【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」 ★2
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https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70701
新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
検査は万能なのだろうか…
原田 隆之
2020/02/29
感染と不安の拡大
昨年末に中国で新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が発生がはじめて報告されてから約2ヵ月が経った。しかし、感染は世界中に広まり続け、過度な不安が蔓延している。
前回の記事（「新型肺炎『不安の正体』人々はなぜパニックに陥っているのか」）でも不安やパニックの心理的な分析をしたが、そのなかで特に焦点を当てたのは、「マスク問題」であった。
街中はマスク姿の人であふれる一方、店頭からマスクが消えて久しい。記事では、マスクをしただけで感染予防をしたつもりになっていることの危険性などを警告した。
今回、焦点を当てたいのは、「検査」についてである。
ウイルスに感染したかどうかを検査するには、PCR検査という検査が必要で、インフルエンザのように病院で簡易キットによる検査ができない。このことが「検査難民」を生み、さらに不安が増大しているという。
先日の国会でも、野党がこぞって「なぜ検査ができないのか」と政府を責め立てた。ある議員は、「民間の検査機関を総動員すれば1日に4,000件近い検査ができるのに、現状では1日に900件程度の検査しかしておらず、危機感が足りない」と声を荒げて主張していた。
このような騒動に対して、たとえば堀江貴文氏は、「騒ぎすぎだ」と切って捨て、「普段からウイルスが蔓延しやすいところにいる人や、インフルエンザワクチンを打たないような人が大騒ぎしているのは滑稽でしょうがない」と述べている。
古市憲寿氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね」と述べ、検査について疑問を呈している。
(リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2020/02/29(土) 17:19:59.59
前スレ
【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582964399/ >>178
まー個人的にオリンピックはどうでもいいw
てか、それが足枷になっているのなら諦めて欲しいってのは一定数ありそうだけどな >>184
検査しなくても症状が出てるんなら自宅療養しときゃいいんだよ
コロナだけじゃなくてインフルや風邪の流行も抑えられる 医療ノ崩壊ガー とか言ってるが実際の所、単に医者は上級である事に尽きるんじゃねえの。 陰性から陽性の患者は
そこら中ウィルスばら撒いてるだろ >>152
基本だから重要なんじゃん
新興ウイルス検査の感度とか特異度って論拠がきわめて曖昧だから
感染研も発表してないし 40%から70%って全然ちがうからな >>186
君が37度の高熱が出て咳が止まらない時、ウイルス検査を絶対にしないでくれ。
俺はウイルス検査を希望する。
陽性だった場合、自宅療養でもいいけど完全に引きこもる。 >>199
そういう大衆の感情が、正しい施策を妨害する最大の要因。
シミュレーションの結果見てな。
http://imgur.com/4jg2KCp.png
一人漏らしただけでこれなので、大半を引っ掛けられる高性能検査すら意味が無い。 >>193
C.軽症者が検査を受けて陰性になったから出歩く(本当は感染してるのに)
これが一番怖いかも 毎年、1万人肺炎で死んでるから
現場は余計なことしてる暇無いんだろう お話にならんな
「医師の要請」ですら「断ってた」事実を無視しとる >>184
むしろ悪手
軽めでも症状出ているなら自宅待機だよ >>79
自分の知ってる会社の対応が、全ての会社の対応ではないことを理解しようね >>1
一番国民が知っておかなきゃならない事は
政府がこの災禍を率先して招き入れていたという事実だと思うよ🤔 インフルの10人に1人は
コロナと思っても良いんじゃないかな >>211
医師が基準外の軽症で頼んでるから。
キャパオーバーなので、重症以外は平等に断るしかない これマジで、ウォーキングデッドのパターンだろ。
韓国の感染者数の推移見てると、ほぼ全員感染してるみたいな。
あとは発症するかしないかだけ。
いやこれまじあるぞ。
あんだけ押さえてて、徹底的に検査してものすごい伸びだもん。
リソースの無駄 >>191
軽症者も検査するっていうのが定着すれば1か月でそうなるよ。
毎年のインフルエンザでも最初数人から3か月で1000万人に増える。 >>200
このご時世、軽症の時点で感染を疑うべきでしょ
無症でもなるべく外出るなっていってるくらいだし >街中はマスク姿の人であふれる一方、店頭からマスクが消えて久しい。
こいつは花粉症の季節だってことすら知らんのか >>189
国内感染者200人言ってるのと20000人言ってるのどっちが健康者の接触減ると思う？ コロナ19確定でも病床ない大邱... コンテナまで総動員 大邱だけ1,300人の入院待機
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=055&;aid=0000796782&sid1=102&mode=LSD
マスゴミは絶賛しているけど完全に医療破壊。
無駄に検査しても意味ないことの証明 >>200
具合が悪い人は軽症者のつもりで行動しろって事だよ
周りの人も軽症者と同じに扱えって事だよ イランの大臣の症状が一つの目安になると思う
あれくらい通常とは違う状況なら検査するべき
韓国のドライスルー検診はまじ意味ないと思う
医療崩壊を招くだけで無駄な労力だ
そもそも車に運転すら危険なはず
陰性のお墨付き貰いたいんだろうが検査した後
感染する危険性もあるんだから 検査意味ない派の人は、たいしたことない病気だから感染拡大は無視するって理論でしょ
感染拡大を抑制するって防疫の視点が抜けている気がする 韓国みたいに車で検問するかイタリアみたいに検査キット配布すりゃいいじゃん >>217
おおたにクリニックの大谷は「やべえ事案ぐらい調べてもらえるかと思ったら
調べてもらえない」っていってんだがな
そもそも医師会が「ちゃんとやってくれ」って要請してるのはどうなんだって話だ >>212
病院来て感染爆発するなら電車の中で既に爆発しとるわ >>79
1人の社員が複数の社員に感染させて職場が
崩壊する可能性もあるわけだが？ >>233
検査しないでどうやって治療法を見つけるのか
何を治してるのかわからないで、効果ありとかなしとか言えるのか？ PCRの検査制度がすごく悪いなんて今日初めて聞いた
ぜんぜんダメじゃん >>227
感度が低くて、感染者の半分ぐらいが陰性判定になるのが問題と言ってるの リソースが少ない事を国民を騙してごまかすつもりなんだろう
足りないなら準備せいよ
中国は突貫工事で病院作ったぞ >>220
それね！
流行軽減に感染者を隔離するってのが素人。
ほんとは、健康人を人ごみからどれだけ隔離できるかの問題。
社会的インパクトでかいのは学校(エビデンス多数）。なので、一斉休校は、仕事封鎖しなくてもかなり有効性が期待できる。
仕事は、できる範囲でやって
一般人が週末外出少しでも控えてくれたら、なお効果的。 >>219
病院外では感染しないのかよく考えるべきじゃないかな >>222
ほとんど変わらない。
変わると思ってるなら、ど素人。 >>8
はあん？
今日の安倍ちゃんの話を聞いてなかったのか？
それとも安倍ちゃんの方針にさからうつもりか？ まぁ一斉休業して、そこから感染者追いかけるしかねーよな。 >>239
検査可能数よりもはるかに少ない検査しかしてないんじゃないか
できる範囲の検査
裁ける範囲の検査はすべきだというの私の意見 死亡率大した事なさそうだし、来年ぐらいにはこの大混乱が笑い話になってそうな気がする。 >>232
だから、検査には来るなって言ってるんだよ。病院と、健康人に広めるから。
で、健康人に広めるより、病院で広める方が危機が増す。そんなこともわからない素人は黙ってて？ >>244
あれはウィグル人収容所の備蓄を持ってきただけ
日本は民族浄化の準備はしていない >>240
陽性に間違いはないのだから
その人間を感染者として対処すれば
少なくともその分は感染拡大を抑制できる >>248
変わるだろww
今、風俗やパチンコすら客入ってるぞww >>237
それは、一般診療の場でやることじゃない。 >>253
そもそも病院で「検査」する必要はないんだがな >>193
パヨクは韓国が世界で恥ずかしい国になったのが嫌で仕方ないので日本も同じ事になって恥ずかしさが薄れるから嬉しいwww
これがパヨクのメリットw >>245
社会的なインパクトもでかいと思う
少なくとも全国の小中高が休校なんて俺は今まで知らない
そのくらいのことがおきてるんだから外出を控えようという空気になる
もちろんトイレットペーパーがなくなったりって弊害もあるけど
平和ボケ正常性バイアスの日本人にはこのくらいでちょうどいい
検査しない
科学的な叡智を結集した結果出てきた
一見乱暴な奇策だけど、理にかなってる >>251
通常の風邪とかインフルみたいに
医者行けばいいんじゃないの？ >>228
陰性だったら37度で軽い咳くらいなら出勤するかもな。
100歩譲って37度の熱でウイルス検査が間違っていた場合でも行動して間違っていたんだから後悔はないね。
ウイルス検査受けたくない奴は受けなくていいんだよ。受けたい奴は一杯いるんだから受けたい人の枠を確保するために譲っておいてくれ。 >>230
だから韓国はとんでも無い事になってしまった。
結果、今までの日本政府のやり方が正しいって事になる。 >>184
＞これだけでも感染拡大は減少する
このソースはどこ？
病院行っても専門家だから問題ないって厚生労働省が言ってただろ
それと、条件に当てはまる患者はサクサク治療してねって話なんだが >>251
それが今の検査数なんだろ
陽性が出ても隔離出来なかったら検査する意味が無い インフルエンザも検査して感染拡大を防ぐのが基本だし、同じだろ
今のところ分母はインフルエンザの方が大きいはずだし
政府が呑気してる間に超えちゃうかもしれないけど >>251
普段からキャパギリギリだと詰むんですよ？
そこに重症者の検査依頼来たらどうすんの？
どうやって優先順位決めるの？
後ろに回された軽症がいつまで経っても回せなくなりますよ？
アホ過ぎる。病院が常に満床だと、新規の重症者に対応できなくなるんですよ？ちょうど今の韓国みたいに！ 別に検査しようがしよまいがええと思った中安部が検査進めるって言ってるのに必要に検査必要ないって言い続けるのなんなんだ >>255
逆だよ
感染してるのに陰性と判定された人の行動が問題になる
陰性になってももしかしてと疑って外出を控えればいいけどね 感染ルートを特定して小さいものなら消毒して取り除く事はできるだろ(´・ω・｀)
まあ電車内とかだと絶望的だがな >>184
出歩いてウイルスばら撒いたツケは誰が払うのか教えてよ。 >>227
検査方法、精度に問題あるんだよ
インフルエンザ並みの検査ならじゃんじゃかやって治療法が無いことに気づけばいいよ ホントにヤバかったら報道も政府批判とかやってる暇ないからな 万能でなければやらなくていいって言い出したら何もしなくていいノーガード戦法に行き着くだけ
1bit脳は本当に死んで欲しい >>260
イタリアはも我に返って検査絞ることにしたし。アメリカは最初から検査放棄して完全ノーガード作戦だからねぇ。 >>269
検査しないのではどの道その人は自由に外にでるから同じだよ >>255
本当は陰性なのに病院に隔離して院内感染させるの？
確かに陽性にはなるけど >>253
それを電車内で言ってみれば良いんじゃないか >>271
ヘルペスですら完治できないんだがw
うつるぞw
でもみんな持っていながら外歩いてるが
ヘルペス持ちは制限するのか >>258
ドライブスルーwww
N95エアロゾル対策の防護服扱える人員が大量にいる「病院の外」ってどこ？ >>272
精度精度いうけどウイルス検査なん大概そうだろ 完全にウォーキングデッドや。
もうみんな感染している。 ネットとワイドショーしか見てない社会学者が
「うわー世の中こんなに不安でパニックになってるんだっ！みんな不安なんだっ！」
という反応も不安やパニックの一種にしか見えないんだが >>243
日本はすでに特殊感染症対策の指揮命令系統と報告協力体制と治療手順がすでにできている。
これを知らない人が殆どだけど日本のの医療関係者の能力と使命感はダントツ世界一だよ。
日本の犯罪率の低さと国民の医療環境は世界に誇れる。 >>254
へえ、じゃあ日本人は地べたに寝かすんだね
クソすぎだろう 軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる 今年はインフルエンザが激減
代わりにコロナが流行っただけ。
普通の人がかかっても、まず大したことならない。
コロナで株が下がって今が買い時。 >>237
治療法見つけるための治験？
病院にいっぱい感染者がいるだろう？
いま言ってる検査って、感染の有無を調べる検査だが？
コロナ感染者として入院する時点で、
皆、すでに陽性結果が出てるから、隔離されてるわけで、、、何いってるのか？ キャパぎりぎりで検査しろとはいってない
今は少なすぎるだろうということ 検査人数は、厚生労働省発表で日の3800人ぐらいってニュースあるけど
ホームページには
２月28日12：00現在で合計で2209人しかしてないから
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09849.html
検査させたくない人って、どれくらいの人数を罹患予想してるの？ >>261
それね、医者に行くのは世界では普通じゃないの。
それやると、じわじわ診療所がコロナで潰されて、終わるのよ。
どのみち、診療所ではr/oできなくて検査できないし(適応症から漏れる）、重症者ならなおさら病院に送るし。 検査不要厨はもう負けたのにかわいそうなってきたわww
安倍だけでなく厚労省も検査した方が良いと判断したんだろうがww コロナって感染症なんだから検査して数把握するのも重要なんじゃないの >>263
しかも韓国は、日本とはくらべものにならないくらい不潔
>>264
自宅から病院までワープすんのかよどあほ
>>275
それしらなかった
間違いを認められるだけでも立派だよイタリアは
コンテナまで作り出したら完全に武漢コース >>278
陽性者で軽症は自宅療養
パンクするからね病院が
陰性のものはそりゃ管理できない
そこはあきらめる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
