【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★２
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調整力のない個人の正義 高山先生の岩田先生の行動解説 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
2020年02月20日 08:43
中村ゆきつぐ
私も煽られ記事にしたに岩田先生の動画。さすがにテレビでも取り上げられましたし、野党も政府を責めています。そこでの橋本副大臣のツイートはさらなる炎上を呼び、岩田先生の当初の目的ははたされているでしょう。
検疫官、DMATが感染してしまった事実は、岩田先生があの動画で指摘する現場の不完全さを証明しているでしょう。事実、NHKニュースで取り上げられていた感染防御対策がみんな少しいい加減だったというDMATの医師のコメントはそれを担保します。
ただあの日本国籍ではないクルーズ船内部では、このような一見できの悪い、質の悪い対応しかできなかった可能性があると言うことを、岩田先生を内部に入れた張本人として高山先生がFBに記事を載せています。（岩田 健太郎先生の動画を拝見して）
そしてその記事に対するコメントを見る限り、岩田先生の人間性が見えてきます。それは以前に取り上げた高山先生のFB記事のコメント欄でもみられた、正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家と言う日本の縮図がそこに垣間見えます。
＞もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
＞結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
他国籍の地方自治体の長と同じ立場という船長をサポートしながら、強制力が弱い日本の厚労省が実施する検疫において、感染症医療が専門ではない災害医療のDMATが内部の医療に対応し、その後自衛隊がサポートをするという本当ある意味調整の難しさが出ている難しい事象です。（これだけ書いているとやはり初動が、、）
そこに市中とは異なるあっという間に拡大する船の中の感染事案の特殊性、そして不顕性感染患者でも感染させるという今までにない新型コロナウイルスの特徴、というさらに単純な感染症対策では対応できない複雑性が組み合わさっていたこのクルーズ船事案。そこに自分の専門だけでしか判断できない後出しジャンケンを振りかざす感染症だけの専門家が派遣され、自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案だということがわかりました。
信頼できる知識を持つという教授という立場から、きっと彼がこのような行動をとるにはどうしようもないことだったのだろうと判断してしまったことに、私も世の中を単純化したい人間の性が出てしまったと思います。
今回の１番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。そんなことは彼の人となりを知っていた方から見れば当たり前だったのでしょうが。
ただなぜこのクルーズのミッションの失敗の原因、そして正解はなんなのかの分析は必要です。彼が起こした波をどうかうまく活用して欲しいと思います。そこにはCDC作成しかないのでしょうが。
https://lite.blogos.com/article/437367/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582205075/ >>823
その現場の対応がクソだったんだろうが
上から間違った指示を出されなんかおかしくないかと思いながらも指示通りに動く現場 >>218
死にたくないならそら岩田だろ
日常で接する上司としては最悪だろうけど緊急事態を何とかする人間としては能力だけを見るべき >>827
ああ、そういうことね
いや、この二つは別もんだろ、区別しとけよ… 669名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:32:50.13ID:PdswiBdN0
>>1
特殊な領域とはいえ地方の医科大出でここまでのし上がったとは思うけど最終の下船のフェイズで出てきてまで承認欲求という小児欲求の見当違いの爪痕残して
本当に昇格にはもっと人格を見た方がいいね
でも、この人高等数学などはこなせるのかな？
出版してる書籍がちょっとシロウト系っが多いから心配
ひと昔前の地方の医科大などは小論他に2科目とかも多かったから
674名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:33:13.76ID:GeLvx2fr0
>>656
岩田先生が入ってたら無症状のひとたちは世に放たれてたよ
全件検査なんてアホのやることだから症状出てない人をさっさとおろして
自宅隔離とかいってたから
実質放流となんら変わらない
680名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:33:50.10ID:3DeamSDW0
岩田先生、あなたが国民にダイプリ厚労省に関心を向けさせれば向けさせるほど、
国民は対岸の火事錯覚に陥り、その分、どんどん国内市中の感染連鎖が広がってます。
しかも、「マスク不要論。電車程度大丈夫論。風邪程度のウイルス論＝岩田楽観論」を
マスコミですごく宣伝してましたよね。
あなたが今するのは、岩田楽観論を訂正し、メディアでそれを伝えることです。 岩田もANAもアンコンできたと思ったのに残念でしたwww >>658
日本には向いてないから、アメリカとかでバトリながら成長したほうがいいと思う
生き残れれば本物だよ >>853
岩やんはその時その時で適当…じゃなかった本人の知る情報で最適なことを言う人だから。知る情報が変われば答えも激変するよ。 高山ってのは医者やってるっていうより政治家やってるんだよな >>727
そういうことだ。
外野なら立派な事を言ってる奴らだって、殺気立ってる現場に居たら周りの空気に呑まれて何にも言えんのよ。 口だけの無能が一体何を守れたというのか
ゾーニング橋本の写真で全てがわかるはずだ 厚労事務官も、自衛隊もまさか、クルーズ船がこんなことになってるとは思わなかっただろ。
死ぬのはいやだけど、声をあげられなかった。
で、岩田先生が声をあげてくれたわけだ。
自分が感染したら、家族にうつすかもしれんのだよ。引きこもりには、想像もつかんだろうが >>757
M3では指摘されてた
岩健センセの当初の発言が厚労省の対策に影響及ぼしてさえいるってのに、後出しジャンケンはどうなん？ >>818
善と悪も人によって違うんだけど知らなかった？
法律に違反する事すら悪とは限らないのよ 民主党政権
・新型インフルエンザ抑制成功
・口蹄疫をなんとか４ヶ月で解決
・対中国強硬対応(尖閣国有化)
・福島に乗り込む。全原発即時停止
・原発事故当時、寝ないで対応
安倍自民
・新型コロナ抑制大失敗
・豚コレラ１年５ヵ月経っても解決せず、やむなく豚熱に改称してごまかす
・対中国土下座外交(春節大歓迎、渡航継続、習近平国賓招待)
・いまでも高級料理三昧、高級ホテルめぐり
・クルーズ船から放流
・コロナ対策会議に、飲み会等で閣僚３名欠席
・ゾーニングw ←New!
・感染症の専門家をバッシングした挙げ句墓穴を掘る ←New!
・ >>873
たった3000人の保菌者を隔離する場所も確保できないで
今後どうやってコロナの感染拡大を防ぐんだよ
どんだけ知恵遅れの無能政権前提なんだよ >>1
正論おじさんの言うことが正しいからと言って、その通りには出来ないことを言うんだよねあいつらは >>869
というか発症患者以外は放流する様にアドバイスしていたので >>838
日本人の言うコミュニケーション能力って
明らかに間違ってても声を上げず従う同調圧力なだけだからなｗ
結局、それで失敗したのが事実 >>869
クルーズ船できっちり分けろって言ってる時点でわかってんのかな？
って思うんだけどね
現場の人達には頭が下がるよ 岩田の普段のイデオロギーと言い方の問題だろ
もうこの神学論争は終わりにして早く改善しろとしか言いようがない 素人の調整型人間がトップに座った結果が横浜クルーズだろ。
専門知識を持った最高指揮官が、
防疫と検疫で感染者を出さない最善の策を実行し続けること。
それだけだろ。 和を乱す奴は要らんに同意してるバカが多くて笑えるw
お前らイエスマンばかり集めたところがどうなるかwいっつも批判してんじゃねぇかw
ダブスタやのぉwww
トップは絶対に側近に否定する人入れるのが経営でも戦略でも必要って本嫁お前らｗ
ちょっと頭悪すぎんよwww
これなら阿呆でも理解できるでしょ >>881
そりゃ要るんじゃないの？
調整を甘く見てたら別の問題続発するだろ >>840
だって船の管理権は船長とクルーズ会社が持ってんだもの。それとの調整で妥協しなきゃならなかったんだろ？ 最初から日本で下船は認めません、イギリスかアメリカへどうぞ！
どっちに帰るかは船長に任せた！
これでよかったん
あんな船で発症者出てる状態で感染者防ぐとか絶対無理ゲーだよ 防疫対策がトップダウンのワンマン以外で出来るわけないじゃん
調整って、そんなスピード感あり得ないと家畜防疫に関わる者としては思うのです
実際農家のお父さん以下の対応だからね >>810
重体の人間救うために国内の人間を危険に晒したんだよ
ヒロイズムに酔ったのはどっちだって話 >>812 最初も何も未知のウイルスで始まったわけで
たった一日で数千人感染する時点で変わったんだよ
そしてさらに変異していく。どうなるかわからない ジャップさんへ
ウイルスには飲みにケーションや空気読めよ、は通用しませんよ >>864
やっぱ左巻きは事実じゃなく個人の感想の言い掛かりばっかだな >>861
不勉強ならまだかわいいもんだが
ほとんどがわざとだよ 岩田は良くやったと思うよ
そもそも元総理の息子が管理している案件じゃ誰も何も言えんだろうし何を具申したところで聞いてはもらえまい
むしろ岩田だからこそ問題点がハッキリする事が出来た
それでも後の祭りだが、こういう防疫に対してなんの準備も出来ていなかった日本政府に一番の問題があると思う コロナの防疫体制だって
船外に本部を作ることもできたでしょ
自衛隊なんて設営のプロでもあるし
別に港の空き地に設営しなくても近くの場所確保すればいいだけだし
それは隔離の場所もそうだし
それをなに一つやってないのが安倍だったわけ
てか、船内が全て汚染状態にあるにもかかわらず
まるで船内にクリーンゾーンがあるようにして検疫官やらクルーズに関わってる人員に感染者出して失敗してるんだから
失敗してることはもう確定してるんだよ
失敗した原因を調べようよ
言い訳するのやめようよ
責任取ろうよ
死ねよ
死ね >>775
はいはい
コロナの防疫体制だって
船外に本部を作ることもできたでしょ
自衛隊なんて設営のプロでもあるし
別に港の空き地に設営しなくても近くの場所確保すればいいだけだし
それは隔離の場所もそうだし
だけど
このウイルスに対してそうする必要があるのか？ 正義が必要なことも解んないの・・・この危機に
高山みたいな安倍チョンノ"(-""-)"ばかリみてる厚労省の医務官なんかでかい口を叩くなよ
岩田教授.◎ ◎ ◎ vs ✖ ✖ ✖安倍朝鮮人の犬：高山 >>859
ならんよ
岩田は他の国で仕事してきてるんだろ >>1
なんでこんな面倒なこと考えなきゃならんのかね >>792
それって結果論だよな？
後出しでこうすべきだった、なら誰でも言えるって話なんだが >>810
じゃ、ガード下げた決断したやつは
きっちり責任を取れよなって話だ
話し合って妥協して
それ決めたんなら
複数人いるんだろうけど
現実にDMATで働いてた看護士に感染して
院内感染起きてるんだからな？
そのほかにもいくつかのルートで
感染させてるけど
それらすべて
日本政府とか、公務員とか
そういうのを盾にするんじゃなく
個人として、責任全部かぶれよ？ >>1
60代70代は正論や教科書はそうだが、そんなことしていては目の前のことが対応できない
とよく言ってずるずると周りに流される
でもこの40代の岩田医師の正論のおかげでようやく改善に向かう >>918
というかその現場に即した状況判断の上で適切にアドバイスするのが正論だよ
そこも含めて理屈じゃないの？って感じ >>779
エボラは空気感染しないこともしらない馬鹿が低脳とか言ってるwww >>908
日本はともかく
世界的には大失敗なのが認識されてるからなあ
政治で物理感染が防げる謎 >>1
×正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
〇危険を食い止めるために事実を指摘し周りに流されない専門家と、
結果が出せなかったのに出せたことにして危険を拡大する専門家 きちんとゾーニングが難しいとか
感染覚悟だったわけ？ 結局検査だってできただろ
隔離場所だって用意できるんだよやろうとすりゃ >>934
右とか左とか関係なく偏ってるのが気持ち悪い >>823
本人が言及してたから
別にどうでもいい >>878 極論だが、出鱈目な現場なんて入り口見れば分かるだろ？
中の関係者がマスクで外に居る厚生労働省官僚らが防護服な時点で終わってるって思ったよ。
防護服を着てるって事はレッドゾーンって事だ。 >>828
岩田は別にWHOの言う通りやれと言ってるわけじゃなくて、
感染症学に基づいた筋の通った管理をしろ、と言ってるんじゃないかな。
学問という共通の基盤を元に管理することで、認識を共有できるし、
問題が起きた時にすぐに修正ができるわけでね。 「困難な状況の中
なんとか頑張ってるみたいだし容赦してあげよう」
てな優しさがコロナにあったら良かったね >>858
> >>762
> しまいには自分とこで空母と潜水艦まで持ってたからな
> すごいよ長州軍は
アメリカに軽く捻り潰さて、今じゃ子分だもんな 何百人もいて、声をあげたの岩田だけだぜ？
そこは評価しようぜ！家族にうつしたら最悪だろ！ >>545
人命言ってる場合じゃないなら何のために戦ってんの？ >>883
それはつまり全員感染の可能性があったわけだから、検査済んでないものは全員船内隔離になる
数回の検査で陰性が証明された者だけ船の外でまた隔離すればレッドゾーンとグリーンゾーンは区別できたな
まぁやったところで結果は同じだっただろうが >>940
してても完全に他の連中がお膳立て整えた前提の上でだからなあ 結局中国人の武漢とか湖北省からの渡航禁止措置もできたろ
やろうとすりゃできたんだよ
隔離場所の確保も >>902
空気感染の疾患なんて滅多にないから現状エアロゾル感染を空気感染に含めても何の問題もないと思うがね >>761
本家CDCは、全米に配布した診断キットが使い物にならなくて、仕切り直しってヘッポコ振りだけどね
検査できないから、おかげでいまだに米国の確定症例は15人だけw >>927
そんなの知るか俺はこうやるんだ
やらなきゃならんのだってのが防疫の基本だ コロナの防疫体制だって
船外に本部を作ることもできたでしょ
自衛隊なんて設営のプロでもあるし
別に港の空き地に設営しなくても近くの場所確保すればいいだけだし
それは隔離の場所もそうだし
だけど
このウイルスに対してそうする必要があるのか？ >>934
そうそうネトサポも青年会議所も主観や罵詈雑言ばかりだよね 行政の対応が完全に戦時中の日本軍大本営のようで笑えるわ
ビジネススクールのケーススタディに採用されてしまう 防疫のプロが意思決定プロセスのトップになかった事が今回の件の1番の不幸。
日本にCDCのような機関がない事が今回のような事態を招いた。
よってその準備を怠った政治家と厚生労働省が1番の悪。 >>936
保険で診療している医者では無理だったと思う。
アメリカでもやっていける人だったから言えたのだと思う。
自費診療しかしない某先生も同じ。 DMATという
感染症の専門家でもない
貴重な
救急医療重視者を
危険に晒し、リタイアさせた
という結果 もう言い訳はいいっすわ
責任取って死ねって
安倍一味はもう死ねよ >>847
厚労省の誰が実務上の指揮決定権を持ってたのかな？
最高責任者は大臣だけど実務をしてる訳じゃないからね。 現場で頑張ってくれてる人達を冒涜してるのは彼らに間違った指示出して危険に曝してる奴ら
現場で頑張ってくれてる人達と指揮系統の無能を混同してはならない >>854
日本感染症学会は一体何をやってた？何が理由でキレた？ >>928
公海にいたならそれでよかったんだけどね
もう日本に入ってたからさすがにそれは出来んと思うぞ 感染症対策はスピードが命で待った無しだよ。
組織がどうのとかってのがそもそもおかしい。 船長と政府の調整も必要だけど、現に働く人たちの健康面も調整せな ガード下げちゃダメでしょw
感電死覚悟で高圧の工事してるようなもんでしょ、バカなんじゃないの 岩田が正しかったっぽいな
ニュースでは、厚労省の幹部２人が感染してたとか？ >>952
利権のゾーニングが最優先なんだから
アメにギャーギャー言われるのは仕方ない でも高山が全体の調整とか言ってチンタラやってる間に事態は悪化しただろ >>912
改善はされていないかもしれないが、
岩田のところには改善したとしかる筋から連絡が来たと自分で言ってたぞ？
されてないなら「改善した」と嘘ついた奴がいるんだろ 話が平行線なのは大失敗した無能共が失敗を認めてないからだな こんなようじゃ第三次世界大戦でも起きたらとんでもない珍プレーしそう
先の大戦でアメリカ様が仕方なく中途半端なお仕置きにとどめてしまったから、根本的に組織がゴミなとこは変わらんな
次は徹底的に作り替えてほしい tps://i.imgur.com/OvoXKYc.jpg
岩田先生WHOのビブスはどこかの現場でもらったやつ持ち帰ってきちゃったのかな？
「実績」の証？がそれですか
日体大のジャージ着て怒鳴り散らしてた高校時代の体育教師思い出すわｗ
こういう人に周囲がついていくとはとても思えない。
ところで、岩田氏は感染症対策の専門家なのに所属する神戸大付属病院の
感染症対策関係の仕事は何もしてないのか？
今ホテルで自らを隔離ｗしてるそうだけど、自分の仕事放り出してきたのかね？ 医師としての仕事を満足にせずに告発だけとか恥ずかしくないんですかね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
