【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」 ★2
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https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70701
新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
検査は万能なのだろうか…
原田 隆之
2020/02/29
感染と不安の拡大
昨年末に中国で新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が発生がはじめて報告されてから約2ヵ月が経った。しかし、感染は世界中に広まり続け、過度な不安が蔓延している。
前回の記事（「新型肺炎『不安の正体』人々はなぜパニックに陥っているのか」）でも不安やパニックの心理的な分析をしたが、そのなかで特に焦点を当てたのは、「マスク問題」であった。
街中はマスク姿の人であふれる一方、店頭からマスクが消えて久しい。記事では、マスクをしただけで感染予防をしたつもりになっていることの危険性などを警告した。
今回、焦点を当てたいのは、「検査」についてである。
ウイルスに感染したかどうかを検査するには、PCR検査という検査が必要で、インフルエンザのように病院で簡易キットによる検査ができない。このことが「検査難民」を生み、さらに不安が増大しているという。
先日の国会でも、野党がこぞって「なぜ検査ができないのか」と政府を責め立てた。ある議員は、「民間の検査機関を総動員すれば1日に4,000件近い検査ができるのに、現状では1日に900件程度の検査しかしておらず、危機感が足りない」と声を荒げて主張していた。
このような騒動に対して、たとえば堀江貴文氏は、「騒ぎすぎだ」と切って捨て、「普段からウイルスが蔓延しやすいところにいる人や、インフルエンザワクチンを打たないような人が大騒ぎしているのは滑稽でしょうがない」と述べている。
古市憲寿氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね」と述べ、検査について疑問を呈している。
(リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2020/02/29(土) 17:19:59.59
前スレ
【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582964399/ >>1
新型コロナウイルスのPCR検査を求める人に知っておいてほしいこと
https://togetter.com/li/1472743
。。 あのPCR検査ってのは全部のコロナウイルスに反応するのか？
それとも武漢コロナだけに反応するのか？ >>1
CDC(米国疾病管理センター)局長の2月14日会見
『新型コロナウイルスは今年か来年コミュニティーウイルス(ありふれたウイルス)になるだろう』
https://twitter.com/io302/status/1228579517356068864
。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いやー手元にマスクあったらどこか遠くの病人の話も「がんばってね」で別に何も荒れない 治療薬もないのに検査を増やすってバカなの？
病院で感染するだけじゃん
検査を禁止しろ 検査反対厨てもう負けたんだろ？
ランサーズも撤退したからお前らも諦めろ いやいやある程度の症状がある人はきちんと確定診断してもらわないと周りの人たちが大変
>>3
新型コロナウイルスのみを測るように設計されているのでそこは大丈夫だと 残念ながら
ほぼ陰性と出る
中国の情報なので真偽は不明 このウィルスは、実態はさほど脅威ではない
怖いのは、それに恐怖する人間の心
人間が持つ人種や宗教政治を超えた生物本来の恐怖が、人類を襲っている
だから、その言葉を本意を理解できるが
罵詈雑言を言うやつを劣った人間と見えてしまう >>3
ブカンウィルスが増えやすい培養液で増やしてDNAを探す
増えない事もあるし、検査員が見落とす事もある 反日・売国のマスコミが不安を煽って日本を貶めてるだけ。恥ずかしいよね。 >>11
PCRと別の検査でコロナウイルス全般的を検出できへんのん？
併用して偽陽性の検出に使えるんでは？ 検査が万能じゃないのはわかるけどさ、
現状把握しないでどうやって対策考えるんだよ コロナウイルスやライノウイルスは何百種類もあるから
風邪引いたら本人にとっては毎回新型だよ >>「民間の検査機関を総動員すれば1日に4,000件近い検査ができるのに、現状では1日に900件程度の検査しかし
>>ておらず、危機感が足りない」
あのせ、やけに感染力が強い、未知のウィルスを、その辺の施設で丸腰で扱え、っての？
少し自分で頭を使ってみれば、自ずと理由なんてわかるんじゃない？
流石、震災の時、「学校のプールにガソリンを貯蔵すればいい！（ｷﾘｯ」とか言っちゃってた連中だけの事はあるな。 検査して陽性にならないとアビガンとかを処方してもらえないからな 狂ったように検査させろというが
このPCRは検査精度がすごく悪い。
インフルの検査の１０分の一で別物
すごく検査精度が悪い。検査にならないんだよ.
コロナウイルスの
PCR検査の
感度は５０−６０パーセント
偽陰性はなんと４０パーセント
つまり
10回検査やって
4回は陰性と 誤った結果がでるのに
これ知らないから、庶民が検査させろと半狂乱
検査自体が信用できないのに
不安解消したいから、って１００人患者が集まると
それにまぎれた本当のコロナウイルス感染者ひとりが、不安で集まっただけの９９人に感染させる
しかも本当に陽性だと判定されても
特別な治療薬はない
解熱剤のむだけ
ブドウ糖点滴だけ
抗生物質意味なし
ステロイドつかったり人工呼吸器は別にコロナ肺炎でなくても肺炎の治療
陽性患者は隔離するだけ
重症なら入院人工呼吸器、あとはお祈りするだけ >『新型コロナウイルスは今年か来年コミュニティーウイルス(ありふれたウイルス)になるだろう』
ああ、人類の人口増が適度に抑制されるな。コロナちゃん結構地球に優しいかも（笑） >>22
これ
確かに、ここ200年(だったかな？)で新型コロナウイルスは４例目であるが、それ以外のコロナウイルスに罹っては治りを繰り返してる 学部4年生みたいにDNAの素を入れてなかったんでしょ >>1
感染拡大の主犯は安倍晋三首相
知っておきたい裏話
コロナウイルス(COVID-19 2019-nCoV SARS-CoV-2)(致死率 2.2％)を中国が警戒し武漢での規制を強める中で(武漢封鎖)
安倍首相は在中国日本国大使館の公式HPに1月24日に出した春節の祝辞で「春節に際して更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしている」と述べた
一番人の往来が多い連休中にそのまま武漢からの旅行者も国内に受け入れた
つまり安部自民がコロナウイルスを日本に蔓延させたといっても過言ではない
少なくとも武漢からの旅行者に対してはチェックが欲しかった
対策本部も野党が対策本部を設置してからであり後手後手の対応が目立つ
2019年12月前半 武漢で原因不明の肺炎確認
12月31日 共同通信「中国で原因不明の肺炎患者相次ぐ 武漢で27人発症、政府が調査」
2020年
1月1日 華南海鮮卸売市場を閉鎖
1月7日 新種のコロナウイルスであることを確認
1月9日 最初の死亡者
1月10日 国立感染症研究所と国立国際医療研究センター原因不明肺炎への医療機関の対応提示
1月15日 首相官邸の危機管理センターに情報連絡室を設置
1月16日 新型肺炎 日本で初確認
1月20日 広東省でのヒト-ヒト感染が確認
1月23日 武漢市が人の出入りの制限を始める
1月24日 安倍首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」と祝辞を述べる
武漢の旅行者も受け入れる
1月25日 安倍首相 一日中自宅で誰とも会わずに過ごす
1月26日 広東省政府は公共の場でのマスク着用を義務付け違反者に対する罰則を導入。
北京市政府が市境を超えるすべてのバスの運行を停止すると報じた
1月28日 野党が対策本部設置
1月30日 政府が対策本部設置
コロナウイルスによる死傷者もインフルエンザや肺炎などによる死者に書き換えられるのではないのか？
日本の場合には調べない事により感染者数を減らしインフルエンザや肺炎の死亡者に置き換えられると推測される
現実の状況
韓国でさえ 感染の有無を調べるために検査を受けた人（感染者除く）は21日までに1万4660人に上った。
感染者 約150人
同じ21日だと日本で検査したのはたった1000人以下の700件 （チャーター機・クルーズ船除く）
それで国内感染者約100人 クルーズ船 26日クルーズ船 4061名の検査中705名陽性
日本国内の検査数が極端に少ないし感染の確率も大きい
陽性／検査 陽性率
韓国 602/26179 2.3%
日本 79/693 11.4%（チャーター機・クルーズ船除く）
クルーズ船 700/4000 17.5％ 客＋乗員
次に日本でコロナウイルスが蔓延したのは早期にコロナウイルスの検査を行わずに二次感染を止められなかった事に起因する >>18
コロナウイルスは風邪のウイルスの一種だからちょっと風邪気味な人まで引っかかってしまうので新型コロナウイルスの診断には残念ながら 検査を受けて陽性なら人前に出るなよ。引きこもってろ。
効果あるだろ。こういう安倍政権のアンコン部隊に耳を貸すな。 抗ウィルス薬は効果あるよ。ただ副作用もあるから自己免疫で回復する可能性のある人に
投薬するのは馬鹿げてるのよ。だから自己免疫ではどうにもならない重症者対に限って投薬してる。 患者数の推移を正しく把握するために必要だろう
山場とやらも全然分からねえよ >>25
デマ拡散すんな！
アビガンの有効性なんて証明されてないし日本でまだ使われてもいない
催奇形性もあるんだよ
陽性になって早期にアビガンで治癒なんてのは大嘘だからな
陽性だって特別な治療はなんだ
騙されるな >>32
PCRで陽性、全般検査で陰性と出たら偽陽性だろ！てなるかと思ったが、PCRもそこまでアホではないのかな？ >>33
陽性だとやぶれかぶれでバイオテロする人間が出かねないからだと思う 疫学的な調査ができるのはインフルみたいに簡便正確な検査ができるようになってからで
今の研究室的なやり方でそれをやろうとしても
コンビニのおにぎりを全部手作りするようなもんだよ 新コロナがメチャ蔓延してきたらコロナ全般陽性でほぼ新コロと判断できる気もするww 中国人入国禁止にしなかった時点でもう積んでるんだよ 治療法もなんもねーんだから >>14
色々混ざってるなw
お前、プライマーの存在を知らないだろwwwwwwwwww マスク厨に続いて検査厨か
罹りたい奴は検査に行っとけ
その検査では陰性と出て、その後に発症するだろうw 狂ったように検査させろというが
このPCRは検査精度がすごく悪い。
インフルの検査の１０分の一で別物
すごく検査精度が悪い。検査にならないんだよ.
コロナウイルスの
PCR検査の
感度は５０−６０パーセント
偽陰性はなんと４０パーセント
つまり
10回検査やって
4回は陰性と 誤った結果がでるのに
だからしょっちゅう、患者が陽性になったり陰性になったり、騒ぎになってる
これ知らないから、庶民が検査させろと半狂乱
検査自体が信用できないのに
不安解消したいから、って１００人患者が集まると
それにまぎれた本当のコロナウイルス感染者ひとりが、不安で集まっただけの９９人に感染させる
しかも本当に陽性だと判定されても
特別な治療薬はない
解熱剤のむだけ
ブドウ糖点滴だけ
抗生物質意味なし
ステロイドつかったり人工呼吸器は別にコロナ肺炎でなくても肺炎の治療
陽性患者は隔離するだけ
重症なら入院人工呼吸器、あとはお祈りするだけ >>8
> 治療薬もないのに検査を増やすってバカなの？
> 病院で感染するだけじゃん
> 検査を禁止しろ
お前馬鹿か
いまはどんどん検査して
感染者を隔離するしかないだろ
そうしないと特効薬が開発されても
感染者が膨大になってたら
クスリ不足病院不足でパニックになるじゃん
馬鹿 こういう調査の場合は精度の低さは統計で補うんだよ。
まず母集団が少なければ推計もできない。
で、こんな風に検査が意味ないと書いてるやつの経歴を調べると、
ほとんどが過去に政府か厚労省と絡んでるやつばかり。
ビックリするよほんとｗ
純粋な民間人なんてまずいない。 >>1
PCRの問題ではない
今回のウィルスが厄介なんだ 安倍が悪い。安部やめろ
安倍が悪い。安部やめろ
安倍が悪い。安部やめろ ゴホゴホしながら電車乗ってるやつ見ると、頼むから検査受けてくれって思わん？ まあ早ければ来月中にも15分くらいで結果が出る検査が出来るようになるらしいし
そしたらそこらのかかりつけ医でも検査を受け付けてくれるようになるんだろ 去年のラグビーとそっくり
街中にわかウィルス博士が湧き出て
挙句の果てトイレットペーパーが... 検査すれば自ら行動を制限できるし
休校もピンポイントでできただろ >>8
> 治療薬もないのに検査を増やすってバカなの？
> 病院で感染するだけじゃん
> 検査を禁止しろ
キチガイ発見 感染者数の桁が間違ってる状態では強欲財界が対策とるわけがないからな
偽陰性ガー陽性でも治療法ガーやらあんまり意味がない
政府もやっとそれが分かったんだろ >>50
お前は馬鹿か
検査して隔離する段階はとうに過ぎてるんだよ
今は推定有罪で、ちょっと体調が優れないだけでコロナと疑って謹慎するんだよ 偽陽性が出るという事は、公表データよりも重症、重篤、致死は高くなる、上ブレするって事か？ さっさと世界中に蔓延して生き残る人間が次の時代を担う
それが生命の摂理
薬のない時代に空気感染する結核に打ち勝った子孫が我々だ
自力で治せる人間がいっぱいいる国が生き残る
入国制限してもいつかは対峙せねばならないウイルスだ
南米の原住民はスペイン人の持ち込んだウイルスや細菌に免疫が無くて死んでいった >>61
> >>50
> お前は馬鹿か
> 検査して隔離する段階はとうに過ぎてるんだよ
>
> 今は推定有罪で、ちょっと体調が優れないだけでコロナと疑って謹慎するんだよ
キチガイ発見その2 >>8
検査してもらいに病院に行って陽性反応が出て自宅待機になるか検査拒否されて毎日満員電車で出社し続けるかどちらが感染者増えるか馬鹿でもわかるよな？ >>64
> 陽性がわかったところでどうするの
キチガイ発見その3 平和ボケで危機管理能力が低い事は確かだな
そろそろ自国で色々守れるようにしないと
さぁ改憲だ！ 検査できたら、やらなければならない事の幅は絞ることが出来るだろうけど
対策がまだはっきりしてない時点で多大なリソースを割くのは無駄だろうな
もっと簡単に確実に検査できればいいんだけど 嘘ばっかりでうわああああああああああああああああああ サイコロ振って振り分けるのと大差ない精度のPCR検査で騒ぐのはおかしいね
PCR検査を不特定多数に対してやったらカオスな結果になる
韓国あたりは、冤罪の陽性も多いけど、陰性ですり抜けた感染者が数千人居そう >>27
確かに理屈はそうなんだろうけどダイプリで作業してた厚労省と総務省の役人が37.1°と37.5°の熱くらいでちゃんと陽性診断されてるし、
ダイプリで無症状感染者がここのところ300〜400人あたりでうごいてないんだけど、これは二日おきに行ってるpcr診断が陽性であり続け
てるってことでしょ
そうなるとどうなのかなって思ってしまうんだけどどう考えたらいいんでしょ >>71
働いた事無いの？
微熱程度だったら普通は会社いくぞ
ましてや今どの会社も人手足りてないからな 厚生労働省の資料によると例年国内でインフルエンザ感染者は推定1000万人いるってさ。
新型コロナも同じくらいの感染力だとして、1日4000件の検査をフルに使っても2500日かかるな。7年くらい？
もう手遅れなんだから諦めて大人しくしてりゃいいのに。 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
米国ではインフルで1万4000人も死んでる
むしろ日本は昨年より安全なのです
↓
インフルエンザ昨年比400万人減 新型ウイルス対策と暖冬の効果か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582966806/
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
h○ttp:/○/asahi.5c○h.net/test/read.cgi/ne○wsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
279875 どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．92987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカの件。
チョンの方はどんどん日本の国家戦略の柱のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
．
．
．36392987 出勤停止措置くらった
陰性診断者ないと出社できんのか 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．3979728 >>79
うちはこのご時世だから微熱でも休ませてる
お前んとこは大変だな >>55
傷害罪の現行犯でブッ○しても問題ないやろ >>9
同じマスクと同じ手袋をしたままの検査員が次々鼻に綿棒を突っ込んでいく
検査員にウィルスがついた場合、丁寧に鼻腔粘膜に付けているように見えると言う >>79
37.5あったら休めと火曜に通達出てたぞ？ 今回休校の要請がなかった幼稚園などでは、地域でコロナの患者が出たら休みにするとしているところもある
茨城県の知事は、まだ感染者は出ていないのにとか、寝ぼけたこと言ってる
検査して陽性が出てない地域は対岸の火事なんだよね 日本の糞会社なら電子がストップしても歩いて来いと言うんだよな >>71
37.5℃ぐらいまでなら出勤
それ以上ならインフル検査のために病院
熱下がるまで家で寝てるとか基本無いぞ 何処で検査やるか考えたらすぐわかるだろ。
新型コロナの患者が診察室で検査したら医療従事者も定期通院患者さんもイチコロ >>84
感染者の半分ぐらいが陰性になるから
1回ぐらい陰性判定もらっても感染してないとは言えない つかどうせみんなかかるんだよ
ご先祖様からもらった遺伝子を信じるしかない >>92
電子がストップしたらとりあえず電気で動くものはすべて止まりそうだな >>40
拡大抑えるには感染拡大数を減らすのが効果的だと思うけど
それなら結局は外出の回避、マスク、手洗いに尽きるでしょう
現状、虱潰しに検査しても陽性率はかなり低いからね
有症者に限って検査しても良いとは思うが
それだと拡大を止めるには遅い
陽性者を探すのに効率的なのは、現在行われている
濃厚接触者
有症であり、他の疾病を否定出来る場合
なのは間違いでは無いと思うよ 8割は3日で治る。無理に検査して咳されたら周り全員罹る。 まぁ、ここのレス見ても目の前だけしかみておらず、日本全体が見えてないよね
とりあえず安倍おろしてリセットしたほうが国民のためだよ
変わりがいるいないは関係ない
安倍でないことが重要だから >>51
> で、こんな風に検査が意味ないと書いてるやつの経歴を調べると、
> ほとんどが過去に政府か厚労省と絡んでるやつばかり。
優秀だからでしょ
おまえ科学者なめすぎ >>50
感染する前に自分で隔離するのが一番安全ではw 検査しなくても現状でそんなに困ってないんじゃないの
再発したり数年で死ぬとか怖い噂ばっか独り歩きしてる感じ
ジジババなら死んだってどうでもいいしな イベント会場入り口のサーモグラフィ式検温
（熱のある人は顔が熱く映る） >>50
もうその時期は過ぎてると私は思うけどなぁ 何回も検査しないと意味ないのはバカでも分かるわな。
むしろ検査で陰性だからとお墨付きを与えて隠れ陽性が
微熱あるのに動き回ってばらまくんだろう。 >>93
状況見て変更しない会社は悲惨だね。
医師会の会見後に保健所から通達来て、37.5あったら3日間の出勤停止で、それでも下がらなかったら保健所に行くようになった。
パートの方から批判あったけど、押し切って決めた。 電車バスは窓全開を義務付けろ
コロナ培養器でしかないぞ φ(．．)φ(．．)φ(．．)
むしろ
いまは
ちょっとした熱で
安易に病院に行かないほうが無難
コロナをもらってくる可能性すらある 狂ったように検査させろというが
このPCRは検査精度がすごく悪い。
インフルの検査の１０分の一で別物
すごく検査精度が悪い。検査にならないんだよ.
コロナウイルスの
PCR検査の
感度は５０−６０パーセント
偽陰性はなんと４０パーセント
つまり
10回検査やって
4回は陰性と 誤った結果がでるのに
だからしゅっちゅう患者が陰性になったり、陽性になったりしてニュースになる
これ知らないから、庶民が検査させろと半狂乱
検査自体が信用できないのに
6時間かかって手間も費用も大変
アメリカなら３０万円かかる検査
不安解消したいから、って１００人患者が集まると
それにまぎれた本当のコロナウイルス感染者ひとりが、不安で集まっただけの９９人に感染させる
しかも本当に陽性だと判定されても
特別な治療薬はない
解熱剤のむだけ
ブドウ糖点滴だけ
抗生物質意味なし
ステロイドつかったり人工呼吸器は別にコロナ肺炎でなくても肺炎の治療
軽症 陽性患者は隔離するだけ
重症なら入院人工呼吸器、あとはお祈りするだけ >>79
咳や微熱など、少しでも体調不良を感じたら会社に来るなって通達が出たわ。 >>111
どっちがなめててもいいよ
研究してんじゃねえのに
精度は統計で補うとかおまえは本物のバカだわ
コロナに限らず前の前の重病者助けるのが最優先
こんな簡単なこともわからないならいっぺんしんどけ幼卒 ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染を防止し、パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
うぇふぇ >>116
いい傾向だよね
全国の学校閉鎖ってインパクトあるので
ようやく国民が本気出してきたってかんじがする >>104
バカがイッパイカンセンするね
そしてトシヨリのバカがハイエンになってシヌね 韓国のトイレは下水構造と水圧の関係で紙が流せないから拭いた紙を箱に入れる。
糞口感染が問題でコロナは便中で1週間活性があるから手洗い入浴習慣のない韓国ではお手上げ。 一挙に有名になったなPCR。
動作も知ってるとカッコいいぞ。
培養液の温度をあげたり下げたりのサイクルを繰り返して遺伝子を複製させて量を増やすんだ。 ★今回の新型コロナウィルスは非常に危険。モンゴロイドを標的にした生物兵器★
人体に一生涯感染し続けたり男性不妊を生じさせる可能性有り
■インドの科学者らが、新型コロナウイルスに、エイズウイルスが挿入された痕跡を発見
これについてはインドの学者が論文を取り下げたことからデマ呼ばわりするメディアもあるが、
これは誤解を招かないためであり、再掲載する趣旨のことを言っている。
他方、この新型コロナウィルスは他のコロナウィルスには一切見られないＨＩＶと類似したタンパク質を保持していることは事実であり、
しかも、そのうちのＧＰ120やＧＡＧは外殻の部分で発現しておりそれも事実なわけだが、この外殻は細胞感染時の鍵となる要素であり、
HIVと同様の外殻構造ならば当然免疫細胞への感染能が存在することも示唆している。
このことはこの新型ウィルスが母子感染する疑いがあることとも整合する。
これほどまで既存のコロナウィルスと性質の異なるものが自然に起こりうるものなのか疑問を抱くのが普通であり、
それを陰謀論だとかデマだとか詳細を一切検証せずに切り捨てる方がおかしい。
日本のメディアによる反駁も専門家が生物兵器ではないと言っている以上の論証は一切ない。
しかも、その生物兵器を作ったと思われる国の専門家による言説によってそれを行っている。
専門家がインドの学者のように疑惑に思っていることを素直に暴露していかなければ、
今後、もっと惨いウィルスが生み出されることだろう。
https://indeep.jp/found-hiv-in-wuhan-coronavirus/
https://ouopjoo.konjiki.jp/4346.htm
■新型コロナウィルスが免疫細胞に侵入すると言う仮説を裏付ける臨床データも出る。
ほとんどの患者で白血球が減少し免疫不全を起こし、またHIV類似のGP120タンパク質によって
免疫細胞T Cellの表面受容体にあるケモカイン受容体にも結合できてサイトカイン・ストームを引き起こし
宿主の臓器を攻撃させることができる。
その結果、重症の場合は肺炎だけでなく肝不全、腎不全など含めた多臓器不全に陥り死に至る。
https://www.theepochtimes.com/scientific-puzzles-surrounding-the-wuhan-novel-coronavirus_3225405.html
■台湾大公共衛生学院の方啓泰教授が22日、新型コロナウイルスについて、学術的には人工的に作られた可能性があるとの見方を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200222-00000007-ftaiwan-cn
■欧州のウイルス専門家、新型コロナウイルスに「消すことのできない人工的痕跡」
中国で猛威を振るう新型コロナウイルスについて、一部の海外の専門家は、同ウイルスが実験室で人工的に合成されたと指摘した。
https://www.epochtimes.jp/p/2020/02/51700.html
■新型コロナウイルスに感染するとほとんどの男性患者を不妊症にする。
東アジア人は白人や黒人に比べて体中の細胞にACE２受容体(新型コロナが結合する受容体)が多く存在し、精巣にも多く存在する。
https://www.thailandmedical.news/news/breaking-news-latest-research-published-by-chinese-scientists-say-coronavirus-will-render-most-male-patients-infertile
■新型コロナは人体に一生涯感染し続ける可能性あり
広東省の衛生当局は退院した患者の１４％から再びウイルスの陽性反応が出たとの分析結果を明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200226-00000006-jnn-int
れ なのだろうかって妄想で記事書くなよ
報道なら調べて結果を書け 今、病院で発熱やインフルを診察してもらえない訳じゃないんだよな？
これ不思議なんだよな。院内コロナを警戒して検査しない言ってるのに
コロナの可能性がある患者を一番貴重なリソースである医者に接触させてる
むしろドライブスルーで痰をセルフで取らせて検査して、軽症陽性なら３日間自宅待機
てやらないと医者からやられると思うが ★新型コロナウィルスが東アジアの男だけを特に根絶させるための生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
また、新型コロナウィルスには不顕性感染している人が多くいると思われるわけだが、そういう人たちは肺に
ACE２受容体をわずかしか持たないために重症化せず、その健康を維持できるものだと考えれば腑に落ちる。
現に欧米人や黒人の若者が重症化したというニュースは全く聞かない。
この仮説が正しいとすると不顕性感染は白人や黒人に多いと言うことになる。だからスーパースプレッダーといわれる人は中国人より欧米人の方が多いはず。
３４ｔ３４ >>110
悲惨な会社なんてたくさんあるし、下手すれば倒産するからな
語るまでもないでしょ >>107
同じく
去年の武漢の医師の告発の時点で世界中それなりに撒き散らされてるだろうしウイルスの全体像も見えてない時点で体力つける努力のあとは運ゲーでしょ現実 >>18
チャーター機組は血液検査なども含めてて違う指標で判定出来ないか色々試したようだぞ
しかし何も判定に使える物は無かった >>128
お前のようなアホから淘汰される
神の裁きだよｗ 重症化が2割っていってんだから
その2割をつぶせばいいんだよ
検査検査わめきちらしてる朝鮮人は
理系文系以前に頭悪すぎだろ >>1
厚生労働省のページに
＞※２ 今までに重症から軽〜中等症へ改善した者は１名
って書いてある
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09849.html
重症化している人の肺炎って、どんな肺炎なのか情報有りますか？ >>125 その通り。検体の取り方を教えてセルフ検査が有効。 >>131
> 重症化が2割っていってんだから
> その2割をつぶせばいいんだよ
>
> 検査検査わめきちらしてる朝鮮人は
> 理系文系以前に頭悪すぎだろ
キチガイ発見その4 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://vbgy.rileytree.org/fgps/4h6r5d4bgtcafb.html >>127
中小で1人でも感染者が出たら2週間操業停止
致命的だろうね >>100
すげえな
検査以外の咳は感染しないのか 前スレ
993 名無しさん＠１周年[] 2020/02/29(土) 23:42:31.39 ID:68pi+7fa0
>>990
予後早いだろ、その考えは無理だｗｗ
＞スロイドは新型を悪化させる。
＞抗生剤は初手では不要。
素人なの？
ど素人はだまってろや。SARS、MERSでステロイドは予後悪化させてるんだよ。
風邪症候群初手抗生剤とか、ダメ医療の代名詞だしな。 陰性だけどいつ陽性になるかわからんし
陽性から陰性になってもまた陽性になるし
病院も検査もパンクするからなんとも 氷河期「ワクチンもつくれないくせして検査は万全など有り得ないのだが？」 >>132
左右同時らしいよ
聞いた話だけど中国は検査せずCTとって左右の肺炎確認したらコロナ確定としてるとか、真偽はしらんw >>135
そのヘイト書き込みはいけません
基地外に謝れ！ >>142
ワクチンは作れるよ
安全確認のためにそれなりの時間を要するけど
とろこでワクチンは予防薬であって治療薬ではないのは知ってる？ >>140
「検査させてくれてない肺炎の小学生」の親が
テレビに映させた薬
サゼックスｗｗｗｗ 基本的なコトを聞いて申し訳ないが新コロナの
rtPCRの感度、特異度の根拠ってどこにあるの？ >>145
片方だった人も最終的に両側になるらしいが、それはもう手遅れなんだろうね >『不安の正体』人々はなぜパニックに陥っているのか
だからそれは逆なんだってば
不安やパニックになっているのは中国や韓国やロシアやアメリカやアジア諸国
つまり日本以外の国がそうなのであって
日本だけがズーッと危機感ゼロのノーガードの楽観主義で
んなもん大したこたねーだろと思っていた
世界中の国の危機感がもの凄いから日本も「なんかまずいのかなあ？」と
つい最近になってそういう気分になり出したんだっつーの >>130
神w
雑な暴言ありがとな、完璧に引き篭もって最後の1人になるまで生きてくれ >>148
専門的な話の基本的なところを質問するところじゃないだろw >>134
今の政府のやり方でOK
悲しいことにそしてある一定数は助からない
もちろん検査したところで改善はされない >>150
日本に住んでた？
1月下旬の渡航制限も、「もっとやれやれ」と非難囂々だったじゃん。 対策についての納得できる理由も添えてアナウンスしないから不信感が出る
理由を添えると野放しがばれるから言えないがな 検査の仕方と
その時のウィルスの量と
いろいろでほとんどマイナスになるようだけど
7回目でやっと陽性って海外です。逆にその回数やったのか？
とにかくわからない事だらけ
再発で死亡者が数人出てる
結局ウィルスが消えない、、となり焦っている
軽症者と重症者のウィルス量は同じくらいと言う記事もあった >>155
「小を殺して大を生かす」を日本人が受け容れにくいから、背景が説明できないんだろ。 >>150
マスコミが不安を煽り過ぎた結果で
中国・韓国・イタリア以外はまだのんびりしてるんじゃね？
米国はインフルエンザで大変だし コロナ検査しろ！コロナ検査しろ！と騒いでる奴らは、コロナビールはコロナという名前だから買わない！
と言ってる奴らと同じくらいのアホ。しかもだいたいが女という低脳種 検査は万能かどうか、、、、
お隣の国が、教えてくれてるように思う
たくさん、たくさん検査して、封じ込めるんだって頑張っている結果、
どうなるんだろうね >>154
そんなこと言ってるやつ俺の周りで一人も見たことないｗ
あんたネットの情報を鵜呑みにしすぎｗ とにかく検査検査ってのが
意味がないどころかマイナスっていうのは
もう理屈でも現実でも結論が出てる
それでもまだ検査検査いうやつは
政権批判したいだけ
思想的背景までどうのこうのいう気はないが
科学をねじまげてまで正当性を主張するやつは大バカ デマとめさいとから来た連中
ランサーズ
ネトサポ
そんな連中が検査不要論を広めようとしていますな
本当に馬鹿な連中だ >>162
引きこもりさんですね。
ワイドショー含めて、騒がしかったのにねぇ−。 >>140
どう見てもすぐ肺の機能が落ちるほど予後悪いんだから
この新型コロナ肺炎にそのように対処するか？
処方とかの話はないの？
意味のない書き込みだよ >>164
ファビョってる、の可能性もかなりある。世界で唯一検査にこだわってる国があそこだからな。 >>158
そら検査する場合のたとえでは？
野放しでも感染、検査でも感染
だったら検査して野放しの数を減らして被害を減らす
毒を食らわば皿までだな >>167
国立感染症研究所HPに行ってみればわかる。
素人が心配するところじゃない。
で、SARSとMERSのほうが毒性高いコロナウイルスってこともしらんのやろ？ 検査だ何だと騒いでいないで体調悪かったら家から出ないでくれよ 検査しても重症化は止められないし
検察しなくても軽症の人はすぐ治る
検査しても感染者の半分ぐらいは陰性ですり抜けるから、感染拡大は止められない
これは、祈るしかないね 検査しなくていいしなくていいってやつ
やってること人殺しと同じだからな
一生それ背負って生きろよ >>161
韓国のやってるのは政府は頑張ってるよアピールで実効性なし
というより反対に感染拡大要因で医療関係者と通院患者さんがうつる。医療崩壊原因。 コロナで確実に一定数の人はしぬ
しななくていい人は殺さない
しななきゃいけない人は最後の1秒まで面倒を見る
それを両立させるのがいまの政府の方針
一方、検査検査をすると↓
しななくていい人まで危険にさらす
しななきゃいけない人の予後がよくなるわけじゃない
ついでに関係ない病気の人にも手がまわらない可能性がある
検査検査いってるやつは
こんな簡単なこともわからない大バカ >>164
検査しないと収束した判断ができないよ、オリンピックは諦めてるの？ >>164
安倍にも梯子外されたのにまだやってるの？ww >>175
死ぬほど重症なら検査してもらえるから安心しろ >>166
お前にとっての「世界」はネット情報とワイドショーしかねーのかｗｗｗ
脳内がネットとワイドショーで占領されてるなんてどう考えてもお前はヒキコモリｗ >>177
ランカスやないか！
面倒やから名前欄にランカス書いとけよ 検査して陽性の軽症者は自宅療養
これだけでも感染拡大は減少する
まったく意味ないとおもえないが >>175
検査しても治療は対症療法だけ
検査しても感染者の半分ぐらいは陰性になる
こんな検査がそんなに重要？ グレタさんみたいに自分が被害を受けてるんだという妄想を
マスコミに増幅させられてる感じがする そもそも検査受けに行くのが一番危ない気もするんだが
疑いのある人が集まる場所だよね？
しかも陰性だからって安心できないしそこでうつされるかもしれない。
いったい何がしたいわけ？ >>171
違うよ…野放しの数を減らすことに意味が無いのよ。
大事なのは健康人同士の接触の場をすくなすること。
等比級数的に増えるものについては、最初の数を減らすことは影響が少ない。
野放しのを1/30の人数にしても、蔓延を一日遅らせるだけ。90%のインフルのキットでも全く無理(だから、インフルのキット診断すら、流行軽減には無意味と医者の間では言われてる） 病院は治療をする場所 検査するための場所じゃない
治療するために検査はするが 検査のための検査はしない >>185
医療崩壊なるわけねーじゃん
日本の感染者数何人よ、100や200しか居ないんだぜ
それらにうつした野良感染者何人だよ >>182
そういうことにしといていいよ。がんばれな！ >>184
A.軽症の時点で自宅療養する
B.軽症者が病院いってコロナってわかってから自宅療養する
Bのメリットを教えて >>184
感染者なのに陰性になった人が大手を降って街を歩くかもね もうみんなウィルス持ってて
発症するか、しないかだけだろ？ >>184
今の韓国なら10人検査すれば1人は患者がいる。
検査した医療機関が一般の診療所ならスタッフほぼ全員うつる。 狂ったように検査させろというが
このPCRは検査精度がすごく悪い。
インフルの検査の１０分の一で別物
すごく検査精度が悪い。検査にならないんだよ.
コロナウイルスの
PCR検査の
感度は５０−６０パーセント （参考 インフル検査は９５パーセント）
偽陰性はなんと４０パーセント
つまり 本当のコロナ感染患者ひとりに
10回検査やって
4回は陰性と 誤った結果がでるのに
だからしゅっちゅう患者が陰性になったり、陽性になったりしてニュースになる
これ知らないから、庶民が検査させろと半狂乱
検査自体が信用できないのに
不安解消したいから、って１００人患者が集まると
それにまぎれた本当のコロナウイルス感染者ひとりが、不安で集まっただけの９９人に感染させる
しかも本当に陽性だと判定されても
特別な治療薬はない
解熱剤のむだけ
ブドウ糖点滴だけ
抗生物質意味なし
ステロイドつかったり人工呼吸器は別にコロナ肺炎でなくても肺炎の治療
陽性患者は隔離するだけ
重症なら入院人工呼吸器、あとはお祈りするだけ >>191
風邪が大挙して押しかける。
検査には非常にてまがかかる。
一人、二人紛れ込んだだけで、院内感染爆発するリスクがある。 >>193
感染者とわかって回りが接することができる
わからなければ、回りの人間が感染してさらに感染拡大し放題 >>178
まー個人的にオリンピックはどうでもいいw
てか、それが足枷になっているのなら諦めて欲しいってのは一定数ありそうだけどな >>184
検査しなくても症状が出てるんなら自宅療養しときゃいいんだよ
コロナだけじゃなくてインフルや風邪の流行も抑えられる 医療ノ崩壊ガー とか言ってるが実際の所、単に医者は上級である事に尽きるんじゃねえの。 陰性から陽性の患者は
そこら中ウィルスばら撒いてるだろ >>152
基本だから重要なんじゃん
新興ウイルス検査の感度とか特異度って論拠がきわめて曖昧だから
感染研も発表してないし 40%から70%って全然ちがうからな >>186
君が37度の高熱が出て咳が止まらない時、ウイルス検査を絶対にしないでくれ。
俺はウイルス検査を希望する。
陽性だった場合、自宅療養でもいいけど完全に引きこもる。 >>199
そういう大衆の感情が、正しい施策を妨害する最大の要因。
シミュレーションの結果見てな。
http://imgur.com/4jg2KCp.png
一人漏らしただけでこれなので、大半を引っ掛けられる高性能検査すら意味が無い。 >>193
C.軽症者が検査を受けて陰性になったから出歩く(本当は感染してるのに)
これが一番怖いかも 毎年、1万人肺炎で死んでるから
現場は余計なことしてる暇無いんだろう お話にならんな
「医師の要請」ですら「断ってた」事実を無視しとる >>184
むしろ悪手
軽めでも症状出ているなら自宅待機だよ >>79
自分の知ってる会社の対応が、全ての会社の対応ではないことを理解しようね >>1
一番国民が知っておかなきゃならない事は
政府がこの災禍を率先して招き入れていたという事実だと思うよ🤔 インフルの10人に1人は
コロナと思っても良いんじゃないかな >>211
医師が基準外の軽症で頼んでるから。
キャパオーバーなので、重症以外は平等に断るしかない これマジで、ウォーキングデッドのパターンだろ。
韓国の感染者数の推移見てると、ほぼ全員感染してるみたいな。
あとは発症するかしないかだけ。
いやこれまじあるぞ。
あんだけ押さえてて、徹底的に検査してものすごい伸びだもん。
リソースの無駄 >>191
軽症者も検査するっていうのが定着すれば1か月でそうなるよ。
毎年のインフルエンザでも最初数人から3か月で1000万人に増える。 >>200
このご時世、軽症の時点で感染を疑うべきでしょ
無症でもなるべく外出るなっていってるくらいだし >街中はマスク姿の人であふれる一方、店頭からマスクが消えて久しい。
こいつは花粉症の季節だってことすら知らんのか >>189
国内感染者200人言ってるのと20000人言ってるのどっちが健康者の接触減ると思う？ コロナ19確定でも病床ない大邱... コンテナまで総動員 大邱だけ1,300人の入院待機
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=055&;aid=0000796782&sid1=102&mode=LSD
マスゴミは絶賛しているけど完全に医療破壊。
無駄に検査しても意味ないことの証明 >>200
具合が悪い人は軽症者のつもりで行動しろって事だよ
周りの人も軽症者と同じに扱えって事だよ イランの大臣の症状が一つの目安になると思う
あれくらい通常とは違う状況なら検査するべき
韓国のドライスルー検診はまじ意味ないと思う
医療崩壊を招くだけで無駄な労力だ
そもそも車に運転すら危険なはず
陰性のお墨付き貰いたいんだろうが検査した後
感染する危険性もあるんだから 検査意味ない派の人は、たいしたことない病気だから感染拡大は無視するって理論でしょ
感染拡大を抑制するって防疫の視点が抜けている気がする 韓国みたいに車で検問するかイタリアみたいに検査キット配布すりゃいいじゃん >>217
おおたにクリニックの大谷は「やべえ事案ぐらい調べてもらえるかと思ったら
調べてもらえない」っていってんだがな
そもそも医師会が「ちゃんとやってくれ」って要請してるのはどうなんだって話だ >>212
病院来て感染爆発するなら電車の中で既に爆発しとるわ >>79
1人の社員が複数の社員に感染させて職場が
崩壊する可能性もあるわけだが？ >>233
検査しないでどうやって治療法を見つけるのか
何を治してるのかわからないで、効果ありとかなしとか言えるのか？ PCRの検査制度がすごく悪いなんて今日初めて聞いた
ぜんぜんダメじゃん >>227
感度が低くて、感染者の半分ぐらいが陰性判定になるのが問題と言ってるの リソースが少ない事を国民を騙してごまかすつもりなんだろう
足りないなら準備せいよ
中国は突貫工事で病院作ったぞ >>220
それね！
流行軽減に感染者を隔離するってのが素人。
ほんとは、健康人を人ごみからどれだけ隔離できるかの問題。
社会的インパクトでかいのは学校(エビデンス多数）。なので、一斉休校は、仕事封鎖しなくてもかなり有効性が期待できる。
仕事は、できる範囲でやって
一般人が週末外出少しでも控えてくれたら、なお効果的。 >>219
病院外では感染しないのかよく考えるべきじゃないかな >>222
ほとんど変わらない。
変わると思ってるなら、ど素人。 >>8
はあん？
今日の安倍ちゃんの話を聞いてなかったのか？
それとも安倍ちゃんの方針にさからうつもりか？ まぁ一斉休業して、そこから感染者追いかけるしかねーよな。 >>239
検査可能数よりもはるかに少ない検査しかしてないんじゃないか
できる範囲の検査
裁ける範囲の検査はすべきだというの私の意見 死亡率大した事なさそうだし、来年ぐらいにはこの大混乱が笑い話になってそうな気がする。 >>232
だから、検査には来るなって言ってるんだよ。病院と、健康人に広めるから。
で、健康人に広めるより、病院で広める方が危機が増す。そんなこともわからない素人は黙ってて？ >>244
あれはウィグル人収容所の備蓄を持ってきただけ
日本は民族浄化の準備はしていない >>240
陽性に間違いはないのだから
その人間を感染者として対処すれば
少なくともその分は感染拡大を抑制できる >>248
変わるだろww
今、風俗やパチンコすら客入ってるぞww >>237
それは、一般診療の場でやることじゃない。 >>253
そもそも病院で「検査」する必要はないんだがな >>193
パヨクは韓国が世界で恥ずかしい国になったのが嫌で仕方ないので日本も同じ事になって恥ずかしさが薄れるから嬉しいwww
これがパヨクのメリットw >>245
社会的なインパクトもでかいと思う
少なくとも全国の小中高が休校なんて俺は今まで知らない
そのくらいのことがおきてるんだから外出を控えようという空気になる
もちろんトイレットペーパーがなくなったりって弊害もあるけど
平和ボケ正常性バイアスの日本人にはこのくらいでちょうどいい
検査しない
科学的な叡智を結集した結果出てきた
一見乱暴な奇策だけど、理にかなってる >>251
通常の風邪とかインフルみたいに
医者行けばいいんじゃないの？ >>228
陰性だったら37度で軽い咳くらいなら出勤するかもな。
100歩譲って37度の熱でウイルス検査が間違っていた場合でも行動して間違っていたんだから後悔はないね。
ウイルス検査受けたくない奴は受けなくていいんだよ。受けたい奴は一杯いるんだから受けたい人の枠を確保するために譲っておいてくれ。 >>230
だから韓国はとんでも無い事になってしまった。
結果、今までの日本政府のやり方が正しいって事になる。 >>184
＞これだけでも感染拡大は減少する
このソースはどこ？
病院行っても専門家だから問題ないって厚生労働省が言ってただろ
それと、条件に当てはまる患者はサクサク治療してねって話なんだが >>251
それが今の検査数なんだろ
陽性が出ても隔離出来なかったら検査する意味が無い インフルエンザも検査して感染拡大を防ぐのが基本だし、同じだろ
今のところ分母はインフルエンザの方が大きいはずだし
政府が呑気してる間に超えちゃうかもしれないけど >>251
普段からキャパギリギリだと詰むんですよ？
そこに重症者の検査依頼来たらどうすんの？
どうやって優先順位決めるの？
後ろに回された軽症がいつまで経っても回せなくなりますよ？
アホ過ぎる。病院が常に満床だと、新規の重症者に対応できなくなるんですよ？ちょうど今の韓国みたいに！ 別に検査しようがしよまいがええと思った中安部が検査進めるって言ってるのに必要に検査必要ないって言い続けるのなんなんだ >>255
逆だよ
感染してるのに陰性と判定された人の行動が問題になる
陰性になってももしかしてと疑って外出を控えればいいけどね 感染ルートを特定して小さいものなら消毒して取り除く事はできるだろ(´・ω・｀)
まあ電車内とかだと絶望的だがな >>184
出歩いてウイルスばら撒いたツケは誰が払うのか教えてよ。 >>227
検査方法、精度に問題あるんだよ
インフルエンザ並みの検査ならじゃんじゃかやって治療法が無いことに気づけばいいよ ホントにヤバかったら報道も政府批判とかやってる暇ないからな 万能でなければやらなくていいって言い出したら何もしなくていいノーガード戦法に行き着くだけ
1bit脳は本当に死んで欲しい >>260
イタリアはも我に返って検査絞ることにしたし。アメリカは最初から検査放棄して完全ノーガード作戦だからねぇ。 >>269
検査しないのではどの道その人は自由に外にでるから同じだよ >>255
本当は陰性なのに病院に隔離して院内感染させるの？
確かに陽性にはなるけど >>253
それを電車内で言ってみれば良いんじゃないか >>271
ヘルペスですら完治できないんだがw
うつるぞw
でもみんな持っていながら外歩いてるが
ヘルペス持ちは制限するのか >>258
ドライブスルーwww
N95エアロゾル対策の防護服扱える人員が大量にいる「病院の外」ってどこ？ >>272
精度精度いうけどウイルス検査なん大概そうだろ 完全にウォーキングデッドや。
もうみんな感染している。 ネットとワイドショーしか見てない社会学者が
「うわー世の中こんなに不安でパニックになってるんだっ！みんな不安なんだっ！」
という反応も不安やパニックの一種にしか見えないんだが >>243
日本はすでに特殊感染症対策の指揮命令系統と報告協力体制と治療手順がすでにできている。
これを知らない人が殆どだけど日本のの医療関係者の能力と使命感はダントツ世界一だよ。
日本の犯罪率の低さと国民の医療環境は世界に誇れる。 >>254
へえ、じゃあ日本人は地べたに寝かすんだね
クソすぎだろう 軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる 今年はインフルエンザが激減
代わりにコロナが流行っただけ。
普通の人がかかっても、まず大したことならない。
コロナで株が下がって今が買い時。 >>237
治療法見つけるための治験？
病院にいっぱい感染者がいるだろう？
いま言ってる検査って、感染の有無を調べる検査だが？
コロナ感染者として入院する時点で、
皆、すでに陽性結果が出てるから、隔離されてるわけで、、、何いってるのか？ キャパぎりぎりで検査しろとはいってない
今は少なすぎるだろうということ 検査人数は、厚生労働省発表で日の3800人ぐらいってニュースあるけど
ホームページには
２月28日12：00現在で合計で2209人しかしてないから
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09849.html
検査させたくない人って、どれくらいの人数を罹患予想してるの？ >>261
それね、医者に行くのは世界では普通じゃないの。
それやると、じわじわ診療所がコロナで潰されて、終わるのよ。
どのみち、診療所ではr/oできなくて検査できないし(適応症から漏れる）、重症者ならなおさら病院に送るし。 検査不要厨はもう負けたのにかわいそうなってきたわww
安倍だけでなく厚労省も検査した方が良いと判断したんだろうがww コロナって感染症なんだから検査して数把握するのも重要なんじゃないの >>263
しかも韓国は、日本とはくらべものにならないくらい不潔
>>264
自宅から病院までワープすんのかよどあほ
>>275
それしらなかった
間違いを認められるだけでも立派だよイタリアは
コンテナまで作り出したら完全に武漢コース >>278
陽性者で軽症は自宅療養
パンクするからね病院が
陰性のものはそりゃ管理できない
そこはあきらめる >>272
インフルキットも、流行軽減には意味が無い。
飛沫感染ウイルスの蔓延阻止に、隔離するって思想が間違ってるから。 >>290
新型コロナウィルスで入院中は１５４人
ソースは
>>292
からどうぞ >>51
> こういう調査の場合は精度の低さは統計で補うんだよ。
> まず母集団が少なければ推計もできない。
それは、パラメータが定数、データが変数（確率変数）というな頻度論統計学
感染症などの統計には全くの逆の、パラメータが変数（確率変数）、データが定数となり、
データを固定した上で、パラメータを動かすベイズ論で行う
いま手元にあるデータが、どのようなパラメータに基づく母集団から得られたのか、を考えるということ >>277
どうせ、インフルのデータでは相関ありませんからｷﾘｯ
とか思ってんだろwwそらインフルはかかっても１週間会社休めるぐらいのモンだからなww >>287
違う、軽症者は隔離がベスト
あったかくしてゆっくりしてりゃいい
軽症者が黒か白か決めるためにウロウロしてる間にも感染広がる >>276
いや民度が違う。衛生観念と手洗い入浴習慣。 >>279
とくに日本の大衆は理解できないから、政府も理由の詳細を言えないんだよ。 >>276
だから現状の感度では不特定多数の人を検査のは無意味で、
感染疑いのある人に対する確定診断としてしか役に立たない
さらに感染疑いがあるのに陰性になった人は、複数回の検査をする
(中国では、感染者なのに9連続陰性になった人もいるらしい) これサーズの新型だぞ？
病気の実態も何も分かってないんだぞ？
完治した人もそんなにいないのに死亡率低いとか言ってる奴なんなの？
比較したくはないけど、口蹄疫を食い止めるのに牛に何したか忘れてないだろうな？
感染症ってのは食い止める場合、これくらい断固たる処置も必要な場合もあるんだぞ？ 検査しまくってる韓国なんて、検査することによって無駄なリスクと人手割いてるじゃん
検査は精度が低く信頼度もない感染リスクを増やすだけ、だから意味がないと言ってるのに
検査検査喚いてる奴は韓国人と同じ知能指数ってこった >>302
なんの治療を試す気なの？
素人って、そんなことも想像できないくらい、アホだから、専門分野には黙ってて？ 韓国で医療崩壊が起きてるならどうして相変わらずじゃんじゃん検査してるの？
検査で陽性になったらどうしてるの？
入院や隔離する場所あるの？ けっこう長く生きてるが今までインフル検査をしてもらった記憶が無い
別に体が丈夫でもなく高熱と長引く咳もよくあったが、いつも症状を和らげる薬だけ
新型コロナはよい薬が出来ても絶滅できるわけじゃなし、インフルみたいにふつうの季節病として定着するんじゃないかな >>294
むちゃくちゃ少ない数しか死んでないんだが、季節性インフルエンザに比べて。 レスいっぱいきてるからまとめると言いたい事は
検査なしだと軽症者全員野放し感染し放題
検査ありだと陽性者で軽症に人を自宅である程度管理できる（もちろん看病の環境にもよるけども） 10分呼吸できなきゃ人間は死ぬ。そういう病気だから検査がいるんだ。 >>298
どこにワープ？ 頭湧いてるのか
電話して医者が来てくれって言われれば
移動していくに決まってるだろ
寝言は寝て言え >>293
全然逆の意味でとられてる
まず都内なりいろんな人と接触してないエリアなら
ある程度自分のリスクもわかるでしょ？
その上で咳と熱が止まらないなら考えろって事 実は流行風邪の対応は100年前のスペイン風邪インフルエンザから殆ど変わってないんだな
家で寝て出来るだけ接触者を減らせ
集団に交わるな
休校
あの時代ウィルスの存在知らんのにすごいよね >>305
検査しなきゃ動きまわるの当たり前
花粉症か？
とか思ってなw バカがパニックを起こして検査検査！治療しろ！入院させろ！とか喚くのが一番怖い
バカは罪。無知は黙ってろw >>310
まあ、中国みろや。もう抜け出してきてる。 クルーズ船とか
韓国の宗教団体みたいな
集団感染の場合は検査することに意味はあると高橋洋一が言ってた >>308
分かるように説明すべきだろう
どの国民の政府だよ
それに院内感染を危惧するならコロナ専用の窓口設けろよ
無いからやらないじゃなくて、どうすれば出来るのかを考えるほうが建設的だと思わんかね いいかみんなっ！冷静になれっ！落ち着けっ！と言ってるほうがひどく動揺してて
そいつの周りにいる人は落ち着いて普通だったりするのってよくあることだよな >>315
今さら止められないだろｗ
ただでさえ集団ヒステリー状態なのに >>315
そりゃ、韓国人の文化に無知すぎるやろ。
狂牛病から、MERSか、今回まで、見事に同じ反応しかしてないよ？ >>314
は？ 対処療法だろ
抗ウイルス剤が無いの分かっててその返しかよ
それとも中学生なのか？ なんが論点じゃ
中国人入国禁止にはしたくない検査はしたくない隔離場所なんてない
なんやったらできるねん マスコミには、お抱えの技術なんかの説明する専門職がおるから
ＰＣＲ検査の問題点を知らないわけがないはずなんだが
しかもＳＡＲＳやＭＥＲＳでも同じ問題が起きたから
３回目でも知らないという主張は通らない >>322
関東に一人いるだけで10日目に12万人になってるから、見かけの感染者によるリスク評価なんて意味ないの。
http://imgur.com/4jg2KCp.png 軽症者は４日間自宅待機するのがベストと賢いボクが言ってるのにどうしてその通りしないのッ！とか
子どもみたいなこと言わないでくださいねww
世の中にはキチガイ経営者がいるで、彼らの防疫意識を高めるにはコロナが流行している証拠が必要なのですww 韓国はアホの一般人がギャーギャー騒いで、政権がアホな国民の顔色を伺っていいなりになるからな
だから検査数が多い。結果医療崩壊を招くw
いや、分かりやすい例だわ
専門家でもないバカな国民に振り回される政権であってはならないという見本 >>262
こういう行動をするから、本当は陽性でも陰性って結果の出やすい検査は実施しない方が良いって言われるんじゃないかな？
今は少しでも体調が悪ければ外出は控えて様子を見るべきですよ >>329
幼稚園児にはどうやってもわからないことってあるのよ。
国民の1/3は教科書の意味がわからず、統計やらバイアスやら、リスクなんてことを理解できるのは1/10以下なんだから。
これでも他国よりはましなのが、人類の種としての知能の限界。 検査しろ検査しろっていってるバカのすごいところは、
この道に関してなんの勉強もしておらず、なんの訓練も受けてないのに
自分の考えが絶対正しいと思っているところ
あれこれ議論して結論を出した医者や専門家を
ひとりよがりな考え方で「人殺し」扱い
どんだけ物しってんだっつーの
頭が特別よくなくても一般人は、専門家の意見を咀嚼して、
なるべく理屈で考えようとする
今の時代、そこから生じる疑問も
いろんなコンテンツで誰かが答えてくれていたりする
そこでどんどん吸収していく
もうそろそろここにいる一般人も、
だいぶ知識が増えてきたころ
そんでまだ検査検査いってるやつは本物のバカ
（例外：パヨ、チョンなど思想的に偏った目的の違う人たち） １カ月全員部屋にひきこもってるのが正解だけど
経済が回らなくなるからどうしようもない >>339
咳や熱が出たら、風邪薬飲んでちゃんと食べて、暖かくして早く寝ろ
これも対症療法だ >>311
検査を拒否しないと宣言した安倍も同じ知能指数か.. >>334
対処療法って、診断しなきゃできないものに何があるの？
具体的にどうぞ。
全部論破してあげるから。 ランプ法でもCTでもやりゃいいじゃん
中国ではCTで診断下してる
日本は重症の人しか基本調べないから致死率は韓国と一桁違うからな >>336
そこまでルールに拘っているのに
・電話してから通院
を拒否するのか？
頭おかしのか？
ルールに沿った行動されるとキレるとか、どうかしてるよ
ルールが破綻してるのを認めるなら、そこを国民全員が認めるようなルールに変えれよ 後遺症はどうなの？
必要なら死刑囚とか無期懲役囚使って存分に実験してくれ >>343
ほんとそれ
今回、マスゴミや野党からぼっこぼこにいわれても
絶対信念をまげない政府をみて感動まであったわ
検査はしない
それが国民の命を守ることにつながるから
まさに信念 >>344
隠蔽分お大幅に見込んでも、インフルより大分少ない死者であることは確かだね。 >>342
今回も克服出来るといいな
とはいえスペイン風邪はウィルスさんのほうが飽和して自然収束したらしい >>329
大病院でスタッフが余るほどいないと無理だな。 デマだと分かってるのにトイレットペーパーを買い漁る低知能を見ただろ？
あいつらに説明したところで理解できると思う？ 医療の放棄っぽく感じるので、自分の判断基準で医者行く行かない決めるわ。 >>353
ワイドショーで検査検査と煩いから
マスコミに対する対症療法じゃね？ 自分は１月２月に複数回仕事で海外行ってたが
熱も咳もない
でも不安だから検査させろって言ったらどうなる？
こんな人たくさんいるはずだぞ
韓国の検査は逆に危ないと思う
ドライブスルーをほめてるが
そん時点での検査で陰性なら
変なお墨付きを与えることになる
その後感染するリスクを全く考えていない 今の日本のように人工呼吸器レベルまでならないと調べないようでは
アビガンも効かないわ
CTで診断するかランプ法でさくさく検査しろよ >>347
あんたは1/10の知的階級やね。
アンタみたいな人が国民の半数以上なら、人類はもっと豊かになれたんだけどね。 自分が不安でしょうがなくてパニックになっているから
大衆もきっと不安なんだそうなんだと思い込んでんだろうな ほんと季節性であることを願うわ
にしてもオリンピックが開催されたら
南半球から人きちゃうけどな >>364
じゃあ検査したことによっての感染者増えたら安部のせいだな なんつーか、検査検査って騒いでいるのは、
私は不安なんです、だから貴方も不安になってください。
って要求にしか思えないな。
そのうち検査機器とかも充実してくるから、望み通りに検査も受けれて感染者数も増えてくるだろ。
でもやる事は特に変わらんと思うけどな。
軽症者は自宅療養、重症化したら病院送り。
自分が重症化した時に備えて病院のベッドは空けておきましょう。 >>365
でも韓国は世界で一番致死率は低いぞ
新型コロナに真面目に取り組んでて一定の効果が出てるのは韓国
日本は見殺しにしてるだけ数誤魔化しなだけだよ
致死率は1%越え
韓国の致死率は0.6とかそんなもん >>354
はぁ、有効な抗ウイルス剤があるのか？
ないのなら早めに対症療法しろよ
いまテレビでさだまさしも言ってるぞ
免疫不全 >>330
口蹄疫を食い止める場合、その地区の牛を残らず屠殺した。
結果、牛の感染症は完全に食い止められた。
一方で人間は？ .
>
【2019年】去年
安倍総理の春節祝賀ビデオメッセージ
↓
【2020年】今年
コロナウイルス騒動が勃発して↑を
さも今年の春節に流したかのような
情報操作がされていた
私もだまされていた…
みなさんも、だまされないで
安倍総理を下ろして
日本を中国に侵略させたい勢力が
何でもあり状態であれこれやってる
>
「野党一同とマスコミ」が一生懸命、安倍さんの弱点を探してるけどなかなか見つからなくて、
加計学園は無理やりねつ造した話だから失敗して、
今は桜の会で辞任させようとしてる。
安倍さん（麻生さん）を辞任させたら、
中国が来て日本終了するから。
消費税とかの問題じゃないから。
分かってない人が多すぎる。
もうすでに沖縄がまずいことになってる。
野党・マスコミとも中国の手下と思った方が良い。
レンホウと辻元を見れば分かる。 トイレットペーパーのデマですら説明しても分からないのに、それどころか独自の解釈をして逆切れして買い占めを正当化する始末
そんなアホどもに、医療的な事を説明して納得できるわけがないよなwww >>347
まあ、今回は偽陰性も大きな問題だけど、検査すりゃいいって話は擬陽性が問題になることが多い。
がん検診で寿命がかえって短くなるのも、同じ話。
がん検診で早期発見すると寿命が縮まるのは、さらに複雑な話だけど。 >>350
ぶっちゃけると
重症で検査という条件は既に他者へコロナ感染をさせている状況が考えられる
こいつは感染の助長行為だ
これを見ないフリして検査に否定的なお前さんも同罪だぞ >>373
サイトカインストーム起こしかけたら抗エイズ薬投与出来るだろうが
陽性じゃないと出来ないんだぞ
調べてないと抗エイズ薬は使えません ＞「新型コロナなら」検査しても無駄
「新型コロナだ」と判明してる前提の話だわな
どうやって判明させるの？ 噂を真に受けると、今回のって一度肺炎発症したら多分今年中に死ぬよね
頑張って峠越えたら身辺整理かなぁ
軽症がその後どうなるかは知らん >>371
これも承認欲求のひとつなのかな？
俺も怖いからおまえも怖がれ！なんで余裕ぶってるんだよ！怖がれよ！
みたいな 狂ったようにＰＣＲ検査させろというが
このPCRは検査精度がすごく悪い。
インフルの検査の１０分の一で別物
すごく検査精度が悪い。検査にならないんだよ.
コロナウイルスの PCR検査の
感度は５０−６０パーセント （参考 迅速インフルエンザ検査は９５パーセント）
偽陰性はなんと４０パーセント
つまり 本当のコロナ感染患者ひとりに
10回検査やって 4回は陰性と 誤った結果がでてしまう
ＰＣＲは特殊技能者が１０００万円の機械で
６時間の手間がかかり大量にできずアメリカなら３０万円かかる検査
不安解消したいから、って１００人風邪の患者が集まると
それにまぎれた本当のコロナウイルス感染者ひとりが、不安で集まっただけの９９人に感染させる
しかも本当に陽性だと判定されても
特別な治療薬はない 解熱剤のむだけ ブドウ糖点滴だけ 抗生物質意味なし
ステロイドつかったり人工呼吸器は別にコロナ肺炎でなくても ふつうの肺炎の治療
陽性患者は隔離するだけ
重症なら入院人工呼吸器、
あとはお祈りするだけ 検査してもやることないは完全にデマ
特効薬じゃなくても効果的な薬ならちゃんとある
アビガンの効果について 白木教授 出演部分/20200229 ウェークアッププラス
tps://www.youtube.com/watch?v=dFbG-vaJ-R4
「アビガンはエボラや新型コロナウィルスにも効果がある」
「副作用は胎児に対して出る」
「なるべく早い段階で投与するのが望ましい」 >>341
新型コロナに関係ない
体調悪いな時に休める会社に行け >>373
対処療法になにするのか、コロナ検査しなきゃできないものを一つでもいいから、具体的にどうぞ。 効くとされてる抗エイズ薬もアビガンも重症化してからでは効かないんだよ
怪しくなってきたら即投与しないと間に合わない 「万能なのだろうか」ってアホか。
検査すりゃコロナが治るわけじゃないのは誰でもわかってるわ。
そうじゃなくて検査しないから流行の実態がわからない、現実がどの程度の危険な状態なのか
国民にも政府にもわからないのが問題なんだろうが。 >>372
軽症者が多いだけでは？
むしろ軽症者が病床を占拠しているから重症者が助からなかったのでは？ 症状軽いとしてもかかったらインフルより長引きそうなのと他人にうつりやすいのが厄介だな そもそも検査してもしなくてもやる事は一緒だから、議論自体に価値が無い。 検査馬鹿が何か言うたびに
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
に対する日本人の嫌悪感が高まり
安倍ちゃんへの支持率も高まる！
検査馬鹿は安倍ちゃんの隠れ応援団 >>360
結局、風邪系のウイルスってそうなるんだよね。
インフルも人口の多数がかかって、終わり。この間の新型も、結局そうなった。 >>389
感度が50%程度しかない検査で何の実態を知るの？ >>369
シンガポールでも流行っているが
最近の週平均の最高気温３１度最低気温２５度
年間平均湿度は84％ 国民が知っておくべきことは、騒動のすべての原因があへだと言うこと おとなりさんが
バランス悪いと、こうなるよぉ
って教えてくれてますよぉ
(*´･ω･｀)b
コンテナ病床は、嫌じゃ
(笑) >>389
流行の実態わかったとしてどうなるわけ？
もう経路不明の状況でしょ
家で寝てたほうが良さげじゃん >>376
あれも、ぼっとん便所用の紙なら売ってるけどな
最近のは、水に流せるようになっていて驚いた >>372
あなたの周りに咳も熱もとまならい人がいるの？
自分が不安なら自分で防御すれば良い
韓国みたいに感染者の隔離施設に石で身投げるの？ >>363
どうして、自分の判断=経験が正しいと愚者は思うんだろうねぇ。
専門家の判断は、これまでの多数の失敗の経験(=エビデンス、歴史）が詰まってるのに。 >>361
それは政府の仕事じゃないかな
実施する場合は全国規模に該当する事になるし >>390
致死率は間違いなく韓国が世界一低いわ
軽症者と重症者は勿論わけたほうがいい
陽性かどうか調べてないと日本ではアビガンもカトレラもレムデシビルも投与出来ない
人工呼吸器レベルになってからでは遅いんだよ
肺は繊維状になり戻らない
重症化した日本人で中程度に回復したのはたった一人だぞ
その人たちも早くで投与されてたらここまでなってない可能性が高い
サイトカインストームは早めに対処しないと薬は効かないんだよ >>397
コロナウイルスは夏風邪の原因だったりもするからね >>384
あと検体とる人の腕も関係してくるからね 現状把握しなきゃいけないのは国じゃないの？
それで気持ちだけの十分な対策をとります！とか安倍さん言っても口だけになるよ。 >>394
デマ一つで大騒ぎしてる国民見たらそら舐められるだろ
あれが医療現場で起きてみろよ。あいつらは咳が出ただけでパニック起こすぞ >>366
アビガンはもともと筋が悪い。国内在庫吐き出すための意図が紛れてる。 検体とる技術の話もしてたな
もうCTで判定すりゃいいのに >>383
こういう流れだと思う
自分では頭いいと思ってるバカが日々不満を抱えている
↓
テレビで総理大臣が叩かれている
↓
マスゴミのクソ情報の断片から「俺にも叩けそう」
↓
なんで安倍は検査させないんだ！おかしい！人殺し！
↓
意気込んでネット掲示板で持論を展開
↓
ぼっこぼこに叩かれてひくにひけなくなる
↓
日本はもうコロナが蔓延してる！ノー天気にはわからない！
端的にいってクソだしバカだしゆうたら邪魔 >>392
いやいやそれは一緒ではない
陽性者でれば、対応せざるおえないから >>388
そもそも効果あるなら、中国様が速攻で使って収束させてる
既存の目ぼしい薬は、ほぼ効果なかった可能性がでかいかと・・・ どうせバカほどろくに読んでないだろうから大事なところを引用してやる
>冷静に賢く恐れるということは、簡単に言えば、科学的エビデンスに基づいて政策決定をすることだ
>野党は新型感染症を政争の具にするべきではないし、マスメディアはことさらに不安を煽るべきではない。
以上。こんなことに反論するヤツはそもそもバカだ >>416
検疫法とかあって隔離、滞留の義務が発生し、破れば実刑だもんな。 >>374
だから、病気牛じゃなくて、健常人への対策が本筋なんだよ、ウイルスの流行軽減ってさ！ >>406
うんじゃ風邪薬がわりにアビガン出しとけば良いんじゃね？
私はとりあえず家で寝とくけどな自分の免疫機能を試してからでもいだろう、アビガン飲むのは。 >>384
重症化を防ぐために
早めに診察診断しろよ
国の言う重症化を避けるはどうするつもり
そのコピペ貼っても何も方針が変わらない
風邪の諸症状の方々が増え
クレームが日に日に増えるだけだ もういっこ、バカのパターン
政府は○○すべき！
↓
いや無理だろ。XXはどうするの？
↓
XXなんて△△すればいい
↓
それやったら◇◇になって最悪の結果になるよ
↓
それをどうにかするのが政府の仕事！安倍は無能！
頭いたくなってきたわ 隠蔽で終息宣言出したら、また安倍が調子に乗るから、全国民に検査を義務付けろ。 >>404
政権に忖度する専門家じゃ意味がないからな
てか、声のでかい、テレビ露出の多い専門家ほど胡散臭いよね 病院いくつ回っても検査拒否されまくった20代の女性は
1週間経っても人工呼吸のままか
もっと早く検査してればなんとかなったかもしれないのにかわいそうだな
【新型コロナ】熊本県内の感染者、容体に変化なし
https://this.kiji.is/606456126556865633 >>412
厚生省のアビガンはH5N1用に貯蔵してた薬だろ
岡田さんはそれ用にとっておかないと鳥インフルが流行ったら怖いと言ってたぞ
カトレラでもレアデシビルでも効けばなんでもいいが
世界中で流行したら国内製造の薬が一番流通確保しやすいのは確かだな >>372
今の検査手法で検査数増やせば疑陽性がかなり含まれるから、それらの陽性者数を母数にすれば致死率下がるよね。
人口あたりの年齢別死者数で考えた方が良いと思うよ >>379
その考えが、公衆衛生的に感覚から外れるところなんだよ。
だから、統計やら何やらで、しっかり評価するのが大切なの。 >>423
まずバカはソースろくに読まないからな
全部空想で語ってる いや本当に日本が韓国みたいに世論に左右されるような政権じゃなくて良かったと思うわ
国民のいいなりになってたら潰れる >>406
韓国は検査しまくってるから、偽陽性とかも多いんじゃないかな？ >>418
まだエビデンスは出揃って無いから、半年後、一年後にどうなってるかは分からんだろ。
再発症を繰り返して一年で全員死ぬとかいう未来だってあり得るわけだろ？ 日本も致死率さげるためにある程度の希望者に検査すりゃいい
重症者だけでは医療末期国の認定が下りるだろ >>439
極論と言い切れる科学的根拠はあるのか？
科学的根拠も無しに判断するのは危険だろ？ まずバカは頭の治療法を探せよ
応えを教えてやるが、死ぬしか無いぞ >>418
水俣病の当時のエビデンス引っ張り出して
自問自答しろよ 検査は医師の指示なら保険適用で無料、自己負担で自発的に受けることも可能
24時間検査受付の病院も設置
検査時も他者と相席しないようにシステム管理
これぐらいやれ 検査したい人が沢山いる以上、検査するべきだろ。
入院施設が足りないなら準備しろ。
ビジネスはそういうもんだ。 >>439
いやあり得る病気だろ
このコロナは
二度目の罹患の方がリスクは高いし
一度に付き19%くらい重症化してたら何度目かにはアウト
重症に一度なったら時間は多少伸ばせても死が見えてる
中国で重症から治癒した人でも肺がんより5年生存率は低いだろうと医師が言ってたぞ
それくらい予後不良 >>446
それをやろうと思ったら一般人を医療現場に強制動員するぐらいしないとリソース足らんだろ。 >>430
公衆衛生的もなにも、ほっておけば感染助長させるだけだぞ >>425
「ソースはテレビの専門家」という時点でリテラシー崩壊してるからなぁ…
可能な限り一次情報にあたるか、無理なら公的機関を盲信しとけば確率的に一番マシなのにね。
そうそう、リテラシー分野ではネットで「がん」を調べると早死にするって話題になってるのよねぇ。標準療法から外れる方向の情報の渦に巻き込まれるので。 >>423
安倍「一斉休校しろ」
↓
国民「いや無理だろ。XXはどうするの？」
↓
安倍「柔軟に対応しろ」
↓
それやったら◇◇になって最悪の結果になるよ
↓
安倍「それをどうにかするのが自治体の仕事！」
こういうことか？ｗ >>451
そういう説明を今日の会見で求めてたのに ほらなｗ
>>444をつつくと>>423コースだよ
遊びでつつくならどなたかどうぞ
ぼくのかんがえたってやつだよな >>1 検査をしないと、自分の状態が肺炎なのか他の病気なのかわからないよね。確定しないと診断にならないじゃん。どの地域にどれくらいいるのか、データも取れないよね。 陽性かの検査はして軽症者は基本自宅療養にすればいいだろ
後コロナ専門病院突貫で作らないと瞬く間に医療崩壊だぞ
普通の病院にいれたらこのコロナは入院患者全員感染させる キャパの問題があるのは多くの人が理解してるから
希望者全員に検査しろってわけじゃないんだよな
たださすがに肺炎の症状が出ている人は検査してもいいんじゃないかい？
医療スタッフの対応の仕方に関わるわけだしさ >>406
CTのみで検査した中国で、アビガンは失格。
当然に予想されてたことだけど。 日本のギャンブルであるパチンコ産業が、在日韓国人に独占支配されているのと同じく、日本のやくざの半数は在日韓国人なのだ。
また、日本の左翼マスコミや左翼野党をも在日韓国人が支配しているように、日本の警察官もパチンコ屋に天下って、在日韓国人の用心棒になっている。
日本のマスコミも官僚も、国ぐるみで在日韓国人や彼らの母国の韓国に忖度しているのだ。
日本人が、在日韓国人や韓国の嘘やねつ造のゆすりたかりを批判すると、ヘイトスピーチになる一方、韓国や在日韓国人の嘘やねつ造だらけの過激な反日活動は、表現の自由だという彼らに都合の良いダブルスタンダードなのである。
パチンコのギャンブル依存症の日本人は500万人もいる。何故、マスコミや野党はパチンコを批判しないのだ？左翼マスコミや左翼活動家の活動資金源が、ギャンブルである在日パチンコマネーなのである。
日本の野党や左翼マスコミ、芸能界なども支配し、日本中の駅前をパチンコ屋にして日本人から金を巻き上げ、日本の広域暴力団（やくざ）をも支配し、麻薬を売りつける在日韓国人こそ、日本に居座る悪の外国人集団なのである。
そして母国である反日国家の韓国や北朝鮮の反日活動やスパイ活動を在日韓国人は支援しているのだ。
日本を嘘やねつ造で混乱させ、日本人間の対立をあおり、そのどさくさで、日本から技術や金を奪い、日本人をサラ金やパチンコ漬けにして、日本人の生き血を吸うのが、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのである。
日本を本当に支配しているのは、日本政府でも天皇でもない真の支配者は韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。
芸能界をみよ。日本の俳優、女優、歌手、アイドルを、日本の人口の１％にも満たない在日韓国人が牛耳っており、CMや週刊誌の表紙は在日韓国人だらけで、日本人を洗脳している。
在日韓国人は、日本の芸能界を支配するほどの恐ろしい力を持っているのである。これはヘイトでも差別でもない真実、事実なのである。批判なのだ。
安倍首相を叩き、失脚させて喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのである。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで、真実に近い本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。韓国は国ぐるみ、社会ぐるみで反日教育を行っているのだ。
左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。だから何でも反対なのである。
実績や政策で勝てない左翼野党は、コロナウイルス蔓延でも安倍首相を貶める印象操作に集中する反日売国奴なのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮のために死に物狂いで、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで自民と安倍首相にヘイトでイメージダウンを狙って、極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、日本人を親韓反日に洗脳しているのである。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチンコ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、死に物狂いで安倍叩きの印象操作を行っているのだ。
平成大不況は、左翼マスコミや左翼野党の偽善によって、本来日本が得るべき利益を、在日が韓国、中国に日本の金も技術も人材も、全部日本から盗んで韓国、中国へ持ち込んだために起きたのである。
日本の国益を考えない所業によって日本は大きな利益をすべて韓国と中国に奪われたのだ。
ネットで安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校のOBである。韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪魔な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島、東海、軍艦島といちゃもんをつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。
日本に絡みつき、嘘とねつ造で歴史を改ざんする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのに、犯罪にもならない桜を見る会で安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を行うための税金を無駄使いしている場合か。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っている。感染源になるギャンブルのパチンコの営業を禁止させよ。。 私は希望者全員検査後
軽症者は自宅療養でいいと思う
急変した時に即抗エイズ薬投与出来るか出来ないかは重症化するかの瀬戸際だぞ
調べてないと飲ませられない >>444
現実的では無い空想
なぜ現実的ではないのかすら理解できないであろう知能
語る価値なし >>426
検査を求めて彷徨うより、家で寝てた方が体力使わんで重症化しなかったんじゃないかと。
状況がさっぱりわからんから如何ともだが。 >>413
http://jcr.or.jp/covid-19_200218/
新型コロナウイルス肺炎(COVID-19)に対するCT検査については慎重な対応を >>449
新しいビジネスが出てきた。
新型肺炎のウイルス検査と療養所の確保。
何でも無料無料ではダメだ。
しっかりとビジネスとして成り立たせるべきだ。 陽性だと会社も来るなと必ずなる
人にうつさないために外出しない
陰性だと外出はするが
感染しない、させない行動する
韓国の宗教団体は近い日本に来ても不思議でない コロナだとわかったら、インフルと同じで出社もしないようにしないといけないし。 専門家にキキマシターとか要らん要らんよ
都道府県別感染マップと併せ
都道府県別検査数マップ添付
比較すりゃ分かることだろう無論不可能だろうけどな都合が悪いと見做されるから察し
自治体も隠蔽したい国も隠蔽したい＝利害関係一致ｗやべえｗ民意関係NEEEE >>462
アビガンは投与が遅いと効かない
カトレラと少し性質が違う >>99
人をバカにしすぎ
風邪と同じ対応で感染防げるわけないじゃん >>437
だからといって説明しないのは国民に不信感を募らせるだけだぞ >>456
無理だな。
少なくとも新型インフルエンザの時みたいに事前に抗インフルエンザ薬を飲んで予防出来ないと、
丸腰で戦場に送り込まれるようなもんだ。
徴兵制復活と変わらん。 >>427
インフル用にも、筋が悪いんだよねぇ…薬理学的に。 >>446
検査結果が
陽性 1%
疑陽性 33%
偽陽性 33%
陰性 33%
になったりして 武漢式でいいからコロナ専用病院はよ作れ
重症者は手厚く
中程度の患者は体育館雑魚寝方式
軽症は自宅療養にすればいいだろうが
調べるくらいせんかい >>317
インフルエンザよりはるかに死亡率高いがなw >>472 国民にとって必要な情報であれば、本来なら開示させないと駄目だろう。ただ現政権は隠蔽体質なので、出すかどうかわからないが。 >>474
副作用もあるのに重症化したら遅いって意見のやつは陽性ならなりふり構わず投与させたいのか？ 風邪の症状があるなら当然コロナを疑って、保健所等に相談して
自宅待機してればいいんだろ。この段階での検査は必要ないわな
ここから症状が悪化していく中でたらい回しや放置される事がないようにしなければならない >>475
世界的にそうだぞ
手を洗え
裾でくしゃみするとき口を隠せ
家から出るな
人混みを避けろ
これフランス
国境封鎖は現実的では無いとバッサリ どっちみち専門病院作らないとベッドも人工呼吸器ももう黄色信号だろ
即足りなくなるぞ >>481
消費はむしろ増えている
スーパーでもドラッグストアでもホームセンターでもな PCRの精度が悪いなら、他の診断法と組み合わせてやれば良いように思うが、実際そういう方法はあるのかな？ インフルもコロナも流行っているわけだが、どちらが怖い数字？って言えばインフルだろう。
感染率も死亡数もコロナを圧倒してる数字だからな、適したクスリ在るのに、此は怖い、 >>477
する方法がない。
お前はバカだから死んでよし、としか大衆には理解できないような、高度な内容の説明しかできないんだから。 >>464
そりゃ無理だよ
変な意味で陰性証明書発行になってしまう
特に都内とか大阪へ通勤してる人にとっての
検査時は陰性で後日感染する可能性だってある >>446
８回陰性で９回目に陽性出た人居るんだけど、ちなみにキミは何回までチャレンジするの？ >>488
日本は島国だから1月の地点なら可能だったんだよ
あのバカがいまだに中国からの入国を禁止してない
韓国もだがイランイタリアも止めないとやばいよ
だが日本はどこも禁止にしてない
本当に糞 狂ったようにＰＣＲ検査させろというが このPCRは検査精度がすごく悪い。
インフルの検査の１０分の一で別物 。すごく検査精度が悪い。検査にならないんだよ.
コロナウイルスの PCR検査の
感度は５０−６０パーセント （参考 迅速インフルエンザ検査は９５パーセント）
偽陰性はなんと４０パーセント
つまり 本当のコロナ感染患者ひとりに
10回検査やって 4回は陰性と 誤った結果がでてしまう
ＰＣＲは特殊技能者が１０００万円の機械で
６時間の手間がかかり大量にできずアメリカなら３０万円かかる検査
不安解消したいから、って１００人風邪の患者が集まると
それにまぎれた本当のコロナウイルス感染者ひとりが、不安で集まっただけの他の９９人に感染させる
９９人はその時マイナスでもその後発症するまで２週間の間に、ひとりあたり周りの１０人に感染させる
さらに１０倍、１００倍と感染がひろがる....これが感染爆発.
しかも本当に陽性だと判定されても
特別な治療薬はない 解熱剤のむだけ ブドウ糖点滴だけ 抗生物質意味なし
ステロイドつかったり人工呼吸器は別にコロナ肺炎でなくても ふつうの肺炎の治療
陽性患者は隔離するだけ
重症なら入院酸素投与あとは人工呼吸器、
あとはお祈りするだけ >>384
何もできませんごめんなさい
って事だよね
そうはっきり言えばいいんだよ
グダグダ言い訳が長い
軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる
>>496
CT判定でいいだろ
ランプ法はどうなんだ? >>497
無理だ
理由はわかるだろ
流合が始まったのはいつだ？
武漢閉鎖は？ >>446
医療はインフラであって、ビジネスではありません。
ビジネスなら、こんな安く提供してませんよ。 >>488
これで防げるなら医療従事者に感染する事はまず考えられないんだが、
新型コロナはスパイクタンパク質で保護されてて、極めて高い生存性と感染力を持ってるから、防護出来てないよね。 要は極力感染者数増やさずに、自然治癒で収まるの待ってるだけでしょ
それ失敗したら、国終わるよ >>501
まで出てるわけ無いだろ
今週くらいの話なのに >>478
医療従事者が予防的投与ならいいけど
一般人の予防的投与は、薬物耐性もったウィルスが出る可能性が増えるから
推奨されてなかったような なんで検査厨は検査の精度が悪いってことを理解しないの
やればやるほど意味ないって早く気付いてくれ >>506
だよな
医師、看護師、検査官が感染してるからな
w >>495
その理論は検査しないなら結果は同じだろう >>493
詭弁だろ
病院で検査すると院内感染するから検査しないという
別の場所で検査しろよ >>504
武漢封鎖の時でもとめてりゃ北海道でここまで蔓延してないだろうが
今出てるんだから
歓迎とか抜かした馬鹿がいるからだよ >>506
まずフランス人は
完全防御という夢物語を現実的では無いと切って捨てている
語る価値自体が無いとまるで相手にならない >>502
その理論だと全国民自宅待機にしないと意味ないだろ
検査とかのレベルじゃない >>474
そもそも、早期に投与しても筋が悪いのよ。レムたんに比べて大量に飲まないとダメなのに、副作用強い。 >>458
その通り
感染しているなら当面は自宅待機
感染がなければ元気ならば外出。
どこで判断するかは検査結果が無いと
わからない。感染拡大をさせない
ためには検査して判定に従うのが
一番良いと思う。 >>508
いや空想のがなんだとか言ってるからそこまで出ての話してると思ってたけど 検査はマジで韓国のドライブスルーを取り入れたらいいだろ
防護服で完全防備の人がとっていけばいい >>515
それも無いね
武漢封鎖の前に中国人は自由にしてるんだから
閉鎖の後ならむしろ完全では無いにしろ安全性は高い
本当に危険なのは1月20日までなんだよ >>487
診断したあと、どんな治療するの？
具体的に手技名で答えてね。 どうせ感染したら本人の治癒能力でどうにかするしかないのだから、
検査するだけ医療機関への負担にしかならんね、、、
そんな事やってる暇があったら、充分睡眠でもとって体力温存だ。 >>518
一番効くの飲ませりゃいいじゃん
レムデシビルも一応日本で使えるようにしたんじゃないのか? >>522
武漢式で、感染の有無に関わらず全員が外出自粛して耐える法が効果あるだろ。
軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる
インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナだけ検査拒否する安倍政権w 言い訳に嘘が混じってるから文句言われるんだよ
ほんとバカにしすぎ >>520
見てわかるレベルに良いってこと
百聞は一見にしかずっていうだろ
明日あたり見て来いよ >>475
個人レベルでコロナ感染を防ぐならひきこもるしかない
それができないなら、手をきちんと洗って
食事睡眠適度な運動で免疫力を高める
むしろそれこそが最強の防御
もし、まだ無症状なら検査より大事だよ >>525
海藻もいいらしいね
めかぶと納豆とビタミンcとってるわ >>522
あれって検体とる人って車が変わるたびに消毒しているのかな？って思った
消毒してなかったら他の検体とりにきた車の人にうつるよね 60歳以上や70歳以上の検査の優先度を一時的に上げるのはどうだろう。
致死率が高いよね高齢者は。 >>514
またループか。お前のような馬鹿なノイジーマイノリティーが、真に正しい情報の流通にとって最大の癌なんだよ。 >>521
検査の正確性が100%近くじゃなきゃ結局、偽陰性の患者から広まるだろw >>537
まったく検査しない場合よりはるかに拡大は抑えられる >>529
それだと偽陰性の奴が免罪符を得たと出歩くから意味無いよ。
最初から極力出歩かせなきゃ良い。 【リアルタイム感染者数、拡大期間】
韓国: 8500人、残5.5週間
日本: 2000人、残1.5週間(北海道は5.5週間)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%での推定値
期間は平均気温、インフル感染者数推移から推測 米ワシントンポスト紙「日本の安倍晋三首相は新型コロナウイルスの水際対策よりも、訪日が迫る習近平国家主席の気分を害さないことを優先して中国からの旅行者を入国させ続け、
その結果、国内の感染を拡大させてしまった。日本国内の感染拡大の原因は『安倍首相の判断ミス』である」（2月20日付） ＠
ハーバード大教授「来年まで世界人口の最大７０％が新型肺炎に感染」
ハーバード大学伝染病専門家が人類の最大７０％が新型コロナウイルス感染症（新型肺炎）に感染するという見通しを発表した。
「数年はこのような状態が続く。」
中国で起こったことが日本で起こらない理由は全く見当たらないし、むしろひどくなるという理由の方が多いからね。客観的に情勢判断が必要です。
これまでの政府と専門家の見解
ヒトヒト感染しない → しました
感染力は低い → 高いです
致死率は低い → SARS超えました
濃厚接触以外感染しない → 飛沫15秒感染しました
日本人は罹患しない → しました
日本人は重症化しない → 死にました
空気感染しない → しました New!!!
ジジババは早く逝く方が幸福です。
なぜなら、数か月後からウイルスが変位して再発すれば若い人
子や孫がのたうち回りながら死んでいく姿を見なくて済む。
藪医者に頭を下げる精神的負担もしなくて済みます。
年金の心配もしなくて済むお互いが。 >>539
まったく検査しない場合よりはるかに拡大は抑えられる >>503
>>467
CT判定は中国も引っ込めたんだけど、情弱過ぎない？ >>523
公で一応感染する期間とされてるのは2週間だろ
そういう意味では間に合ったのでは?
認定されずに亡くなっていった人いそうだし
実際は40日とかあるらしいけどな >>499
求められる物が全てビジネスになる。
そしてそこで雇用が生まれる。
そうやってIT産業も生まれてきた。
新しい産業革命がウイルス検査と療養所の建設と考えたら、何だか明るい気持ちにならないかい？ >>542
検査しなくても家から出ないだけで拡大は抑えられる >>484
国が出す訳無いｗ
もう国に依存誰もしてないだろ国は完全無視で独断で自衛やｖｓウィルスで動く段階で実際その動きもあるようだし
検査数マップ具現化は民間が作成以外無いが医療機関が民間へ正確な情報を提出するかどうか次第
とはいえ検査可能医療機関が国の傘下ならまあ不可能だろうなあ >>513
日本にいる全員を検査しないと意味ないんだが？
軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる
インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナなら、職場に一緒にいた症状ない人も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる
新型コロナだけ検査拒否する安倍政権w >>24
お前はばかだなぁ
その未知のウィルスに感染したやつらが街をうろついてるってのにｗｗ >>536
まーた話しずらし出したよ
検査しなけりゃ拡大する
簡単な話だぞ
検査が危険を伴うなら、危険じゃ無いやり方を考える
いつまで思考停止してるんだ >>537
感染拡大を１００％防ぐ事はできない
できるだけ抑制することが大事 >>538
感染力の強さ、偽陰性率の高さ、潜伏期間の長さを考えたら検査にわざわざ動き回らせるリスクの方が圧倒的に高いわ >>542
いや、韓国は医療機関で感染が多発して、治療を受けられずに死人が毎日出てるじゃん。
一つの病院で400人近くが感染の疑いがあるとかいうニュースを見たぞ。 >>510
どんどん検査不要論の言い訳が変わるな
とりあえず、反論のまとめ作って >>105
前半は丸っと同意だけど
年寄りは死んでいいなんて良く言えるな
自分の両親や祖父母で想像してや >>506
防災と減災は異なります。
一般人には減災。
専門家スキルあれば防災を目指すことになりますが、それでも日常的に防災することはできません。 >>8
潜伏期間に無自覚に歩き回るとどうなるかわかるか？ >>551
レスたどれ。ソース付きで完全に否定してるから。
軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる 。
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる。
インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナなら、
職場に一緒にいた「症状ない人」も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる
なぜか新型コロナだけ検査拒否する安倍政権w 韓国のあの院内感染の病院はコロナだと判った患者の扱いでああなったの?
それとも知らずにコロナが入り込み院内感染? トイレットペーパーに群がるアホ見てると
検査だけしたいがために病院に大勢殺到するんじゃないかと思えてくる >>544
感染するとされている期間の意味がわからないが、潜伏期間は最長で24日
隔離すべきとされてる期間が14日間
つまり発病こそしてないが、発病したヤツは24日から14日前くらいに感染した公算が大きいって事
雪まつりの14日から24日前だから、20日の前だ なあ誰かランプ法はあかんのか?
あれ10分くらいで速いとでるやん
正確性とかどんなものなん >>527
とりあえず、アビガンは忘れろ。
治験は全員にできるものじゃないし、効くなら耐性化予防に、特に症例絞らないとダメだ。 >>565
検査すれば陽性は自宅待機にできる
検査しなきゃ陽性も偽陰性も歩き回っる出勤通学する
よって検査すべき >>524
まだいたのか！
治療はどうするんや？
肺炎の初期はレントゲンCTとかだろ
検査せずに出来るわけないだろ 陽性反応出たら
ヤケクソでそこら中汚染しまくる奴
いそうでスゲ〜怖いわ。
人を見たら陽性と思え。 とにかく、検査態勢は急速に拡大しないと駄目だよ。至る所で発熱体だらけになったら、パニックになる。 >>538
押さえられない。アホは何回書いても理解できない。 デマで買いだめしてるやつばかりなのに、軽症で検査できるとかになったらパニックになるな。
悪い見本が隣国。 >>567
感染者が床で雑魚寝
あと洗濯物を洗濯されずぬぎっぱ状態
そりゃ、感染するわ 過剰な治療を続けながら平均寿命伸ばし続けてる老人が減るということも考えないとな。社会保険が破綻しかけてる今の現状にプラスかマイナスか。
若者も死ぬけど全体でみると高齢者が圧倒的に亡くなる
軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる 。
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる。
インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナなら、
職場に一緒にいた「症状ない人」も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる
なぜか新型コロナだけ検査拒否する
安倍政権w >>579
そんな魔法、50年くらいたってできたらいいですねー あやしいのに検査させないってのは、論理的におかしい。
検査できない態勢がおかしい。 熱が4日以上続く、せきもして肺炎になっているが抗生物質は効かない
そういう人に対しては検査を拒否することなく検査をするべきで、検査をしないなら新型コロナウイルス罹患の証明にはならない。
新型コロナウイルスと診断されないのなら、新型コロナウイルス患者として隔離もされないし、現在有効であると言われるインフルエンザ薬やエイズ薬の投与もされることは無い。
そういう患者には必ず検査すべきだしがこれまで多くの患者が検査することされ拒否されていた。
「検査は無意味だ」とか言う論者はそもそも検査することの意味が分かっていないのである。 >>587
1歳の子が心臓やられてたがな
このウィルス若いのもやるよ
じじばばだけじゃねーよ >>561
検査が高確率で陽性を迅速に見極めてくれるソースもないよねw
しかもPCRは現状では検査機関に送ったりするから保健所や病院から自宅を何度も往復するか長く留まる必要があるんじゃないの？他者との感染機会増えるよね >>574
検査対象者は希望者？
医療破綻ってこのことだぞ
軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる 。
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる。
政府が公式に検査無意味やるやつアホとか言うと他国に喧嘩売る構図になって対外的に問題あるから御用学者に代わりに言わせてるのか？ これで、検査できる人が特定の上級国民だけとかになってみろ。
暴動になるぞ。 古市とかいう２教科バカの私文のシャガク（社学）は、
無症状者でも万単位の人間を感染させるという事が理解できない 検査しないと陽性かわからないじゃん
陽性の人にアスピリンはサイトカインストーム引き起こしかねないのでは?
だから希望者に検査すべきと言ってる 治療薬できないわけだし、何やっても無駄。
どーせ中国が感染者減ってきたとか嘘だろうしな。 >>590
他の人も書いてるが、病院外で検査すれば良いだろ
それが50年もかかるというのか？ >>591は全員見ておけ、わかりやすく語られている >>596
検査しなきゃもっと感染機会増える
>>598
重症増えるよりマシンー 論点が社会不安になってるようだけど非常に簡単な話で
もう何度も書いたけどもウィルスに絶滅させられた生物は
地球上に存在しないし最後はウィルスと共存するよう進化した人間が生き残る >>602
現在の話じゃん
上級国民は即検査
厚生労働省も幹部だけ無症状でも調べてたな いきつけのスナックの高卒の女でも
検査しない意味わかってたぞ
検査しないってなった当初ならまだわかるけど
今日の時点で理解してないやつは頭弱すぎ インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナなら、
職場に一緒にいた「症状ない人」も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる
なのに
なぜか、
どうしても
新型コロナだけ検査拒否する
安倍政権w 医者の意見が聞けないというなら検査などに頼らずホメオパシーでもやっておけ >>581
＞広まってそう
なんで広まるんだよ
そうならない具体的な検査方法を検討して公開しろ
厚生労働省は専門家だから大丈夫言ってただろ
その専門家が考案した広まらない検査方法を公開すればいいんだよ >>609
楽観的だな
このウィルスに勝てる人出てくるのかよ
何度でも罹患するんだぞ
そのうちの2割ほど重症
重症になったら予後不良か死 マスク製造、コロナウイルスの検査、肺炎患者の療養所運営、これらはこれから日本の新しい産業になる。 軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる 。
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる。
インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナなら、
職場に一緒にいた「症状ない人」も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる
なぜか新型コロナだけ検査拒否する
安倍政権w >>608
頭の中お花畑だな
都合の良い情報しか小さい脳みそには入らないのか ただのかぜと同じなら
学校休みにする必要ないわ
人が集まるのもオーケー
クルーズ船の人も即開放 希望者全員はさすがにいきすぎ
運用可能な範囲で検査はするべき
偽陽性は、軽症だろうから、自宅待機で特に問題はないだろう >>609
なんという気の長い話
だったら天然痘ウイルスも撲滅しなくてよかったよね！！ もう疲れたよ
両親70代だけど2人で毎日デパートとか出かけまくってるし
孫の1人が発熱嘔吐したのを預かるんだって 検査は個人の為より政府が感染防止策を決めるために必要なもの。
統計的な側面が強いので精度はそんなに高く無くても構わない。
それより検査しないと感染拡大してるのかしていないのか解らないので話にならない。 >>606
ｱﾎですねー
検査法の限界の話ですがな。
病院外でやっても一緒、は既に反論済み。レスたどれ。 >>624
お前のことか
軽症者が満員電車ノッテATM使って飲食店で飲食して
感染機会が少ないのかキチガイw 韓国のPCR検査は恐らく精度が極めて低いはず。元々コロナウィルスの
感度も特異度も良好でないPCR検査で韓国のやり方では陽性者が陰性判定
され、陰性者が陽性判定される事態が続発していることだろう。 >>614
インフルエンザは数分で結果がでるし、感度も高い
新型コロナは数時間かかって、感度は半分ぐらい >>551
医療行為は医療施設以外の所では行えないと医療法で規制されている。
安全な検査は完全予約制で完全隔離の医療機関でないと無理だが日本にはほぼ無いよ。 まぁ簡易検査キットも出てきそうだし、検査も保険適用になるらしいからコレから軽症者や無症状者の感染者が掘り起こされて来る。
その時どうするか今のうちに政府は指針を示しとかないとダメだね。
もはや拡大阻止のための隔離入院をさせるフェーズではなくなってきてる。
政府はもう水際作戦でシャットアウトする事は断念する事を明言して重症者の病床確保のために軽症者の自宅隔離を国民にハッキリ要請しないとダメだと思う。
でないと韓国と同じ道を辿ることになる。 >>608
検査に外出すればその分拡散する率とかかる率が増える
なら家でおとなしくしていた方がずっといい >>614
新型インフルエンザには予防薬と治療薬がある。
新型コロナはそれが無いという大きな違いがあるんだよ。 >>465
既に隣国で実現済み
空想と現実すら区別できない知能では語る価値なし >>625
ただの風邪なら中国人観客受け入れようよ
経済的打撃が大変だよ まあ韓国みたいに町中にいる無症状の感染者をわざわざ拾い出すことはないだろうな
無症状感染者が他にうつすリスクと膨大な検査で医療システムに負担かけるデメリットの兼ね合いになろう コロナ感染者について、家にいろというのが公式の対応か？
高齢者だったら看護が必要ではないのか？看護の必要な人とそうではない人の判別は？ >>609
逆に考えると、どんなに凶悪なウイルスを作っても
人類を滅ぼすことは不可能？ >>614
その方法、医学的に意味ないのよ。
それやっても毎年1000万人かかってるの。
やってるのは単に社会的理由。 >>639
軽症者が家でおとなしくしない
ちょっと鼻水でるな、花粉症かな
出勤 >>621
結論からいうとでてきますしソレは淘汰
オーストラリアにウサギばかり殺しまくるウィルスがいたんだけども
ウサギの体内を調べるとそのウィルスが電子顕微鏡でみるとウヨウヨ
何故か共存してる例がある
論点は人類はコロナ如きで絶滅しない
天然痘もコレラもペストもエボラもエイズも
人類を殺しきれなかった
ウィルスに絶滅された生物は地球上にいません（キッパリ
むしろキリンの首論のように進化に貢献してる節がある 無策でもいいやん！ただの風邪やし
クレーム出たらランサーズでええやん！血税なんやし
自宅で待機してない奴は自己責任！これでええやん >>645
多分もうすぐ病床が足りなくなる
マジでそんなこと言ってる場合じゃないかと 検査否定派の言いたいことは「すべての人類は仕事もせずに引きこもれ」ということらしいな
症状が出てなくてもうつすし、重症でも検査されないんだからな。そういうことだろ
いつもと違うじゃねーか レントゲンである程度特有の肺炎症状が確認できるならCTやらんでもいいよね
PCRは確定に使えばいい
医者の診断でPCR検査に回すのが良い
今までインフルエンザワクチンとか打たなかった奴が騒いでるというのは的を得てる
そっちより岩田健太郎医師も指摘しとる子宮頸がんのHPVワクチン受けた方がいい
年間約１万人罹患しとる
1万人は相当やぞ >>640
無関係
新型コロナなら、
職場に一緒にいた「症状ない人」も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる >>608
君HIV 検査した？
童貞ならごめんねw >>641
感染拡大阻止に何も有効で無い事が実証済み
語る価値なし 検査できなくても医者の裁量で要経過観察の証明書でも出してくれれば
仕事休めるかも >>657
お前「根拠はすでに出してある」
それはどこに 早期発見早期治療がベスト
でも、キャパ上できませんって事
重症患者の受け入れで一杯 >>653 病状が足りなくなるなら、優先度をつける必要がある。他の病気を持っていてなおかつ高齢とか。 >>633
やれる分だけやりゃあいいだろ
限界を理由にして検査しないは無いぞ
同時に検査体制も拡充する方針を出せよ >>653
まあ陰圧室を備えた隔離病床なんて各都道府県にそれぞれ100床も無いからな。
そこが溢れれば院内感染覚悟で一般病院に入院させるしか無い。 >>663
早期発見 できない
早期治療 できない
これが現実 軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる 。
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる。
インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナなら、
職場に一緒にいた「症状ない人」も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる
なぜか新型コロナだけ検査拒否する
安倍政権w
軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる 。
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる。
インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナなら、
職場に一緒にいた「症状ない人」も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる
なのに
なぜか、
どうしても
新型コロナだけ検査拒否する
安倍政権w ホリエモンや古市みたいな安倍のランサーの名前を出してる時点で胡散臭い記事だな
そもそもこの二人は医者でもない 治療法もワクチンも無く新型で実態もほとんどわかってないのに
大半の日本人はインフルみたいなもんって認識で「早く収束するといいねぇ〜（笑）」とか世間話してるのが現実
死者も若者重篤患者も出たのに完全に対岸の火事
別世界の出来事 >>665 病状ではなく、病床ね。ベッドが足りなかったら、誰を入院させるのか優先順位をつける必要がある。 雇用がさらに減るね
安倍以下野党までも末端など気にはかけんよ >>650
違う種は絶滅してるのでは
恐竜とか
このウィルスの質の悪いのは軽症者と無症状の人がまき散らすから拡散力が半端ない
二度目からサイトカインストーム
サイトカインストーム抑える薬飲んで治ってもそのうち日和見感染の危機 バカ「ソース出せソース！」
>>618「はいこれ」
バカ「は？どこ？」
みっともない >>647
だよ、来院したら
ご先生にどんな病気のどんな治療をして欲しいかしっかり間違えなく言えよ！
言えない奴は自己責任だ >>654
それができるなら無駄に偽陰性出す検査を片っ端からするよりはいいと思ってるし
病床数と医療人の数も無限にあれば検査隔離が有効とは思ってる
情報を整理して現実論で意見を言ってるだけ >>614
インフルで検査をする理由の一番は発症2日以内の投薬じゃないと効果が低いから。
コロナは病初期に検査しても殆ど(−)、しかも(＋)でも治療薬無し8割は5日以内に自然治癒、治療対象は肺炎発症者 検査８回陰性で９回目に陽性とかあるなら最低１０回連続陰性とかじゃないと不安やわ >>673
まぁ、医師でもＰＣＲ検査の死角を知らないのもおったんだから気にするなｗ >>656
それをやるとしても病院や鉄道など重要インフラが優先。
休んでも影響の少ない一般人は後回しにすべきだよ。 >>678
韓国 検査するニダ！ウリモも検査するニダ！！
病院に殺到
最高の感染源完成！！
その後ドライブスルーにしたんだっけ？
それで、感染は止まったのかい？ >>668
早期を取り違えないで欲しい
ワイが言う早期とは、症状が出た時点としている >>673
ホリエモンや古市がランサーなわけないだろ
どうみても250万円は貰ってる
250円じゃないぞ >>682
理由の一つなだけ
インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナなら、
職場に一緒にいた「症状ない人」も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる
なのに
なぜか、
どうしても
新型コロナだけ検査拒否する
安倍政権w 感染者が乗ったかもしれない車両に乗ってしまって不安な人はＪＲに聞いてみたら？
ＪＲ新潟駅の脇(万代口バス乗り場側）にＪＲ支社があるから行って聞いてみるといいよ。
あそこなら詳細な車両運用もわかると思うし。 >>643
無症状の感染者は陰性になることが多いし、健常者が偽陽性になることも多い
不特定多数の人を検査するのは止めたほうがいい >>688
じゃ訂正する
治療 できない
これが現実 じいさんばあさんは体力つけろ
今すぐにな
子供は治るよ
個体弱い人間にあわせていたらまた氷河期くるがどちらがいい？ >>1まあ確かにそうよ、なんせ検疫官が感染してんだからな >>674
普通に肺炎で死んでるよ
人類は既知の病も克服できてないよ 結局検査しないと実態つかめないから
一気に重症者増えた時とか病院パンクするのだよね >>686
優先不要
>>687
それもデマ。現実>>586 >>691
いや、これが政権を支持する大多数の日本人の意見です。 日本はこれから外出自粛型不況に陥るだろう。
飲食店や映画館、旅館は倒産していく。
そこで新しい産業が生まれる。
倒産した飲食店はコロナ検査機関に。
倒産した映画館はマスク製造工場に。
倒産した旅館は肺炎患者の療養所に。
日本の成長は止まらない。
軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる 。
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる。
>>635
PCR検査は特異度100％
感度も検体がちゃんと取れてれば100％ インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナなら、
職場に一緒にいた「症状ない人」も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる
なのに
なぜか、
どうしても
新型コロナだけ検査拒否する
安倍政権w 情緒的な話には死ぬほどどうでもよい
過去しか見ないなら生きるすべなし >>701
そんな安易な考えで、韓国は病院で集団感染を起こし、多数の死者を出してんだよ。 >>700
軽症者や偽陽性も含めてパンクさせてどうするんだよw 全部自己責任
マクロで見れば取るに足りないような些細な事
全部ご家庭で片付けてね
死にそうになるまで病院には来ないでね
そりゃ家族は感染するけど運が良ければ死なないから平気平気
ガンバレー >>677
つまり、何らかの症状がでたら早めに有効な治療
抗ウイルス剤ができるまで待つしかない
１年先だっけ？
もう一回、インフルが来る冬が来る
専門家がこの初期対症療法を分かりやすく説明すればいいんだけど
「家で寝てろ」で済ませて、自己満足し、質問を跳ねのけるから
殆どの方は、「もうちょっと、しっかりしろ！」って怒るよな >>666
数の限界じゃなく、手法の限界ですよー
「検査法の限界」なんですから。日本語不自由なんですかね？ >>681
現実？極論にしか見えんがな
天然痘で人類は滅んでないからCo-19も放置していいとか言ってる奴もいる始末だぞ 結局、病院に行っても良いことなんか何一つ無いからな
だから政府も病院に行かないように処方箋も電話でもらえるようにしてるだろ PCR検査で新型コロナの感度が低い理由に喉から検体をとってもウィルスが肺など
体内の奥に潜んでいて見つからない、というのが言われてるけど
検査で感知できないほど外に出るウィルスが少ないなら
検査陰性の人は偽陰性でも他人に感染させにくいんじゃないの？ 【毎日新聞】岩田健太郎?「人混みを避けることや、マスクを着けることに意味はない。」 (2020年02月14日)
岩田健太郎「無症候者へのPCR検査は無駄だから、やめるよう言った。」 (2020年02月18日) >>694
寧ろ、完治できない
感染者は、「武漢コロナのキャリア」となって生涯付き合うんだからな
治療というか、肺炎症状の緩和 >>711
論文の段階ならソースにならない
学会で反論論文出て、激しく議論し
一定の結論出たものならソースになるがな 韓国大邱市は一割がアメリカ軍人とその家族が教会に行った
媒体はその軍人
軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる 。
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる。
本当に中国、韓国、北朝鮮の安倍下ろしはすごいな。
それに加担してるのが日本人だと思いたくない。
https://i.imgur.com/RsFrDFE.jpg >>716
Co-19感染可能性があやしさ大爆発の重症でも検査しないことについてはどーだい インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナなら、
職場に一緒にいた「症状ない人」も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる
なのに
なぜか、
どうしても
新型コロナだけ検査拒否する
安倍政権w パヨク、アベガーがデマで扇動しようとしたら、いろいろなデマが出てきて、
パヨク、アベガーが扇動されているのね。ｗ
そして、パヨク、アベガーの正体がバレる。ｗ >>720
やれよ
あの中国すらやってるぞ
中国以下か、日本は >>716
買い物も何もせずに軽症者全員が確実にどこにも出ないとでもw
じゃあ最初から感染機会作りに軽症者が出歩く必要ないよね？ 初期の封じ込めは失敗したから
もう諦めるって事でしょ？
二週間学校休みにして何か意味あるの？外国へのアピール？ >>726
関知は出来るよ
自分の免疫で
肺炎症状の緩和も出来なくて、酸素吸入器つけるしかやることが無い
だから死んでしまう
呼吸が出来ない人くらいしか病院に行く意味が無い 罹ったら死ぬと思ってる。
この認識を直さないとな。 >>734
検査は重症しかやってないよ
後は体育館とかに入れられるだけ
ほとんどは自宅から出なくなった
それが功を奏して減ってきた >>735
いやもそういう話は前のレスでしてるから
>>731
私は運用可能な範囲で検査はしたほうがいい派 もう検査しろ検査しろってうるせー馬鹿はみんな検査したフリして、アンタは陽性ですて言ってどっかの体育館にでも詰め込んどきゃいいじゃん。 何故、ホリエモンとか古市みたいな顔は知れててこの関係には厚くないコメント入ってるの？ 罹ったら重症が極めてよろしく無い後遺症になる可能性がある 日本だけじゃないだろ。世界で大変なことになってるのに。 >>737
保菌者のあぶり出しと、それらに因る二次感染の防止 >>705
特異度は結構高いとおもう 100%は言い過ぎじゃね
感度については「検体がちゃんととれてれば」ってレトリック使ってるからアウト
検体がちゃんと取れれば100%になるのは当然でしょ
ちゃんと取る方法が分からないワケで ここで検査って騒いでる連中は一切外出てないんだろうなw
外に出た時点ですでにアウトだからな
家族がいて外出ててもアウトだぞ 最後まで読めよ。
正しいことが書いてあるな。野党やワイドショーみたいな無責任な検査バカが
いかに危険か、ちゃんと書いてある。
質問に立った野党議員に代表されるように、「検査、検査」と大騒ぎしている人々は、
検査をすればそれで何か解決できると思っているのだろうか。
ニュース番組では、一般の人が「熱があって病院に行っても検査してもらえないので、
大泣きしてしまった」などと訴えていた。
しかし、検査は万能ではない。特にこの新型ウイルスの検査は、感度が低いことが
専門家によって明らかにされている。簡単に言うと、検査で陰性となっても実際は
感染している場合がかなりある（偽陰性）ということだ。
(…)
野党が言うように、病気が疑われる人のみならず、不安で仕方ない人をすべて検査したとすると、
相当数の見落としがある反面、もしかすると膨大な数の偽陽性者が出て、病院はパンクして世の中は
大混乱に陥り、一層社会不安を煽るだけの結果になってしまうだろう。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70701?page=5 >>740
キャパ足りんならそれしか無いだろ
感染疑い
とりあえず確保して様子見か再検査だ コロナで騒いでるやつはバカだけだから
海外行ってみればわかる
入国審査で止められることなんてないから
そりゃインフルの方が100倍以上やばいからな当然だわ
情報弱者乙ｗｗｗｗｗ
オイルショック然り馬鹿に付ける薬はない >>742
本当にそう。おれが医者ならこれだけ説明してもわからない馬鹿は陽性にしてとっとと家に帰すわw >>750
全員の検査はそもそも無理だと中国人の医師が最初に言ってるからな イタリアは、１週間ずっと２４時間体制で検査した結果、
症状が軽い場合の検査はしないで、より重篤な患者に対処すると決めたようです。
風邪やインフル程度の患者に検査しても意味がないということだそうです。 そもそも感染してる人のうち
PCR検査で陽性になるのは４割くらいらしい
６割は見落とす このスレまともなスレタイと内容だと思う
安倍やめろとか言ってる人間よりよほど良い >>737
感染スピードを遅らせるためだろ。
こらから春なんだから、風邪・インフルは必ず減る。
コロナも減るかもしれないし。
春休みが近いというのも休校にした効果を持続させ
られる時期になっている。 >>738
空気感染型免疫不全症候群
発症すると肺炎を起こすのは、体液感染型と似てるな >>752
こんなスレで草とか生やしちゃって
楽しいの？ >>756
馬鹿は確率もわからないみたいだからもういいんじゃね？ 狂ったように
ＰＣＲ検査させろというが
このPCRは検査精度がすごく悪い。
インフルの検査の１０分の一で別物
すごく検査精度が悪い。
検査にならないんだよ.
コロナウイルスの PCR検査の
感度は５０−６０パーセント （参考 迅速インフルエンザ検査は９５パーセント）
偽陰性はなんと４０パーセント
つまり 本当のコロナ感染患者ひとりに
10回検査やって 4回は陰性と誤った結果がでてしまう
ＰＣＲは特殊技能者が１０００万円の機械で
６時間の手間がかかり大量にできず
アメリカなら３０万円かかる検査
不安解消したいから、って１００人風邪の患者が集まると
それにまぎれた本当のコロナウイルス感染者ひとりが、不安で集まっただけの他の９９人に感染させる
９９人はその時マイナスでもその後発症するまで２週間の間に、ひとりあたり周りの１０人に感染させる
さらに１０倍、１００倍と感染がひろがる....これが感染爆発.
しかも本当に陽性だと判定されても
特別な治療薬はない 解熱剤のむだけ ブドウ糖点滴だけ 抗生物質意味なし
ステロイドつかったり人工呼吸器は別にコロナ肺炎でなくても ふつうの肺炎の治療
陽性患者は隔離するだけ 重症なら入院 酸素投与あとは人工呼吸器、
あとはお祈りするだけ 検査希望者には保険適用じゃなく実費でやってやればいい
不安厨がそれで安心するなら >>759
またその手のデマか
いい加減にしておけ >>757
まともだけど>>1の論点がずれてるのわかるよね >>751
もうアメリカは、日本人（ついでにチョン）も入国拒否を検討し出してるぞｗ3月中にそうなるよ
大体楽観できるようなウイルスなら、パンデミック懸念で、ダウが史上最悪の暴落とかしねっつのｗ >>749
新しい産業として開花しようとしているウイルス検査の芽を摘んじゃいかん。
正当な対価を払いウイルス検査を希望するならばどんどん受けさせろ。
そこで新しい雇用が生まれる。金が動く。日本が成長していく。 検査に明け暮れた韓国が、医療崩壊を起して沈没したのは現実。
日本が医療リソースを、無傷のまま温存することに成功したことも現実。 上級様のために検査キャパ空けろ、ということだな
庶民は殉死な >>754
いやいや、全員検査
風邪と肺炎の区別くらいつくだろ 検査したら感染者数が一気に増えて、自民党の支持率が急落するわ
オリンピック中止になるわでろくな事が無いんだろ
野党が普段まともな活動をしていたら、こんなアホな政権はあっという間に吹っ飛んでるんだろうけど 検査せず野放しで感染拡大
自由に通院するから院内感染して一般患者を巻き込む
重症後に収容してもアビガン等の有効性が低い
重症で長期治療になり、たいてい予後不良でゾンビ化 塩基配列の変異とかでPCRの感度が下がってるのかと思ったけど、
NCBIの全ゲノム配列の登録データ見ると、各グループでほとんど配列は一致してる
違いは最後のポリA配列を入れてるかどうかぐらい
たぶん反応条件が厳しすぎるのか、RNAの保存状態が悪いのか >>1
人間てお金貰うと1億人の命に関することでも平然と買収されて
ステマ記事書けるんだね
恐ろしい >>766
そんなこと言ってる間にアメリカも危ないんですけどね。 >>1
検査感度が低い
陽性でも治療薬が無い
重症度は低い（６０歳以下）
疫学調査以外の理由で検査する意味があるの？
疫学調査なんか特定の場所で最小限のサンプルで出来るけど？
武漢や大邱みたいな「医療崩壊」を招く安易な検査はやめて、
重症者や既往症を持つ老人に特化して検査すれば？ 感染症学会が治療指針だしたね
50歳未満には薬使うな
50歳以上でも酸素投与が必要なレベルでカレトラ投与
基礎疾患があれば上記に準じ
対症療法で無理な場合に限り抗ウイルス薬投与しろ
おまえらがアビガンやカレトラを使うことは無さそうだな >>1
>病気が疑われる人のみならず、不安で仕方ない人をすべて検査したとすると、相当数の見落としがある反面、もしかすると膨大な数の偽陽性者が出て、病院はパンクして世の中は大混乱に陥り、一層社会不安を煽るだけの結果になってしまうだろう。
そうなると、経済に与える打撃も相当なものだろうし、オリンピックの開催など吹っ飛んでしまうかもしれない。
ひどい論理の飛躍を見たw >>727
反証論文よろ。
あなたの主張を裏付ける確立したソースでもいいよ？ >>778
重傷になったら検査する意味あるの？
そもそも何のために重傷者検査するの？ 生物兵器ってテレビで言わないな、怖さが伝わらない気がする 安易に検査して陽性出たら、症状に関わらず入院っていうのは分かるよね。それじゃ不味いっていうのは分かるかな？ >>772
最初の三日なら、区別つかないことが多いし、つける意味もない。 安倍が希望者は検査を受けられるようにするって言ってるんだからその言葉を信じような。 「検査」って言うと、一回で100％分かる正確なものと思ってた？
コロナですか？ 新型愚かです。 >>775
そもそも、RNAをきちっと取ることが難しい。 検査は万能じゃない！
だから検査はしなくていい！
頭おかしいわｗ こういう時5ちゃんでは大喜びして皆死ねとかはしゃいでる奴らが沢山出てくるはずだが、あまり見かけないって事はそれだけ深刻ってことか？ 諦めたなら諦めたって言えばいいし
都合が悪いから出来ないならそれでいいよ
論理飛躍させて啓蒙活動始めるのは笑う 【リアルタイム感染者数、拡大期間】
韓国: 8500人、残5.5週間
日本: 2000人、残1.5週間(北海道は5.5週間)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%で推定した値
拡大期間は平均気温、インフル感染者数推移のモデルから推測 >>791
そう
論理のすり替えもはなはだしい
検査をしたくないという結論ありきの文章 >>782
今はパニックな人間が訳も分からなく感染してじゃないかって医療機関に連絡してるから混乱招いているんじゃない？
冬は年寄りはお亡くなりになりやすい
それは既知の病がなおならい
インフル 肺炎
普通の肺炎の致死率と比較がそのうちされて
同じものとして扱われるでしょ >>791
検査したところで陽性でも症状出て無きゃ自宅待機になるし
陰性であっても偽陰性の可能性があるから、保証できない。
そりゃ無意味に検査しても意味ないわ
2週間全員自宅待機のほうが良い >>782
ＩＣＵに入れられる理由付けにはなるよ
人工呼吸器とか点滴しかできないけど >>772
風邪と肺炎の区別なら
レントゲン撮ればいいのよ >>791
実態把握は終息時期なり対策にたいして効果を見る手段として有効
手段を捨てるって意味はあきらめましょうってことだよ 検査は現状を把握するために必要で、検査なしで全国の学校閉鎖決めた総理は雰囲気で決めたってことで良いですか？ >>798
検査しなくても重症ならICU入れるやん。 検査して陽性になったら、自宅療養でも普通の入院でもなく、隔離だよ >>782
薬決めるためだよ？
肺炎治療は問診と肺炎像から、何が原因か考えて投薬して、2日後にレントゲン撮って効いてるか確認しての繰り返し。 だからイランの副大臣かなんかの症状見て自分や
家族がそうなら疑って検査お願いしろって
あれが一番いいモニターだよ >>804
そうなんだよね
指定疫病になると憲法解釈かなんかでそうなってるはず
つまりは政府としての責任ももちたくないというわけだw >>782
強毒な症状を引き起こすタイプは、早々に隔離するのは妥当と思われ
武漢コロナにも、何種類かあるって話だし >>805
治療は別に変わらないんだよね
死んだ後に調べたらコロナだった人や
陽性から陰性になって、その後肺炎で死んだ人がいる
その人は死因がコロナかどうか分からないって アメリカみたいに検査費用すごく高くすればいいんじゃね？ 結局所、検査キットって足りてるの足りてないの！？
ここを明確にしないから問題なのでは？ 検査キットが足りてないんじゃないの？
仕方ないような気がします これは一時的にPCR陰性になることを示唆するグラフ
青は痰の赤は喉のサンプルから得たウイルス数で7日目に注目
https://pbs.twimg.com/media/ERz7gI6VAAALcvw.jpg 結核と同じやな
免疫力が弱いやつが感染して死ぬ
だから、70以上で死んでるやつ多いんやろ
もう諦めろ 偽陰性の割合から逆算すれば、陽性反応数から現状の感染者数の参考値は出せるだろうな 検査は誰でも受けられますよ（高額）
ってしておけば貧乏人は受けないから
感染者の数が増えなくて済む
政治的に正解 >>817
これだけ説明してもわからない検査軍団にこんな高度なグラフなんて読み取れるはずないだろw >>814
検査キットはあります
でも研究用しか無いので厚労省がNG出してます
医療用は感染研が家内制手工業で作ってるので時間が掛かります >>814
インフルエンザみたいな簡易検査キットはまだないよ
検体取って、培養して、、、PCR検査は手間がかかる >>817
このデータ面白いけど、これも結局検査をしたからわかったことだよね？
エビデンスエビデンス言うけど、そもそも可能な限り広い検体を検査して統計データを集めないと
エビデンス自体が集まらないわけで、検査が意味無いとは到底思えないがな 日本人はせっかちだから
シュレディンガーの猫みたいな
どっちつかずの状態を嫌いだからな。 >>790
>>815
綿棒で口の中ぬぐって、固定液の中にポイっと入れるまでの間が数秒
それで全部分解してたらすごい >>827
何でだろうね
とりあえず発熱後に検査をした日が減少した日と重なれば陰性となってしまうから
1度ではなく複数の検査必要になるね PCR検査の精度が五割くらいで検査数増やせば偽陰性や偽陽性の結果も出て来るから、全数検査しても意味がないって主張は分かる
大事なのは、発熱、下痢、風邪みたいな体調を少しでも感じたら仕事は休む、周囲も休ませる
それとともにそういう軽症時から検査が出来て五割でも感染者を見つけること、感染が確定したらやはりよく休養するしかないんだがな
いきなりは減らないけど、皆で協力して感染者を増やさない努力を続けていって四月末までに感染者が居なくなれば、
五月末にはWHOから終息宣言が出てIOCからは改めて東京五輪開催宣言が出る、安部ちゃんの狙いはここなんだけど果たしてうまくいくかどうか 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://vbgy.rileytree.org/6zn7w7by/j233ycs41xy1g4.html PCR検査は感染してないことを確認するための検査ではありません
という認識は必要だと思う 日本にも五毛みたいなのが有るんだって今回初めて知った 人間はそんな簡単に死なん
死ぬときはそれが天命だから諦めればいい
和を乱すな 御用学者クラスターの中に放り込まれたらそんなこと言ってられなくなるんだろうな 検査は要らないと力説する論客の方たちや医療崩壊につながるといって検査を否定して安倍政権を擁護してた人が大量にいたけど今になって安倍は検査は必要だからちゃんとやるって言いだしたよ
この検査要らない厨たちはてのひら返すの？
それとも検査が必要とぬかす安倍を叩くの？ 今回みたいなステルス性が強いウィルスだと
検査って諸刃の剣で「陰性って診断されたから
多少無理して大丈夫だー。」って会社行ったりすると
実は偽陰性でバラまいたりとかあるんだろうなあ。 >>1
うんうん
そうそう
検査なんか無意味
実際安倍総理がやったみたいになんとなく感染が多くなってきたので全国休校が正解
WHOもなんとなくノリで全世界にパンデミックといったように検査ででた数字なんて
偽陽性もあるから意味ない >>826
社会レベルでの施策としての検査体制の拡充と
個人にとっての検査の必要性
これを切り分けられない奴が多すぎるので議論が混乱する >>822
え〜〜研究用しかないの！？ 知らなかった！
それなら、
検査数が少なかったり
検査拒否される人がでたり
するのは
私は仕方がないかなぁ〜と思います！
みなさんも、信用できる政府の情報をしっかり聞いて
正しく検査不要論を受け止める
正常バイアスを養ってください！
勉強になりました。
ありがとうございました。 COVID-19：SARS-CoV-2のPCR陰性化後陽転 : 呼吸器内科医
https://pulmonary.exblog.jp/28867432/ >>842
そんなの立場で違う
偉そうに言う事じゃない >>834
今回の検査に限らず、医師が診断を確定させるための検査はたくさんあるよね
癌のPETとか >>830
取りやすいところのウイルス量少なくて、検出限界以下になっちゃうってことだよ。 検査できないのに検査して欲しいはわがままだと思います >>838
もちろん必要ないから叩くだろうそりゃ
軽症者にまで検査して不必要に感染広げてベッドを埋めたら
医療崩壊起こしかけてる韓国の二の舞 >>850
検査数できるキットの数が少ないのですよね！？
それだったら検査数は増やせません。
これは小学生でも簡単に理解できる内容ですよ〜〜！ >>817
これさ、発症後だよね
治療中とかじゃないの？ >>828
機械がないとかで能力不足なんだろうな
仙台市でも今も検査は研究機関でしか出来なくて１日４０件しか処理できないってさ
研究用ならそれくらい出来たらいいってことなんだろうが、臨床の検査目的なら全く足りない >>193
コロナとわかったら生活レベルを落としてでも療養するが
検査してなくわからなかったら出歩いて感染拡大させるでしょ？ >>韓国で拡がるコロナ狂騒曲→「新天地教会に行った」とウソをついて検査、症状が出たと思い詰めて自殺（陰性でした）、感染確定者が救急隊員につばを吐いて感染させようとする……ひどいもんだ
検査するとこうなるので()、やってはいけません。
http://rakukan.net/article/473816069.html >>853
あ！！ 検査をする機械が無いんだ！！
もう少し国内にあれば、検査数も増えるんですよね！
こればかりは、仕方がないかなぁ〜 ゲンダイ、まだしてるのか
病院いって検査検査ってゴネて来いよ
待合室で咳してる奴の隣に座って何時間座り込みして来い
追い出されるだけ >>838
パンデミックになったら、確定診断のために検査は必要
また会見では、15分ほどで結果が出せる新しい検査方法にも言及してた
もしかしたらインフルエンザみたいな簡易検査キットの目処がたったのかも >>838
そうは言っても全数検査は無理だから、軽症者でも感染を確定させるための検査と、
政府が感染の現状を測るための結果非公表の秘密裏のサンプル調査を優先してやればいいのかなと
感染者が何十万単位で隠れてる現状ではいかに国民を安心させつつパニックを起こさせずに物事進めるかも大事、本質的ではないけど仕方ない >>861
そうですよね〜〜〜！
検査する機械も少ない、検査キットも少ないじゃ
したい事に限界があります！！
この小学生も分かる算数が理解できないのに
検査して欲しいって方は
少し調べたり勉強して欲しいですよね！ >>863
PETで癌の確定診断ができないことは理解しないと、検査のことで何を語っても信頼性が… >>865
ＳＵ値がどのくらいなら、癌が確定するんですか？ >>862
検査して欲しいの？
私には反論できないの？ 検出限界以下の数になっても再発するし、感染もする可能性あり。
ってことなのかねぇ。かなり性質が悪いウィルスなのは事実。
もっとも検査して陽性だったところで、アビガンや何か他の薬の有効性が確かめられるまでは
決定的な治療法が確定したわけじゃないのだから、あまり意味ないと思うけど。 >>838
まず、確かに今は検査すべきヤツと
しなくていいヤツの切り分けがうまくいってない。
厚労省か実は個別事例の話で各保健所かは
知らんがこれは基準見直せって話。ここまではいい。
でも不要なヤツ、検査しても陽性判断できるレベルに
ないヤツ含め希望者全員検査は意味ない。
むしろ偽陰性で判断されて余計マイナスだから止めろって話。 >>870
でも検査する機械が少ないし
検査キットも少ないんでしょ
無理なんじゃないの？ >>866
素人だからな
専門知識があるなら煽りじゃなくて今後につながる解説を書いてもらえるといいと思う
建設的にいきたいです 【リアルタイム感染者数、拡大期間】
韓国: 8500人、残5.5週間
日本: 2000人、残1.5週間(北海道は5.5週間)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%での推測値
期間は平均気温、インフル感染者数推移の標準的モデルから推定 検査キット足りないんなら国がそれを説明しろよ
公が都合の悪いことは発表しないから混乱招いてるんだろが >>871
確定診断できるって、ソースよろ。
…ないんですがね。
http://www.ai-hosp.or.jp/sinryouka/center_pet/page2.htm
◆がんにおけるＰＥＴの有用性
健常時 極めて早期の発見
がん患者さま がんの治療前 病期の診断、
病巣の広がりを診断 >>847
PCRだと1コピーまで検出した研究例は多いよ
呼吸器に感染するウイルスで、口の中から１つもとれないのは不思議 >>873
PETでわかるのは、砂糖を消費してる細胞の存在。
それが癌なのかは、実際に取ってきて顕微鏡検査が必要(確定診断）
もともとPETの薬剤が貯まりやすい臓器では、全く存在把握もできないことも多数。 >>872
民間機関なら一回で千件処理できる一億くらいの機械を導入するくらいは出来るみたいよ、
もちろん検査が保険適用になって依頼が多数舞い込んで黒字になるのを見込んでのことだけど
民間機関のほうが検査能力も対応スピードも段違いなんで晴恵ちゃんとかはテレビで民間民間騒いでるんだよ キャパとか体制以前に、渡航歴や陽性確定者と濃厚接触者のみなどの無茶な検査条件を無くして、医師が必要と判断したら速やか検査しろってこと >>879
あー、いつもの患者説明の癖で。
砂糖>グルコースな。 >>879
脳腫瘍とかはPET向かない話は糖質を大量に消費する場所だからということで聞いたことあります
なるほど確定の意味がわかりました なんでキャパの問題にしたいんだろうか、会見でも
希望者がしてもらえないことが問題なのにそのこと触れもしない >>887
希望者がして欲しい理由は安心したいからでしょ
そんなの相手にしてられるか これ以上感染者数が増えて
国の威信を失墜させないためにも
税金の無駄遣いをさせないためにも
一般庶民は検査を受けることを避けるべき
死ぬべき運命だったということで諦めろ >>64
親しい友人に最後の別れの連絡をいれるんじゃね？ >>889
検査を受けたら死なないかというと、全くそんなことはないからな バカすぎ
バカに理屈は通じないから相手にしないのが正解 >>892
そうそう下手に検査は受けないほうがいいよ
みんなが検査を受けないことが国益に繋がる >>895
下手に病院にいくとインフルエンザでもマイコプラズマでもコロナでもなんでも広まるからな
くだらんはなしだわ >>896
バカな家族はいない
病院にいくことの意味はみんなわかってる PETで被曝させて癌化させれば、そこから癌が見つかるというマッチポンプ
現段階でPCRは検査方法として面倒臭すぎるから、現場がやりたがらないんだと思う
PCRは検出感度が低いのではなくて、DNAポリメラーゼのエラーとかで偽陽性が出るから、
サイクル数減らしたり、反応温度を高めにしたりして減らしてる
偽陽性が出るかどうか確認するのにも時間がかかる
感染力も強いからBSL2+の施設内でやらないといけない
個人クリニックで検尿して検査紙浸して終了するような検査なら、
キャパが問題になることはなさそう まあそもそも軽症者でも検査するくらいの態勢だったら不満の溜飲も多少下がって全数検査しろみたいな話にもなりづらかったんだよな COVID-19：患者の半数で便中SARS-CoV-2が陽性 : 呼吸器内科医
https://pulmonary.exblog.jp/28860203/
方法：
2020年2月1日〜14日のあいだ、73人のSARS-CoV-2感染COVID-19患者から、
血清、鼻咽頭、口腔咽頭、尿、便の検体を得た。
また、内視鏡をおこなった1人の患者からは、食道、胃、十二指腸、直腸の生検組織も得た。
結果：
73人の患者のうち、39人（53.42％）（男性25人、女性14人）が便検体のSARS-CoV-2 RNAが陽性だった。
便検体が陽性になった期間は、1〜12日間と幅広かった。
さらに、17人（23.29％）が呼吸器検体のSARS-CoV-2が陰性になったにも関わらず、便検体で陽性が持続した。
上部・下部消化管内視鏡検査を受けた1人の患者は、食道、胃、十二指腸、直腸のすべての生検検体に
おいてSARS-CoV-2が陽性だった。ACE2は上皮に発現していたが、食道ではほとんど発現がみられなかった。 検査だけは絶対にするなに工作は集約されたなｗ
結局は最初と変わらんｗ 病院が安全地帯だと思ってるバカに何をいっても無駄
話が理解できないし知能もない 堀江ｗ古市ｗ
ただの評論家の受け売りの受け売りとか何の価値もねーわｗ >>875
ごめんごめん
現状、感染研も諦めたのかロシュのキットを俺らお手製の試薬と同等だって認めた。
でもここまで来るのに2/13まで掛かってる
つまり厚労省のゴテゴテと感染研の読みの甘さで検査体制は遅れに遅れたが
2/18以降は3800検体は検査できると政府はコミットした訳だ
しかし、医療機関が保健所にPCR検査を依頼しても断られる状況は変わっていない ロシュのキットがあるにも関わらずだ
寧ろ悪化してるとさえ言える >>898
もし自分が高熱が出て自宅にこもることになったら
どうやって家族にうつらないようにする？ まあたしかに
検査→陰性でした→あとから陽性でした
がある状況だしな……
治療にあたっては検査をすべきだろうが、
正直その検査の精度がいまいちあてにならん… ただの風邪で病院にいくのはウィルスにしてみりゃカモネギだ
治るより別の病気も貰うだけ
あほくさい話 >>908
部屋にこもる
トイレを消毒する
加湿する
家でもマスクつける >>907
どうしてだと思う？
あなたが定量ってものを理解してないからだよ。
依頼総数が増えたら、ハードルは上がるの。キャパがスズメの涙ほど増えたところでね。 こんなの理由は明らかで
日本以外の国がさくさくと検査を進めちゃうから
あれ？日本て仕事おそくね？仕事おそすぎね？と思う人が増えただけだろ >>913
どのあたりの国が？
日本:数千件
アメリカ:450件(1万人以上、あやしいひとがいる） >>913
まあ結果がお察しなんだけど、バカには見えないからな ギャーギャー騒ぐ前にヘルニア治して職場に復帰しろよwwチビデブww >>914
それ以外にできないからねぇ。
この目的は、移さないことじゃなくて、移さない可能性をつくること、なんだよ。 >>915
韓国とイタリアだろ
アメリカはヤル気ない理由がわからんな 日本人は安心が欲しくて
風邪だインフルだで病院行き過ぎなんだよ >>914
かなりないから、少しでも異常を感じたら家族も外にでないように忠告する >>919
イタリア？あいつら検査なんかもうしてないぞ
封鎖してるけどな >>875
どうなんこれ！？
ＪＩＣＡ、ミャンマーに肺炎検査キット提供
2020/02/26（水）
https://www.nna.jp/news/show/2012162
共同通信グループ NNA ASIA アジア経済ニュース
https://www.nna.jp/ >>919
イタリアは我に返ってやめ始めた。
アメリカはキット枯渇でやりたくてもできない。補充のめどが全く立ってない
ちなみに韓国はこうなった
> 韓国で拡がるコロナ狂騒曲→「新天地教会に行った」とウソをついて検査、症状が出たと思い詰めて自殺（陰性でした）、感染確定者が救急隊員につばを吐いて感染させようとする……ひどいもんだ
http://rakukan.net/article/473816069.html 国際協力機構（ＪＩＣＡ）は、新型コロナウイルスによる肺炎の感染拡大に対応し、
ミャンマーの国立衛生研究所向けに、同ウイルス感染の有無を検査できる試薬など40万円相当を無償で贈与する。
第１弾となる約1,000人分を25日までに引き渡した。
ミャンマーでは、新型肺炎の感染を確認できる検査キットが不足。
疑いのある患者の検体は、タイの医療施設に送って判定している。
ＪＩＣＡによると、24日までに感染が疑われる40件が検査されたが、全て陰性だった。
日本から試薬などが提供されることで、検査の精度が上がり、
感染拡大の防止も効果的に行えるようになると期待されている。
ＪＩＣＡは、国立衛生研究所に感染症対策アドバイザーとして専門家を派遣し、
ＨＩＶ（エイズウイルス）や結核などの感染症対策に関する政策的助言や技術指導を行っている。
試薬などの供給は同支援の一環として実施される。
ＪＩＣＡが新型肺炎の感染拡大防止のために試薬などの提供で支援を行うのは、ベトナムに次ぎ２カ国目。 >>918
あなたの奥さん子供年老いた両親
子どもだって呼吸器の弱い子の場合もある
目的はうつさない事だよ 日本人が今一番知りたいのは
「完治根治するのか」
この１点
早く報道しろよ、ちゃんと >>931
検査してもうつるのは何も変わらない
病院にいけば他の病気もうつりやすい
つまり、行かないのがベスト >>931
感情に訴えても、減災が目的なので。
ウイルスは人間の都合考えてくれないから。 アメリカ、PCR検査1回3,000ドルだってよ。
www 毎週土日はコロナ関連少しだけ静かになる
月曜から毎日絶望的なニュースが聞こえ始める >>932
知りたいことの答えが常にあるわけじゃないの。
問題集の後ろに解答がついてる…は現実とは違うのよ。 >>935
そうだな
症状が少しでもあったら同様に部屋にこもらせるしかない >>934
いやいやそうじゃなくて
もうちょっと高確率でうつさない方法ないの？
探さないの？ >>941
無いから医者でも感染してるんだろうが
インフルエンザなら予防接種してるが、そんなものはない >>941
ない。
理由は簡単、家族に清潔操作の専門的スキルがないから。
機材じゃなくて、スキルの問題だからいかんともしがたい。
逆に、清潔操作できるならかなり防げる。 >>914
本当に絶対うつさないためには死ぬしかないのかな……と
俺は思ってるけど、それを実行できる気もしない >>932
ほんとそれだよな
今すぐとはいかないだろうけど、ウイルスは体内に残り続けて免疫力が落ちる度に顔を出すのかどうか、
腎臓や精巣へのダメージとか気になってるわ、
今のところは重症者にならないかどうかではなく、いかに感染しないように危うき箇所に近付かないことが大事だと思う >>944
これぞご飯論法じゃないのか？
仕出しでもなんでもあるだろ >>943
どうやるの？
ご家庭でできる方法？
別スレで見た布団を80度で10分以上つけてから洗えとか無理だよ >>920
風邪はまあそうだけど、
インフルは医者行った方がいいんじゃねえの
おれ帰宅途中の電車でどうにも耐えられんくらい
具合悪くなって救急車で病院運ばれて、
検査したらインフルエンザだった
インフルは時にそのくらい急だしヤバい >重篤化したら病院に行くっていうわけで
重篤化してどうやって病院行くんだよ
こいつ根本的に頭悪そう >>949
病院で1-2年くらいトレーニング受けて？それならましになる。
そのくらいやっても、駆け出しってレベル。
だから無理なの。 >>949
簡単に言うと、
清潔と不潔を見分けて、流行のグリーン、レッドにわけること
自分の手がいまレッドなのかグリーンなのか常に把握すること(ここが慣れがとっても必要）
グリーンの場所、レッドの場所に自分の体のどの部分が触れたかどうか常に把握すること
レッドの場所をグリーンにかえること
こんな感じ。 >>1
>検査は万能なのだろうか
論点がズレ過ぎてて笑う
問題の本質がまったく理解してない
こういう馬鹿が役人にもいっぱいいるんだろうな あれ？知らんかったけど簡易キットできてるのか？検体は血液だと
感度88.6%で特異度90.63%だってさ
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/jmv.25727?af=R
ほんとなら朗報やんな >>193
軽症だと体調悪だけなので解熱剤飲んで外に出る奴ばかり
コロナだと分かれば家で軽症でも大人しくしてるだろ >>845
立場の話じゃなく議論における整理の話だよ >>958
問題は、リアルワールドで採取液にきちっとRNAが入ってるか、だと思う。インフルの1/1000をそえそう感度同じで検出できるとは思えないな。 >>936
日本では、いくらなんでしょうか？
陰性の場合と陽性の場合でちがうのかなぁ〜〜？
そもそも検査キットが足りないのも問題かもしれないけど・・・
出来るだけ検査を拒否して、重症者を減らしましょう
■日本政府、JICAを通じてベトナムに新型コロナ検査試薬を供与
2020/02/10 13:51 JST配信、IETJO ベトナムニュース
https://www.viet-jo.com/news/nikkei/200210115852.html
日本政府はこのほど、ベトナム国立衛生疫学研究所(NIHE)の要請を受け、
国際協力機構(JICA)を通じ、
新型コロナウイルス同定の検査に用いる試薬(総額1400万円相当）の調達を開始し、
7日にその一部(230万円相当)を引き渡した。
※■中略
日本政府は、今後もJICAと連携し、新型コロナウイルス対策支援に取り組んでいく方針。 うちには元気な高齢者の祖父母いるから、
本当にうつしたくない……
俺が感染したらどっかに隔離してほしい >>965
風邪引いたら家に帰らず漫喫で生活すればおけ。
金があるならホテルに籠もれ。掃除拒否してな！ >>964
日本は助成金でるのでタダ
ただレセプトで切られたりで、保険診療じゃなくなって自費なら18000円（予価） >>967
まあ、ゲームと言えばゲーム、ルール自体はシンプル。
実際には、家の中とか込み入った環境で意識するのは難しいし、ついマスクとか触っちゃうし、服とか触っても汚染されるからな。 >>970
>>347さんは、頭いいけどちょっと勘違いしてる。今回問題になってるのは主に偽陰性。 >>971
なんと言っても経験と訓練だろうけど、イマジネーションと記憶力も試されそうだな >>55
「新型コロナじゃないのでご安心くださいと思うんですけども」 >>968
一人でどんだけ書き込んでんだよこのキチガイ >>974
検査陰性の患者が多い。
インフルのシミュレーションだと、1/30の漏れがあっても、全くやらないときと比べて流行を一日遅らせる効果しか無い。
この問題が大きすぎて、効率悪すぎ。
なら全員陽性と考えて動くのが妥当になる。 車の運転と一緒で、体調悪かったら、コロナ「かもしれない」と思って行動すればいい
難しいのは、他人にはそう思えても、いざ自分の事になると、コロナではない「だろう」
と考えがち
こらが正常性バイアス
頭では分かっていても難しい
分かってない奴に理解させるのも難しい 普段から検査はやめましょう
重傷化するまで病院行かないでください
とやってればいいのだよ
日本のボケ老人向けに真逆のことしてるわけで無理 さっきのチャイナの迅速キットが本物なら検査の範囲は広げれるが
本物ならな ベッドの問題とか患者の生死かかってるの別にすれば、偽陽性や第二過誤含めて検査のデータは多いに越したことないんだけどね
検査に日数かかるから患者は病院入院しながら結果待って、その分ベッドと医者の手が塞がるし、結局肺炎の対処療法しかできんし、重篤患者メインでレスピレーター割り振ろうって発想はわかる
でも検査しないのはやっぱり国策だな 武漢は病院がすし詰めでそこでみんな感染したんだべって説もあるから、あれを防ぐ意味もあるのか 検査に意味があるのは封じ込めできる可能性がある場合だけ
安倍が検査をしないようにしてるというのは、もう封じ込めは諦めたということだ
蔓延しまくれば検査をしなくてもすべてはコロナと見て間違い無いからな
もうすべて手遅れ
日本では300万人以上の死者が出る 中国で人気になっているエロい漫画がある
子産み島〜週7で産めるメスたち〜 青水庵
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076999989.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
中国人にはモラルというものがないとうのがよく分かる例だ
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
おそらくすでに数万人の日本人が感染しているだろう
しかし日本の施設はほぼ検査を拒否している
本来はどんどん検査をし感染していたら
自宅待機とか隔離してウイルス拡散を防がなきゃいけないのだが…
軽症患者を野放しにしてたらいつまでたっても収束しないのでは? 他国は検査をしている以上、どんな理由づけも白々しく聞こえる 今、どの程度の症状の患者がどの地域にどれだけいるのか、どの程度のペースで増えているのか、それとも収束傾向にあるのか、どういう処置が有効なのか
全部データにすべきなのに何もない
学校休校の根拠となる情報も全くない
これじゃ休校措置をいつ解除したらいいのかも分からない さすがに検査意味ない厨消えたなあ
安倍ちゃんが責任持って検査拒否を解消するらしいし >>5
おまえマジでクズだな^^
治療法が確立されてない今と、
治療法が確立されてる前提の未来の話を同列に語るバカはただの犯罪者 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://vbgy.rileytree.org/j5gvkkp/rjv63vzpm05423.html 検査でコロナ確定しないと疫学調査できないじゃん
調査されたくないってこと？ 症状あるのに検査結果ぎ出ないと休まない派は、陽性でも陰性が出ること多い事実をわかっていても結果出てないしーで会社にバラマキに行くのか？ 陽性って言われたら治療薬できるまで絶対に外に出るなよ 韓国は誰でも検査を受けられる体制
街中に屋外の簡易検査所を設置して、気軽に立ち寄って検査できる
医師の勧めなら無料、本人希望なら自費で1万円くらい
検査するから感染者数が多いし、入院隔離を真面目にやってるから病床が足りずに自宅待機する患者が出てきてる
日本は最初から隔離を諦めているのか？
医者が必要だと判断しても検査拒否される異常事態 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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