪手だったと思うぜ？
収益性あるし、テレビにも売ったわけだし >>870
アスペ集団のなかで常識人がコミュとれると思ってんならお前もアスペなんだろうな
10人以上の集団にアスペが1人2人なら問題ないが3割超えたらきついぞ
それが集団のトップだったら逃げるほかない >>732
最後の最後に突然やって来て、命令系統無視の上から目線で
あれこれ指示しはじめるヤツに、キミだったら従うの？ >>913
人のことなどどうでもいい
今何をすべきか
それだけに集中しろ たった数千人の患者すら受け入れる施設のない日本じゃオリンピックは絶対に無理だな
ウィルステロなんてやられたらそこら中に死体が放置されるだろう
>>877
そもそも和の心（）を最優先した連中に対策やなんてものは元から存在しなかったと考えるのが自然
その結果があのゾーニングもどきだろう >>807
出来ないものは出来ないというのが専門家としての責任でしょうに。
まさにお前みたいな考え方で高山は検疫担当者と医療従事者に二次感染させてしまったのです。
高山を始め、今回の厚生労働省の対応は大いに批判して、二度とこうした間違いを犯さないように
仕向けることが必要ですよ。さもなければ、また同じような失敗をやらかすことになりますから。 >>890
アメリカ軍の息の根を止めようと陸軍と海軍がレイテ島に進軍して40万人以上の
戦死者を出した。 >>877
それは官僚と政治家の仕事
調整までやらされてたのなら高山先生も被害者みたいなもんだよ >>868
確かにそれはあるな
だけどパッと出の奴に他がついていくかって言うのも疑問
平時からそういう体制が作れるようにしていないのが全ての原因だな >>921
調整がいらないんなら岩田が非難されるいわれもないけど >>892
バカの一番の問題は
自分がバカなのがわからないこと 技術者に調整力なんかいるかあほ
事実に基づいて合理的な判断をするのが技術者や >>905
そもそもDMATのTはチームだからね
意思疎通出来なきゃ回せない >>732
魏延だけどな、頑張って使いこなせよ、老害 まあまあ次に難しい防疫の現場が発生したら岩田先生に任せてみたらいいじゃないか
幸か不幸かそういう現場これから多発しちゃうだろうし
そこで理論を駆使して完璧な防疫を実施して見せれば誰にも文句言わせない第一人者ってことになるよ
苦労している現場に後から首突っ込んでユーチューブに現場での諍い垂れ流すような暇な人も現れないだろうし
批判するだけの実力を存分にふるって貰えばいい
まあ俺が隔離される側なら断然高山先生の方がいいがやってみんことには分からんもんなあ >>100
スペシャリストが複数いたら誰のいう事聞いたらいいのだ？ 協調と感染拡大防止
これの二択で、国としては前者をとってるってことなんでしょ？ >>925
仮に神戸大解雇されたとしても、岩田さんを招きたいってところは幾らでもあると思う…
あと、日本医師会追放されても、医師免許失うわけじゃないから屁でもないんじゃ？ >>887
あそこまでバカな事をしてるとは、想像が及ばなかったわw 岩田をいくらぱよぱよ叩いても、下痢ぞーの外患誘致レベルの売国と厚労省の無為無策は微塵も消えないんだなあ ＞＞インパールでの大隊ごとの消耗率を見ると
＞＞指揮官がクソというより思考停止の国だとわかる
がしかし、インドでは今でも、日本軍兵士をたたえる歌が歌い継がれている。 無策だけど何とか結果を出そうと頑張りました
↑
アホだろこいつ等wwwwwwwwwwwwwwwww 和をもってとおとしとなすというのは
仲良くすることじゃないからな
お互い納得するまで話し合って
相互理解することだからな 5chじゃ空気感染では？って言われてるのに使い古しの汚ったねーマスクのみで対応してる映像みたら岩田が正しいのが一目瞭然 後だしジャンケンで文句言うだけのこの人はどう評価すればいいんだろうな >>824
指揮管がやるべきなのは調整じゃない、命令だ。
なだめるんじゃない、首を切ることだ。
それだけの権限を与えないといけない。
有能な専門家に指揮権を与えないと無理だわ。
素人が指揮官では、専門家の助言が理解不能。
今回のような感じになる。 いや、世界に通用する真っ当な専門家 ＶＳ 御用専門家
て感じがするんだけど。
さあ、ネトサポ、釣り針だよｗ >>825
それならば船外に本部を置けば良いだけです。
理解能力が全く無い馬鹿だね。 >>899
「大火事だー」と叫んだら「口の利き方がなってない」と
説教されたようなもんだろ まるで忖度発言連呼で隠蔽加担する御用学者が調整力があって優秀みたいな論調だなｗ （僕に誰それは）悪くない！！
って言いたいだけの内容 レッドゾーンで完璧なゾーニングをスマホ撮影しちゃうような現場トップいたらそら提言するわな。それで和が乱れちゃう現場とか終わっとる >>929
いっそのこと、ソフトバンクの犬を総理にした方がマシじゃないのか？
……まあ、安倍さんも犬であることにおいては負けてないけど >>951
せやな
岩田さんはどのホテルに隔離されてるか足取りとともに公表して
もしかして接触したかもと心当たりのある方に名乗り出てもらうべきやね みんなでお手手つないで崖から「さあ上に飛ぶぞ！」と言って飛んだって
絶対に下に落ちるんだよ
物理法則からは誰も逃れられない
ウイルスの感染だって根本は様々な物理法則の上に成り立っている
人間の感情を優先してどうする >>960
調整と言ったことも聞けない人間のおもりは違うぞ >>894
ぶつかっては意味ないよ
先にも書いた通り言語スキル使って
相手に説明しないと
エボラ出血熱や重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）などが発生した際に現地で
活動した経験があるというが、「自分が感染症にかかる恐怖はそんなに感じたことがない」
とあるが、所詮はお客さんだろ？ >>961
岩田がDMATをおこらせたと書いてるぞ >>797>>812
へえ〜そうなんだ〜
でも岩田のツイートによると
> 次に言ってきそうなのは空間的ゾーニングは出来てないけど時間で分けてたというやや苦しい意見ですがちょうど写真にあつた空間にPPE来た人とマスクのクルー（感染してるかも）と背広の方が同時に同居してました。それで気絶しそうなショックを覚えたのです。
ということなのでお前らの勘違い >>957
何だそれ。
じゃ安倍を引きずり下ろすようにロウソク集会でもやれば？？ 岩田は医者としては低学歴の島根医大卒で、そこから必死に頑張って
母校の親格である神戸大の教授までのし上がった苦労人なんだが、それ
ゆえ承認欲求が強くて常にあせっていて余裕がない人間になってしまって
いる なんつーか戦前もこんな感じだったんだろうなと思うことが増えた >>959
医師だって（笑）
彼の専門は研究ではなく、臨床 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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