【新型コロナ】なぜ希望者全員に検査をしないの？ 感染管理の専門家に聞きました ★3
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そもそもどんな検査なの？
ーー新型コロナウイルスが流行し始めてから、「PCR検査」という言葉をよく耳にするようになりました。どんな検査か教えていただけますか？
患者さんから採取した検体（鼻やのどを綿棒で拭った液）のなかに新型コロナウイルスの遺伝子があることを、遺伝子を増幅させることで確認する検査です。
ーーどこで検査しているのですか？
厚生労働省によれば「これまで、国立感染症研究所や検疫所だけでなく、地方衛生研究所、民間検査会社や大学などの協力を得ながら、令和2年2月18日時点で1日3，000件を上回る検査体制を維持・獲得してきました」となっています。
大学病院など設備が整っているところは病院で検査が可能ですが、全ての病院で検査ができるようになっているわけではありません。民間の検査会社も厚労省からの依頼で検査を受けつけているので、病院から直接依頼はできません。
ーー結果が出るまでどれぐらい時間がかかると言われているのでしょうか？
現在病院でPCR検査を行うことはできないので、医師が検査が必要と判断したら、保健所に書面と電話で依頼し、必要と認められれば保健所が病院に検体を取りに来て、検査センターまで運び、そこから検査が始まることになります。
現在活用されている「リアルタイム RT-PCR」という方法では、検査自体は5〜6時間かかります。
検査自体の所要時間は約5時間ですが、検体の受け取りから結果の報告までにそれ以上の時間がかかるため、当日中に結果が出ることは稀です。
結果の判明について厚労省は「結果が判明するまでの期間は状況によりますが、1日から数日かかります。」と言っています。その通りであると思います。
また、一度に多数の検体が検査センターに搬入されると待ち時間がさらに長くなり、結果報告までに2日ほどかかることもあります。そのため、検査をすることになった患者さんの多くは、軽症でも入院を必要とすることになります。
ーー検査は高額と言われていますが、どれぐらいかかるものなのでしょうか？
行政検査として行う場合に患者さんや病院への費用負担は生じません。実際に人件費や材料費を合わせてどの程度の費用がかかっているのかは明らかにされていません。
検査の精度はどれぐらいなの？
ーー検査の精度はどれぐらいだと考えたらいいのでしょうか？
検査の有用性を評価する指標に、「感度」「特異度」「的中率」があります。
感度とは、その検査が、陽性の人を正しく陽性と判定できる確率です。新型コロナウイルスによる感染症 （COVID-19）を引き起こすウイルスである「SARS-CoV-2」のPCR検査の感度は、30〜50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。
感度は様々な条件にも左右されます。
例えば、新型コロナウイルス は、感染者のウイルス量がインフルエンザの100分の1〜1000分の1と言われており、そもそも検出されにくいと考えられています。
また、のどから採取した検体より、鼻から採取した検体の方がウイルス量が多く、検出率が高くなることが考えられているのですが、この方法が必ずしも用いられるとは限りません。
というのは、鼻の穴に綿棒をいれると、くしゃみなどで飛沫にさらされるリスクが高いのでためらう医療者もいるのです。国内ではのどをぬぐった液が使われることが多いと言われており、鼻に比べて感度が下がることが考えられます。
特異度とは陰性の人を正しく陰性と判定する確率で、検査は感度、特異度はトレードオフの関係にあります。
「陽性的中率」というのは検査が仮に陽性だった場合に、どのくらいその結果が正しいか（＝本当にCOVID-19にかかっているのか）を示す確率です。
風邪のような症状を訴えても、COVID-19にかかっている可能性が現在のようにとても低い（＝集団の中での有病率が低い）状況で検査をすると、COVID-19にかかっていないのに検査結果が陽性と出る人の絶対数も多くなることになります。
すると、陽性という結果が出た人の中で、本当に感染している人の割合である陽性的中率もかなり下がります。よって、本当はCOVID-19ではないのに陽性の検査結果が出てくる可能性も高くなります。
全文はソース元で
2/26(水) 12:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci
★１ 2020/02/26(水) 19:29:39.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582724200/ >>94
まあ、あっちの人は疑い深いから検査受けて陰性のお墨付きで安心したい馬鹿なのかもね
あと、陽性で隔離されたら金がもらえるらしい
その検査で感染拡大とか本当にアホ >>91
接触の疑いがないのならただのウイルス疾患だろね >>97
本当これ
検査不要論を唱えている奴らは
世界の対応と逆行していることを理解しているのだろうか？
世界より自分らのほうが正しいと？
そして、それに賛同する政権寄りの医師達
終わってるよな >>96
陽性を把握できなきゃ拡大につぐ拡大。
結果ジ・エンド
それが狙いなら自殺願望者なのかな 感染者数増えたら致死率下がって
そこまで恐れる病気じゃないってわかるのでは？ >>99
それにしてもPCRの感度、特異度、的中率を知ってるでしょ >>97
それをした韓国はさぞかし感染拡大抑えられたんだろうな！ ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200226-00033227-president-pol&p=5
>服従、沈黙、傍観、無関心が一番いけない。
>そう、われわれは今こそ気づくべきである。過ちては改むるに憚(はばか)ること勿(なか)れ。
>これ以上「アベノウイルス」感染を放置しておくことは、国が崩壊することであると。 >>103
そもそも検査の信頼性がないんだよ
おまけに薬もない
検査する意味がない
接触者以外には、ね >>103
世界も日本と同じくらいだよ
韓国が異常なんだけど、韓国くらい大量検査してるの中国以外でどこがある？ >>99
だから普通はその後、確定診断のためにさいど精密検査とかやるだろう
どんな検査も一回だけで終わらない
それこの数やれるとおもう？ >>99
よくて70、悪く30、おおよそ50%らしいでw 希望者がまぬけしかいないから検査してもらえない
もよりの市役所や都道府県庁へ直接行って
できるだけ多くの人に直接ノーマスクでお願いしたら検査の順番が早くなるだろ >>110
ほら、パヨクさんはこんなアホなことしか言えない
貼れない 発熱しても医者に行くなは呆れた方策
医者に行かなければインフルエンザか風邪かコロナの疑いかすら分からないし
もしインフルエンザなら初期に投薬しないと効かない どうして安倍は加藤ばかりを前に出して、自分は控え目でいるんだよ
いざとなったら加藤に責任押し付けて、トカゲの尻尾切りでもするつもりか？
《安倍式の危機対応》
災害が起こったら国民の前に出ない。災害と関連して覚えられないようにする。そうすると責任論にならない。色気を出してリーダーシップを発揮しようとしなければ、いつかみんな忘れる。 >>111
信頼性がないってことはない
陽性が出たら、確かめる意味でもう一度検査すればいいし
陰性が出ても、おかしいと思えば（偽陰性を疑うなら）もう一度検査する。今もそうやってるだろ
あとは確率論の問題になる >>85
そう答えろと質問されたからじゃないですか…
ここまで腐ったか、お前ら下痢 >>111
検査の信頼性がないのに陽性者数が
カウントされてるのはなんで？
検査できるってことじゃん。意味不明。 >>118
「発熱しても医者に行くな」ってのはパヨクが曲解している嘘 >>121
PCRって調べてみてね
なんなら自腹を切って民間で調べてもらえば？w 安倍ちょんは綺麗事言って責任逃れしてるだけよ！
武漢トップと何も変わらないでしょ
どのみち発表患者数が少ないのに病院パンクってなるから
全く一緒w >>127
いや知ってるから・・・
PCRに信頼性ないとかいってるやつのほうがヤバいぞ
そんなこといったら他の検査も全部信頼性ないって話になるわ >>125
信頼性がないのを承知で検査をしているからだね >>125
陰性に出ても安心できないが
陽性に出れば絶望できる 希望者全員はリソースが足りないだろうし検査すべき優先順位ってのもある
でも検査する判定ラインが高すぎてこっちも引き下げないと防疫になってない状態 >>121
検査不要かどうかは医師が判断することであって、お前らパヨクが判断することじゃないんだよ
検査不要論なんて勝手にまとめるなよ
全員には不要って言ってるのに、検査不要論理ってなんだよ。それとも全員には必要なのかよｗ もうここまで感染が広まったら
家でおとなしくしていろ以外有効だない
検査させたら検査する病院で感染が拡大するだけ >>117
あなたは何を守ろうとしてるの
左や右やという問題ではないと思うぜ
安倍や加藤や厚労省のやってることおかしいと思わんわけ 検査に信頼性がないとかアホなこと言ってるけどもういいよ
近所の人で伝染するか試せばいい トランプ芸のネタばれ見たいな説明になるから政府や医者は説明しづらいはず。
検査法はいい加減、治療方法なし、特効薬なしの病気。
でもほとんどの人が治る。
つまり、健康体なら自然治癒するから杜撰な検査も治療も、副作用のある薬も不要と言うこと。
根本治療はできなくて、ごまかしの対処療法だから、自然に直せばいい。
今の医学技術なんてそんな程度ですってことだと思ってる。
普段だって、治療と言いながら、ほとんど自然治癒なんですから・・・と。
流石にいいにくいでしょ。 >>53
おまえほんとバカだなw患者は具合悪くて病院に既に行ってる訳よ。そこで献体取って送って検査するだけ。サクッと検査受けさせないから病院なんげんもハシゴして結果的に医療現場に負担掛かってるのが現状な。そして感染広げて医療崩壊するわ。 >>109
日本が韓国並みに検査してみないと何ともｗ
まともに検査したら韓国なんか余裕でブチ抜くかもしれないし
韓国ほど酷くないかもしれないし
検査していないんだから比較のしようがないという 保育園や学校の近くを散歩しまくって数日後の様子見ればいい >>141
結果が出るまで入院させるわけだが、お前払えるの？w >>138
何もおかしなことなどない
おかしいのは全員検査しろというアホ
検査が必要だと思うなら医師に相談すればいい 検査で異常なし
その後発熱
パヨちんどうすんの、これ >>109
日本でちょんと一緒の検査したら膨大だょw >>139
>>8のようなクズが何か言ってる
パヨクってこんなのばっかりだよね >>63
重症一歩手前みたいな患者まで検査させないのは人権問題 >>136
検査して感染者は隔離しないと感染ますます広がるよ
「家でおとなしくしていろ」といっても会社もあれば生活物資の買い物もある
まして家族に感染させちゃうじゃん モーニングショーなんか見てても、誰も「希望者全員」とは言ってない
んだよな、医者が相当危ないと思っても検査受けられないってことを
言ってるのに >>147
意味不明な事言われても困るよ夜中にw
何で俺が払うんだよアホ >>141
サクッと受けられる検査は来月からな
PCR検査はくっそ時間かかるの PCR検査よりもっと便利なものがある
学校とか人が集まる場所 >>6
風邪症状:家で寝てろ
インフルエンザ症状:24時間後48時間以内に医者、間に合わなかったら対処療法→家で寝てろ
4日以上風邪症状:電話して指示通りに病院へ
とにかく怠いまたは呼吸に問題あり:すぐに電話 もう国民全員検査しろ
検査したら右のほっぺに済って書いて 左に陰若しくは額に陽とする
これで街中でて人に近づいても疑心暗鬼にならずに済む >>142
で、韓国は他の国と比べて抑えられてるの？
日本しか比べる国ないの？ｗ 軽い風邪症状で不安になった奴らにまで検査を受けさせてるせいで
検査機関にどんどん検査標本が溜まって検査体制が崩壊しつつあるのが韓国やで？
検査しとるのも人間なのにそれを忘れてぶっ倒れるまで酷使しとるんや。 検査がノーコストで瞬時に終わるものだと勘違いしてるガイジ多くね？ｗ 医師はいえないことが多そう。
手術に成功した患者が直後に肺炎で死ぬの知ってる？
実はあれ俺達医者とかが移しちゃってるのとか。
だって病室入るの医者と看護婦だけでしょ？とか。
だからこないほうがいいよ、新型肺炎も院内感染するからとか。 >>137
日本の試薬は劣ってるからなぁ
ウイルス分離もかなり遅れたし >>136
ただ、助かるはずの患者まで死にかねないってのが問題 PCR検査を拒む病院も多いらしいな
妖精出たら休業に追い込まれるから 全員が来たら病床足りないから
と、思ってたけど
医者が感染したくないから
が正解だと気がついたw >>162
検査せず国民全員自分で自分を隔離しましょうってことだろ
全員陽ってことだよ 検査不要論をいってるキチガイ、夜になるとずいぶん減ったな！
昼は総レス数の3分の1くらいが検査不要論者だった。
ランサーズ工作員じゃねーのと疑ったが、やっぱり夜になるとかなり減ったな。仕事で書き込んでる奴らは深夜まで働かないからなww >>160
さあ？パヨクとは違ってしがないリーマンだからわからんよ
少なくとも感染したら自宅に療養してるかな
>>8みたいな基地外行為はありえない 1000万都市の武漢でも死んでるの3000人じゃん、0.03%だよ
インフル程度じゃねーかよ 理屈は分かるが言ってるのが偽造、捏造、アヘシ○ゾーじゃあな >>169
検査して陽性が出たらオリンピックができなくなる
上級国民以外は検査しない、そのまま死ね
と政府はおっしゃってるのです 熱が出てる妊婦さんが検査してくれないって嘆いてたぞ。
あと子供が37.5度以上4日以上出てるのに検査してくれないともいってた。
安倍、一体どうなってんだよ。
とっとと検査させろ。 >>172
医者が感染したら（コロナ以外の）患者にうつるからね >>149
医師に相談して医師が検査が必要と判断しても
政府の方針に従って保健所が検査を断るんだよ
肺炎症状になってても検査を断られるのが現状だぞ
そんなことも知らずに何言ってんだよ >>169
他に何もなければな
というか>>1くらい読めよ
1日から数日かかるんだよ 検査受けようが受けまいが調子悪けりゃ会社休めばエエ。治療法ないんやから。 検査して陰性だからって感染してないとは限らないんだから、症状が出る前にやってもやっても無駄でしょ >>173
つまり国丸ごと汚染国全員隔離対象
これを宣言した政府って貿易が止まる事に責任持てるのかな 誤 検査に意味はない。特効薬は無い。
正 検査で陽性と分かると、指定感染症なので強制入院させなければならない。しかし、空きベッドはもう無いので検査したくない。 >>184
問題はそれが武漢肺炎じゃない場合な
他の病気なら手遅れなるぞ >>155
中国の武漢のように倉庫に仕切りだけで隔離するのか
それで何人死ぬんだろうな
数万人の面倒見られる人なんて確保できねえよ ぶっちゃけ「保健所の職員が嫌がって、さぼってる」だろ せめて肺炎なら検査するべきだわ。
重傷かどうかなんか関係なく。
熱が出てだるいとかなんかはしょうがないかも知れないけど。
身内に肺炎で熱が出てるとかでもいいし。
どうせオリンピックは無理だし、他国でも開催なんか不可能だからそっちにお金使わないと。 海外勤務者用の医療本だと、病院に行く必要があるのは5日以上？熱が下がらない時のはず
4日下がらないのは、ノーマルの風邪症状。 >>155
パヨクってホント馬鹿なんだな
だから入院して病院に全部お任せしたいわけだ
簡単に検査できるならそれでいいだろうよ 検査不要とかどや顔で言ってるバカって自分の屁理屈に内包されてる誤謬に気付いてないのかね？ほんと言うアホと屁理屈に納得するアホのコラボでどーしょもねーなw >>171
嘘はよくない
医師も感染している現状で、自分の診ている患者が感染者かどうか知りたくない医師はいない
検査しなくて良いとか言ってる有識者様は、直接患者を診ない
自分が感染する心配が無い連中だよ >>197
検査不要なのではなくて、全員には不要って話な
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