ガチャモデル見直し迫られるゲーム会社、開発費増加－「稼ぐ力弱い」
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（ブルームバーグ）： スマートフォンゲーム内でアイテムが当たる電子くじ「ガチャ」からの収益確保が難しくなってきている。開発にかかる時間や費用が増える中、ユーザーのコンテンツ消費に供給が追いつけないからだ。
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ディー・エヌ・エー（ＤｅＮＡ）は今期（2020年３月期）、05年の株式上場以来、初の通期赤字となる見通し。守安功社長は「ゲーム事業は非常に稼ぐ力が弱くなっている」と話した。ガチャの草分け、グリーもゲーム内での収益が低下。ドラゴンクエストウォークが好調なコロプラも10－12月期の売り上げは前四半期比で横ばいだった。
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匿名で取材に応じた複数のゲーム開発会社の幹部は、ゲームの品質に対する期待が上がっていると説明する。ゲーマーの要求に応えるため、提供されるキャラクターは複雑で洗練されたものになっており、以前のようなペースでコンテンツを作り出していくのは困難になってきているという。
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ガチャが導入された2010年以前は、スマートフォンは今ほど普及しておらず、キャラクターやアイテムの質はそれほど求められなかった。ゲーム会社は毎月、供給する新たなアイテムで収益を増やしてきた。しかし、スマホの普及と進化によって消費者は、高品質なアニメーションや、声が一緒になったキャラクターやアイテムを求めるようになってきている。
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開発の現場では、大規模なチームを率いることができるマネージャーが不足。キャラクターの立体的なモデルや動きについては外部発注が増え、委託先とのやり取りなどに手間や時間かかっている。納品されたキャラクターをゲームに実装するための人材も足りていない。
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東京拠点のコンサルタント、カンタンゲームズのセルカン・トト代表は「すでに高いガチャの値段は上げられない。だが新たなアイテムを作るためのコストは上昇し続けている」と述べた。
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グラフィックにこだわったゲームの場合、追加できるアイテムは月に数点。消費額は以前と比べ減少せざるをえない。
ソニーの「Ｆａｔｅ／Ｇｒａｎｄ Ｏｒｄｅｒ（フェイト・グランドオーダー）」の有名ゲーマー、だいご氏は以前、キャラクターの入手に月間50万円使ったこともあったという。だが「最近ではだいぶ減り、月課金額が１万円行かないこともあった」と述べた。
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米調査会社アップ・アニーによれば、フェイト・グランドオーダーは19年の収益ランキングで首位。ただ十時裕樹最高財務責任者（ＣＦＯ）は会見で、収益はピークを越したとの見通しを明らかにしている。
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エース経済研究所の安田秀樹シニアアナリストは、ガチャに頼った収益モデルは限界に来ていると分析する。開発には資金とスピードがますます必要になり、「日本の会社が米中のライバルについていくのは非常に困難だ」と話した。
2/27(木) 6:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-50800004-bloom_st-bus_all アマチュア絵師に無報酬でキャラ描かせればコスト削減！ こういうのにカネを払うのがバカだってバカにも浸透したんだよ ソシャゲなんて全てぶっ潰れろガチャ考えたやつは死刑でいい いい加減課金者も飽きたし疲れてきたんだろ
結局どのゲームもガチャ＆周回を延々と繰り返すだけだしな コナミとかバンナムみたいに課金に嫌気がさしたユーザーをゲームの方に吸い取れないだろうからなぁ グラブルも最近やる気しないわ
古戦場だったと気づいてそっ閉じした 課金したアホでもアホらしさに気付いてきたんじゃねぇの
アホはアホなりに 政府が老後に備えろ、消費すると罰金だからっと言ってるぞ。 ガチャ繁栄となろう小説繁栄は同時期だったな
しかも衰退も連動というおまけつき 絞りすぎてユーザーの反応が薄くなっただけだろ？
自業自得よ 弱まってるだけでまだまだエグいだろ
据え置きゲームがゲーム一本とか追加コンテンツひと塊で数千円とか言う値段なのに
ゴミが出る確率9割以上のガチャ一回が300円だぜ 鞄の拡張だけは最優先に課金するけど他はしないな
その時レアでもすぐに過去の遺物になってしまうし ゲームが楽しいからガチャを引きたくなるんであって
ガチャ前提になったらつまらんわ ぶっちゃけ見るだけなら自分で課金しなくても
つべに高画質動画上げてる奴のを見ればいいしな サービス開始からずっとパズドラやってる奴が職場にいる、家が買えるくらい課金してると自慢してた。。。 課金で強くなるゲームなんて、詰まんないじゃんｗ
お金が払えば点数が上がるカラオケ祭典みたいなもんだろｗ >>19
300円でゴミを引かされる的屋のくじとかゲーセンのくじは引かないのに何でだろうね 日本のゲーム会社は、ガチャありきのゲームとスマホゲームしか作れないから
もう無理だよ。
これからは欧米ゲームメーカーの時代。
アジアは終り。 やるならやるで
マギレコの八九寺くらい
やらないから
貫通力が足りないんだよ ガチャ回すバカって世の中で相手にされない認められないおバカさんがゲーム会社の言いなりになって回して強いアイテムが揃うと超生意気になる足りない奴ばかりだからな
こういうバカが減ってきてるだろうな 日本の会社でまともなゲームメーカーってフロムぐらい？ ガチャは無料券や無料でもらえる石でやってる
FX並みに自己破産するのもいるから >>1
コロプラがガチャ悪用したせいだな
ガチャゲーに皆冷めて飽きた そりゃ飽きが来るわ
次を探さないと
でも技術なんて育ててないから世界について行けない
いつものパターンに陥るんかね
いっつもこれ
アニメも中国が台頭してきたし、ゲームも米中欧に完全に抜かれた
ガラケーは死に、スマホが台頭してきて流れに乗れず外国に全部持っていかれた
半導体も中韓にやられっぱなし
アプリもゲーム以外のランキング入ってるアプリはほぼ外国産
どうしても技術を育てなくなるんだよね日本企業
どうしてなのか インフレがひどくて気軽に楽しめないカジュアルゲーはおわんこ
そうして閑古鳥ですわ 暇を持て余した主婦が、札束で殴り合うだけのゲームｗ 何十万も突っ込むバカが減ったんだろ
YouTuberしか課金しないからな
そもそも、ガチャゲーはゲームじゃないんだからクオリティなんて求めてないと思うが
ゲーム性のない糞だらけの現状見たら明らかじゃないか なんであの程度のスマホゲームに開発時間や費用が費やされるのか分からんのだが？(´･ω･`) >>38
だってバカが承認欲求欲しさに多額な借金までして回す足りない奴だから簡単に金むしり取れるから ガチャ確率公表必須になって異常な搾取は実質封じられたし
各社「最レアを〇体手に入れたら他の最レアと交換可能」とか
「〇回連続で外れたら最レアが必ずもらえる」みたいな緩和策始めたからなぁ ゲーム性ではなくインフレ、数字いじり
こんなことばかりしているゲーム屋が飽きられるのは必然だからな >>50
目先の金儲けの事しか考えてないから中身が整わないだろうな >>1
ガチャゲー増えすぎでユーザー分散して承認欲求が満たされなくなったなw
楽して儲けようとして共倒れwww 大体P2Wで直金で殴るかガチャでマウント取るかだけなんだよなスマホゲーは 高学歴をかき集めて廃人ゲームで金儲けするビジネスモデル
南場の婆さんは秋元康みたいに金儲けが好きなのな ガチャゲーはまじで滅んでほしい
どことは言わんけど老舗のゲームメーカーなんかが過去のヒット作のキャラをゲロもんじゃで混ぜこぜにしたガチャゲー出してると悲しくなるね なんでポチポチガチャゲーで開発費が増加するのか分からん >>59
増えたのはいいが若い連中はキモオタのハゲで生意気な奴と一緒にやりたくないってさ
キャラは可愛いとか格好いいが実際見ると不潔で見る限り近寄ってもらいたくないほどガッカリしたとか ユーザーが流行りゲーに収束してるんだからメーカーも収束大規模化するしかないでしょ >>61
その高学歴連中も中途半端か足りない連中の集まりだけどな クソドラみたいに、下がっても人気落ちてもしつこく続けるパターンも出てきたなｗ
まぁそいつらの重課金者がどれだけ残るかってだけだからなｗ オッサンが女の子と遊べるようなゲーム作れよ
オフパコは絶対にできない仕組みで安全対策して
俺はな女子小学生とオンラインゲームやれるだけで満足なんだ
何なら母親同伴でもいい このビジネルモデルゴミすぎだし、有象無象が群がりすぎたわ
そもそもが、このクオリティを無料で楽しめるスタイルがおかしいしな、だが有料でやるほどでもない。これってつまり需要はない言ってるのと同じw
店頭で無料で配ってるパン←ならもらう。金出して食う選択肢には入らないっつー。
ゲーム溢れすぎなんよ コンテンツ消費って言うけど極一部のガチ勢に合わせて出しすぎなんだよ >>69
やっているのは世の中で余されているか不満を持った努力したがらないキモオタばかりだもの
スマホ何台も操作して 肌色多めの絵を描いてもらってアップロードして数値と説明文入力するだけやろ。
こんな楽な稼ぎ方そうそうなかろうに。 ガンホーのゲームは絶対に二度とやってやらん
なんで勝手に発行されたidメモしなきゃならんのだ
課金したんだから紐づけ簡単にできるだろ ＞スマホの普及と進化によって消費者は、高品質なアニメーションや、声が一緒になったキャラクターやアイテムを求めるようになってきている。
つまり内容より絵と声で経費がかさむわけか
なんかどうしようもない状態だな とっとと禁止しないと他の若者文化が壊滅状態
なんでこんなギャンブル放置してんだか >>76
そういうバカなゲーム内で俺たちTUEEとか会話も幼稚園児以下 うんドラクエウォーク更新遅すぎて飽きた
ドラクエ11その後したらそっちのが楽しかった ガチャばっか作るから据え置きゲーまでゴミにされたからな
勝手にやってろと言えなくなってきた >>71
閃いた！お前自身が女子小学生になっておっさんを楽しませればいいんじゃないか？ ガチャゲーで課金して後悔したやつの中には二度とその会社のゲームやらんってやつもいる
金を得た代わりにアンチ増やしてんだよ
ソシャゲなんてゲームとしての面白さよりどれだけ金稼げるかしか考えてねえんだから
作ってるやつは間違ってもゲームクリエイターなんて名乗るなよな ガチャなんかより建築業界の中抜きをなんとかしろよ。どんだけボッタなのか分かってんのか >>88
だけど中年のキモオタはそれでも楽しいらしいよ サ終で気づいたんだろ
俺は最初から知ってたので完全無課金 >>93
サ終したら金返せとが騒ぐバカも結構多いけどな 課金すればするほどゲームがイージーモードになるからな
最後は、適当にクリックしてれば猿でもできそうなほどに >>91
それはどの業界でもそうだろ
嫌なら直接客を取れってだけだな 絵が出てガチャ回すだけなのにそんなに開発費かかるかよ >>82
ガシャと書くのは某メーカーのゲームをやっている奴とバレるぞ！ ガチャ
アメリカ・・・規制
EU・・・規制
韓国・・・規制
日本・・・インチキガチャやりたい放題
改善を求めた消費者庁の審議官謎の自殺
ゲーム業界闇深すぎｗｗｗ どのゲームもやってること一緒だもん そりゃ飽きられるよ てか、もう海外メーカーに負けているし
世界と戦えるのはニンテンドーとカプコンくらいだよ >>87
底無しなんだものバカが調子ついて回していくらでも搾り取ろうするわイベントも金かけさせるなどまずロクな会社ない 今の流行りはシーズンパス的な
1ヶ月報酬アップ系だな ドラクエウォーク単月で１００億の売り上げだったんじゃないのかよ
それで横ばいってｗ >>6
実際は規制に動いた人間が不自然死で見つかったがな
パチンコ然り、安易な集金システムは闇が深い >>100
ガチャに限定しなければ
アメリカだってクラクラとかスターウォーズとかひでぇぞ
日本の家庭用だって課金とか商法とか増加してるし
どこの国も同じようなもんやで >>35
あれは目の前で現金を出して手持ちの金がどんどん減っていくのを実感できるからだろね、目の前で金が見る見る減っていくのにやめられないパチンカスは知らんけど 岸部シロー氏みたいなカネは無いけどヒマさえありゃ同じレベルにまで持って行けるならまだしも、ある程度の所からはカネ出さなきゃ話にもならんようなら見離されるだろうね。 >>43
期間限定とかこのガチャでしか手に入らないとかの謳い文句に弱い奴しかいないからな ゲームが備えるべきゲーム性の条件を踏みにじった結果だろう。 遊ばせてもらっているお礼に年一回3000円だけ課金してるわ スマホアプリ板や携帯電話ゲー板で残ってるようなやつはもうスレでも別の話題やってるのが半分以上だからな 一昔前はソシャゲが家庭用ゲーム機を終わらせると絶賛されてたが
PSもスイッチも世界で売れまくって
終わったのはソシャゲだった
結局射幸心を煽るだけの手抜きゲーじゃ駄目だったのか >>114
こう言わないとなんぼおバカさんでも札束の殴り合いをしないからね わいコンプガチャ問題が連日ニュースで取り上げられるようになる直前の頃に
携帯2台で各上限20万円の計40万円の課金を1時間ちょっとでやって結局どっちでもコンプ不可でした
途中で自暴自棄なって意地なって後先のこと考えずに
で、当然に一括では払えないので契約してる回線会社のカスタマセンターに電話して
回線を止められても構わないので分割請求にしてほしいとお願いしたら
あっちから39万円は無効にするから1万円だけは払えますか？って言われて救われた経験ある
んで40万円の課金でゲットしたキャラやアイテムは残ったままだからオークションで売ってぼろ儲けした経験ある 楽しませる為のコンテンツじゃないし飽きられんのは当然だろ
そのまま消えればいいだけ キャラ増えすぎてガチャで自引きできる気がしないから課金やめたって奴が周囲に4人もいる
おまえらガチャゲーやってたのかって呆れたけどキャラの増えっぷり聞いてもっと呆れた ガチャモデルに寄りかかりすぎて射幸感以外のゲームの面白さをそぎ落としてしまったからだろうな >>125
バカはちょっといいものでたらなりふり構わずガチャ回すは理性がぶっ飛ぶからな >>4
さすがにタダはないだろ
昔はpixiv辺りで絵師に声をかけていたとか聞くが >>1
パチンコ以下のものをゲームとか笑わせる。安易な金稼ぎに走った日本のゲームメーカーは潰れるのみ さっきもちょっと気持ち緩んで回したら無償石60連スカだったわ
こんなん課金するわけねーわ >>107
しかもろくに捜査もせず自殺と断定これにて終了だもんなぁ
アレ以来ガチャ規制しようって声が上がらなくなった
まぁリアルで暗殺見せしめなんてされたらそうなるよなぁ･･･
落ち目のパチンコに代わり新たな闇利権化した瞬間だったな >>128
それは言えるな将棋は一応頭使わないといけないがソシャゲは札束をゲーム会社に費やして単純作業すれば強くなれるから 先月ランダムで入ったチームに「既に五万円分勝ったけど負けそうなら勝つまで買うよ！」って奴が居たわ
たった六日間のみのイベント（勝利特典の効果は一ヶ月）なのに 昔のファミコンはドット絵でも楽しかったけどな。
力のいれどころを間違えている気がする。 今までさんざ詐欺でバカ稼ぎしたくせに何言ってんだ？ >>136
強くって言っても運営サーバが保持してるいくつかの数字が増加するだけやん
素直に将棋やれよ馬鹿じゃなきゃ出来るだろ 子供の頃必死こいて集めてたカードダスとかが
一瞬でゴミへと変わる感覚と同じ ガチャなんてビジネスが認められてる事がおかしいんだよ FGOで新キャラがでるとwikiの内容変えられたり
検索汚染で終了するくらいには強い グラブルとかも完全に落ち目だしな。周回ゲーはほぼ飽きられてる >>30
ロマサガ3のリマスターなんてボスがリユニバースの曲だしな。
リユニバースはキモいからはよ死ね。
まあガチャでもうけた金で新しいサガを作るなら許す。 >>138
ほんそれ
ユーザーの求めてない方向に突き進んで開発費がーと言ってる気がする
でもぶっちゃけ乱立し過ぎて金かけたゲームしか触られないんだよな
何本あんだよってくらい乱発されてるし ガチャゲーでマウント取ってる奴に将棋やチェスなんかやらせても、裏でAIに最適手考えさせてマウント取ってきそうw >>1
全くの只で遊ぶのも気が引けるのである程度の課金はしてるけどな。
ゲームなんて元々は月額定額料金だったんだから、
自分がつぎ込んだ額を月毎換算に置き換えてみれば適正か分かるだろ。 >>143
まだ大事に持ってるわ
プリズム悟空やリバース悟空
ダブルシールや透明シールなんかもあるな >>145
そりゃ認められはするだろ
こんなもん消費者が賢くならないとどうしようもない
こんなんイチイチ政府が規制してたらバカみたいな社会だ ３日で作ったようなゲームで急成長した会社が
なぜクオリティを求めるのか 熱ある時はお宝、冷めた時からただのCG、俺なんでこんなのに金かけたんだろ・・・って思うことに気付いてから無課金至上主義になったわ
自分は飽きてなくてもゲーム側が終了告知した瞬間に価値が無くなるし
手元に何も残らないのにどうして金使ったんだろうって思ってしまう当たり前のことに気付いたから 単に長くやってると持ってキャラが増えてきてどうにかなるケースが多いから
キャラ欲が落ちてくる
運営は1人1垢徹底するより1人で複数アカウント持てる前提にゲーム設計したほうがいいよ スゲー下手な子供の絵をゲットする
「母の日の似顔絵」というゲームを考えてみた クソゲーという本質から逃れられない。パチンコと同じ。
クソ浅いゲーム性を突き詰めると運と投資額のクロスポイント探しでしかない。 課金層から搾り取ろうとするあからさまな確率操作をやめろや 基本無料モデルの末路だよ。
今さらゲームに金を落とそうなんてのはいないから、大きな転換期になったろ。 ガントラなんて１週間でゴミ化する図柄だけ代えて数字いじったユニットが出るまで回すと１０万とかかかるんだぜ
最近じゃインフレ激しくて戦力数値も兆や京の単位飛び越えて垓が普通だし、ボス敵HPだと恒河沙までいってるし
こんなん搾取手法で誰がついていけんねん 開発のベクトルがいかに稼ぐかになって
肝心のゲームがつまらない デザインとかの問題じゃねーよ
ライト層でも遊べる事でユーザーを増やしてきたのに
ライト層を締め出してヘビーユーザーしか参加させないスタイルを取ったから人が集まらなくなったんだよ 99%外れるクジを引くアホさ加減をやっと理解出来てきたって事か、当たりを引いた所でどうなる物でもないしな また俺達個人開発者の時代だろうか？
あれ小中規模のとこなら今なら個人が十分くえんだよなｗｗｗ
さて >>173
まだそんなデマをドヤ顔して書き込む真正のバカがいたのか。
化石並の老害だな。 >>173
日本のアホなソシャゲでは任天堂なの歯が立たないよ
ソシャゲ会社はユーザーを騙す事しか考えてないから >>175
任天堂謹製タイトルも大概な設定だけどな。 >>169
純粋にしたらダメだよバカが調子に乗って出るまで回して金儲けしてるのでいるのに天井操作しないと大赤字になるから dポイントのキャンペーンでガチャゲー始めた。
俺自身は早くも作業に苦痛を感じてきたが、なるほどハマるヤツはハマるんだろうなぁとも思った。 >>182
ハマる奴はリアルでは不満持った連中の溜まり場 星ドラした後にドラクエヒーローズしたら家庭用ゲームの素晴らしさに気付いた
今はマリオオデッセイ楽しんでる 単なる集金アプリだもんな
同じゲーム何年も継続してる奴居るんだな 家ゲーが一番楽しい。
ソシャゲつまんね。
なにも感動しないし戦略性もない課金だけ >>138
プレイヤーの射幸心を煽って
金を巻き上げることだけを考えてるゲームは嫌だね
パチンコと変わらん rtaで同じゲーム何年も何回もできる人ってマジ安上がりだよな… >>138
人集めて、他人がいるなかで虚栄心で課金させるのが目的だから、
派手で美麗なグラフィックに一番金をかけてるんだと思う >>12
今に限って言えば客大量ゲットチャンス到来 >>193
パチンコより酷い会社いま多いぞ
大赤字だから >>191
そいつらは課金して自分がゲームを知り尽くしているというバカが勝ち続けているからいるだけ
ガチャが出たらなりふり構わず回すはソシャゲ会社のいいお客さんだな 一度回すと毎月数万とか強いられる感じだし課金したら負けかな状態 ソシャゲはまじで暴れすぎ でもキモオタ産業ってやっぱ強いんだなって改めて分かる 最後に遊んだオンラインゲームはウルティマオンラインなんだがｗ しっかりとしたゲームを作ってる任天堂は絶好調だな
もはやスマホ要らんという水準にまで来てる
経団連赤っ恥やでw >>205
ソシャゲ会社の社員もキモオタの溜まり場だけどね 結局、１回もやらずに終了したか
インスコする気もないから当たり前だが >>73
そのガチ勢が収入の８割ぐらいを占めてるんで仕方がない >>203
そんなしないよｗ
安いガチャなら200～300円ぐらいからあるし、初めて向けの安くてお得なのなら500円ぐらいから出来る
ガチャをしなくてもアイテム課金とかにしとけば月数百円でもかなり有利になれる >>192
家ゲーと違ってソシャゲみたいなオンゲはいくら廃課金して一生懸命キャラ育てても
いつかサ終して育成データ全部電子の藻屑にされると考えると
あまり課金する気にもなれないんだよな >>213
いまはそんなゲームないけどなあ
ガチャなんて言ったらまず数十万円ぶっ飛ぶソシャゲ多いけどな >>214
ところがこういうバカは目先だけの事しか考えてないからな リアルガチャと違って自分のものになるわけじゃなく貸与だからな
あほくさ どれも齧ってみてるけど同じ感じだよな
同じなのが安心という面はあると思うが年々層が狭くなってくるのは仕方ない >>213
200～300円を安いガチャとか言ってる時点で洗脳されとるがな >>215
数十万ぶっ飛ぶってどんだけ廃課金してんだよｗ
今は昔みたいな廃課金は嫌われるようになって微課金がメインになってる ガチャとかアホしかやらんでしよ
アホだって学べば賢くなるわ >>218
コイツら最後には手元に何も残らないといったらじゃあ旨いもの食べたら結局は何も残らないと屁理屈こいたバカもいたからなあ 毎月コンテンツ増やしてキャラ増やしてインフレさせて
なんてやるから限界が来るんだよ馬鹿
テトリスが何故テトリスのままでも続けられてるのか考えろよ ぎょーさん課金してキャラ入手しても3ヶ月もすりゃインフレして使い物にならなくなるからなんじゃね
2週間おきに新しいイベントで金集めばっかりじゃゆっくりプレイもできませんわな ゲームが多すぎるんだよ
かつてないほどのゲームの量でどれをやっていいのかわからん
なのに、ソシャゲは基本的にSSとかSとか、ゲーム内容は全部同じ 無料で季節ごとに2万円ぶんくらい回せるけど
限定キャラだと3600円の5パーの6凸だから全然足りない fgoはうまいことやってるなと思う
対戦もランキングもなくインフレがほとんどないので
「当たりさえひければ」キャラ寿命2,3年余裕で持つ
ほとんどのソシャゲは1年もしたら人権キャラがほとんど入れ替わってることを考えるとね >>223
同じだよ
美味い飯を1万円出して食うのと千円出して暇つぶしして楽しむのとどっちがお得？ >>221
そういうゲーム結構あるよバカが10万出しても試作すら出ないとブーこいていたどアホ結構いたゲームあったからなあ CODモバイルに危うくハマりかけたけど先に指が低音火傷みたいになって900円のサブマシンガン1丁で
やめられた
別に強くもないのに持ってる奴にやられると頭にくるんだよ。
で、買ってみたけどやっぱ結果同じでどうでもよくなった steamで外国製のゲームやってたほうが何倍も楽しいしな。
SkyrimなんてMod山盛り前提ではあるが1000時間やっても飽きが来ないし。 ガチャゲーならそれはそれでいいけど、周回地獄とかやめて欲しい
金積んでも楽になるわけじゃないし理不尽だわ 攻略法＝課金
そして数十万、数百万突っ込んでも
そのキャラデータは役立たずのゴミと化す
そしてさらに根本が一緒なゲームばかり まあこれ語ってるやつが
ゲーム作れない連中だからw 外国のゲームと日本のアホの集まりのソシャゲ会社を比較されてもなあ話にならないだろう まぁ今でも真っ黒ガチャやってるだろどこも
不正を認めてないだけで確率操作してるさ有名なのはドッカンテーブルやアナザーエデンか >>19
元ネタは一枚十円のカードダスだよ。日本人以外こんなもんに金払わないし、一部が年間百万円単位で自制効かずに使うから調子に乗り過ぎた。
そんな客を食い潰したら市場なくなってる 順調そうに見えたサイゲのソシャゲも最近火力インフレが著しくなってきて終了が見えてきたわ
インフレの行き着く先は弱体か終了のどちらか >>226
ゲームに限らずエンタメは大体どれも提供過多ですな 課金したけどサービス終了しました
お金返して(´･ω･`) >>243
ソシャゲがなくなるのは時間の問題だなただリアルで相手にされない奴は相当困るだろうな >>235
TES6ずっと待ってる
やる前にコロナにかかりたくないぞ >>246
いるいる散々楽しませてもらって金返せバカとかという足りない奴が 幻影戦争「凸させるだけのガチャ課金は古い。凸ごとに必要枚数を増やし
更に育成の手間を大きくし金をかけることで短縮させるようにし
ガチガチの周回イベントや育成クエを設定しスタミナ課金を強いたり
その他とにかく課金するほど有利にすると客単価は大幅に改善する」 >>250
皆様のおかげで一周年！これからもサービス頑張りますのでよろしくお願いします！
→１ヶ月後サービス終了のお知らせが いまこそガチャを止めるときだろ。
あんな道徳的・法律的グレーゾーンいつまで走り続けるきだよ。 吸い尽くした＆どれも結局似たようなゲームばかりで飽きられた
長々と屁理屈の言い訳みたいな事書いてるけど 原因はこれだけぞｗ 稼げてるタイトルは、大体決まってしまっているから、
いかに開発費絞るのが、最近のトレンドじゃないのかな。
数年前に、後追いで、これから開発しますとか言うアホの極みのIT会社もあったね。
一度会社つぶしてる社長でさえ、これだからな。。。
>>240
海外もアホな会社は多いんだけど、知られるまでもなく消えてるだけだがね。
あと、チャイナマネーじゃなくて中国市場は人口が半端ないから、スマッシュヒット作で一発当てやすかった。
一方、国際市場では、少々苦戦してることが多い。基本パクリ多いから。 ガチャが規制されるとUFOキャッチャーでさえ規制されそうだな 初期のソシャゲと今のソシャゲって開発費が100倍違うらしいなｗ >>246
サービス終了で、同じ運営会社で使えるポイントを配布するところもちらほらあるね。
まあ、ヒット作出せてないところだが＞＜
あまりにサービス終了しまくると、同じ会社のほかのタイトルへの課金もためらわれるし、
新作の印象まで悪くしかねないからな。 >>46
日本の場合、簡単にお金稼いでくる奴が正義だから
良いゲーム作っても貧乏な奴は相手にされない >>259
そりゃ昔のソシャゲは適当な絵に簡素なポチポチゲーだったからなぁモバゲーとか
ボイスもないのが当たり前だった懐かしい ガチャどころかスマホゲームすらやった事の無いPS・サターン時代の廃人ゲーマーだった俺に今時の課金ゲームの面白さを教えてくれ 廃人のみなさんにはがんばってガチャ回してもらわないと、おれら無課金勢が楽しめないんですがー。 ベンチャーの仕事を手伝った事が有るけど半年くらいで終わったな
大手のゲームと比べてもキャラやUIなんかを見ても割と良くできてたけど
いかんせんブランド力やネームバリューの面で客が全然つかずに終わった もういっぱいお布施したからもういいだろ
死んでくれ 崩壊サードくらい力入れんとね
それでもガチャ課金なんてせんけど >>259
ゲームって基本どれでもそうだろ
ファミコンの忍者ハットリ君とか数人で1週間で開発完了させて100万本を売り上げたんだから そもそもクオリティなんて求められているのか？
5chソシャゲスレでゲームのクォリティ求める奴ってマウント取るために聞こえの良いこと言ってるだけの雰囲気だわ
今も昔も承認欲求の為に金と時間を注ぎ込むのは変わってなくて
馬鹿の金が尽きて来ただけの感じ
あとアリーナみたいな札束バトルとか一回もうまうま出来なかった奴は、以降のゲームでアリーナに金注ぎ込むことはしないだろうから、その経験者が行き渡った ソシャゲ１０連ガシャ レア率2％ ３０００円
ウィッチャー3 DLC込みセール ２０００円
日本の会社ほんとに舐めてんのかって思うわ >>142
最高レアもゴミで水増ししてるから実際にお目当てのが出る確率は0.018%とか >>1
札束で殴り合うだけのチャットツールに、
ゲームを名乗って欲しくはないものだな
こんなんだから
eゲームも盛り上がらないのだよ
ガチャとかやってるの日本くらいで
他の国では禁止されてる ガチャはコンピュータゲームの緩慢な自殺、未来の先食いだよ
そろそろみんな静かに眠る頃合いだよ ウィッチャー3とかスカイリムやるといかにソシャゲが日本のゲーム駄目にしてるのかよく分かる >>276
いいこと言うなお主
正にゲームの未来が見えなくなったよな 単純に隠れパチ勢を取りきっただけだろ。
元々パチ属性が無い奴は、どんだけ世間を賑わせても触らんわ。 規制かかるまでもなく死にそうやね
真っ当なゲーム作れる人材を追い出してまで、お手軽ソシャゲに走ったようなとこ
生き残れるんかね 小学生の時にリアルガチャで小遣いを溶かして以来ガチャとかクジの類が大嫌いになったんだが安い勉強代だったと今では思う 大手ゲーム会社はガチャで稼いでソフトの開発費にって所もあるけど、それで出来たゲームがどうしようもないゴミだったりするからな
勘違いしたプロデューサーのオナニー作品とか >>283
しかも、ネットテレビで大失敗してるしな >>277
それなー
数千円で買えるオープンワールドで何ヶ月か夢中になれるからなあ
スマホでゲームやってるやつはアホ スマホゲーのガチャばかりに目がいきがちだけど
家庭用ゲームの商法もベクトルは違えど中々問題だと思うぞ >>278
ボドゲとかアナログゲーの
買い切りで無限に遊べる楽しさに目覚める人が出始めてるし
ソシャゲ()なんて、パチンコと同じく生きる意味を見失った人が時間を燃やして捨てるだけの存在になるんでしょ ガチャはもうお腹いっぱい
当たりよりハズレのがっかり感が大きいし
皆で仲良くあれこれ工夫して遊ぶよりも
金持ちや破産者が大きな顔ばかりして
ゲームを遊ぶ子どもや息抜きで軽く遊びたい広い裾野の人たちが辟易している >>1
難しくなっている キリ
じゃなくて、景表法で確率明示義務がでて、
中身がまったくでない詐欺が止められただけだぞ
最初から犯罪しないと稼げない スクエニが次世代機の開発を止めたしな
国内は資金力と人材の面で海外に数歩遅れを取った状況だね
このままだとますますガラパゴス化しそう インフレのコロプラというから期待してはじめた
ドラクエウォーク、さっぱりインフレしないどころか、
ガチャで全然あたりがでない ガチャというのはあくまでガチャのゲームシステムが面白かった
乱立すればいつかは飽きられる
昔乱立された格闘ゲームのように >>160
FGOもグラブルもある程度キャラ揃うと好きなキャラしか回さなくなる
FGOは型月作品の好みの人気キャラ持ってれば
新規で魅力的なキャラか異聞体の王みたいな壊れキャラ出るまで回さなくていいし
グラブルの人気キャラは既存キャラのバージョン違いが多いからね もともとゲームの内容は軽いのに
スマホゲーだと更に軽くなるから
対象は幼稚な人間になるにも関わらず
金だけ据え置きよりかかるから
もともとアンバランスなんだよね
ほぼ出会い系と化しているのでは… 客が減って収入が減ったから販売アイテムの価値(コスト)を引き上げて客から搾り取ろうとしたら
ついて行けなくなった客が脱落して余計に収入が減ったからアイテムの金額を引き上げての
負のループに突入して終わるゲームの多いこと ガチャやる時ってデフォの消費量では絶対にやらない 割引まで待つ
課金もお得なパックだけ買うかどうか吟味する 「補強費」はセコく使う 十分すぎるほど稼いだしな。新たなゲームに開発費なんてかけないで今のゲームで
稼げなくなったら株主に分配して解散してしまえ。、 キャラコンプリートとかに熱を上げる人は続くけど、ストーリーがある程度年齢重ねると下らなくて付いていけない
そこに脳死周回・ガチャとかよくやるなぁとしか思えないから
上位の数作品ちょっと触ってやらなくなった面倒くさい
ストーリーなら映画やドラマや本、ゲームも誰かがプレイしたYouTube動画で楽しめばいい >>27
一部の廃人が必死に課金してくれるおかげで多数のユーザーが無課金で遊べる仕組みだったのにな ガチャ糞ゲーを量産し続けて糞ほど儲けたんだからごちゃごちゃ言ってねーで会社畳めや だいぶ前からこんな話出てるような気がするが
課金から抜け出せない人はどうしようもないし
それを餌にするのは変わりないでしょ。
会社も路線変更しようとしても、去った人材は戻らないし
海外産のゲームをローカライズするぐらいじゃないの 無敵！
無敵貫通！
無敵貫通無効！
強化解除！
強化解除無効！
強化不可！
こういうのをガチャでひたすら追い続けるだけ
ヤッテイイコトとワルイコトの線引きがめちゃくちゃ >>263
売れるソシャゲはキャラ萌えに特化してる
グラフィックはきれいだし声優もいい
けどタクティクスオウガやカオスシードより
面白いゲームそんなにないから別にやらなくても大丈夫
ＦＦの音楽好きならグラブルの音楽聞くのは楽しい 海外作品のローカライズは儲からないってんで確か有名どころが会社畳んでた気がす
期待値が数万本だから社長１人でやってトントンくらいなんだってさ 課金要素はあるけどガチャじゃないポケモンGOって
今でも何億ぐらい稼いでるんだろ？ ピークは過ぎた感はあるな
ユーザーも痛い目を見て学んだんだろう
飽きたってのもあるだろうが >>304
ところがこういう奴のリアルの生活は悲惨なんていうもんじゃないだろうな >>308
だけどまだ痛い目にあっても本気でやっているバカなキモオタのオッさん多いよ >>303
依存症だから次の浪費先が変わるだけやろね >>293
サブ垢持てるならそのサブ垢の方で戦力充実させるために回さざるを得なくなるから
1人1垢よりは1人5垢くらい持てるようにした方がいいよ
昔のMMOは複数垢持てたし 例えば今そこそこ登録者抱えるVチューバーが企業案件でソシャゲ実況しても
その後継続的にプレイする奴はほとんど居ない
多分だけど実況やっても視聴者がついてこないんだろうなと 射幸心煽るから制限するとか昔言ってたよね
あれはどうなったの 元から一過性なのわかってて持ち逃げ予定だから痛くも痒くもないだろ。 アイドルマスターミリオンライブ シアターデイズ
を完全無課金でやってる(´･ω･｀)
バンナムには絶対一円たりとも払わん >>133
ガシャポンはバンダイの登録商標なんだよ(´･ω･｀)
だからバンナム以外はガチャと言ってるはず ソシャゲなんか全部無くなればいいよ
サービス終わったら何も残らない事を知らないで課金してるのか？ ガチャゲーなんかさっさと規制して潰せばいいのに。
国の発展を考えたらガチャゲー作って潤う企業なんか1ミリも国の血肉にならんぞ。 >>322
確かにな知っているだけどやめられないおバカが多い てか、コロナウィルスの恐怖でひきこもり
増えるんだから、今が商機だろ
さっさとキャンペーンしろ >>315
担当の役人夫婦が夜中に自殺()した件か？ 俺達のアベノミクスの果実
底辺キモオタが淘汰されてようやくエンタメ業界が清浄される 稼ごうと思っている限り稼げない
面白いゲームを作ろうと思っていると稼げる
無能ホワイトカラーの考えそうなことだ 何回も回してもレアが出ないんだから、
ライト層は逃げるよな イラストアド、声アド
とか言ってるからな、よくわからん。 デジタルコンテンツだろ？開発費って、何にそんな金かかるんだよ？ 長く続いてるのって何ある？アイギスなら知ってるが。 >>267
戦闘中に独り言いうのがなかったらハマってたわ。危ない危ない。 PS4で今更ウィッチャー3やってるけど
スマホソシャゲなんかプーだよプー やって楽しいかではなく
つらくてもやめられないような中毒にできるか基準で
ゲームデザインしてれば
詰まらないものしかできない >>342
特に課金すると勿体無いから余計にやめられなくなるんだよな ガチャ無しRPGならキングスレイドおいで
(*´꒳`*) まだやってんのこの犯罪
世界的には完全に違法化されたよね 金をいくら使ったかどうかで優劣が分かれる時点でゲームじゃないよな
アホなおっさんがドヤってるだけ
ポケモンGOでもそんなニワカのおっさんがドヤってるからウンザリ >>350
依存症をさらに依存症にさせるまさに悪徳商法だな ガチャで吸われた層って何歳くらい？ あんなもん、後悔するに決まってるだろw 同じ様なゲームが大量に出てくると人は目移りして最後にはゲームその物に興味が薄れ別のコンテンツに人は移動する 未だに、ガチャゲーの養分なんかにされて奴隷なんて居るの？ｗ
脳に障害でもあるのかな？ｗ >>319
フェス無料10連あるから衣装だけほしいならやさしいよね >>42
任天堂、プラチナゲームズ、日本一ソフトウェアあたりも >>355
そういうバカいっぱいいるよ複数台のスマホ使って俺たちTUEEなんておロケているバカが スマホゲーの大半はコンシューマ基準で考えたらクソゲーじゃん
何でやるのレベル >>359
そりゃ決まってるだろう現実社会では中々認めてもらえない見向きもされないバカがスマゲだと札束の殴り合いとか単純作業繰り返したらキャラが強くなり居場所が見つかるから スマホゲーなんかカネカからないのばかりじゃん？
こんなので開発費が-とか頭おかしいの？
8ビットが16ビット担った程度だろｗ >>361
いやバカ会社は儲けの事を考えると足りないじゃない欲深いから かといってガチャがない、例えばアイテム課金タイプだと流行んないんだよね
ガチャで引いたキャラでマウント取りたい人が多すぎ >>138
間違えるもナニもゲームの面白さに力入れられる奴なんてソシャゲの会社には始めからおらんｗ
初期にあぶく銭だけ膨らませて調子に乗ってたバカなソシャゲ会社を横目に
既存のゲーム会社もちゃっかりソシャゲで体力繋いで
来たるべき今に合わせてきちんとゲーム作る基盤整えてた
今更差が埋まる訳も無く >>363
キャラはガチャのない（ショップで買える）某ゲームだと
ジェム7000円分するんだよ
冷静になれるぜw
まあログインボーナスやらミッション達成ボーナスやら
ストーリー進行ボーナスやらで
ジェム結構もらえるから無課金でも買えないことはない
コスチュームとかもジェムで買えるので考えて使おう( ;´･ω･`)
日替わりで宿屋に現れるキャラにプレゼントして
親密度を上げていってもいいが、これだと
親密度が満タンになって仲間になるのに数週間かかる >>363
ゲームをやりたいんじゃなくて課金力でマウントしたいだけやからな >>363
艦これとか課金キャラガチャなくても流行ったけど あこぎな商売やり過ぎ
中華ゲームの方が遥かに紳士的 無課金だけどデイリーボーナス、イベント完走報酬に釣られてる依存性だわ
朝起きたらまずデイリー消化…アホやわ
でも課金はしないわ 札束で殴る仕様じゃなきゃ下層民が課金しないんだよ
ゲーム性とか難しいことを入れたら下層民が離れていく >>371
自分の生活破滅しても課金するだからなよほど社会に不満があるんだろうな 1ヶ月も経たずにゴミカードになるからお金を掛けられん >>372
高級車を青空駐車して質素な生活する人と似た層だろうよ ゲームの中身が複雑になればなるほど頭使わずにガチャガチャしたい層が離れてそう >>376
キモオタも離れるよなんせ単純な奴らばかりだから 何故か日本のライトゲーマーは毎回ドラクエで学んで一区切りつける癖がある
限界迎えてるジャンルでもドラクエ出るまでは粘るが
ドラクエが出たらそのジャンルは役目を終えて収束していく
スーファミも初代PSもDSもネトゲも
今回はソシャゲの番だった 数多いるイラストレーターから買い叩いて、消費者には高く売るビジネスだろ？
ブックオフよりたちが悪い >>381
ソシャゲ会社なんてそんな会社ばかりだろう これから急激に余裕がなくなるし
もうそんなもんに金落とすヤツなんていなくなるよ
残念だけど >>221
廃課金は８桁もしくは人間性の喪失が条件 >>384
コロナウイルスで不景気になればダメ押しだな
時間はできるかもしれんが金がなければなあ ガチャゲーはゲームでなく作業だからな
とはいえ依存性が非常に強いのでクソつまらなくてもやる人は結構いる
しかし、そういう連中がここ数年でかなり減ってきたのではないかという気がする >>387
特に若い年代ほど減っているらしいキモオタが出欠確認とか底抜け課金しないと仲間に入れないなどキモオタがリアルでできない事をたまに仕事の合間縫ってやっている人がこんなバカとやると疲れるからやめていくらしいね ガチャは本当害悪。
ガチャやらすためにゲームバランス崩壊させてゲーム自体もつまらなくなる。
未成年とかもやるゲームでガチャ課金あるのはダメでしょ。
もっと規制すべき。 >>389
頭のいかれた人ではなく普通の人が初めて触れる脳内麻薬や承認欲求でおかしくなって
月に数万課金していたような時期は過ぎた感があるよね >>390
ガチャなくすとキモオタのユーザーが逃げるから無くさないだろう
未成年は余り手を出さない傾向だな >>392
確かにそれは言えるこういう連中を麻痺させて札束をどんどん課金させる仕組みになっているから >>394
収入もそうだが中々借金も出来なくなってきてるからじゃないかキモオタが底抜けになるほど金あるわけじゃないから そりゃこんなビジネスモデルがいつまでも通じるはずないわ。
全ユーザーのコストを数％が支えてるなんて、いびつすぎる。
と、業界の人間が言ってみる。 どうせ重課金しても出ないもんは出ないし、軽課金でも複数やってれば破産待ったなしだろ >>393
未成年はyoutuberに夢中だからな、あそこでもオタ搾取の構造はあるからガチャゲーの競合相手でもあるし >>398
それでも最後の最後までしがみ付くただしソシャゲ限定だけど さすがに元マッキンゼーの南場さんならなんとかするはず >>401
もうすでに始まっているよ中にはスマゲ会社が年末年始に焦り急に大盤振る舞いした会社もあったぐらいだからしかしまた回収し始めたからもうダメだろうな PS4が2万で買えて、適当なスマホやらタブレットでリモートプレイ出来るというのに
わざわざ低スペゲームのガチャで搾取される人達って情弱of情弱だわなあ >>404
そうなんだけど、数年前は初めてふれるスマホゲームとその用意された依存症ビジネスにやられて
普通の人が結構やられていた感がある 供給が追いつけないんでなくて
需要(ユーザーの財布)に対して供給過多
限られたパイを各社各アプリで食い合ってるから稼げない
稼げないからマトモな開発費にも回せないで
開発らしい開発要らないガチャ課金に安易に走る >>246
靴の貸出料返金するボーリング場ないやろ 射幸心煽るしか能がなかっただけだろ
パチンカスと同じ >>287
アナログゲーちくちく積み上げてきたものが疫病で冷や水 >>407
バカだからしょうがないよ始め無料だと言ったから最後までタダだと思っていたんじゃない
やはり足りない奴が本気こいてやるゲームなんだな きちんとパッケージとして終わりが作られてるから良いんだよ
ダラダラ続くだけのものは腐る
これはゲームに限った話じゃない >>411
ソシャゲはいま大赤字だから残っているゲームをチンタラやっているだろうな
しかも欲深いことばかりやって >>313
プレーヤーのメタ化についてはあまり研究が進んでないのが残念
システム側で工夫せんでもゲーム性が一挙に変わるので
次世代のサービスモデル考える上でも興味深いんだが >>301
最近はバラマキが凄いゲーム多くて課金する気が失せるんだよな ガチャ程度の開発すら負けてるのかよ
安易なガチャに浸りすぎて、開発力が崩壊しているんじゃないか >>320
一夜にして湧いたから機動力のあるメーカーでないと反応できないまま終わりそう >>327
金とる手段は後から考えればよい 今はよそに客を取られないように囲い込むターン >>415
ソシャゲ離れが加速という記事が出てから特にだがあまり配りすぎたからいま必死で回収に走っている
そんなアホ会社ばかりだから離れていくんだよ >>418
とる取らない以前よりソシャゲなんて今から始める奴はキモオタの現実社会から逃げている奴らばかりだろう >>335
数多のタイトルが鯖代も払えずに散っていく >>420
デルマやらないで数千円までと心に決めておくだけでいい >>423
そういう奴は意外に少ないどちらかというとパチンコの大当たりが出るまでやる連中ばかりだろう
ただ軍資金が続くかどうかは知らんが >>397
石油王がつかないと大変らしいね
わいは稼ぎから頑張っても1～2万しか出せんからな… 根本的にゲームとしてつまらなさすぎるからな
むしろ今までこんな商売でよく頑張ったと思う >>1
いや、アニメや声も無いアプリゲーで課金してんだがｗ
そんなもん求めてないぞ？。
お前等開発者が勝手に進化しなきゃと自責の念負ってるだけだろ。
おもしろきゃいいんだよ。声なんか聞いて無いし、アニメもスキップがデフォだろｗｗｗ >>431
さらにそこから引かないていけないから実際は0.008%ぐらいらしいよ ガチャなんてギャンブル依存症向けのシステム健常者はやってらんなくなるわな 声とアニメーションて
それ欲しい奴はアニメ見りゃいいんじゃないの
ソシャゲは見も知らぬ他人を小金で見下せる快感が重要だろうから、サクラのかませ犬でも用意したら？ >>433
ログインボーナスという罠が誘導しているからな >>435
それぐらいの人間性しかないからスマホ何台も用意してソシャゲに逃げるだよ >>358
てか実際それ面白いんだよ
ゲームが別の次元になるから >>437
いまソシャゲ離れが深刻化してるから余計に出さないからなそれでもどアホはガチャるからやはり病気なんだろうな >>423
それが怖いんだよ
出ないから数千円がパー
次出るかももう少しって増えていく
気づいたら何万もってパターン
みんな無料石で何十回って回して出ない、これが課金だったらって思うとゾッとして消してるんだろ >>46
バブルが境目だ
みなめんどくさがりになった 最近のソシャゲーは、ばらまきまくってあえてキャラを取らせて
育成で金がかかるようにシフトしてる >>441
夢の中もいつまで続くか自滅が先かサ終が先かのどちらかだが大半は自滅が先の奴が多いみたいだな >>401
スマホ自体がなくならんので結局家ゲーやPCゲーよりも好ポジションであることは当分不変
どれが残るかの問題 >>447
そのキャラすら取らせないくてブーこいていたゲームもあった大感謝祭とかと言いながら通常の3倍以上のクリア目標にしていたと自慢していた超どアホなソシャゲ会社があったからな >>404
スマホにはスマホに最適化された様式（短いセッションの再開中断繰り返し 単純な操作 低消費電力）があるので
家ゲーがスマホで動かせても必ずしも優位性にはつながらない 最近女向けゲーしてるけどバレンタインイベとかは
バーチャルホストクラブみたいになってて草はえた。
あの形式だとガチャに頼らなくても稼げるわ。 >>449
まずソシャゲは無くなるのは早そうだな頭が単純な奴らが運営しているから >>405
特に子供は耐性をつけるプログラムが必要そう
しばらく前はEテレでそういう番組やってたが >>451
ガチャでアホどもを満足させていたから大金使わせて ガチャ一回500とかたっけと最初から思ってた
リアルだとそんくらいはするけどさ
データやろ >>380
面白い切り口
ライトユーザーにとっては、DQがプラットフォームのラストコンテンツなのか
単にDQの展開速度が遅いだけのような気もするが(王者の余裕か >>421
スマホで少し暇つぶししたいなんて需要はスマホが滅亡しない限りなくならん >>457
肝心なものはバラまくどころか車買えるほど回収するから 未来が見えない人たちの散財の快楽にも思える
どっかに破滅主義もあるのかもしれん >>425
ついたらすごいのがこの業界の特色であるとも >>462
アリとキリギリスで言うとキリギリスみたく楽して楽しみたいというおバカな奴だからなソシャゲは 別にさガチャ優しくしろと言わんが
なんだろうな 某羽根のドロップしなさはおかしいわ >>435
インタラクティブであることの重要性を分かっていないようだな スマホで暇潰しって言っても低スペの糞グラ糞操作性でゲームやる気にはならん
もっぱら英語の勉強とか5chだな >>464
ゲームによっては未成年用のストッパーがあるぞ
まあ、上限がえらく高いけど >>470
ゲームを本気でやるおバカはスマホ何台も操作してやっているからな >>454
もっと頭の悪い奴らが買い支えてると長命 >>471
確かになあ実際どうやって払うだというぐらいだけど
未成年はキモオタとゲームやっても面白くないから一緒にはやらんけど 某キャラなんか指噛むだけリニューアルしてピックアップされてるんだが
誰だよ外れ枠言ったやつ エロも無いような一般ソシャゲプレイしてるのはよくやってるわと思うわ
可愛い可愛い言うても乳もまんまんも見せてくれないあんあん言わないし
キャラを神聖化してるのがいいのかねｗ >>1
開発費なんかどこにかかるんだよ
せいぜい新しい絵発注するくらいだろうが
正直に客が減ってる、渋くなってると言ったら株価に直撃するんだろうけどな >>475
頭の悪い奴も金がないと単なる迷惑者にしか過ぎんからなあ金満は超お得意様だがそんなの数も少ないだろう >>462
コレも一理あると思う
破滅願望持ちが消費欲求を満たそうとした結果、かな
本来、交友や結婚子育てに行くべき欲がドブに流れていく webzen JAPANのSoul of the Ultimate Nation�ﾁてゲームは面白いよ >>481
これがゲーム廃人にさせる第一歩なんだよ パチンコと同じで依存症相手の詐欺
ゲームを名乗るな
日本のゲーム業界は既に死んでいる そういやグラブルのCMを数年間で1000回は見たと思うんだが
ゲーム画面を一度も見てないわ。CM内でゲームの画像が出てこないから結局どんな作品なのかも分からないまま
そういうところも異常だと思うよこの業界 >>473
そこまで熱中できるなら逆に楽しそうではある 家電ゲームから高解像度高機能なPCゲームとなり、
PCゲームがコピーされまくり 開発費の回収が厳しくなる。
家電ゲーム、PCゲームの新作を買ってもらえなくなり
街のゲームショップが消えうせる。
そしてオンラインゲーム 毎月定額課金・提携ネットカフェで無料プレイという形態に移行。安定して開発費・運営費を回収。
しかしオンラインゲーム内アイテム・通貨を現金でやり取りする違反者が続出。
運営が公式にそれらのアイテムを 現金でばらまき。
その結果ゲームの陳腐化・魅力減少、ユーザーの減少
新しいゲームへの引っ越し。もしくはゲーム自体の引退。
結局新規ゲーム開発でユーザー獲得という 一番最初の家電ゲームと同等の苦行へと戻ってる。
そして 新規ユーザー獲得に何をするかというと 無料ガチャばらまき。
ゲーム内容では勝負できん。なんせ スマホの小型画面で完結するんだから。
結局ガチャ キャラの可愛さでしか勝負できん・・そりゃ飽きる。
そして 新作ゲームでｒｙ
初期の家電ゲームの糞ゲー以下のものが 今ばらまかれている。 レトロゲームはソフトがあるけど
スマホのゲームはサーバー消えたらなくなるんだろ？できなくなるって文化的にはかなりまずいと思うんだが。
国会図書館に保存、とかできないとしたらかなりの損失なのできっちり動体保存できるように考えてほしいなぁ >>486
もうちょっとで貰えるが 冥界のあの子は無理そうだわ 福袋でワルキューレのお姉さん枠きたけど >>483
たしかに少ない
少ないんだが絶対に無視してはならないのがこの業界の掟 >>489
ただ勝たないとダメだけどね雑魚に負けた時のあの膨れ面幼稚園児いやまさに人間以下という態度とるから >>489
プレーヤーとして遊ぶゲームとプレーヤーで遊ぶゲームは全く別のゲーム性になるからな >>496
それ以前に無課金者にも課金煽りみたいな事やるからバカらしくなってやめる人も多くなったのも現状だな >>498
ゲームでは無敵だと言われたいからなあこうなったら半分おしまいだけど 常に操作してるようなゲームじゃないとゲームやってる気はしない パチンコとかガチャゲーに異様に嵌る日本人て脳に欠陥があると思う 友達がガチャリニューアル直後に
10連ガチャを数十回回してるのを見るとなぁ 新キャラ引けないと周回が地獄みたいな搾取モデルばっかじゃんw
その新キャラもインフレですぐ使えなくなる
おまけに未所持者への酷い煽り
猿しか残らねえよ >>503
「皆がやってるんだよ」「やらないと遅れてるよ」ってのに弱すぎる
それで釣れたら「このキャラが出たら凄いって言われるよ」「課金したら信心高いって誉められるよ」で穴に落す >>490
RMT禁止するから息が短くなるんだよ
RMTありにしといたほうがオンラインゲームは息が長くなる。 >>504
おバカはガチャで楽しようとするからなあ >>508
10％どころじゃないぞ
日本の税金は約50種類で世界一多いから
全部合わせれば50％はいくだろう >>505
猿だからなんでも欲しがるだろう
キモオタはキャラとか最強道具となると目の色変えるからなあやはりバカとしか言いようがない ガチャもそうだが、周回要素詰め込むのマジやめろや
他のソシャゲに客取られたくないからって最近のは酷すぎるわ >>505
特に期間限定とかというとしかし現状は数ヶ月後には復刻でチャンスとかと始まるものが多いけど ソシャゲというか課金が問題になってるのは別に日本だけじゃないぞ
pay to winなんてスラングもあるし 世界的にはガチャは受けないよね、ギャンブルの類いとして禁止してる国もあるくらいだし、日本とアジアの限定されたマーケットでは底見えるわな。 最近はがちゃ以外に定期に移行してる気がする
もっと安くすればやるんだが高すぎるのが多い あんなスッカスカのゲーム性なのに何に金使ってるのかさっぱり分からん
据え置きより金かけてるはずなのに何なんだ？ >>516
どこだったかの国でのガチャが規制されたってニュースの時の
「ガチャはクソすぎるし問題点ありすぎなのです！」
「それを証明する証拠はあるのか！」
「日本を見れば判ります」
「はいよく判りました」
ってやり取りが面白かった、正確には日本を見てというか日本のデータを見てだけど >>469
ならスタンドアロンでもいいじゃん
つかソシャゲのゲーム性なんて運とぽちぽちやるだけじゃね
他者に勝ちたいんじゃないなら単純に《大当たり》を見る快感のために金出してんの？ >>438
じゃマジで当たりのアニメーションと声に反応するパブロフの犬なん？
光の刺激ってのは潜在的に結構快感を出すとは言うが… >>521
「俺はこんなレアを持ってるんだぞ！」「この為に俺は大金を使ったんだ！」ってのがステータスなんだよ まあ課金力で競争相手を圧倒出来るのは最高に楽しいからな。
キャバ嬢に金を貢ぐのと同じ。 痛いのは、それが外部でも褒められる事だと思って外に出てしまうのがいる事だな
踊らされてる馬鹿共と踊らせてる運営側からすれば同士であり金蔓でも、外部から見ればそうじゃない
「ガチャにこれだけ大金つぎ込んで～」とか「ギャンブルにこれだけ大金つぎ込んで～これが無かったら家や車が買えてた～ｗ」とか言ってる負け犬と変わりない ゲーム内のキャラやアイテムを出すのに金要るなんて狂ってるわ
最初からそんなん入ってるもんだろ 最近は中華ゲーのほうが面白いからな
日本のゲームは進歩なさすぎる チョコットランドというゲームがあるけど韓国資本になってガチャ課金ゲーになってみんなやめていったって話あるから、他のところは気をつけてね？チョコットランドみたいにならないで欲しい 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
．２７８９７９８７５
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
６２８８９７ >>1
結局はゲーム性で興味を惹くアイディアがねーから射幸心煽ってガチャに逃げてきただけだろ言い訳すんな見苦しい どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．２９７９８７９８７
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．＋９８７９８７ ソシャゲバブルもついに弾けたか
思ったより長く持ったな 結局ソシャゲは日本のゲーム産業の衰退を早めただけで終わった 当たり前だよね、ユーザーの人数や使用金額だって限りあるんだし、タイトル多数になったらパイの奪い合いだし
グラフィックや質を高める姿勢は悪くはないと思うけど、みんながみんな外観だけ変わって中身に差異ないならジャンルとして飽きられるし
バブルと一緒じゃん、そうなるべくしてなってるw yotuberが開発用の端末借りて
制限なしでガチャやってるのみたらバカらしくもなるだろ どこが高品質なんだ...？
ストーリーは紙芝居、キャラは一枚絵みたいなのばっかりじゃん 「楽してゲーム」の類のバナーをよく見るのが吹く。
そもそも楽したいならゲームなんかやらなきゃいいのに。 その時に流行ってる漫画なりを適当にゲーム化して１年程度でやりきるのがいいだろ。
今なら鬼滅とか。グラフィックにこだわるよりスピード、タイミングにこだわった方がいい。 >>545
IPあるあるなんだが、人気があっても出す頃には旬が終わってるか、短期開発してクソゲーになるパターンが多い。
一番多いのは、とりあえずソシャゲ化でクソIPを押しつけられた現場が
クライアントからクソミソ言われて疲弊しまくるパターン。
今は女性層の掘り起こしにみんな躍起になってるけど、大半の会社は失敗してる。 skyrimのグラをアニメっぽくするMODを有料販売すればそこそこ売れるように思うんだけどなあ(棒 キャラ買いきりですよ！ってのを売りにしてるゲームが装備ガチャで儲けてるのがアホらしい
月額定額でやらせろよ アイディアさえあればいくらでも稼げるよ
開発費をかけずに掛ける方法も幾らでもある
使い回しが上手く出来ない会社はダメだな 今ソシャゲに参戦すると、初心者組は、既にバランスを壊されてインフレ済みのガチャを回させられるので、
全くゲーム性のない作業をやらされる。
攻略不要のポチポチゲー スマホゲームは隙間の時間にやるものだからまずやってもらうために基本無料にしなきゃならない
やってみて面白ければ課金で特典貰って無課金より楽しもうとする流れだろ？
ゲームの攻略にガチャキャラ必須とか本末転倒なことしてるから衰退するんじゃねえの 沢山つぎ込んで見返りに地下アイドルとやれるとか裏特典あるのか？ >>555
その本末転倒の部分以外一切発展しなかったのがスマホゲー スマホゲーなんかやってる時点で養分奴隷だと気づけｗ >>548
声も欲しいなあ。
俺の遊んでるwowsとか女の子が喋りまくるよ。
鉄臭い軍艦しか出てこないけど。 >>552
ソシャゲの頭が足りない常識知らずの集まりが任天堂を倒すかいやいや漫画より面白い
あんな接客も下手金満ベンチャーが倒せるわけないだろう 糖質ゲハカスおじさんが大好きな任天堂とセガがガチャでウマウマしてる時代だから
しょうがないね
任天堂:マリカ ドラガリ ぶつ森 FEH
セガ:けもフレ3(FGOの丸パクリ)北斗の拳
任天堂が優良企業とか言ってる奴はゲハ脳ですか？
メガドラとPCエンジンが雑魚だったからSFC時代調子こいて初心者作って
サード虐め:弱小サードだけロイヤリティ吊り上げ
ショップに黄金のマリオ像(約200万円)設置強要
は一生忘れないよ
PS1に64が負けて初心会解散してSFCソフトが新品3980円になってたのは
いい思い出()
ゲハカスおじさん達は任天堂とセガのソシャゲは絶対に叩かないから
ネット世論も信じちゃ駄目だよ ネット版マスコミみたいなもんだから
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RMT相場を左右する要素(使い捨てコンダー MVPc 朝鮮神器)は
絶対に下方修正されないから上級癌畜様は安心ですねー
上級癌畜と癌呆社員のRMT利権は守ってくれるさす癌呆！
スカトロ庭枠買いお座り養分から貰ったゼニーは
マツブシやジャックポットやRMT CLUBで売ってるんでヨロシク！
糖質ジジババ達のディストピアで俺TUEEEしようぜ！ ガチャで数十万円ぶっ飛ぶソシャゲってそんなのあるのかよ
まさか定価で何度も引きまくってないよな？
値引き、セールを待ってからやるんじゃないのか？
買うにしてもパックだけにしとけ その買うパックもよく吟味してから買え >>563
あるある下手すれば100万かかったのもあったぐらいだから ドラクエウォークはフレンド確認したらもう８割が止めてる
新モンスター追加ペース遅いからなぁ
ストーリー追加あったけど戻ってこないだろうな ソシャゲに開発費かけすぎ、ゲームそのものより絵や声優や宣伝費に金かけてるだけ
肝心のゲーム性なんて薄っぺらい。 ガチャ集金のテンプレ量産ゲー滅びろ
と言い続けてはや10年
そろそろ滅びの時も近いかな？
ゲーム業界が健全に面白いものを創って売る方向性に戻れば最高 正直ガチャやって物を得てもゲーム自体がマンネリでつまらないんだよなあ、やる気もないし金かねくれくれ言う割に運営側のサービスなんてサービスとも言えないくらいしょぼいもんばっかりだし、
やる気も無いしそりゃ廃れるわ ソシャゲのゴミメーカーはまともなゲーム作れないだろ
ガチャで射幸心煽って存続してただけ 粗製乱造が氾濫してるうちはダメだろうね
こっから体力勝負になって生き残ったコンテンツだけが何とか食つなぐ
据え置きゲームと同じパターンｗ >>546
人気漫画のゲーム化と言えばBleachのヒートザソウル思いだすわ
ファンには安定してそこそこ売れるんだけど大成功する例も少ない
女性層の掘り起こしは乙女ゲー的な（夢女子的な）要素を求めていない層に訴求した
刀剣乱舞が成功したが、それ以降の大ヒットというとあんまりないよね
>>548
洋ゲーのキャラメイクはしばりがある中でかわいくするのが醍醐味だろｗ 実際の世の中で、金でヒエラルキー上位に行きたいってなったら大変だけど
ガチャゲーならアホくさいからリアルな金持ちはそれ程
金も時間もかけないだろうからな
たまにはいるんだろうが
ある程度の金でマウント取れる楽しい世界なんだろう >>571
大元はゲームだけどfateとかポケモンってのがあるからなあ >>569
ゴミメーカーは単純な奴を利用してるだけだからなあ 萌え絵もバタ臭いアバターもあほくさいわ
もっと絵本みたいに綺麗で短時間で楽しめるゲームつくれ >>575
言っちゃわるいが任天堂を倒す以前に任天堂の従業員より仕事と人間性ができる人間を確保しろよのレベルだわ人を騙してその場限りのお客様ては逃げられるわ
まあソシャゲ会社にハイレベルな事要求するのは酷な話だけどね >>377
はぁ？
そんなの普通にわかるけど？
今のPS4の開発知らねぇのかボケクソが 金で簡単に強くなる。
つか、金かけないと強くならない
簡単に強くなる仕組みは続かないって
チートすればわかる >>149
マジかよ
買おうかと思ってたけど考えもんだわ 例えばオープンワールドRPGだとすれば
毎月MAPの外側に地域を増やしているようなもんだろ、そりゃ限界が来る
ゲーム内容を基本的には変えずに継続できる内容にして
スキンとかアクセサリーとかプレイ時間に該当するスタミナだとかに課金
または月額数百円で全体的なプレイを優遇する
それだけにとどめるべき 課金することがアホだからな
そこに気づかないアホが意外と多かったんだな >>579
頭おかしいとか一般常識が疎い奴は金かければ強くなれるという事でどんどん課金していく
またバカ会社はそれをいい事に尚の事課金させるから本当のどアホと足りない奴意外に逃げられるだよ 10年くらい前まではfate好きだったけど、もう別物すぎてあかんわｗ >>581
昔のMMOなんかはガチャというかほぼRMTだったけど
性能はともかく見た目だけで廃人が大金払ってたのにね
ゲーム攻略に直結する部分じゃなくてそういうんなら
養分以外も離れないで済むのに
カースト作って競わせて稼ぐのは手軽だし運営が悪者になりにくいから
やりたいんだろうけど、人と争いたくてゲームしてる人ばかりじゃねえからなあ まぁモニュメントバレーみたいなのつくってくれればやるわ GameBar.exeが頻繁にネットワーク接続するので何事だろうと
思ってWindowsStoreを起動して見たら・・・・
ロマサガ２とかFF15とかエイジオブエンパイア２とか色々ゲームあって、「最近のゲーム業界は頑張ってんだなぁ」って
思ったわ。
新幹線？のゲーム、8000円のが無料になってたけどありゃ一体何だったんだろう・・・ ガチャゲーはゲー無のほうが多いだろ可愛いイラストをランダムで売ってるだけで 次々と新作出す、旧作は維持する
新作は全部ガチャゲー
こんなビジネスモデルでもつわけないじゃん 馬鹿みたいに金注ぎ込んでも自慢する相手がいないんじゃ醒めるだろ
もうガチャゲーでの金の鉱脈(廃課金者)は掘り尽くされたって事でしょ
虚業を主な収入源としてる業界は相当なビジネスモデル発明でも無い限り斜陽だな
ベイスターズは何処に身売りされるのかな >>593
その新作が中身がガタガタだからやる人がいない
そうなると旧作に頼るしかしユーザーからの不満が多く最終的には気狂いを優遇するその繰り返しだからな
旧作に新しい人入ってくるわけないだろう大半はキモオタのサブ機なんだから >>581
>または月額数百円で全体的なプレイを優遇する
既にそういう流れになってる
毎月プレイが有利になったりアイテムが貰えたりする月額パスポート的なものでな 任天堂任天堂言ってる人がおるけど任天堂も大概やで
ポケ森最悪だった >>548
冒険する事に拘らないならカスメでいいぞ >>598
あの任天堂とそこらの頭の足りない非常識な溜まり場のソシャゲ会社を比較したら任天堂と言うわ普通の人はベンチャーでソシャゲを立ち上げた社員見てみて商売下手だわ欲深いは自分達の事しか考えないはロクな奴いないからまあ
そもそもオタみたいな奴を寄せ集めだから社会的常識がないのは分からん訳ではないが 一回ガチャ引くのに600円くらいかかるのが高すぎる
リアルの一番くじも単価が高くなってってからアホらしくて引かなくなった ウルトラ怪獣ブリーダーズみたいにオークション形式になるんじゃない？ 当初はスマホの普及でパチンコやゲームの免疫が無いやつらから
金巻き上げられたけど
一周してしまえば騙される奴が激減するビジネスモデルだからな
稼ぎ時に稼いで別のビジネスに移行せんとアホ ネトゲーは月額課金の頃の方がゲームバランスが取れていて純粋に楽しめた >>601
いまら300円でガチャやされているなただし中々出さないように青天井で操作しているが
だがキモオタはそれでもガチャやるだからアホというか足りないというか >>598
どうぶつの森は昔から
かわいい顔してゲームソフト以外の課金しないと揃わないの走り >>604
乞食ぐらいならまだいいよバカを騙して大金むしり取るだからなそれでも大赤字の会社が多いだからよほど頭の悪い会社が多いだろうな 確率弄り放題のデジタルガチャに大金注ぎ込む奴の気が知れん >>609
ソシャゲ会社のおバカさんどもでは到底無理
中身を充実させる事よりもどアホをさらにアホにさせて金を注ぎ込ませる事しか考えてないから デレマスやってたけどマジで課金しそうになってたわ
あれは上手いなと思う
課金したくなる 日本のゲームはもうとっくに滅亡してるだろ
ソシャゲと言われてるものはゲーム要素がほぼ無いし
今から1990年代のような試行錯誤が生まれるとはとても思えないし
作ったところで順調に発展させた海外ゲームがsteam他で気軽に手に入れられるから太刀打ちできない ギャンブルみたいなものだからな
課金するのなんて一定数しかいないわな もしかして戦国ixaみたいな絵1枚実装するだけのモーション皆無に近いタイプはめちゃくちゃコスパ良いの？
通りで未だに続いてるっぽいわけだ納得した >>612
ソシャゲに課金したらアリ地獄にハマって逃げ出せなくなるよ奴らは次から次へとズルい悪徳商法でくるから >>616
その一定数のおバカは何台もスマホやタブレットを操作してやっているこういうのがいるからやめられないだろうな 収集することに意味を与えないゲームばっかりだから
周回やキャラ取得の無意味さにユーザーが気づき始めてるんだよ
グラブルみたいにガチャ人権と泥人権の二本柱でガチャも収集も必要かつ
どちらかでもそれなりになるのが長続きの秘訣だな >>617
俺は数年前に引退したけど、あれなんか今年で10周年だろ。
前にいた同盟だと月数十万の課金者がゴロゴロいたし
サブ鯖の無課金者の同盟もタダのくじをGETするために凄いやる気出して
一日中動いてるのがたくさんいたな。 数学は社会で役に立たない
とか言う政治家がいたが
こういう業界の手先なのかも >>621
こういうおバカでも本当のおバカだけしか残ってないからだろうないまではエスカレートして月数百万になっているしなあそれでもやり続けるだからよほどリアルが居心地悪いだろうな パズドラやモンストがなぜ強いかというとイラスト1枚でいくらでも稼げるというところだからな >>612
デレステなんかは劇中アイドル=演じてる声優アイドルだから
金かけたりしたらCDやライブといった還元あるし良いけどね >>625
ソシャゲ会社のベンチャーとかとほざいていた奴がね
ちゃんとしたゲーム会社はいいとばっちり食らったなバカで金満しかないソシャゲのために >>71
俺は女の子がきゃいきゃい遊んでるのを気が付かれないように見聞きできればそれでいい >>625
表現のレベルを上げて開発費を高騰させて自滅したコンシューマ業界の方が
病巣は深い感じがするぞ。 >>628
最初は楽しいよと見せかけちょっと経つとこのキャラを使うとか課金させる方向にもって行くから汚い商売だなまたそういうのに次から次へと引っかかってボロ儲けした味が忘れられないだろうな
またバカもそんな中での課金自慢は酷かったし スマフォはアタッチメントパーツビジネスやらんよな。
前から不思議なんだけどさ
おんぼろスマフォでも追加のUSB接続の大容量RAMカートリッジ、20万円
を繋げるとプレイ出来るとかｗ
やらんやらん。買わんって。んなたっかい物買わんって。 >>632
それは過去の話いまは欲深くなったから大多数は逃げていったよ こういうゲームって、サービス終了したら何も残らないの？
画像は最悪スクショすれば残せそうだけど >>635
セーブデータはサーバの中だから当然消える
良心的なとこならオフライン化パッチくれるがほぼ無い スマフォに接続する、カメラつき画像動態認識ユニット、８万円
手袋の人形（５０００えん）
スマフォに繋げて、カメラに向かって手袋人形でボクシング・・・・
意味が分からんｗこんなのやる奴おらんだろｗ >>635
スクショで残すそこまでやるほど価値のあるソシャゲって無いと思うけどむしろサ終なんて言ったら大金使い果たしてショックになるか発狂するかのレベルしかいないけど 金を掘りつくした金山みたいなもんでしょ
ガチャ回し続けるような馬鹿の金が尽きてガチャに金ぶち込む奴が居なくなっただけ >>635
画像自体には価値なんて無いんじゃね？
あくまで、ゲーム上のパラメーターに価値があるってだけで。 ゲームの内容が何年も進歩してないし全然おもしろくない ただガチャで引いたキャラの数値でバトルするだけ
第五人格とか荒野行動の方が面白い
中華ゲーに完全に負けてる >>640
SNS芸人やマウンティング用途ならスクショや動画以外いらん >>640
それは言える、こんなの記念に残すとかなんていう奴間違ってもいないどこの誰だか分からない奴だし >>57
その前に戦後処理やらないかんけど、
それさえやる気おきん
スキル餌の消化めんどくさすぎる >>641
またそういうゲームは我々スタッフがこのゲームが好きでとかわけわからない事いいだすからな >>635
何らかのアーカイブ化する所は少ないし、編成データや能力値を引き継いでローカルに残せるのはその中でも更にごくわずか
零細だとそもそもサ終の時点で会社が残らない場合もあるしな 魔法科高校のお兄様とか言うのが、5年間だか経ってサービス終了したら
オフライン化パッチが来てたな
そうじゃないのは本当に何も残らない（育てたキャラを見ることすら出来ない）からなあ
あ、ガチャに金払ったことは1円も無いから、この辺は無料でしか遊んでないから
何も残らなかろうがどうでも良かったけど >>647
ユーザーが少ないゲームのガチャは高くつくよ復刻すら試作も出さないとかブーこいていたどアホもいるぐらいだから >>647
俺のやってる名前も知られてない過疎げーですら
上位クラスは億単位使ってるわ >>636
まあ>>1の通りなら、オフラインパッチまでやるってなかなか無いだろうね
>>638
>>640
キャラに愛着があるからやってるイメージだから、目から鱗だ 昔のガチャは画像1枚と適当なパラメータがあればいくらでも作れたが
差別化のためゲームの質を向上させた結果アニメパターンやモーションが必要になって
それはノーマルもレアも等しく必要だからな
進化した結果滅びへの道を歩んでるわけだ >>78
ところが絵師も1枚数千円酷いとワンカット数百円とかしかもらってないし
声優もそこそこ名前通ってる人でも当然1本2本じゃ大した額でもないわけで >>639
金は有限って気がついてたはずなんだけどな >>655
だがバカは目先の事を優先しているおバカさんばかりだったから 運営が無能なだけだな
廃課金中心のゲーム運営を続け格差拡大
放置して人が減り廃課金も飽きて逃げ出し行き詰まる
ネトゲソシャゲは日本の縮図や 最近は一定回数(数万円分)のガチャを引けば必ず目玉キャラが貰える
"重課金に優しい"ガチャも増えてきた 運営が自分で金突っ込んで回して、
その金で給料もらってまたつぎ込めばいい
がんばれ >>78
それもゲーム内容を考えるのではなく、絵柄が豪華！とか今回の新作は全キャラ豪華声優陣によるボイスつき！とか
そっちのインパクトだけで勝負しようとしてるからで
まあ完全に自業自得
ストーリーも結末や伏線なんてない引き伸ばしできるものでしかないから全然面白くないし 箱買いが基本のトレーディングカードゲームがモデルなんだろうけど
最低保証が無い又は詐欺確立や絶対出ない等で非常に悪質
ガチャ=詐欺って認識されちゃったからもう無理な気がする 貧困JAPANが原因でしょ
元々ゲームをやっていた層は低学歴無資格の非正規単純労働者と無職とその予備軍である20才前後の高年齢底辺大学生
そいつらがまとめて貧しくなったから中国製で個人情報を差し出せば無料で遊べる荒野行動や第五人格に移っただけ
自身はもちろん自身が管理するハードやクラウドに保存されている周囲の人間の個人情報をも業者に差し出してまでゲームをやるようなクズが普通に金を支払うわけがない ソシャゲなんかやる機会ない・・・というよりもスマフォ持ってねぇｗ
やりたくても出来ないしｗ 出先でちょっと遊ぶならアプリ
家で遊ぶなら家庭用
家にいるのにスマホアプリとか時間の無駄
スマホアプリもガチャが嫌われてる北米アプリをしてる 「たかがデータに」って一見思うけど
昔流行ってたトレーディングゲームでレア目的にパック買いまくるのと変わらんわ
そりゃあっちは実体があるけど豪華な型紙、って感じでそれ自体に金銭的価値はほぼないでしょ
1万円札みたいなモン
「カードは売買できる」っていうけどそれは主眼じゃないし、リアルマネートレーディングってのも存在する >>630
発展させて、それで自己責任で開発費を投入するのは悪いことではない
結果がでるのは発売かリリース後なんだから
行き過ぎたら痛手を被るのはメーカー
アメリカはもうタイトルで５００億から６００億の開発費になっている
新規エンジンとかそっちの開発費も入っているので、赤字でも完全に失敗ではないが
ソシャゲ屋は失敗したら、緊急イベントと称して回収しようとするからな
責任をユーザーに押しつける
全然違う ソシャゲーのガチャバブル時に言われていた事
ゲーム慣れしていない一般人がパチンコ方式に
ハマって金を注ぎ込んでいるだけ
一回ゲームが終了すれば、その後の騙せる新規客のパイは急激に減少する
競争が激しいので最初は紙芝居で通用しても
直ぐにアニメーション、声優、開発費が上がっていく
それに加えて参加者集める広告費も跳ね上がっていく
これは家庭用ゲーム機が通って来た道である >>666
ソシャゲのいまのイベントはまずロクな物ない課金性が強くユーザー目線とかと言葉で誤魔化しているだけだから
ソシャゲ会社の人間性も分かるがバカっぷりもよく分かる まず
特定オタに媚びるための
絵師や声優に掛ける金無くせや まあ、飽きるだろうな。何も生み出さないし。時間の浪費だな。 >>669
特定オタをいかに騙すかだからなこういうアホ会社しかないだよソシャゲは バンナムのあるゲームやったけどガシャの確率操作込みで
ゲームデザインされてるってのがモロ分かりだったな
無課金で1位なんて取ったら同じゲームとは思えないくらい全く
アタリが出なくなるw
これ外れる方が難しいだろっていう数字すら飛び越えて外れるんだから笑ったわw >>670
スマゲ会社の社員もメガネばかりしかもオタクみたいなキモイ顔の奴が比較的多い >>676
そのバカはスマホ何台も使って俺たちTUEEとか訳の分からないあんぽんたんもまだいるぞ ガチャの何がおもしろいんだろ
昔のゲームみたいな達成感やクリアデータのお宝感もなく消費して消えていく消えもの >>678
ガチャが面白いじゃなくてガチャをやってキャラを強くして相手を倒す事が面白い
すなわち相手に負けたらコイツらはただの糞ゲーと騒いで膨れ面する単純な連中 >>680
いま気づいたの？どアホどもと同じだな
こんななパチンコ以下のギャンブルだよバカを利用して底無しになるほど金むしり取るだから >>680
ゲーム性があるとウケない、スマホの小さい画面で細かい操作はやってられない メイプルストーリーｍっていうソシャゲはレジェンダリー武器宝箱っていうのが
あるんだけど、これは６０万まわしてもでない 蔓延させたら勝ちというウイルス拡散シュミレーションゲームとか出したら売れるかもよｗ
もちろんプレイヤー名は阿部なｗ >>46
右から左に派遣流して終わりだから
所詮焼畑農業に自力はつかん
後は、単純にプログラム技術に関心持つ層が居ない
制御システムやNC制御系ならともかく、ゲームなんかに契約するベテランは居ないんじゃない？ パチンコと同じで最初はやけにレアな良いのを当ててくれるんだよねw
やり行き過ぎたら「バランス調整の名目」でちょっと数字いじればいいだけ。
こんな運営側が優位なシステムないよ。馬鹿な日本人でも少しは賢くなったか。 500億赤字出した連中クビにしないで俺を落としたDeNAは潰れて下さい >>662
全く逆だぞ
裕福ジャパンだから、クソみたいな殿様商売が許されてる
中国は貧困からこそ、、まじめに作って他の国の人から金取らなきゃいけないのさ そりゃガチャは基本イカサマだもの
怨嗟が蔓延したら客が離れて商売回らなくなって当然だろ
てか本来規制されて運営から逮捕者出ていいレベル >>684
パンデミックって相当に古いゲームがあるよー
ボードゲームでも十数年前からある
国連の職員になって、疫病発生地におもむいて拡大前に抑えるって内容
ぼやぼやしていると流通路に従って世界中に拡大して行く
まじめなゲーム アニメでヒットした化物語のパズルゲーが今日サ終報告あってビックリ
原作人気もまだあって1か月数千万～億売上あってまだ2年経ってないのでもバッサリ終わるんか >>665
スマホゲームはプレイヤー間でのアイテム交換ができないから
アカウント丸ごとの売買くらいしかない 無限に複製可能なのに現実のガチャよりも単価高いデータガチャで荒稼ぎして調子ぶっこいてたツケが回ってきただけだろ >>684
ウイルスをつくってばらまくゲームあるよ
強力すぎると蔓延する前に対策うたれて終息する
感染力は強いけど症状が出にくい状態にして世界へ蔓延させたあとに突然変異させると人類が滅ぶ
youtubeでみただけだから名前は覚えていないけど 新しい形態が出てくるまでマンネリが続くだろうな
据置→MMO→ソシャゲ→スマホゲーときて ガチャゲーって何や？
ワシ、年寄りでよう分からん。
ファミコンとは違うんか？ >>698
爺さん向けに言うとスマホでできるゲーセンの連コイン
脱衣マージャンの女キャラに天鳳連続コンテ繰り返してるみたいなもん >>698
ガチャは電子福引だと思った方がいい
ただソシャゲの欲深会社は当たりを普通の福引や昔のピーカップ以上に出さない悪徳商法 開発者「自分の子共にはプレイしてほしくない」
週刊文春の記事より スマホゲーって金払って周回やらされてるだけだもんなw この期に及んでまだ何とかしてガチャ課金の正当性を訴えようとしたり
ガチャ産業が右肩下がりになっていく運命である事を日本の貧困のせいにしようとしたりしてる奴ってまぁまずガチャ利権の関係者と見て間違いないよねｗ
>>662とか>>665とかさｗ
あ、関係者だろうが散々カモにされてきた奴かなんて別にどっちでもいいからね一々否定とかいらないから >>703
出版社だかラノベ作家だかも
ラノベは自分の子供に読ませたくないと
同じこと言ってなかったっけ
これはラノベの表紙といえば美少女、スカート、パンツ
という風潮のことを問題にしていたようだが >>697
オンだとMOっぽくなるオープンワールドが今は一番楽しいだろうな
そういうのに、スマホでもログイン出来て、簡単なレベル上げと
オークションやらアイテムの売買が出来たりすれば流行る気がする
チート避けが大変だろうけど オープンランドって何が面白いのかわからん リアルなだけだろ
マウスで操作できるガンシューって売ってないの？
PC版のバーチャコップ１と２はやりまくった ゼルダとかボーダーランズとかフォールアウトとか別にリアルではない >>711
まとまった時間が取れて、時間が有り余っている人なら楽しいよ
はまるとやることが無くてもインしちゃう中毒性がある
スマホには合わないけど そら一般はほぼ吸い尽くしたからだろうからな
一部の現役ATMプレイヤーも複数ゲーム遊ぶには時間が足りないだろうし
殆どのソシャゲは延命期だよ
最近は中華製が幅利かせてるが
粗方吸い尽くしたのか引き際見定めてる感じ ガチャゲーに課金するという使い方ってお金に対する最大の冒涜になってると思う
地獄に堕ちろ >>715
ちょっとなにいってるのかわからない
酒飲んで酔っぱらうとか
風俗へ行くとかは
お金に対する冒涜じゃないのかよ >>716
まぁそこら辺とやってること同じなのに
ゲームクリエーター気取ってるのはおかしいわなｗ まぁ、>>1にもあるようにガチャゲー開発の中でのドラゴンボール現象はそりゃ起きるよな。
同じことやってたら吸い上げ量が少なくとも相対的には減るんだから。
この方法で儲け続けるには、より強い吸い上げ手段を提供するしかないんだから。
そうやって「良いゲーム」と「吸い上げることができるゲーム」がイコールで繋がった結果が今の惨状なんだと思う。
・・・ということを>>715は言いたいんじゃね？
まぁ、その会社がどうやってゲームクリエイターの給料を維持するかまで制限するつもりもないが、
>>1にあるとおり全体的に「飽き」が来ているのもそのとおりだと思う。
個人的にはインベーダーゲームのような昔ながらのゲームが楽しいし売れるんじゃないかと思うが、
俺もだいぶ頭が古臭いしここ数年はゲームなんてやってないから、現場がどんだけ血を吐く思いをしてるのかまで知らんが。 そもそもURだって、現実世界では何の価値もないしな。 モンストの鬼滅コラボのガチャ操作悪質過ぎ
更に新人ミッションでダウンロード数たけ増やせばいいというアホな会社
潰れろ >>716
それらのリアル体験と
モニターに映し出されたペテンの映像トリックによる全然違うよ >>716
途中で送信してしまった
例えばオウムみたいな新興宗教の教祖にお布施してるとかはお金に対する冒涜だと思う
間に確率は挟んでないにしろ冒涜だね
同時にガチャの様な価値観を惑わして付加価値を付けたと錯覚させるような映像や文字やモーションデータを
極めて低確率の抽選にかけてレンタル販売してる様なテキヤ以下のイカサマ商売に金払ってる奴もお金を冒とくしてると思う そういう乞食商売をやってる様な奴は間違いなくチンピラ詐欺師
そういう詐欺の乞食商売の性質をいつまでも見抜けないでお金を払い続けてる様な奴は通貨価値の意義を冒とくしてる
＝お金を冒涜してる
クズは地獄に堕ちろマジで ソシャゲ全盛の今なら香川県がやったことも理解できる
80-00sと今のゲームは別物
今のゲームはほぼパチンコ ゲームなんだから楽しい物を作ろうって考えがない時点で間違いだと思うわ。儲けは後でついてくるもんだろう？ >>127
賛成
クラウドファンディングで作ってくれねえかな 本質を見失ってるだけだろうと思う。
ゲームの楽しさは、極論すればゲーム性であって、キャラでもなければグラフィックでも無い。 それでも最近の据え置きのグラの凄さは驚くけどな
その辺フラフラしてるだけで楽しいって、ちょっともうゲーム忘れてる 最近日本でも流行ってきたTPS FPSなんかはグラの良さが
ゲーム性にも反映されてる感はあるかな
遠くでなんか動いてる、スコープ覗く、居ましたービンゴーみたいな
前までは意味わからんかったけど、PCゲーマーがスペックに拘るの
わかった気がした
俺はPS4で十分だけども
腕的にもｗ ガチャなしで作れないならもうやめろ
野菜でも作ったほうが有益だ ガチャじゃなくて欲しいものを購入すればいいだけなのにやらしいんだよ。ある意味NHK受信料よりタチ悪いぞ。 >>684
Plague inc. 日本にスマホ普及した時からあった。結構有名なんじゃないかな。
今でも時々やる。中々世界制覇できないんだよ。 >ソニーの「Ｆａｔｅ／Ｇｒａｎｄ Ｏｒｄｅｒ（フェイト・グランドオーダー）」の有名ゲーマー、
>だいご氏は以前、キャラクターの入手に月間50万円使ったこともあったという。
>だが「最近ではだいぶ減り、月課金額が１万円行かないこともあった」と述べた。
単に復刻祭りで新鯖出てない月なだけだろ
印象操作乙 >>46
社長がサラリーマンだから自分が社長の時は稼げる時に稼いで支出はなるべく抑えたい
次の世代に託したい人がいない限り次の世代の事考えなくて良いからね
世襲制で子や孫をちゃんと教育できた会社が一番強いと思う 今まで成り立ってたのが不思議
あんなの課金するのは脳が溶けてるレベルのバカだけだろ >>742
任天堂がDSで切り開いた感じのゲームに慣れてないライト層が多そう
あんなもん既存のゲームに慣れてりゃなんで金払ってアイテムや
キャラ集めなきゃならんのってなるだろうし
金払うことでそれが手軽になりますみたいなのなら馬鹿だなあで済むけど
もう金払うしかそれが出来ないゲームデザインとかもある
馬鹿が作って馬鹿がやる馬鹿の煮詰まったコミュニティ オフゲも新しいイベント無くて暇だし、MMOは廃人ばっかりだし、ガチャは焼き畑だし。それら以外で社会人が課金しつつ末永く遊べるシステムが欲しいね。 それでもアイギスは6周年超えてなお元気っていうね。 ゲームに課金することすらも出来ないほど貧困化が進んでるってことだよ
生活費削るしかなくなる ドラクエwalkやってたけど
田舎過ぎてギガモンスター倒せなくて止めた
今思うと、ポケモンも同じ理由で止めた だって短期回収型のビジネスモデルやってるんだからそりゃそうなるだろ
パチンコの新機種出すようなペースで作っては消費作っては消費の繰り返し
既存のIP買い取って使い捨てにするのが一番効率いいでしょ とりあえずの成功体験は得たからもう満足ってことじゃないのかな 違う違う。
ユーチューバーが、金に物言わせた ガチャの無茶ぶりを放映するようになって、
一般人が、自分のガチャ人生がしょぼいのを実感してやらなくなったんだよ。
「100連大爆死！！」とか見た後で、自分も100連回すか？？ｗ
ユーチューバーは、それを放映することで収益も上がり、
その金をまたガチャに投入できるが、
一般人は丸々損するだけだからな。 >>751
ユーチューバーなんて広告代理店に依頼されて宣伝してんのに
逆効果なんだな
やっぱネット広告ってほとんど無意味だな オフゲーの好きだったシリーズもオフはオフでDLC商法ひどくなって離れた >>753
ボロ儲けしか頭に無い経営者が台頭しすぎなんだよね
ゲームそのものに大して興味も思い入れも無く、狡賢い東大卒のカネの亡者みたいなのがほとんどじゃん
品質そっちのけで、いかに顧客を騙くらかしてカネを得るかが資本主義では正義とされてしまう
結果リストラと利潤追求を極めたものが評価され登りつめていく
ソシャゲバブルが終われば身の丈に合った収益に戻っていくのは道理なんだがな 広く浅くが正解なのにバカだなぁ
見事に自分の首締めたわ >>749
無いかと。
でも、凝っててそして意味もないキャラ設定を頭の済に入れていないでも、綺麗な絵でなくても、プレイしてて面白いかどうかって事じゃね？
キャラ設定は味付けくらいなもので >>335
当たった仕組みのガワ差し替えるだけでいいのに
やっちゃうんだよな、アレンジ
そして死ぬ >>749
人間が関与する部分
ここがスカるとムービー付罰ゲーム >>53
ごぞんじですか
あの確率は自己申告のみの記述で確率に関して外部から何の監査も入っていないことを 今こそ再びMMOを流行らせるとき
Bradの遺作Pantheonを震えて待て steamとかで出てるゲームの方が100倍面白いのに脳死周回ソシャゲに月何万も課金してるやつの思考がわからん >>765
面白いゲーム沢山あるけど、ローカライズがなあ
敷居高いんでねえかな どのゲームも搾取酷いよな
やはり月額制でのんびり遊べる奴がいいだろ
ほぼ毎月イベント課金装備、数万出さないと戦闘力がトップに置いていかれるようなやつとか狂ってるとしか思えん >>766
diablo2みたいな不幸しか産まんから
そのままのがいいぞ 何か勘違いしている人が多いがソシャゲは基本的にお金持ちの為のコンテンツだからね
知っての通りお金のない人がやってもストレスが溜まるだけ
お金のない人が無理してガチャを回して辛いだの出ないだの言うのが歪なんですよ >>769
基本無料つって貧乏人集めるようなマネしててその理屈は通らねーだろw >>771
ごめんごめん言い方が悪かった
お金持ちとメーカー側にとっては搾取対象や誇示自慢対象としてbお金のない人も必要だけれど、お金のない人目線ではやらない方がいい このスレのつまらない書き込みを読んでて
スマホゲームがつまらないことが良く分かる。
自虐的になっちゃうけども。 そろそろガチャゲーも生き残り考えた方が良いかもな
金持ちだろうが貧乏人だろうが課金しなくなったら終わり
ユーザーを馬鹿にしていた報いだろ 人のでっち上げた土俵で勝ち負けを競ったって仕方ないのに
馬鹿はムキになって金をつぎ込むんだよな
ミニカーとかシールとかレア物を張り切って集めてるバカと同じだよ
そんなの自分が作る側売る側じゃないと絶対揃わないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
