【武将】出っ歯だった？ 松永久秀の肖像画を発見、悪人イメージ覆すか
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戦国武将 松永久秀の肖像画を発見 出っ歯だった？ 悪人イメージ覆すか
https://www.sankei.com/images/news/200304/wst2003040024-p1.jpg
戦国武将、松永久秀の実像に近い可能性のある肖像画が見つかり、所蔵する大阪府高槻市が４日、発表した。
大河ドラマ「麒麟がくる」にも登場する久秀の肖像画は荒々しい極悪人風に描かれた錦絵がよく知られてきたが、発見されたのは前歯が出ているなどの特徴をとらえた写実的な肖像画で、専門家は「従来の悪人のイメージを覆す貴重な資料」と話している。
１７日から同市立しろあと歴史館で公開される。
（以下略、続きと他の画像はソースでご確認下さい）
2020.3.4 17:00産経WEST
https://www.sankei.com/west/news/200304/wst2003040024-n1.html >>1
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https://youtu.be/e2Zcgz6nUSo
xSoXzwzwh 腰痛できちんと座れず謁見の間で常に段の上に座ってたから壇上 関ジャニの村上か
裏切ったり茶化したり得意そうで悪役やん いつ頃のものなの？
色合いからして新しそうだけどな 出っ歯だと、さんま、イヤミ、デバガメ…
基本嘘つきなイメージしかないな 悪人のイメージも何も徹頭徹尾ガチガチの三好の忠臣だろ、織田目線で見るのやめろよ >>26
16世紀後半の原本を18世紀ごろに模写した
しろものらしい
死後、遺族かそれに近いものが追悼のために
書かせたものだから実像に近いという考え
らしい 出っ歯ってことは
前頭葉が発達していて、
生まれつきの知能指数が かなり高めらしいから、
頭はよかったんでしょうね。
日本人に出っ歯が多いのは やはり知能指数が高いからだし。
現在は矯正しちゃうから 歯列だけじゃ判断しにくいけれど。 >>30
趙雲とか横山光輝先生のせいで未だにドカベンのイメージ 松永の出自が高槻だったらしいから
市が購入したんだろうな >>1
この絵を描いたやつの悪意を感じるヒドイ絵だな >>44
出自でそんな話なんてあったっけ？
山城国乙訓郡あたりじゃなかったか？ どうせこれも後で木沢長政の肖像でしたとかになるんでしょ頼朝とか尊氏みたいに 櫓を積み重ねて城をランドマークに最初にしたのは久秀。
信長はすごく気に入ってさらに石垣の上に規模を大きくし安土山に築き
それを天主閣と呼ばせた。のちにそれをみんな真似したけど始まりは久秀。 あー、拡大してやっとわかったわ。
あれ前歯が2本出ているのね？
唇がテカっているのかと思ったわ。 >>1
この人の悪いイメージって
将軍暗殺事件と三好長慶の弟の不審死でしょ
前者は主犯じゃ無いし
後者は濡れ衣 信長の野望だと、悪役商会の俳優かよ
というレベルの悪人面 信貴山に
手持ちの茶器を
集めましょ
平蜘蛛もろとも
爆死でござる
松永久秀 辞世の歌 享年68 別に沖田総司だってイケメンかどうかと言われたら・・・
あ、いや個人や時代の好みの問題だと思います どうせ三国志に出てきた蜀の張松みたいな顔してたんだろ 将軍接待を任される程の教養人なのに出自不詳
何から何まで怪しい 畿内という中世的世界でなく
その周囲で勃発してた近世社会で活躍してたら
大分評価が変わった人物
畿内で生きたことと
信長に使えたことが悲劇 >>52
諸説あって定かではない乙訓郡西岡説もあるし
高槻市の五百住の土豪って説もある 秀吉は出っ歯の上に出目だったってフロイスが書いてたぞ。 >>52
山城説は斎藤道三の国盗りが2代がかりだったってわかってから有力でなくなった ルイス・フロイス『日本史』豊臣秀吉編 Ｉ 第１６章
「優秀な武将で戦闘に熟練していたが、気品に欠けていた。
身長が低く、醜悪な容貌の持ち主だった。片手には六本の指があった。
眼がとび出ており、支那人のように鬚が少なかった。
極度に淫蕩で、悪徳に汚れ、獣欲に耽溺していた。
抜け目なき策略家であった。」 足利義輝暗殺 →主犯は三好三人衆で松永久秀が関与した形跡はなし
東大寺焼討 →東大寺に陣を構えていた三好三人衆と戦っていたらいつの間にか東大寺が焼けちゃった
農民に蓑を着せて焼き殺す →あれは松倉勝家の故事を元にした後世の創作 >>74>>78
いろいろ知らなかったわ
勉強に成った、覚えとくわ >>69
気の良い兄ちゃんで子供とよく遊んでいたとか聞いたな なんで悪人なんや
長慶には忠義尽くしたやろ
その後自分の身を守って何が悪いんや >>1
刑務所の中に出てくる かわいがられる〜？服役囚そっくりでﾜﾛﾀ インテリの教養人だけど、やる事は極悪
普通にしてる分には爽やかな人 この人戦国近畿一の名将だと思うわ
三好政権(三好長慶)を再評価しようと軽くググってみてもどうしても長慶よりも松永久秀の功績が目立ってしまう
劣勢な兵力でも渡り合ってたり文武の人 >>1
この人、お気に入りの茶釜を信長から「よこせ」って言われて、死ぬほど嫌だから茶釜に爆薬詰めて一緒に爆死した人だっけ？
本当かどうか知らんけど、エピソードとして面白過ぎだろw >>102
光栄のせいで天下人（笑）となった三好長慶か >>105
別にそれだけじゃなくて
2回裏切ってその度に許されはするけど改易食らって
3回目反乱した時もあっさり城囲まれて籠城してる時の降伏勧告がそのやり取り
平蜘蛛差し出して命だけ助かってもどうしようもないくらい詰んでる状態 >>65
嫡男が足利義輝を殺ったわけだから、主犯じゃないというのは無理があるな なんでこいつが極悪人設定なのかが分からん、三好の家臣として働いてただけだろ
信長と敵対したから悪だって言うなら結構な数が極悪人だろ 命日と戒名が合致したなら何で今までわからなかったんだよ >>118
慎吾ちゃんは昔火サスで殺人犯役やったで。凄い怖くて慎吾ちゃんは悪役の方が向いてると思う。武田鉄矢然り、西田敏行然り、善人役が多い人ほど悪役
上手い気がする 人の欠点をキッチリ描く奴ｗｗｗｗｗ
まぁ出っ歯が悪いという価値観も無かったのだろう 久秀が悪役になったのは信長の野望のせいだろ
呂布並かそれ以上に裏切るからな >>106
あの有名な肖像画も後世に描かれたもの？
出っ歯感はないよねｗ >>1
え？見た目で悪人かどうか決めるの？
エスパーかなにかですか？ 信長にとっては不二子ちゃんみたいなモンだからなぁ。
めっちゃイケメン渋ちんやったらしいやん。
松永久秀も豊臣秀次も小早川秀秋も不当にサゲられてると思う。 でも信長が欲しがってたソフマップみたいな名前の茶道具あげたよね 肖像画ってほとんどは暗殺防止に作られたもんだからね
物好きはそのなかで訳がわからんように本物紛れ込ませたりした
顔の特長あるの影武者につかってかかせ海外の王家ではどんどんアゴがのびちゃったりね
死んだ直後のを子孫が自慢というか誇るために書かせ菩提寺に奉納して
そこの一族会いに行くのに誰が誰やら訳がわからんので間違いがあっても恥をかくし
先祖なら似てるんだろって会う用事があるとこの菩提寺に行って
高い金を払って見せてもらうとかビジネスもあった >>81
iモードを開発した松永真理は松永弾正の子孫 >>130
政治家に「悪い顔になった」とか言う人っているよね >>30
光栄の信長の顔を決定づけたのは役所広司の信長。 >>102
ちゃんと三好長慶の事績を読んでないだけで三好長慶の方が実績は数段上
松永が長慶がいないと何もできないと嘆き悲しむくらい
長慶は三好政権の独裁者として君臨してた
優秀な補佐役としての松永抜きで三好政権が成り立たなかったのはその通りだろうけど >>120
寺を攻撃したら悪人だと坊さんがデマ流すから
坊さんの筒井順慶と争ったせい
本願寺と争ったり比叡山焼いたりした信長は魔王呼ばわりだし 途中で送信してしまった
女の場合だと時にはセクシーに見える 平蜘蛛の茶釜は柳生石舟斎の弟だかの
柳生松吟庵に送られた説があるけど
現存してるのかな？ >>131
イケメンとかそういうのじゃなくて大仏焼いたから比叡山焼いた信長が俺より悪だと気に入ってただけだぞ 松永久秀は合戦で勝つために大仏や堺の町を焼くことを躊躇しなかったが
その果断さは武士としては手本とすべしと評価もされていた
朝倉宗滴が武士は畜生と呼ばれても勝つことが本望と語った通り 悪いイメージが強いけど、教養人でもあるんだよね。出自が謎だけど、どういう人なんだろうなｗ 今さら発見って積みゲー状態で埋もれてたのか、何１０年もかけて調査していていま結論が出たのかどっちなんだろ？ 松永久秀は三好長慶に対しては忠臣だぞ。
息子を亡くした長慶が遺言で、
今後はお前の好きにやれと命じたんだぞ。 実家の近所に松永たくさん居るんだよ
信貴山からもすぐ >>46
BASARAかよ
でもあのキャラが一番好き… おまえら本当に日本史が好きだな
戦国武将なんか興味ないからほとんど知らんわ。
このひとのことも聞いたことないしな。 これからの創作物ではさんま風に描かれる事が多くなるのか 東大寺焼く
三好家を内部から破壊
将軍殺す
セックス教本
茶器と自爆
日本で初めて天守閣を作る？ ごまするタイプの奴だろこれ、壮絶爆死したとは思えない
現代なら絶対メガネだわ
「平蜘蛛に爆弾しかけましてクックックッこれで信長をケッケッ細工はりゅ…アッー！！」
ズカーン >>142
大河の度にその役者のイメージにしてる感もあったけど
今は割と固定されてるな 謀反した後にしれっとまた信長に仕えてるあたりがすごいな 裏切りのイメージ強いけど、そもそも信長さん裏切られ過ぎなんだよ。 最近のゲームとかだとコミカルなおっさん扱いだから悪人のイメージなくなったわ >>187
あの人の立ち位置は
「人相悪いけど実はとても良い人」役だから 久秀は義輝のことを自身の書状で悪巧みして何度も長慶を裏切ってる奴
と批判しながらも将軍の御供衆に任じられて将軍家との奏者やってたのは面白い 久秀より弟の宗勝のほうが丹波の名家内藤家継いだり出世は早かったんだよな 肖像画の顔見ると、なんか吉本にいそうな顔だよなｗ
「信長はん、それはあきまへんで。」
「ほな、さいなら。」
とか言いそうｗ 二三日前に見た斉藤道三の肖像画が凄いケツアゴで吹いた >>28
徳川家の剣術指南、柳生石宗斎の元主君なんだっけ？
どういう経緯で戦国時代きっての悪役の家臣が幕府お抱えの剣術指南に納まったんだろ？ >>204
久秀のことを石舟斎は名将と評価してる
三好長慶も松永も信長･秀吉世代にはレジェンドクラスの英雄だった
江戸中期に滅私奉公を美徳とする朱子学の影響で
三好･松永は将軍を蔑ろにした=悪人というイメージが定着した 出っ歯は悪人じゃないのか？
岸信介はすげー出っ歯で乱杭歯だったが >>204
石舟斎の息子の宗則な(剣術指南)
元々、柳生があの辺りにいた小勢力で、三好の家臣として大和国(奈良県)に久秀が制圧に来て、勢力を守るために久秀に協力した。
その後、信長の支援を受けて筒井が大和を治めると筒井に従い、秀吉が天下を取ると、大和は弟ね秀長が治めた。その際、検地に隠していた田畑がバレてクビになった。
で、徳川が剣術指南役を探していた時に無事売り込み成功し、自身は高齢だからと息子を仕官させた。 >>212
ワロスｗ なんていうんだっけそういうの、日和見感染じゃなくて上膳水の如しじゃなくて >>206
これから知られてくるよ
信長の畿内での政策はほとんどが三好長慶のコピーだったってことが >>178
信長は基本的に家来殺さない
殺しまくって秀頼にろくな家来が残ってなかった秀吉とえらい違い >>221
秀頼？
秀頼に残ってないのは殺したからじゃなくて
半分家康についたからやろ（福島正則・加藤清正・黒田官兵衛などなど） >>222
東海道には中村一氏、堀尾吉晴、山内一豊、田中吉政、池田輝政と豊臣大名が並んでいて徳川家に対するシフトになっていた
こいつらが全員家康についたから家康は簡単に関ヶ原まで行けるようになった
なぜそんなことになったか？
こいつら全員粛清された秀次の親族か家老なんだよ
こいつらは運良く命は助かったが秀頼に対する忠誠心など皆無になってしまったんだよ >>192
三好家の忠臣って考え方、三好家の繁栄が第一だから織田家やその他から見たら三好の利益優先の信用ならない奴になる
実際三好家にはクッソ忠実 >>224
関ヶ原の時点で豊臣対徳川という構図で見るのは間違い
あの時点では増長し出した徳川 対 クーデーターに踏み切った石田三成（毛利輝元）という構図であって
豊臣家は傍観者の立場 日本人なんて身長１４０くらいでハゲで出っ歯だよ。見るに堪えない。 >>226
傍観者は領地減らされたりせんわ
200万石はあった豊臣領がたった60万石
豊臣家の戦いとみなされたからだよ 松永久秀は終生主家に忠誠を尽くした名将です。
悪人とされているのは信長に３度戦ったから。
信長人気の反射効果で、光秀と同じ。
久秀が信長の配下になったのは、主家の三好家が信長に従った効果に過ぎない 信長の肖像画から声帯推定したら、さんまの声に似た甲高い声が再現された
っつーニュースを昔見た覚えがある。 >>228
戦後は戦後でまた別
毛利への本領安堵も反故にするし豊臣家の家臣に預けてた太閤蔵入地を取り上げもする
3年後には征夷大将軍について上下関係逆転させる >>1
ちょっと高めのダミ声で喋る、
ずっこけキャラと見た。 ようろっぱにはくりすますという祝い事があるらしい、その日は戦やめとかない？と、日本で初めてクリスマス停戦を持ち掛けた武将 >>238
「弾正のめりいくりすます」って映画化された話か。 聞いた覚え有るわ。 賤ケ岳の戦いも織田信雄を擁立する体裁を作って、柴田を討ち信孝を切腹させた秀吉
戦後は信雄そっちのけで自分の天下取りに邁進
秀吉も家康も似たようなもの >>204
何かで柳生の土地を取り上げられてな
息子の中の二人が就職活動してたんよ
（五人いて一人はカタワに二人は坊主になった）
ほんで関ヶ原のときに宗矩が徳川に
「奈良で人を集めて挙兵しまっせ！」と売り込んだ
お父っつぁんの石舟斎が新陰流で有名だったんで
同じく新陰流系の奥山流免許皆伝の家康が兵法を見たいつったら
見事に無刀取りを決められて弟子になった
文章下手糞でスマンがｗ >>245
太閤検地で田畑を隠していた
大河ドラマ「井伊直虎」でも今川の検地役（チコちゃんの中の人）を井伊家がうまく誤魔化してただろう
似たようなものだ 源義経も出っ歯説があるな
ジャニーズの滝沢秀明が演じて美青年のイメージが定着しているが
松永演じる吉田鋼太郎はリアリティ出すために、
明石家さんまのモノマネが得意な原口あきまさから出っ歯の小道具を借りて、
それを装着して演技しないとｗ
（松永は奈良の大名、さんまも出身地は奈良） >>250
今回は180cmの秀吉と170cmの信長だからね
史実は無視 三好長慶は下剋上して将軍を追放したので成り上がりのイメージあるけど
超富裕の三好家が天下を争うために英才教育された御曹司なので
流人同様に育った足利義輝より洗練された教養人だった
その側近の松永久秀も連歌･茶道に通じて公家とも交友を持つ教養人
肖像画にも品が顕れてる 出っ歯でゲームセンターあらしの名前が出てこない時代なんだな >>254
そもそも追放した主君と和解できたことを泣いて喜ぶお人好しなんだよなあ
激甘すぎてよくも悪くもお坊ちゃんって感じ 最近出っ歯ってほとんど見ないな。創価の久本くらいか。受け口は多いけど。受け口のほうが馬鹿にされるな >>28
三好宗家を最後まで裏切ってないし
信長裏切って包囲網参加したのも足利義昭の義弟になった三好義継の意向に従っただけの可能性もあるし
そもそも東大寺の失火や義輝暗殺は本人は関わっておらず当事者達の三好三人衆と義継の悪名を一手に押し付けられた感がある 爆笑太田の嫁がこいつの子孫って言ってなかったっけ？ 肖像画に出っ歯書くって相当だぞｗ
そこまで印象に強く残る出っ歯だったってことかなあ 日本の肖像画ってなんでヨーロッパみたいな写実主義にならなかったのかな。子弟制度が強すぎて、先生がデフォルメ画なら弟子もそこから逸脱することが許されなかったみたいな感じか。 >>230
実際に「天突くような甲高い声」だったって記録があるらしい。 >>263
でも信長に家臣団の面前で「この白髪頭は誰にも出来ない事を三つもやった」と嗤われてる。 江戸時代の作風に見える
依頼主（子孫（自称））に似せて描いたんでわ 長慶亡き後って、主家に忠義尽くしたのか
三好家の主導権争いで主君を自分の陣営に引き込んだのかどっちなんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
