一斉休校はやりすぎ？賛否分かれる 岩田教授「なぜ学校？なぜ休校？根拠となるデータ？誰が進言？謎ばかり★4
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全国一斉休校の効果と影響については、感染症対策の専門家の間でも賛否が分かれる。
感染管理認定看護師で日本環境感染学会理事の菅原えりさ東京医療保健大教授は「大勢の人が集まる場所は感染リスクが高い。
封じ込めで感染拡大の抑制に効果があることは、中国での経験から分かっている。
『やり過ぎだ』という意見もあるかと思うが、今は国民の命を守ることが最優先で、リスクを一つ一つ潰していくことが大事だ」と評価する。
大阪市内で開業する谷口恭医師（総合診療）は、親の負担など一斉休校にはデメリットが多く、現時点で国内には小児の重症者がいないことを挙げつつも「1人でも子どもが死亡すれば政権のダメージは大きいだろう」と指摘。
「首相としては『1～2週間が山場』という専門家会議の意見に基づいて休校要請に踏み切ったのではないか。
この問題に正解はなく、是非は何とも言えない」と話す。
一方、クルーズ船内の感染防止体制を批判した岩田健太郎神戸大教授（感染症内科）は27日夜、ツイッターに、感染症対策が透明性を欠いているとして「なぜ学校？なぜ休校？根拠となるデータは？誰が進言したの？どういう根拠で？謎ばかり」と投稿した。
毎日新聞のメール取材には「子どもはローリスクグループで、そこから感染が広がるリスクも知られていない。
北海道のように進行している流行に対峙（たいじ）するならば（休校は）一案。
だが全国一律に取るプランとしては根拠を欠きすぎる」と答えた。
（全文）
https://mainichi.jp/articles/20200227/k00/00m/040/347000c
（前スレ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582817979/
★１が立った時間 2020/02/27(木) 23:00:50.14 岩田のアホさは今回の事態を予見していないようなお花畑発言からも証明済みだが
Twitterで親達が子供の休みで不平いってるのには笑った
こいつら結局自分の子供が高熱出して泡吹くまで自分の愚かさに気づけないんだな Q
感染するのを防ぐにはどうしたらいいですか？
A
仕事をやめて家に引き籠れない人は防ぐのは無理です。
Q
死にたくないんですが？
A
このウィルスで死なないようにするには上気道炎から肺炎に移行するのを防ぐことです。
鼻腔、咽頭の湿度を保ち、毎日鼻水を出しましょう。
出づらいひとはカプサイシンをとってみるとか、毎日鍋で七味いれるとか、あとは自分で考えてください。
Q
満員電車が恐怖でしかたありません。
A
そんな会社はやめましょう。命あっての物種です。資生堂、電通勤務の上級国民はすでにテレワークを導入しています。
どうしても乗らざるを得ない貧乏人どもは電車に乗る前に鼻を潤すジェルやスプレーを使用し、電車に乗る際は鼻までしっかりマスクで覆い、電車から降りたあとにゴミ箱の前で鼻水を出し、そのティッシュをすぐ捨てましょう。
エビデンスはありませんが、罹患する確率は下げられるだろうと思います。
Q
このウィルスは再感染しますか？
A
再感染するかは分からないが、再燃は間違いなくします。
現状、咽頭からウィルスを採取して検査していますがが、軽快して咽頭にウィルスがいなくなっても、鼻腔にウィルスが残存しそれが時間をかけてまた数を増やす可能性が高い。
鼻腔を乾燥させたままにしている陽性→陰性でて退院した患者は、症状が治っても感染はしている状態と考えたほうが良いでしょう。
Q
病院にいけば治りますか？
A
酸素療法をしても、人工呼吸器を使っても、経皮的人工心肺（V-V ECMO)を使用しても治りません。
なぜならそれらは対症療法だからです。このウィルスは基本、自己の免疫能で打ち克つしかありません。
現在、治せる可能性があるのはアビガンだけです。おそらく効果があります。
しかし、若い女性（これから妊娠したい、もしくは妊娠している）が使う際は苦渋の選択を迫られます。催奇形性があることが判明しています。
また、使うタイミングが遅いとアビガンを使っても治りません。エボラウィルスですが、ラットの試験で６日目に投与→全部生存、８日目に投与→全部死亡という実験結果があります。
Q
アビガンはどのように投与されるのでしょうか。
A
未確認ですが、おそらく薬液にしてネブライザーで吸入するという手法をとると考えられます。
錠剤として呑むと血中濃度が上昇し、全身の臓器に影響を与える可能性が高いですが、薬液にしてネブライザーで吸入すれば気道に直接散布することが可能で、血中濃度を大幅にあげることなくウィルスを退治することが可能と思われます。
Q
WHOではうがい、鼻うがいのエビデンスはなく推奨しないとなってます。
A
エビデンスがなく推奨しない＝確たる証拠がないからよくわからないから奨めない、ってことです。
もし無効であるというエビデンスがあれば、うがい、鼻うがいは無効であるというエビデンスがある、と書きます。
エビデンスがない＝無効である、ということではなく、俺らにはよくわかんね、だから奨めることはしないってことです。 そもそも根拠が存在しないのか、
根拠はあるが（理由があって）示せないのか。
恐らく後者ではないか。
すでに全国的に集団感染が始まってる事実を政府は把握してるはず。 >>60
親がコロナにかかっても、その家族全滅くらいで済むだろ
親から子へ→クラスメイトの子から親へ→親から職場の別の親へ→・・・
の無限ループは断ち切れる
それに大人は消毒や顔に触れない、こまめに手を洗うなどある程度の防疫ができる 台風や水害で始まってるように
「何日前にはこういう行動」
みたいな、事前行動計画が公表されてるわけでもなく、
しかもその根拠が示されるわけでもなく、
まぁ場当たりで、やってる感出すためだけの思いつきだろ？
って見透かされてるから文句も多いんだよ >>1
小学生、給食配膳員、スクールバス運転手が感染してるのに休校にしない意味がわからないよ 中国人の間で人気になっているエロい漫画があります。
みだれうち2 サイクロン 令泉
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
彼ら中国人のせいで日本の学校が休校に追い込まれてしまった
中国人の入国を禁止にさえしていれば休校なんてことせずに済んだのに… 一番やってほしい疑わしいやつの積極検査はなぜかやらない
オリンピック前に10万人感染とか出たら困るもんね 夏や秋じゃなく学年末に長期休暇だからなあ
学習指導要領とかいうの
終わってない所もあるんじゃね？
内申点とかどうなるんだろうね >>25
馬鹿は死んでくれｗ
感染が起きた場所で学級閉鎖するから意味があるんだ。
今回のは予防的措置。愚の骨頂。
予防的措置なら、何時解除できる？ ・・・出来る？
出来ないよね？ 国内の感染が無くなるまでｗ
支持率気にして慌てて考えた愚策。
官邸と萩生田のオツムに筋肉しか詰まっていない証拠。 >>89
運ではない
普段からダメだからいざという時もダメ >>96 うーん、橋岳が全国ネットで岩田様ご免なさいって土下座したら満足。 >>74
準備期間は十分あったのに何もやってない馬鹿ばかりだからね 大人しく自宅待機してれば問題ないが馬鹿あっちこっち行くからな！遊び歩いてたら罰金取るぐらい徹底しろ >>91
普通に学級閉鎖出てるだろ、おまえこそどこの世界線から来たんだよ 岩田さんは現場を見てきた。
行ってもないお前らが何を言う >>60
中国人が春節というお祝いで日本に何人来日したと思うの？ 子供が親に感染させるんだよ
インフルなんかそうだろ 安倍チョン「は？中国様からの大事にするなという命令を履行する為です。国民の生活より中国様の命令が大切です」 中国に言われたってな。お前の国は100倍以上だろ、武漢大虐殺。 >>60
その親の片方を子供に付き合わせて休ませることになるから電車もその分空く 根拠を示せという突っ込みは正しい
しかし検査拒否だから実態がわからず >>1
遡れば、安倍の女性の活躍推進が間違いだったんだから、
サヨはそこを攻撃しろよ
あと、多文化共生も間違いだからな >>113
この時期なんてほぼもうたいしたことやってなくね
残してるのは期末考査ぐらいなもんだろ 以下がこのウィルスの病状進行とその対策である。休むことのできない貧乏人どもよよくみとけ。
鼻水こそ我らの守護神。我らの上原である（引退しちゃったけど）。
簡単にまとめると、鼻水毎日出しとけってこった。
・潜伏感染期（上気道炎症期）
上気道に潜伏。潜伏期間は１日～１４日。おそらく主な潜伏場所は鼻腔。
鼻腔を主な潜伏場所として想定した理由として、中国での０～９歳児の死者数が０であることがあげられる。
０～９歳児は鼻汁の量が多い。それが感染防御として最大の効果を発揮しており、重症化が防げているのだろうと考えらえる。
感染初期に鼻汁を嚥下したものが、嘔吐や下痢を引き起こし、これが接触感染の拡大の要因となっている。
初期症状としてはほかに結膜炎があげられる。
・発症期（肺炎移行期）
上気道から下気道に感染拡大。
肺炎まで移行すると重症化しやすく致死的となりうる。
上気道感染期に感染対策として最も有効と思われるのが、鼻うがいとうがい。おそらくもっとも効果があるのは鼻うがい。
マスクがウィルスを通過するとしても、上気道の湿度維持のため、マスクをするのは、他者を感染から防ぐだけでなく、自己の感染防御機構を維持するためにも必要。
一般人のやる感染対策としては、マスク、手洗い、うがい、あとシャワー浴びるときに鼻うがいをついでにする、寝室を加湿する、それくらいで肺炎に移行するのを防げるだろうと思われる。
鼻腔内のクリアランスを保ち、感染したとき鼻水がでる状態にしておくことが重要。
おそらくこれで重症化せずに治癒することが可能だろうと予想。
また政府の３７．５度の発熱４日以上後に検査は肺炎への移行のリスクを高めることになる。
早期に発見し、上気道のクリアランスを向上させることがこのウィルスによる死者数を減らすことになるだろうと予想。
病院で酸素療法を対症療法としてやっているが、これは上気道の乾燥により感染防御機能が落ち、病態が悪化する可能性あり。
同じ酸素療法でもアクアサーム、ハイフローセラピーなどの加湿と鼻腔吸引による上気道のクリアランスの向上を目指したほうが、病状が改善する可能性が高いと予想。
ガキは鼻水だらだらだから死なない。
https://gigazine.net/news/20200220-most-coronavirus-infections-are-mild/
鼻腔の湿度を保てばしなない、シンガポール、マレーシア、タイは感染しても死者数０、逆に鼻カピカピのイランは死にまくり。
https://gigazine.net/news/20200127-coronavirus-2020-ncov-map/ なにまた岩田とか湧いてるの？
立憲民主あたりから立候補でもしたいの笑？ っていうかさ、オリンピックやる為に必死になって国が隠蔽してるけどさ、
よくよくお前ら考えてみなよ。あんまり突っ込んでるひといなかったし突っ込みたくなかったけど
沖縄で感染者出てるんだわ。うん、今の気温は大体23～4度で湿度は60パーくらいか？
これまんま東京大阪名古屋京都神戸辺りの大都市の5月と同じくらいの気候なんだわ。
オリンピックなんて出来るわけないのよどう考えてもね。え？じゃあ今の日本の状況はってか？将棋で言えば詰みかな。 >>23
それで満員電車での感染確率が下げられればいいじゃん。
何が問題なの？
桜の会アピールよりよっぽどマシだわ。 後手後手だと文句言いまくっといてちょっと先手気味なことをしただけでこの批判よｗ
最初からこういう先手うってたら批判殺到で政権持たなかっただろうと容易に想像つく
ほんと正解が分からない事案は後手後手が正解だわ ある程度の数のデータを集めてないとシミュレーションすらできないだろ ランサーズの仕事はフリーランスの受託だから夜間でも活発だな >>77
マジでこんなのが教授面してるとか寒気がする 発症しにくくても、キャリアになる可能性がある、と政府が認めたようなもんだね
ウイルス名を見ろ
↓
SARS-CoV-2 （武漢肺炎）のここが怖い 20200226更新
・高い感染率 67％（WHO発表） ハーバード大学のマーク・リプシッチ教授が70％
・高い重症化率 20％（各種報道）
・高い致死率 ２％（WHO発表） 医療崩壊で呼吸管理ができない状態になると ５％（武漢市）
⇒もうね、この時点で詰み。非常に高い感染率と高い重症化率で、多量の重症患者であふれる。
医療崩壊。院内トリアージ。
都市封鎖が遅れた武漢がこの状態。
日本は都市封鎖してないので、このあとはどうなるか・・・。各自で自分の頭で考えよう。
・高い基本再生産数 max6.6
・多様な感染経路 接触感染、飛沫感染、空気感染の可能性も示唆
・不顕性感染者の存在の確認
・平均年齢は49-59歳あたり
・潜伏期間の平均値は5.2日（信頼度95％）、最大値は24日あるいはそれ以上とも
・治癒したように見えても、かなりのウイルスが残存する。 (広東省退院患者14％から陽性反応）
・マスクやアルコール消毒だけでは一定の効果はあるが不十分、感染拡大を防げない。人と会わないこと。
※インフルでは肺炎になりません。新型コロナは普通に肺炎になります。だから新型肺炎なのです みんな一斉に休まないと意味ないと思う
イベント中止にしたところで買い物とか行くだろ
会社もやってるところが多いし入試もやってる状態で
中途半端に休んでも意味なし
まあ多少の効果はあるだろうけどほとんど意味なし ＴＶタックルで「マスクいらない」とか言ってたバカじゃん 突然休校という結論になった根拠は？と言ってるだけでプロセス踏んでの休校は否定してないだろw
こんなのも読めない馬鹿がいるのかw やらないよりやったほうがいいでしょ
こういう時はやり過ぎなくらいでちょうどいい
一番ウィルスの情報に詳しいと思える中国の反応を見ろよ
普段人民の命なんてゴミ扱いなのに都市封鎖までやったんだぞ >>122
中国みたいになw
公園で集まってゲームしてる子供のswitchは麻雀卓みたいに叩き壊すべき >>47
中国は膨大な検査で地域ごとに感染の拡大を把握し対応を地域ごとに決めているよ
封鎖や休校する基準を政府は示せばいいんだよ
安倍の思いつきで一気に休校とか愚策 >>1
今更遅すぎるし、親が満員電車に乗って職場に通勤し続けていてはあまり意味がない。
最初の一人の周辺を抑えられなかった段階で終わっている。
やるなら戒厳令出せ。今の憲法では無理だろうけど。 これはなかなかの官僚シナリオ
批判されても「国民のためを思ってやったこと」っていう風にとられて好印象 >>60
じゃあ、何時解除できるの？言ってごらん？ｗ 岩田の場合、現場を見ているというより、現場をみないと理解できないが正しい気がする。 >>72
前スレにも書いたが、学童保育は児童同士の濃厚接触率が大きく上がるんだよ。
スペースとか、収容人員密度とか、そこでの活動内容とか、監督人員とか諸々考慮するとね
子どもを守るために休校、というのをピュアに支持している人は、その辺の状況が全然わかっていない
首相自身も全然理解していないだろう 今日の北海道12人だからな。麻痺してきてるけど、あと少ししたら
1日に3ケタ出てもおかしくない状況。
まじでいま瀬戸際の戦いだよ 事が起これば誰かに責任とらせたくなるのが人間だからな仕方ない 安倍晋三は終始一貫してる…一切ブレてない。
「シングルマザーに人権はない」
これが現内閣の方針。 中国人の渡航をまっさきにあげるような人間がいないのがな。
まれに強権発動して渡航制限をくわえるべきだというまっとうな医師の意見もみかけるけど、こういうのは記事にはされない。
大手マスコミフィルターがかかる。
この人は、話題そらし、ガス抜き要員として活動してるだけだろう。 >>85
つまりデータを出せってことなのね
でも防疫するのにデータを取ってからでは手遅れになることぐらい岩田くんほどの人ならわからないはずないだろうに
中国のデータもどこまで信頼性があるかわからないしなぁ 一刻を争う地震後の津波、原発の冷却問題
これに比べてコロナなんて事前に食い止める時間幾らでもあったからな
9年前の民主党政権に比べて自公政権なんて無能の集まりよ >>157
ほんとなー。この非常時に邪魔にしかなってない。 >>158
今できることをせんでどうなる
完全な防疫はできない以上、最善策をやるしかない >>115
ただ今の検査やと
感染確認できた時点でもうパンデミックしちゃってるやろ 基本方針って1ヶ月かけて策定したのにマジでなんだったの
すげームカつくわ、なんなんこの政権 >>153
石正麗で調べろ
都市封鎖程度で防げるウイルスではないのだ >>11
そうしたければそうすればいいんじゃないの イベント自粛と同じでしょ
人の動きを可能な限り制限することで感染を遅らせることができる
感染が遅れればその間に医療のキャパを延ばすことができる
今パンデミになったら医療が崩壊する
政府と専門家会議が最も恐れているのは個々の家庭が困る困らないではなく、医療体制が崩壊することだし
それは基本的に正しい >>83
だから休校だろうとなかろうと学童行く子は行くんだってば >>115
文句ばっかり言ってないで代替案出せや
お前より頭良い連中がいる中でもおもいつかないような素晴らしい方法があるんだよ 混乱の中、名前を売ろうとする基地外とその応援をする基地外。
日本人は、そんなに馬鹿じゃないよ。 >>42
休校にしたのに不要不急の遊びに出かけて感染するバカな子供は自己責任だろ？ 今までずっと隠してきたが
とうとう隠し切れなくなってこうなった
一般国民は、大勢死ぬことになる >>164
みんな大人になって周りから避けられてるから
子供の頃の他人との距離感がわからなくなってんだよ 正直にいってお前らのまわりで友達の友達が陽性くらいなら聞いたことあるか？ >>153
だから、感染地域を特定して封鎖してるんだろうが中国は
日本は全国一斉に休校決定で封鎖するわけでもない
中国からの入国をまずは規制しないと延々と感染者が入りつづけて来る
そうなれば一斉に休校にしても状況は良くならず休校をいつまでも解除できない >>125
その認識も良くない
現場を見たところでミスリードする御用もいるしその逆もいるのでこの手の専門家の話は一層注意して聞くべき
原発事故の際のメディアから受けた教訓として有識者の発言は他人の意見も含めてあらゆる方向性から納得できるよう処理していかないところっと騙される つか、俺の予想では、もうすでに遅いと思う。
何度も言うけど、せめて２月上旬にやるべきだった。
台湾がやったあたりがデッドライン。
それでもピークずらしの効果は多少あったかも。
けれど会社休みにしなきゃ、意味ないよ。
ウイルス名を見ろ
↓
SARS-CoV-2 （武漢肺炎）のここが怖い 20200226更新
・高い感染率 67％（WHO発表） ハーバード大学のマーク・リプシッチ教授が70％
・高い重症化率 20％（各種報道）
・高い致死率 ２％（WHO発表） 医療崩壊で呼吸管理ができない状態になると ５％（武漢市）
⇒もうね、この時点で詰み。非常に高い感染率と高い重症化率で、多量の重症患者であふれる。
医療崩壊。院内トリアージ。
都市封鎖が遅れた武漢がこの状態。
日本は都市封鎖してないので、このあとはどうなるか・・・。各自で自分の頭で考えよう。
・高い基本再生産数 max6.6
・多様な感染経路 接触感染、飛沫感染、空気感染の可能性も示唆
・不顕性感染者の存在の確認
・平均年齢は49-59歳あたり
・潜伏期間の平均値は5.2日（信頼度95％）、最大値は24日あるいはそれ以上とも
・治癒したように見えても、かなりのウイルスが残存する。 (広東省退院患者14％から陽性反応）
・マスクやアルコール消毒だけでは一定の効果はあるが不十分、感染拡大を防げない。人と会わないこと。
※インフルでは肺炎になりません。新型コロナは普通に肺炎になります。だから新型肺炎なのです ときには厳密な根拠なくてもやらなきゃならないことがある
根拠ないと動けない賢い人には無理 もうすぐ春休みだし、生活かかってねえし別にいいだろ 結局厚労相のクラスターって何だったの
分析をもとに休校すればよかったのに 大阪の女性が一旦回復してまた再発したかもしれない件
肺に潜んで、免疫力が落ちた時に再発するかもしれないし
C型肝炎みたいに慢性的な炎症起こして最終的に肺がボロボロになる可能性や肺がんを引き起こす可能性もある
長期的な影響はまだ全くわかっていないのだから、やはり子供への感染は極力避けた方が良い
たとえ、急性機に大したことなくても今後は全く分からない 収束すればいいけどこれから大発生すると再開はできなくなるよな
混乱はわかるけど安全第一にするのもわかる
結局、どうすればいいんだろうな 何の前触れもなくいきなりとかバカの極み
混乱を極める
中国からの部品食品在庫も底を尽きる。パニックになる
大震災とリーマンショックが同時に来たような事になる やっとで政治が仕事やりだしたんだろ、ここからは応援だ。中国人ウェルカムしたツケを政治生命かけて償えよ >>171
そんで、余計に反対派の発言力が削がれるのになw 再来週からにしたら今度は遅すぎるという批判一色になるんだろうな >>130
中国の例を見るとインフルエンザとは感染の流れが違うらしい
子供が流行の原因になる事はほぼ無いそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
