【新型コロナ】報告の数倍以上か 拡大時の重症者数推計も 感染研
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
国立感染症研究所の鈴木基・感染症疫学センター長が6日、報道陣の取材に応じ、新型コロナウイルスの国内感染者数について、自治体から上がっている報告の「数倍以上いる」との見方を示した。
厚生労働省に置かれた小規模感染者集団「クラスター」対策班が推計したという。
新型コロナウイルスをめぐっては、各地でクラスターが確認されているが、屋形船で開かれた新年会の参加者やスポーツジムの利用者など、大半を中高年が占めている。
鈴木センター長は「中高年に比べれば少ないが、20〜30代ぐらいの若い世代にもクラスターがあるだろう」と指摘。ただ、軽症で済むため表面化していない可能性があるという。
その上で、若い世代が起点となり、親世代の感染拡大につながっているとみて、若年層のクラスターを調査する方法を探っていると述べた。
鈴木センター長は、対策を議論する政府の専門家会議のメンバーも務める。同会議はクラスターを見つけ出すことで「封じ込めを目指している」とした一方、クラスターを抑えきれず流行が広がった場合に備え、感染者数や重症化患者数、死亡者数を推計し、どのような医療体制が必要になるか検討していると明かした。
3/6(金) 21:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200306-00000181-jij-soci 安倍恐三「国民の命より春節インバウンドを取りましたｗ」 そんなことはわかってるんだよ
大事なのはそこじゃないじゃん カツオコレクションでふるまわれたライブハウススタッフお手製のおにぎりとサンドでも見て、
みんなほのぼのして。
http://iup.2ch-library.com/i/i02050028-715834186428.jpg 研修生とは言え指定感染医も罹るからな
しかも立ち会っただけ でも喘息の薬で治るんだろ？
それなら重症も死亡も推計する必要なくね 皆知っての通り公表されてるのは氷山の一角ってことだよな、中国と同じで 今までインフルエンザ（自己診断で）に罹っても病院に行ったこと無いわ
インフルエンザかコロナかそんな症状が出ても病院なんか行かんわい
アホらしい 金も無いしな 検査妨害が減ったら都市部で感染者数が増えたからねー…
北海道なら札幌で増えたし、もうどうにも止まらないんじゃないかね 数倍なわけないだろw100倍以上いるわ
どんだけ過少なんだよ 仕事中にラジオを適当に選局して付けっぱなしにしてるが
出演してるパーソナリティやゲスト、アナウンサーの咳が気になってしまう というかどこの国でもそうなってるよ
逐次発表されてる感染者なんて日本ですら半分は発症した後なんだから、周回遅れの数字に過ぎんわ 無作為に検査してみればある程度分かるんだろうけど、
それで分かったら困るからやらないだろうな >>1
軽症ですむため表面化していないって風邪なんだから、そりゃそうだろうw 放射能のホットスポットでもあるまいし
クラスターという言い方自体がおかしい 推定値までコントロールしようとしてるな
普通の疫学調査しろ 今回の件でよくわかったけどさ、政府だのWHOだの、一般人の考えてることなんて想像もしてないし声も聞いてないってことよね。
出てくる情報出てくる情報「何を今更」ってものばかり 「インフルエンザはコロナよりはるかに感染者も死者も多いのだからコロナを気にしすぎ」っていう勘違いをしている人を完全論破してあげるね。
2009年の大流行した新型インフルエンザの場合の各種数値
・病院まで来て検査をしてインフルエンザと確定された人数 1.85万人
●データから推測された実際の感染者数 数千万人
●データから推測された実際の死者数 28.4万人（アメリカCDCによる推定値）
「インフルエンザは毎年数千万人がかかって、日本でも毎年数千から1万人が死んでいる。」っていってる人の数値はこのうち●のほう、推定値の方ね。
一方、コロナの感染者数や死者数といえば、
実際に病院で検査をして確認された数の方。
つまり2009年の大流行インフルエンザで言えば、上の1.85万人の部分の数字がメディアに出ている数値ね。
つまり、比較対象が全く違うわけ。
「コロナはまだ10万人しかかかってないし死者も数千人だから、インフルエンザ以下の影響しか出ていない」とかいってるのは無知かつアホなわけ。
インフルエンザと同じ推定された現実の感染者数と死者数のほうでみれば、すでに世界ではコロナの感染者数はインフルエンザよりはるかに多いわけ。
「インフルエンザはコロナよりはるかに感染者も死者も多いのだから気にしすぎ」って言ってる人はそれが分かっていない。
「全頭検査すると分母が100倍くらいになるから重症化率も致死率も普通の風邪並みになる」て言ってる馬鹿も時々いるけど、
なんで感染者数だけあがるっていう前提にするんだろうね。重症者数も死亡者数も増えるのに。 あえて検査しない作戦なんで
今日と出るか吉と出るかはわからんけど
少なくともいまのところ
医療崩壊防止には一役かってるが
信頼度はどんどん下がってるね。
難しい舵取りだと思うわ。 数倍以上いるかもしれないし、いないかもしれない
いないとすれば東京五輪は開催できます ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
４ｔ３ ★今回の新型コロナウィルスは非常に危険。モンゴロイドを標的にした生物兵器★
人体に一生涯感染し続けたり男性不妊を生じさせる可能性有り
■インドの科学者らが、新型コロナウイルスに、エイズウイルスが挿入された痕跡を発見
これについてはインドの学者が論文を取り下げたことからデマ呼ばわりするメディアもあるが、
これは誤解を招かないためであり、再掲載する趣旨のことを言っている。
他方、この新型コロナウィルスは他のコロナウィルスには一切見られないＨＩＶと類似したタンパク質を保持していることは事実であり、
しかも、そのうちのＧＰ120やＧＡＧは外殻の部分で発現しておりそれも事実なわけだが、この外殻は細胞感染時の鍵となる要素であり、
HIVと同様の外殻構造ならば当然免疫細胞への感染能が存在することも示唆している。
このことはこの新型ウィルスが母子感染する疑いがあることとも整合する。
これほどまで既存のコロナウィルスと性質の異なるものが自然に起こりうるものなのか疑問を抱くのが普通であり、
それを陰謀論だとかデマだとか詳細を一切検証せずに切り捨てる方がおかしい。
日本のメディアによる反駁も専門家が生物兵器ではないと言っている以上の論証は一切ない。
しかも、その生物兵器を作ったと思われる国の専門家による言説によってそれを行っている。
専門家がインドの学者のように疑惑に思っていることを素直に暴露していかなければ、
今後、もっと惨いウィルスが生み出されることだろう。
https://indeep.jp/found-hiv-in-wuhan-coronavirus/
https://ouopjoo.konjiki.jp/4346.htm
■新型コロナウィルスが免疫細胞に侵入すると言う仮説を裏付ける臨床データも出る。
ほとんどの患者で白血球が減少し免疫不全を起こし、またHIV類似のGP120タンパク質によって
免疫細胞T Cellの表面受容体にあるケモカイン受容体にも結合できてサイトカイン・ストームを引き起こし
宿主の臓器を攻撃させることができる。
その結果、重症の場合は肺炎だけでなく肝不全、腎不全など含めた多臓器不全に陥り死に至る。
https://www.theepochtimes.com/scientific-puzzles-surrounding-the-wuhan-novel-coronavirus_3225405.html
■台湾大公共衛生学院の方啓泰教授が22日、新型コロナウイルスについて、学術的には人工的に作られた可能性があるとの見方を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200222-00000007-ftaiwan-cn
■欧州のウイルス専門家、新型コロナウイルスに「消すことのできない人工的痕跡」
中国で猛威を振るう新型コロナウイルスについて、一部の海外の専門家は、同ウイルスが実験室で人工的に合成されたと指摘した。
https://www.epochtimes.jp/p/2020/02/51700.html
■新型コロナウイルスに感染するとほとんどの男性患者を不妊症にする。
東アジア人は白人や黒人に比べて体中の細胞にACE２受容体(新型コロナが結合する受容体)が多く存在し、精巣にも多く存在する。
https://www.thailandmedical.news/news/breaking-news-latest-research-published-by-chinese-scientists-say-coronavirus-will-render-most-male-patients-infertile
■新型コロナは人体に一生涯感染し続ける可能性あり
広東省の衛生当局は退院した患者の１４％から再びウイルスの陽性反応が出たとの分析結果を明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200226-00000006-jnn-int
韓国でも新型肺炎“完治後、再感染”続出
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200305-00252952-wow-kr
４３ｔ 放射能に汚染されてそうな広島、長崎、福島に感染者が出てないのがヒントだろうな l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、喫煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人には肺にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が少ないため
喫煙をしていなくてもほとんど重症化はしない。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
ｔｒｈｒｔ >>29
その何を今更を追認するのは何気に大事でしょうよ
追認がなければソースなしに騒いでるだけになるから >>21 今は数倍だろ。
で、検査もせず野放しにして、今の100倍・200倍になったら、やがて武漢になるんじゃね？ >>19
検査妨害って、ウソも１００回言えば本当になるを狙ってるなｗ 現状をどう分析しどんな予測と対策をしようとしているのかこういう話しを国民に公表していくことが重要なんだよ 老害を駆逐して若者が革命を起こすチャンス！
この支配からの卒業！
卒業ウイルスと呼ぼう！ あのさ、
嫁さんには失笑されたけど、
これ、目とかそういうとこからも感染するんだよな？
だから100均のだけれども、
家族の分、花粉症用のゴーグルというか、
眼鏡を家族分買ってきた。
安もんだしどこまで飛沫を防げるか知らんけど(*´･ω･) １日数十しか検査をしていない日本と、
１日数千の検査をしている日本以外のすべての国とでは、
1日の検査数が２桁ちがうからなｗ この数字はホームページで見れる。
日本のこれまでの総検査数を他国は1日でしている。
死者数も数千ぐらいは肺炎などの他の病気として死因認定され、コロナでの死者は増えてないように見えるから。
日本政府は、「われわれの判断が良かった、オリンピックもできる」というために、終息するまでそれでいくつもり。
日本には感染者数が他国より少ないとか思っちゃってる人がまだいる。
感染者数と死者数以外に、検査数も各国と比較しないと、無知が無知のままになっちゃうよ。
イランやイタリアがかなり感染者と死亡者が伸びてるが、その比率的には日本の2倍はいかない程度に対して変わりがない。
イタリアでは感染者があふれて「検査しないほうがよかったのでは」という民間の無知声まででるしまつだｗ
検査しなくても陽性が減るわけじゃないので、彼らが市内をうろつきまわって爆発させるだけだし、家庭で感染させるだけなので、
検査はなるべくしながら優先順位つけて医療崩壊を防ぐのが正解。
検査しないでいいのは、街完全封鎖時のみ。
感染発見者数 死者 重症者
Italy 2,502 79（3.15％） 229（9.15％）
Iran 2,336 77（3.3％） -
Japan 293 6（2％） 23（7.85％）
※日本はクルーズ船の感染者と死者は抜いてある
イタリアやイランは致死率が日本の1.5倍程度で重症化率は1.17倍程度。
日本の場合は重症患者とその周辺以外は検査をほとんどしていないので、重症化率がやや高めだ。
致死率は重症者のうちいくにんかが死亡するのでさらに増える。
この状況でイランは街中で人が倒れて武漢と同じ状態になりつつある。
イタリアは地域ごとに封鎖が始まっているが、病院がいっぱいになっている。
日本の実態は中国からの入国者数と交通の発達ど、衛生意識など考慮して韓国の3倍程度いると思われる。
韓国は現在感染者5328 死者33 まだ検査が続いているのでこれは韓国内の一部でしかない。 若い奴は感染しても普通に動き回ってるんだろうね
具合が悪くなるのが40以上で どこの国にももれてるヤツは結構な割合でいるだろう
全数検査なんかしてる国ないからな 俺はもう諦めたよ
これは国民全員が一度掛かる病気だわ 当然いるだろ。中国でも韓国でもイタリアでもまだまだいる。
しかし、なんでもかんでも検査してたら医療崩壊が起きるよ 今の致死率や重症化率を見る限りちょっと重い風邪程度だろ
これならかかっただけなら騒ぐ必要は全く無い
罹病者の数なんてどうでも良いから死者や長期入院者を出さない様にする事に注力する事が重要だろ しょうもない後追いの研究しかできないんなら辞めちまえ。予防的措置のための権限を要求ぐらいしてみろ。 日本人はいつからこんな平気で嘘つく人種になっちまったんだろね嘆かわしいね >>59
例外がダイプリなんだよな
ダイプリみたいな空間でもあの程度と分かった訳だけど >>24
検査したヤツがまた感染するから
量子力学の世界だ この発言ができるということは
少しは安倍の願望を忖度する勢力の力が弱まってるのか
まあ実際には2桁以上の倍率だろうけどな あんだけ中国人いるハワイに感染者いないのは検査してないからだそうな
てか中国人世界中にいすぎゴキブリかよ >>1
意味が分からん
何で、大半を中高年が占めているって言ってるのに
20〜30代ぐらいの若い世代が槍玉に上がるんだ？
どこで老人と接触してるって話なんだ？
編み物教室とか、手ぬぐい体操とか老人が中心になってる社会だろ？ 感染力の強さを考えれば無症状や風邪症状程度のやつ含めりゃ100倍はいるだろ
もう市中感染もとっくに起きてるんじゃねーの >>1
もっと増えていい
分母が大きくなって致死率とかが下がるだけ
バカなこどおじが死者を隠蔽とか言うかもしれんが、このSNS時代に不審な死者を誤魔化せねーし >>47
あほ
チャンコロナは去年から多数来ている
とっくに蔓延している
武漢になるのなら2月中になってる 休校で若者の動きを野放しにするより通学、学校内に留めておくほうが封じ込めしやすかった。
「休みだー」で街で遊びまわられてる時間はもう取り返しがつかない。 ３万はいってると思う
来週いっぱい対策しなければ１０万以上になる
１０万になると人工呼吸器が足りなくなってくる >>44
>現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している
中国はどうか知らんが日本だと医療関係者や介護職従事者の喫煙率はそこまで低くない気がする
あと呑兵衛が多い印象 新幹線出張すると調子が悪くなる
多分高熱の人からがちコロナもらったけど
3週間のダラダラしんどい風邪で
最後の方食欲もなくなって肺炎コースかなヤバいなと思っていた頃に治った
免疫低下の後遺症がある 東京だが身の周りにチラホラ咳や熱を訴える奴が出てきた
これ普通にパンデミックやろ >>66
同感
政治や報道は昔からウソだらけだったのかとも思う 症状あっても検査してもらえない人たち、
無症状で気づいていない人たち
数倍どころじゃなく居るでしょう サイエンスやラボラトリーでは引き続きやって精度を上げてください。 このまま重症者数が病床に収まる程度なら杞憂に終わるけれど
重症者1人あたりの入院期間と病床数はどの程度なんだろう？ >>85
昼間に市営の運動公園の前を通ったら中高生ぐらいの子が20人くらい集まってバスケやってたわ
屋外だからセーフか 通勤してる人、抜き打ちで100人ぐらい
毎日検査すればいいと思う
この後どうするか考えるために
現状を把握するのは必要だと思う >>85
休みだー！って今遊び回ってるような子供は休校にならなくても休日に遊び回って学校に持ち込むだけですわ 春節で浮かれたアホ支那人共を受け入れたからこのザマ コーロナコロナコーロナ感染♪
コーロナコロナあの世行きー♪ 此処にカキコしてるやつにも感染してる人がいるかもね。
本人に自覚症状なくても感染している若いやつが居ると言ってる。 要は症状出てないやつは検査しない、ってのは間違ってたんだな 小学生でも分かるのに、IOCやJOCや自民政府には分からないんだよね >>56
個人的には花粉症持ちなのよね(*´･ω･)
で、マスクは家族四人で200枚位？あるけど、
眼から来たらなぁと思って。
アホかと嫁に言われた(ToT) >>100
＿人人人人人人人＿
＞ それはヤバイ！＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ そろそら諦めて被害者サイドに回る数をたてよう
多分そっちが勝ち組 けど周りに聞いても風邪症状や咳の奴いないって言うんだよな >>76
学校とか塾
俺は塾講師で、女子高生や女子中学生がいっぱい詰まった狭い部屋に
何時間もいるので心配
若い人は軽い風邪レベルかもしれないけど、俺みたいなオジンはやばい そんなの最初に千葉のNTTデータの人が現れた時に予測出来たことじゃん
満員電車で通勤してる人が、感染経路不明のまま発病したんだぜ >>95
保健師
看護師
教師
保育士
こういう職種に肺炎までは行ってないけど
採血所見でコロナだろうなっていうのがいたよ@大阪
スポーツジムは危険 そもそも東京は検査拒否だろｗ
倍じゃねーよ
7倍は最低居るんだよ >>54
ゴーグル有効だよ、中国じゃ多くの人がつけてた
この板でも危険厨はとっくに入手済だと思う
家族思いのいいお父さんだね インフル並、もしくはそれ以上の感染力なんだか例年のインフル並に感染者いるに決まってんじゃん
今年インフル少ないのもコノナになってる人が多いからだよ そうかもしれんな
でもそんな事しらべても意味ねーしｗ
大事なのは如何に社会をコントロールできるかであり
そのために必要なことは数を調べることより重症者をどうやって沈静化させるかだな Spain 382 +100
Japan 381 +17
スペインに抜かれたで >>116
いつでも空いた施設を借りられるように
法整備しておくべきだろうね 親が咳と痰、熱もありそう
コロナかもしれん
ジジババ危機感無さすぎ
死ぬなら一人で死んでほしい 中国人観光客の数考えたら世界中もうすでに蔓延済みだろ 感染研の仕事はサンプル調査をもとに数理モデルにもとづいた推計値を出すことだろうが。
ちなみに2009年の新型インフルの推計値は１年で900万人ね！ 俺の主治医の先生は今は2000〜3000の間じゃないかと言ってた
高校時代に教師から京大の数学科とか薦められてた数学マニアの先生で、暇潰しで推計値の計算してるそうだ 普通のクリニックや総合病院にコロナキャリアが来ないように、色んなとこに防備したスタッフがいる窓口作って 桁が一つ違うだろ
しかしそれがどうしたという話
インフルエンザなら1000万規模の感染者 例えば3倍とすると
把握できているの患者は1/(1+3)だから
25％しかいないことになる
把握できた患者を全員隔離しても
75％の感染者は自由に動き回っていることになる Ｓ亜型感染者がそれなりに増えた頃合いで
Ｌ亜型が撒かれるリスクを考えたら恐ろしい。 死者数もこの程度の訳ないのだけど
そこはみんなうそとわかっていても信じるよな
受け入れたら終わりだし 分母が「発症者」なのか「感染者」なのかでもめてるが、
他の病気と比べるなら前者だろうに。インフルや風邪のときPCRで感染なんて確認しない。 とりあえず若者のせい。金欠暇なし若者のライブハウス離れはおいといて
中年がやかましいから、手っ取り早く共感を集める。 >>44
肺炎患者の内、非喫煙者が85%って
中国の非喫煙者（wikiソース、2015）は75%だし、あまり違い無くない？ 皆さんパニックにならないで
例え死亡しても只の風邪です
只の風邪なんですよ
正しく恐れて下さい >>65
麻生じゃねーけど、同じコロナウイルスの風邪に何度もかかるのと同じだよ
……コロナは変異が速いので獲得した免疫が通用しなくなる
無数の無数の肉体を経て高速で変異を重ね、より弱毒に変異したウイルスが拡散していく
月日がたつほど毒性が弱まり、どうでもいい風邪のウイルスになっていく >>116
閉鎖された国民宿舎の建物を改装して臨時病院にすればいいじゃないかと思ってググったが
解体されたり別の施設になってたりして意外と残ってないんだな >>23
日本は治癒率が低い
手遅れな重症化するまで検査させなかったから そんなにいない大したことないとメディアやネットを使って吹聴して間違った認識を国民に植え付けようとしてたのは許されないからな 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
．
６２３４５２６４５２４５６４５ >>24
それ厚労省に電話でいったら
そうなんですね、て惚けてたわ 数倍なわけないよね
これからも嘘の情報を小出しにしてソフトランディング、とか思ってるんだろう
罪深い奴らだよ >>7
安倍さん信用してないとはお前日本人じゃねーだろ 知っておってからに。
もう東京都だけでもウイルス感染者は万単位で居るだろう。
それでも千人に一人だから別に驚く数字ではないが。
1月14日にスカイアクセスの小規模駅ホームゴミ箱撤去とか
じえーたいは1月のうちから2月の広報活動予定を白紙にして警戒したのに
イラーサイマセービデヲを流させた宰相と官僚がパーにしたのは笑えた。 >>141
新型コロナは発症してない感染者でも他人に移すらしいじゃん
インフルではそんなことないんでしょ >>99
法律によると、陽性者は隔離する必要があるから
隔離先確保しないと検査できないみたい 震災の時から変わってない
政府が恐れているのはパニック
だからうん知ってた程度のことしか公開できない あくまで楽観主義www
常に被害は過小評価なんだよな
戦中と変わらんーw >>134
イタリアとかは病院の前にテント貼って選別してんだっけ 死者も数倍ならまあ五十人くらい？
毎年肺炎での死者が何人だっけ？
それに五十人が加わるわけだ
パニック必死だな
しょーもな 感染研はモーニングショーと岡田晴恵先生に
圧力かけてんじゃねぇぞ
まず謝れ！ 日本人の中で耐性を持っている割合が多いんではと言われ始めている。
本来なら都内で爆発的に拡散して感染者が増えてもおかしくない状況なのにいないのが不合理みたい。
イタリアやイランで感染者・死者が多いのは耐性がない人が多い。
これは、日本より暖かかく耐性をあたえた弱いコロナが活動できない環境だったから。
中国で急速に収まりつつあるのは残っているのは耐性を持っている人たちだから。
こうやって考えると統計上納得できる数値になるみたい。
日本の場合は、結局大げさに騒いだだけで終わる。 >>7
信じる信じないじゃなくて実際に検査して出た数字しか発表出来ないからね
記事で私的してるのは検査してない範囲の話でしょ 日本はノーガードできたんだから
もう季節で治まってくれるのを祈るしかないよｗ そんなん一般人でも知っとるわ・・・
国民バカにしてんのか？ｗ
だから、治療法なり重症化しないような対策を頼むって言っとるんやろｗ そろそろ言っとかないとまずいくらいコロナでない肺炎死が増えてきたって事かな… 李晋三が日本人をころころしにきてんね
それに気付けた人はちょっとだけ長生きできる >>121
多摩川見てた子どもが父親に海と川はどっちが大きいか聞いたら父親が海はこの3倍くらい大きいんだぞと言ってたのを思い出したわ。 >>157
インフルも無症状や軽症で他者にうつしまくるケースがいくらでもある >>148
軽い人が治癒しなかったら重症化するんだから
治癒してる人が多い
重症化してる人が治癒しづらいのは当然 蔓延していることは前から分かっていた
しかし、これだけ感染者数が増えて
完治する人がどれくらいいるのか…
そこのデータが一番大事だと思うんだが >>31
つまり疫病に対応できないぐらい
日本の保険医療は崩壊していた >>29
分かってる気になってるだけでわかっちゃないし
そんなもん承知の上で発表してる(はず) 今のところ大型台風来襲とか期待してたら空かされたみたいな感じかな
着々と感染者が増えても全く危機感が感じられないよ 3.11経験してる
東日本の人間はめったなことでは
パニックにはならんよ。
あれよりスゴイのは戦争くらいなもんだからな。 >>157
そう。だから新型コロナは検査する。
でもそれで陽性であっても症状なければ、それは不顕性であるわけで、
分母に含めない。
過去のインフルやSARSは発症者が分母。それらに比べると新型は異様に高い。 >>125
そう
感染者を増やさないようにするのは大事だけど
検査より、重症者の治療だよね
みんな自分が感染者だと思って、人にうつさないように
すればいいんだよ
自分なんかきょう、エレベーターの中で
しゃべる女にむかついたわ アザーズとかいう誤魔化しカウント使うなよ（まあ、誰もクルーズ船のカウント数を日本以外だと思ってねえけど）
下船して日本に収容されてる日本に住所のある感染者は日本の負担なんだし
それに日本国内で色々な奴に感染させた可能性もあるんだしよ これからは肺炎の患者が増えたり日本人の平均寿命が短くなったりするだけだよ。何も心配することはない。 当たりまえな事聞いてどうするんだ？。厚生省のＨＰ見れば理解するよ。
特に、無症状の感染者が多いことが今回の特徴だし。
だから、ピークに向けて、重傷者を守る対策をしているんだろ。 >>32
誰も来ないがな
福島隔離地域が安全なオリンピック会場だと安倍自民党が宣言したとして
世界から福島隔離地域にオリンピックに来るか？ >>54
それ正解。
手洗いうがいと同じくらい、目を守るのもとても大事。
今は花粉や黄砂もあるから、目が悪くなくともだてメガネした方が賢いと思う。 結論ありきの調査方法を模索するって、公言して大丈夫ですか？
科学的手法を放棄しますと言ってる自覚がないんだろうな。 自分が妖精ならマジで人里離れた山か海上か島に隔離してほしい
誰かに移すのは嫌だ
妖精ランクに応じて住み分けさせてくれ 北海道の邪魔してないで検査キッドやワクチン開発してる民間の手伝いでもしろよ感染研 >>186
ないのを開発しろって言ってんだろ
今はないだろ、このまま１００年なくていいのか？ 数倍じゃねえだろ、どう考えたって最低百倍以上はいるだろ。
毎日毎日保菌者が移して歩いているんだからそのうち千倍、一万倍とかになってもおかしくない。 人工呼吸器を装着することによって
呼吸を管理して自力呼吸を促すことが
できるよ >>154
日本人は誰も安部なんか信じてない
お前の国籍言えよ >>139
SとかLとか知ったかするなよ
どっちが強毒で、どっちが弱毒とか馬鹿じゃね？
コロナは変異が速いので類型分けなんかできねーんだよ
インフルじゃねーんだから
ただ、今、言えることは弱毒性に変異したものが拡散しやすいということ
……高齢者や病人にとっては十分に強毒だが 感染研は立派な研究論文書くのが関心事の研究者集団
疫学研究優先で国民の命はどうでもいいらしい、PCRはデータ集めの実験台
どうやったら感染拡大防ぐかは机上の綺麗事しか言わない
全国の保健所からデータ集めて独占するために息のかからない民間や大学でPCRやらせることに抵抗してる >>4
新型肺炎で世界に知れわたる安倍政権の中国への忖度
自国民の生命保護よりも中国への外交配慮を優先？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59472 重症化する人は間違いなく検査されるだろうから、現在の重症者数から感染者数を推測できるんじゃね？
チャイナ統計は眉唾だから重症者は10%とみてる ＞新型コロナウイルスをめぐっては、各地でクラスターが確認されているが、屋形船で開かれた新年会の参加者やスポーツジムの利用者など、大半を中高年が占めている。
＞鈴木センター長は「中高年に比べれば少ないが、20〜30代ぐらいの若い世代にもクラスターがあるだろう」と指摘。ただ、軽症で済むため表面化していない可能性があるという。
＞その上で、若い世代が起点となり、親世代の感染拡大につながっているとみて、若年層のクラスターを調査する方法を探っていると述べた。
クラスターの大半は中高年で若い世代は少ないって言ってるのに
若い世代が起点になるってなんでだ >>44
喫煙者の肺気腫は一気に重症化して逝けるぞ 御目出度い
２度目の肺炎は一挙に重症化して肺に穴がボコボコあいて 逝ける目出度い こういう場合は2000ほどの無作為抽出サンプルを調査すれば、どうたらこうたら >>197
それならあるさ
今年中には実験的な薬ができるだろ
それで冬にまたコロナ流行るからそこで人体実験して、
2年ぐらいしたら一般の薬になるんじゃないか？
でもそれだと、君は納得できても普通の人は不安かも
今は何をどうやっても間に合わないから 素人でも1月の時点で予想できたような話だ
じゃあいままで税金でなにを研究してきたんだ？ 空気感染、エアロゾル感染はありえないという立場を取った感染研はA級戦犯
↑
ここ、みんなテストに出るからな 久しぶりに内海学校の動画見直したけど
3月6日の時点では17858人て予想出てるね いいこと教えてやる。
食おじは、リファラー見てるで
そこ注意すれば大丈夫や >>166
耐性持ってるからとしたら、子供の方が
感染発症が多くなりそうだけどな 数倍てwwwwww
この
期に及んでまだ楽観的だなおい
数百倍だろ 10件検査で3件
100件検査で30人感染者
1000件検査で300人感染者
1万件検査で3000人感染者
10万件検査で3万人感染者
検査を十分に行えば感染者は10万確実に超えてる
観測側の手間の問題なので、つまり日本で10万超えてるのが事実。
つまり・・火葬場がいっぱいになる 今のところクラスターの起点は高齢者だろ
若者は感染拡散してるかもだがまだ見えてないぞ
カツオライブだって爺婆だし 有事にどのような医療体制が必要になるか検討するのは、平時にも出来ることだろう
問題が起きてから慌ててそんなことをしているのは素人以下だ
税金でなに遊んでる無能ども >>198
>>204
つーか100倍でも足りない
CDCはアメリカ人の40%から70%が感染するって予測してて、
日本でいえば数千万人なんで、1万倍ぐらいが妥当な数字かな
あくまでも実際の感染者であって、検査して確定診断受けた人数じゃないからね >>212
薬がない間は感染経路を少なくしてピークを後にずらす対策をしてほしく
平行作業で薬が２年後なら数か月でも縮められるように支援していくとかをして欲しいってことさ ジムやライブハウスで何人も感染してるの見ると相当感染しやすいよな
まだ重症化してないだけで感染してる人はかなりいそう >>179
背中に羽根が生えてるのに 無理だろ 帽子を被るとき使う体の部位の中身落としただろ 安倍はオリンピックが心配で上の空だもんな
全てが失敗
歴任総理大臣史上最悪 今のうちに医療機器、薬剤、公用施設、人員。集めれるだけ集めろ！！ 20から100倍はいるでしょ
100倍でも10万人だからたいしたことないけど >>225
検討できても金がなければ実施はできない
去年の1月ごろに、
「来年は恐ろしいパンデミックが起きるから数百億円必要」っていっても通るわけない
まあ人間の限界だからしょうがないよね A「梅毒検査したら1000件中30人いました。」
なので
B「日本全国で梅毒患者は現在90人！」
意味がわからん帰結何だが？ 頭にウジムシでも飼ってるのか？ 世界の人口の7割が感染して3％死ぬのはあり得そう
77*0.7*0.03=1.6億死ぬ 大本営発表が実態を矮小化したものであるのは太平洋戦争以前からの伝統だ
今更実態との乖離に驚くような話ではない
いちいち箱物で研究しないとそんなこともわからないのか >>169
日本は検査の割合が発症した人間でも高齢者に寄ってるからな。
ここに来て若い衆の感染者が散見されてきたので今後感染者増えるに連れて治癒率というか全体致死率は下がるだそうさ
つうかもはや無症状やごく軽症のまま治癒した人間すらいてもおかしくない。こついらが他人に感染させたなら経路の特定は完全に不可能
そうした人間がここで感染者増える前に感染して入院した方が勝ちとか書いてたりするんだわ、ないとは言えないだろｗ 3/4から検査数が3倍に増えてるが感染者数は今までと変わらない増え方しかしてない。
検査しないせいで増えないって話はガセだとわかる。 個人的な予想だと、多くて１０数倍ってところじゃない？
さすがに２０倍以上は盛りすぎかと コロナは大まかに二種類あるんでしょ？
強い方だけ調べて発表することはできないのかな？ >>234
だから検討と実施は違うだろ
ごっちゃにするな >>161
たまに5ちゃんに貼られてるミッドウェー海戦の図上演習のアレ(損害は1/3とする！ってやつ)が笑えんわ 中国人の入国者数の割に発症する人が確かに少ないよね。
感染者の数じゃなくて発症した人数が。 検査して陽性でも内緒にしてるんだよ
いろいろ見てれば出てきてる 検査拒否しといて今更数倍いるとかひどいね感染研って >>63
手遅れな重症者さえ検査拒否やから
パンデミックや 指数関数的に増えてくのに対処できると信じとるんだな
そういう対応をしていくのか １００杯感染しているなら、発症率も致死率もミジンコ以下じゃん
感染者は百倍いるぞと騒いでいる奴は馬鹿なの？ >>242
それは日本のような医療大国だからで、
保健がぬるぽなアメリカや難民キャンプで蔓延したらリアルワールド･ウォーZになるんやで そもそも「報告」が実態を反映している保証がないわけだから
検査してないんだからw
研究いるか？そんなことを理解するのにw 今のところ周りに感染確認やそれらしき疑いの人がいないからなあ
もしそういう人が身近に出たり、自分が感染したら世界が一変する恐怖はあるが >>227
ピークずらしは頑張ってるでしょ、全国休校で
それでもあれだけ叩かれるんだから、
バス鉄道全部停止みたいなもっと強力な手は打てない
首都圏で1000人ぐらい死ぬのを待たないと無理
薬は・・・既存の薬もいろんなのがここぞとばかりに人体実験ｗしてる
普通ならちゃんと治験しないといけないし被験者の人権も守らないといけないんだが、
ある意味フィーバーしてる 数倍じゃなくて数倍以上ってところで逃げ道を作ってるな 今テレビに出てる専門家たちは落ちこぼれしか居ないってレスあったけど確かにその通りだよなw
ちゃんとした専門家は今寝ずに頑張ってるわなw
ヒゲ面の落ち着いた口調のおっさんも夜回り先生に似た胡散臭さを感じるわw 検査を増やせば感染者はとんでもなくふえるとか言う馬鹿は何なの
もしそうなら感染してもほぼ無害なただの風邪というだけじゃん 軽症者は検査不要=どんどん撒き散らせ
こう主張してた国賊
息してるの？
日本と言う国が崩壊し始めてる >>251
馬鹿はとにかく隠蔽してるとしか言わないから
死者ももっといるはず
いや、いて欲しいと思ってるよ >>262
数百倍だろうと数万倍だろうと数倍以上だからな
ものはいいようだ
厚労省と同じ穴の貉だな >>122
>>192
100均のセリアのやったから、
失笑されたんかなぁと(汗)
まあ必要だと思うなら着けてくれたらいいなと。
余りうるさく言うとおとんはうざがられそうなので(笑)(^_^;) 感染地域の人の入国制限は意味がある。
必要なんは未知の抗原の対策やで >>5
感染サイドの連中には人の心がない。医療サイドの気持ちも悩みもわからない。わかったら敗けだと思っているクズばかり。 3月中旬に人が道端で死にまくるよ
日本全国が東日本大震災の最前線みたいな感じになる
その感染者は2月に感染したのだから
2月にJR地下鉄とか止めなかったのが全部お釣り付きで帰って来ます。 >>85
渋谷のwombとか若者がたまり場にしてるやろ 発症してない者を患者と呼ぶのは違和感あるが
症状出てない人、軽症で感染の自覚がない人はかなりいると思う >>244
事前の検討は一般人の目に触れるところには出ない
国交省とかは新型インフル対策で、
10年前に首都圏鉄道の乗車規制するシミュレーションやってて、
都内の企業にそれで経営が持つかどうかアンケートしたりしてるけど、
そういういろんな検討を君も知らないでしょ？
普通にネット公開してるけどさ
それはしょうがないのよ、でも検討はしてるの 羽鳥慎一モーニングショーの玉川とか全数検査しろとか馬鹿いうけど
俺は今の検査方針は間違っていないと思う
検査増やしても感染拡大はとめられない。韓国やイタリアみればわかるだろう
なぜか？数が多すぎて隔離できないから
そして偽陰性判定者を野放しにしてしまう事 ハンセン病施設ってまだあるの、らい病患者さん普通のマンションに移ってもらって、そこ収容すれば >>272
ほんとにそんな感じだから困る
話してること一ヶ月は遅いし >>261
ピークずらしは頑張ってても、まだひとつだけだからね
ひとつと言わず、２〜３個やってもいいと思ってるよ
最悪封鎖でも我慢するよ
薬は今の状態だと少し見通し悪いから、海外の研究とかも注視して敏感にならんといかんね >>54
電車の中とかで誰かがくしゃみとか咳→飛沫が目から入る→感染
ごちゃんではかなり前から花粉対策眼鏡は推されてたよ 本当に検討するだけでフェードアウトしそうだなw
まともな医療体制の構築なんかしようって気は最初からないだろ >>90
飲食店は客も店員もゲホゲホがチラホラいるね 感染者が本当にたくさんいて、この程度の死者なら新型コロナって、ただの無害な風邪じゃん
普通のインフルエンザの方がよっぽど害が多いし、自殺者や糖尿病の方がよっぽど怖い
癌や成人病の恐ろしさに比べたらお花畑 >>57
全力で検査してる韓国は感染者と死亡者の比率は0,6%程度
日本に当てはめ６人からの感染者推定するなら1000人でしょうか >>269
弱毒化狙いなら正しい
重症化しだしたら隔離
残酷だがな 雇用統計改竄して国際統計を３年間空白した安倍政権が隠蔽してると世界が見てる
北朝鮮ですらしない改竄だから >>279
俺は3月上旬からそうなると予測してた
外れてほしいし、まだ東京で発症者少ないのは良いことだが、どうなるかね 甘くみて日増しに増えた感染者がどんどん病院に集まって感染爆発した武漢ルートに近づいてるような 玉川やはるえが疫学調査しろ！！！！
ばかり言ってるが感染拡大時に限られた地域時間でやっても何の意味なし。
大事なのは動かないこと、人と接触しないこと。
病院で検査しても安心の代わりにコロナ貰うよ。
徹底した隔離政策で上海南京北京は押さえ込まれてきた。 今頃慌ててるのかよ
国の研究所なら対策の提言や政府への働きかけ
とか出来ただろ >>107
日本は独裁政権やからヨイショの人で固めてるから
外野の声が入ってこない 重症者はほぼカウントしてるだろうから
死亡者数をみればなんとなくわかる 普通に考えて、そうなんだろうけど
死亡者数がなあ・・・
おかしいんだよなあ
それだと日本人がこのウィルスに特別強いってことになって
あれ、日本人にとってはただの風邪？
日本人特殊なの？ってことに スペインスイスオランダイギリスも死人出始めたし終息が見えない 男性は、症状が出たあと横浜市港北区のスポーツクラブを５回利用していた あのーそんな人数2週間ぐらい前から考えられていたけど...
驚きもしない。 クルーズ船客を公共交通機関で帰して日本中にコロナばらまくように指示やつらが何言ってんだ >>54
そもそもコロナは肺で増えてるわけじゃなさそうだしな うーん、そもそも確定するやり方が世界標準じゃないから
それに合わせれば数倍どころか最低１０倍から１００倍までの範囲でしょ。
中国もそうだろうけどそうした事実は隠蔽されると考えるべきだね。 中国は都市封鎖してないところでもいたるところで検問して検温してる
コメンテーターは騒ぎすぎと言うが世界で一番日本が騒いでない ２割が重傷者のハズなのに重傷者比率５割と高すぎる時点で感染者が２．５倍は、最低いる。 でもトイレットペーパーの件といい、誰かがちょいと言ったことでパニックになって
足並み乱れるからな
民度の低い国民にはお茶を濁しておいたほうが賢明だと思ってるんだろう 閣僚はこれしとらんな
未知の抗原の対策
阿保いうね >>290
日本の感染拡大期は2月中旬からと言われているので、
2月中旬から2週間、首都圏のバス電車とめて経済止めるべきだったと思ってる
それやんなかったのである意味もう手遅れ、休校も2週間遅かった
まあでも給食業者の経営で騒いでるぐらいだから無理だよね
死人たくさん出ないとわかんないもん 全員検査は意味ないとか言ってるやつらは政府のバイトでもやってるのかな
感染者数が増えると困るのは安倍政権とJOCくらいなものだろ >>7
検査数が少ないしうちの家族も
かかりつけ医から受けてと言われたのに
保健所に拒否されてるからな 気休めだけどコンタクトやめて眼鏡にしてる
でもマスクのせいで曇る 隠しているとか言っても死んだら死亡診断書書かないといけない
新型コロナによる死がたくさんあるなら一つや二つは見逃しても流行がわからないとかはない
馬鹿じゃないの
新型コロナはほぼ死なない無害な風邪か、ほぼ流行していないか
どっちかでしかないんだよ 陽性患者なんて隔離できないだろう
ぶっちゃけ陰性も隔離しないと本当に陰性かわからない
そんな施設どこにある？物理的に不可能
社会回すためにも検査は制限かけたほうが正解 タクシー予告からの屋形船予告に発展
クルーズ船リーチに発展して、マスク群＋トイレットペーパー群が走って
ライブハウス演出。
現在はここです。 >>320
東京五輪に落選してたらもう少し早く対策に動いてた気がするわ そもそも中国なんて今やスーパー入り口で検温だしな
もしもフィリピンパブや居酒屋でそれが為されていたら？
悲劇は減っていたのにね
全てキチガイと無能が悪い >>299
スペイン風邪の日本国内の死者が38万とかなので
今回 人口も多いし、凶悪度も感染率も高いから
国内死者50万100万になるんだが
何回いっても笑われるとかキチガイ扱いされるわ。
死者50万ってB29の空襲の死者と同じ規模(原爆入れて)
でも実際そういうレベルのはず
イタリアみても致死率は正確に「日本100万単位」になるのを予測してる >>324
大丈夫、武漢ですら収束しかけてるんだから。
遅ければ武漢になるだけ。 そらそうでしょうね
イタリア韓国以下とかありえない もしかしたらさ
日本人にはこのウィルスはしょぼい敵なんじゃないか
他の国の連中が弱っちいだけで 子供同士でいる学校の方が隔離された空間でむしろ安全と言ってる専門家もいるのに､うろうろ街中に遊びに行って感染拡大させちゃったら安倍は責任とれるの？ 外出禁令ではなく感染者、偽陰性は発症するまで自宅静養外出禁止
管理は専用WEBので日々状況報告
発症者は専門病院で治療入院
定期的に全員が検査を行うべき 本当にオリンピックさえなければ
東京の隠蔽は特にひどいし >>267
感染者として把握できる人数が増えるだけならいいが
検査手続きの過程で感染者が余計広がる可能性はあるよ
病院や検査場がクラスターになりかねない >>306
日本の肺炎による死亡者数が、今年の1-2月だけで
昨年1-12月の1年間に並んだ、という話を見たことがある
それが正しければ、もうとっくにコロナで死にまくってるということになる
まだ裏取れてないんだよね、どっか数字ころがってないか >>301
積極的疫学調査は感染症対策の基本なんだけど、ある域を過ぎると調査をする意味がなくなる。
先週あたりから、岡田教授は積極的疫学調査は諦める段階にあるのではと言っていたような。 >>330
50万だと鳥取県の人口がまるごと消滅するくらいか 本当に今の政府と官僚は現実を直視することから逃げまくってる印象だな なぜか老害のクラスターシカトして必死こいて若者クラスターのエビデンス探してるの笑うよな
なぜ老害に大人しくしてろと言わんのだ？（笑） >>306
肺炎による死者は日本たけで毎年10万人超えてる
つまり通常の肺炎でも適切な治療しないと拗らせて普通に死ぬ
韓国やイタリアはクソも味噌も検査検査でそこで失敗してる エピデミックっていう小説にクラスター班の鋭さと凄みが出てる
現実世界のクラスター班の大ボス的存在の西浦先生が助言したものらしいから納得
疫学を高校あたりでしっかりと教えればいいのにね 致死率も感染率もやたら低い、ちょっと重症率が高いのがやだかなっていうただの病気
よっぽど怖い病気はたくさんある
ただの季節性インフルエンザの方が怖いよ そういや、去年末、動物園行って1週間くらい経ってから突然鼻水と咳が出だして
マスクはしてたんだけど、熱出てなかったんであちこち温泉に行って
そこら中にばら撒いたかもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マジで倍とか言ってんのか？数学知らねぇにも程があるわ。
１００倍だろ。 >>320
免疫で治すしかない
高い検査なんか皆がし出したらしたら検査会社が儲かるだけで健康保険ズタボロだわ
少しは考えよう 中国の惨状見て大したことない大丈夫ってよく言えるわ
それこそお花畑 そらそうよ。ヘルジャパンでは下流は
人工呼吸器か死なないと検査してもらえないからな。 検査せな分からんのやから当然だな、数十倍どころやないやろ >>330
日本は検査絞ってるので実際死んでても
「コロナ」の死者にカウントできないと思う
とりあえず原因問わず毎月ごとの死亡者を見て、それから平年値をさっぴけば、
実質的なコロナ死者数が出ると思う 殆ど無症状と微熱の軽症で検査してないし当たり前だろ >>354
ほんまの数を知りたくないだけのくせにw >>347
喫煙の致死率の方が遥かに低いと声を大にして言えよｗ >>306
日本は重症化後の病院での治療が段違いみたいだよな
苦しい思いするのは嫌だけど、命までは取られにくくなってる >>344
原発ででガン、白血病増えてもさっさと燃やしてしまえば増えてないってやつな >>325
検査しなきゃ肺炎って診断されるだけだろ 伝染病対策は検査せずみんなでかかることが大切だからな 軽症も含めればかなり拡大しているだろう
もはやこれらをあぶりだすだけ無駄レベル
軽症者は放置、もしくは検査にかからないようにして
重傷者だけ重点は間違っていないよ
ここまで規模がでかくなるともはや検査することがリスク 封じ込めは無理だろう
感染者が見つかったときには
その人はすでに誰かにうつしていて
そのうつされた人までたどりついたときには
さらに別のひとにうつしてる >>320
偽陽性でたらライブハウスや狭い空間大好きの連中が行きまくるから
難しいところやしな
韓国みたいに毎度防護服変えないでドライブスルー検査をするのも危険性あるし >>334
太平洋戦争前も米兵は弱っちい腰抜けで
日本兵が襲いかかれば裸足で逃げていくと言われてたんだけどな 感染者が100倍だとして隠れコロナの死者は1000人としよう
年間の肺炎死者10万人に1000人が加わるわけだがこの数字に果たしてここまで大騒ぎする意味あるか？ そういえば、喫煙者が罹患すると重篤になるんだったよね 検査する気もないのに保険適用しましたとか
この国は悪ふざけが過ぎる。 >>362
椎名林檎参加者には徹底して検査しないから
増えるわけがない
虚構の国日本 >>30
全然論破できてないやん
だから騒いでるわりにはそんなもんなんでしょって話 検査意味ない厨だらけで呆れたわ
でも確かにもう検査は意味ないかも
いまの段階だとそこら中みんな感染しまくってるから
検査しても意味ないかもね
そうならないための追跡調査だったのに、何もしてなかったな。
結構しぬなこれ コロナ死亡者でも検査しなけりゃ単なる肺炎扱いだもの
真実は闇から闇へ 死亡者数が少ないから感染者も少ないはず、ってのはすんなり成立しないけどね
コロナが死亡原因だとしても検査してなきゃただの肺炎やその他の合併症とか別の死因で処理されちゃうし
今出てるのはあくまで「コロナの検査してる人限定」の死者数 >感染者数や重症化患者数、死亡者数を推計
検査数が少ないと、ライブ1件で突出値が出て、推計できない >>365
死者/重症者の比率は日本がダントツで低い
要は日本の医療水準が世界一だということ 1日に医者から報告があった症例を
4000件検査して感染者が20人とかなのに
未だに検査拒否とか信じてる奴がいるのな >>372
アメリカ人は自由主義と個人主義で堕落してるから弱い
日本人は天皇陛下の元で七生報國の精神で一致団結してるから無敵ってやつな 帝人の喘息の薬がウイルスの複製を阻害するんでしょ？ >>85
休校にしなくても遊ぶやつは放課後にどうせ遊んでる この話本当だったら死者数10万人超えそうだな
遺体どうするんだろう イタリアみても死人でまくる凶悪なウイルス
これに1回感染するのはインフルエンザ30回連続でなるのと同じやばさ
日本人なめすぎてるわ。
政治家なんか危機感1つもねーし オリンピックがあるから最悪の対応になってるよな
オリンピックがなかったらもう少しまともにやれてた…と思いたい 封じ込めなくていいんだって
ただの風邪と一緒だって麻生が言ってたｗ 死亡数と致死率から感染数を推測できる
政府の公表値は妥当だよ
死亡数も正確
なぜなら、死亡するほどの発症なら、まわりに感染、重症が出て来るから発覚しやすい
死体からも感染するから、医療や葬儀関係の人も感染する 相談センター電話したら検査断られたけど
重症化した際の対応を手厚くされたよ
検査断られたのに
もう、まるで感染確定したかの様な案内だった。 >>381
陽性者あぶりだして会社休業しまくったらそれこそ社会が死ぬ
ここまできたらある程度容認したほうが社会全体のため
本気の物不足になったら桁違いの死傷者がでるぞ >>381
意味はもちろんあるが、日本はもう手遅れなので全員検査より大事なことがある、
って話なんだけど、
5文字以上は理解できない人が多いので「検査無意味」ってなってるだけかと
まあ国民の大半はとっくに感染してる、
って言っちゃえばいいんだけど言えないからねえ 検査しない厨の言だと検査増やしたから日本はこれから医療崩壊するんでしょ
頭おかしいわ >>391
その通り
人数が増えすぎたら医療崩壊する
だから重症のみに対応を集中するのが今は正解 >>381
結構増えてるだろうから、検査を受けに行って陰性でも、その為の交通機関で感染したりしそうだからな
不安なら毎日検査し続けるしかなくなる 報告の数を信じてるバカがいるからどうしようもない… 当たり前のことだろうけど研究所っていうくらいなんだから
検査するついでに全部は無理でもいくつかサンプリングして
消毒薬どれが有効かそろそろ耐性持ちはじめてきてるか処分するついでに検査して
検査もとに還元してるよね
まさか過去の連中みたいに無能と処理しきれてない病原菌そのまま垂れ流してないよね
わからないなら加熱してでもいいんだからさ
一種類一度ではしきれません必ずこれとこれを二度手間でも組み合わせてくださいとかね
流行し変異続いてるだろうものが耐性持たずにいくなんて有り得ないだろうし
アルコール推しばっかりの報道で疑問を持ったんだけどな クルーズ船から出したのが数百人でその家族も感染しているだろ
数千人はとっくに超えてる
それに加えてライブハウスだの行ってるアホどもがばら撒いて
アホガキどもは集まって遊んでるんだから
数万人単位で居ないとおかしいんだよ >>386
違うと思う
上下水道、ゴミ処理場を支えてる作業員のおかげだと思う
公衆衛生は、医者よりこっちの方が重要 >>339
自分で調べて考えろや
肺炎の死者10万人超えてるんだぞ？
今年に入ってそんだけ死んでたらソースもくそもほんとにパニック起きてるわ >>393
日本ではまだ重い方のコロナは広がってないんじゃないかな >>391
そしたら死者数多くて斎場勤務者から大変だとか言われるぞ？
まあ、コロナにビビって手洗いうがい消毒やってるからインフルエンザ感染者が過去10年で最低なんだってね。 >>7
IOCは感染者数1000人だから深刻ではないって言ったんやぞ ３月１０日火曜日と３月１６日月曜日を境界日に計算。
DP船のコロナウイルス開放は２月１９日水曜日２０、２１金曜
２月５日水曜日に国内市中の感染確認 男性
感染が拡がらな対策はまだ無い。
必要なんは未知の抗原の対策や
大規模催事やりまくりで追いきれない。 戦争で負傷兵の数を少なく見積もるようなもんか
それでまだ行けると…大本営は >>320
陽性で軽度ののやつまで病院に押し寄せたら医療崩壊する
病院でも感染しまくるし。
他の病気で一刻を争う人達のベッドが開かない >1
いやまあそんな事はとっくに判ってるけど肝心なのは重症化率と死亡率だからねえ。
あと自分が罹患する可能性を減らすための対策。 >>387
しかも、検査希望者が全員検査したら、検査結果が次の日に全部出てくる
みたいな妄想しているし。簡単な計算もできないから妄想の世界を頼るんだろう。 >>381
単純に韓国みたいな手はとろうと思ってもとれない
なぜならこの10年で保健所を減らしまくってきたから単純に検査のキャパがない 100倍とか言ってるやつアホすぎだろ。
100倍の感染者がいてこの状況なら無視して構わないようなウィルスでしかない。 >>414
死者増えまくったら遺体燃やせなくなる判断すると思う 田舎だが町内放送が
「なるべく外出するな」って内容変わっていよいよかとビビってる 誰も全員検査しろなんて言ってないだろ？
ある程度の状況が把握できるだけの有効数は検査しとけっての！ 問題はサイトカインとか激症化の条件とかそっちのほうよ
感染研がそっちの目算を見誤ってるとヤバい >>339
1か月ぐらい前のどっかのスレで見た
「今季の肺炎の死者が物凄く多い」って 若い世代が起点になってる？？？
ふざけんなよ！どこ行ってもマスクもせずにゲホゲホ咳してるのはババアばっかりじゃねえか！ 人工心肺カウンター（全国で残り300）か人工呼吸器カウンター（残り4000）稼働させろって。
各都道府県で医療崩壊カウンター設置 >>66
よくわからんが昔からウソつきがたくさんいた気がする
ウソつきが少なかったのは1990年代から2000年代に
かけてかなぁ？
LINEが普及して以降はウソつき暗躍 >>413
それ当初言われてたんだけど、武漢が封鎖する前に日本になだれ込んでたよね・・・
イタリアより先どころか、おそらく真っ先に感染してる 未だに「検査しないせいだー」とか連呼してるやつはデータ見る能力すらないカス。 >>223
いや、そのはずなのに
火葬場が一杯にならないから風邪程度じゃね？って話なんだよね
しょぼいな
外国人が弱っちいだけで、日本人が特殊なのか
たしかスペイン風邪の時がそうだったんだが 政府が非常事態宣言を出して地域封鎖待った無しだな
濃厚接触者追跡も追いつかないだろうし そりゃ感染者10万人としてもそこでとどまればたいして怖くはないさ
問題はここから数百万人とか一千万人とかの感染にならないかってところで 死亡者なんか検査しなけりゃ良いんだからどうとでもなるわ
史上最悪の原発事故のチェルノブイリは公式発表で死者たったの33人だぞ
福島原発の除染作業員だって被爆で死んでもカウントされてないだろ >>411
数はその通り
だから各国の感染者数の比較は無意味 >>373
コロナにかかればインフルはかからないわけでもない
とどめがコロナになるケースがどれだけになるかはともかく肺炎死者数はかなり増えるだろう NTTデータの派遣社員が感染したが、
彼が通勤で利用した総武線、都営浅草線からは下記シミュレーションだと既に12万人以上に感染拡大している可能性がある。
国立感染症研究所は新型インフルエンザの流行の際に、感染拡大シミュレーションを作成しており、それを参考にすると。1人の感染者が公共交通手段をとると30人に感染し、そこから700人に拡大。10日目には12万人以上に感染拡大するというシミュレーションが作られている。 >>388
まだわからんのか・・
堕落できるほど国力がある相手だったから日本は負けたんだろう
あとベトナムやアフガンみたいな弱者が生き残る戦いもできなかった
その辺は明治期に人工的にでっちあげられた日本精神のひ弱さだな
土水をすすって生き延びるたくましさがない
土水をすすって死んだだけだ >>239
今日一気に先週平均のの3倍ぐらい感染者出てるやん >>432
日本人は騒ぎ過ぎw
って武漢から早入りした中国人が
インタビューに答えてたけど
元気かな >>392
ねー。最近身内の葬式あったけど死亡診断書を市役所に持って行って火葬許可書もらってやっと葬式できるんだけど葬儀は死亡日から1週間以内って決まってるよ。
年末年始にお亡くなりの方たちの分が押せ押せになっててチケット予約みたいな争奪戦だった。 >>433
国立感染症研究所は新型インフルエンザの流行の際に、感染拡大シミュレーションを作成しており、それを参考にすると。1人の感染者が公共交通手段をとると30人に感染し、そこから700人に拡大。10日目には12万人以上に感染拡大するというシミュレーションが作られている。
つまり現在の感染者数×12万人 >>434
外国人が弱っちいのではなくて、日本みたいに高齢者を積極的に治療しないんだって。 >>438
まぁね。
重要なのは死者数だよな。
これが急激に増えてる国はヤバい。 そういえば最初の方でかかってたバスの運転手さんは無事なんだろうか？ >>430
人工心肺カウンター（全国で残り300）か人工呼吸器カウンター（残り4000）稼働させろって。
各都道府県で医療崩壊カウントダウンカウンター設置
頼む。どこがヤバイのか一目瞭然。北海道？神奈川？ >>223
その理屈なら今は病院満杯でそこら辺で人がゴロゴロ倒れてるレベルだろ
どんな妄想世界だよ
武漢以上じゃないか 若者は軽症だからな
俺なんて先週の9日に微熱出て一昨日熱なくなったけど
昨日からまた微熱出てきたわ
まぁ元気だからな
毎日お出かけしてるけど >>381
保健所って
市中の公衆衛生のセンターなのにな
理解できてない馬鹿の所業 籠るしか無いな
業務用冷蔵庫と冷凍庫に肉と野菜と米を1年分
とかいう妄想は楽しいが現実にはムリ >>411
意味も分からない人が隠蔽と言うのはやめたほうがいい
日本は検査絞ってるから、感染者数少ないのは当然、と世界各国は理解してる >>437
そりゃその時死んだのとその後死んだのは別カウントなのは当たり前。お前が頭悪いだけ バカはダイプリを含めるな！と文句を言うことに夢中
数の大小で勝負してる訳じゃないのに 火葬場がいっぱいになって遺体の保管もできなくなったら呼んでくれ >>363
数とかなんかより
自分がもし肺炎にかかったとしても検査して欲しくないわ
新聞とかに極悪犯罪者のように行動歴とか書かれてご近所からばい菌扱いだよ。絶対嫌だわ どんどん検査して軽症は家で大人しくしてろが正解やろ >>436
感染者数が軽く武漢超えしてるけど頭、大丈夫か？ 山奥にバカでかい冷凍庫と発電機で籠城してぇなぁ…来客には防護服と噴霧器あれば完璧 >>452
コロナで死んだかどうかわからないので、
対平年比の死亡者数増加がわかるといい
それがほぼコロナだろう とりあえず医者が検査すべしと判断したものくらいは
全部検査する体制は取れなきゃな・・・
一応それが出来るようにするとは言ってるけどどれくらい
実現できてるんだろうな？ >>48
日本医師会が調査して、実際に保健所の検査妨害はあったって出してたけど >>450
全容つかめたら社会が崩壊するぜ
結局軽症者は普段通り生活してぐらいにしないと
社会が回らない
会社がとまったらトイレットペーパーどころかすべての商品がなくなるぞ 検査してるひとなんてほんの一握りだからな
電話も繋がらなくて繋がってもほとんど断られてんだからな >>452
感染者数だよ。重症化率変わらんからね。
死者は把握出来てるかどうか不明
神奈川県の医師も言ってたけど重症者増で医療崩壊 >>452
マジでヤバイのはイタリア、イランやな
韓国は今は重症も少ないしさほどでもなさそう >>339
5ちゃんかTwitterでしょ。デマなんじゃない？ >>437
新型コロナでの死亡と確定せずに別の死因や死因不明でも、死者があからさまに増えたら判る訳で。 >>450
簡易検査キットはいま開発中。いずれできる。
今は緊急時。キャパが4000しかないのに、10万人押しかけたら、
それだけでも25日かかるというのは分かるよね。希望者全員検査がいかにあほらしいか。 >>471
実際うちの家族も拒否されて
かれこれ三週寝込んでる >>462
先週は日に20人。今日ほぼ60人だよ？知らないの？ 厚労省も定点観測で病院にヒアリングはしてると思うんだよな
肺炎患者とか死者数とかの例年比をね
公式な調査ではないにせよデータは取ってると思う >>441
パイロットの育成にしてもアメリカじゃ地元の飛行機クラブで飛び回ってますって人間が何万単位で居たのに
日本じゃ飛行機どころか車すらろくに乗ったことがないって人間を1から教育する状態だったからね
他にも気候の要因とかローテーションの関係とかあるけど基礎的な工業力や国力が違いすぎたんだわ >>466
あんた武漢って・・・中国の発表真に受けてるのか
未だにそんな人がいるのか、この板で
そっくりお返しするが頭大丈夫かあんた？ 感染者の推計とか周回遅れの分析いらね
国内のウイルスが何タイプあるのか
感染力が強いのはどこで広がってるか
症状
回復者の予後 >>469
対平年比だと増えるどころか減ってるぞ
少しは調べて現実を見ろ >>475
日本の倍死んでるアメリカ
なおグラプリという爆弾もしっかりホールド >>476
日本の死者数は年間130万人
そのうち肺炎診断は10万人
それが1〜2月だけで増えてたら、馬鹿でも分かる大混乱だ。
ちょっとは頭使えと思う。 >>465
認識してないで
マスクもせずアクティブにライブで盛り上がる
これが一番困る オレが思うに他国よりマスク好きが多くて手洗いもしてる
ちな他国の感覚＝発病マスク 日本＝予防マスク
これは絶対地味に効いてるはず。隠れ感染者も予防でマスクしてくれてるから
でも残念な事に水際防衛失敗し敵に本格上陸された
頼りのマスクは貫通され目からも入る。もはやこれまで 中国人の置き土産のわりには、
出そうな所から、でてない。 >>474
重症化率は国の医療体制衛生環境、ウイルスの種類で変わる >>478
単純に無理なのを、あほらしいというのは語弊があるだろ
そもそも無意味なのか？
違うわな、検査キャパが足りないからできないだけだ >>1
ウソのサンプルで統計取るのか
アベらしいなぁｗ
それで、死者や重症は日本では少ないって結論にするんだろ
オリンピックのために 数倍は甘いだろ
少なくとも数百倍 そうこうしてる間に４次感染５次感染するからすぐに数千倍 >>474
検査自体の精度が低く対象者も明確でないのでそんなに重要じゃないね。 人口の半分程度が感染したとして300万人くらい亡くなる
更に経済破綻でその数倍の人が亡くなるかな >>478
韓国はそれで医療崩壊したね
軽症例まで入院させたから
ドイツは積極的に検査はしつつも軽症例は家で寝てろ、とやるらしいから一番いい作戦ではある
まあ日本は検査キャパ的に無理だが >>239
おまえのレスこそガセ
3/4からじゃなくて、3/4発表分だけ検査数が一桁多いんだよ
霞が関が一斉検査したかのような増え方
3/4発表分以外は大体日検査数は200-300くらい >>496
変わらないよ。日本国内なら
陽性判明者で現状5.6% >>450
全容解明したら死亡率低くて、鼻血でそうなレベルだったりしてな >>484
あんたベトナムはアメリカに勝ったの知らないんだｗ >>500
クルーズ船はほぼ全スクリーニング。
無症状者含め陽性者の重症化率5%致死率1% >>7
信じてるジジババは多いぞ
ミヤネ屋しか信じない言ってるBBAもいるみたいだし 何にせよウィルスの正体を見極めるには国内でも一定以上の感染者を
見つけて治療や観察をしなきゃ何も分かんないんだから・・・
専門的なことは分からないけどより精度の高い分析をするには軽症から
重篤化までの有効な数は相当数必要なはずだろ？
国外の情報頼みじゃ本当のところは分かんないよ！ 日本人はクズなんだけど
こういう細かい作業は向いてるな
関心するわ >>502
ある意味、韓国は、今後の新型感染症対策に関して足跡を残したと思う 屋形船とかライブハウスとかフィットネスクラブとか
意外過ぎて、後になって密閉性が高く濃厚接触で飲食してるってわかってもなあ
他にもそういう場所あるかな？ >>460
チェルノブイリ事故での死亡者総数が33人だと本気で信じれるのか？
原発の火災を消火してた健康な消防士が一週間後に身体中に腫瘍ができて死んでも
被爆で死んだとカウントされてないんだぞ
福島原発の除染作業員だって被爆で死んだとはカウントされてない
放射線とは関係なく単にガンで死んだだけという扱い >>1
> クラスターを見つけ出すことで「封じ込めを目指している」
その段階だったのか。もう放棄して撤退したのかと思ってた。 >>514
クルーズ船はいいサンプルだよ。
無症状含めた数字だからね >>508
感染者から見ると致死率5%程度だろう。
症状が出てる人でみると30%そんな感じ。
つまり、180万人程が死ぬ。 >>482
あいにく件数が多すぎて無理
肺炎の死者を検査できるぐらいの能力があれば苦労してない >>512
感染者の8割が軽症ってどこから出たんだろうな 希望者全員検査とか無作為抽出検査とか今やることじゃねーよ
今は重症者に絞って死者を増やさないことが肝心
韓国を見て未だに日本は検査数増やせとか言ってる奴がいるのは笑える
韓国ですら検査数を減らす方向へシフトしたのにね >>516
いやそれがMERSの時もおんなじ過ちしてるんですよね韓国
救いようがない
いくら優秀な検査体制があっても上がバカだとどうしようもないという見本 人工呼吸器は全国に4000
陽性が5万人でるとあちこちで医療崩壊始まる >>508
スペイン風邪でさえ
日本の死亡率は０．８％しかなかった
推して知るべしだ >>497
そう。足りないからできてない。だから選別する。それだけの話だよ。
それを、検査やれやれと無理言っているやつが多いこと。
検査器機は増やしているみたいだけどね。人員の確保、輸送手段もまだ足りないらしい。
いずれは、検査器機備えて、Ｄ-MAT見たいな、緊急時に検査員を確保できる体制を
作るんだろうが、今は検査は選別するしかないという話だね。 >>520
クルーズ船の致死率今のところ13%
この後独りも死ななかったら.8%でインフルの
20倍。 >>521
すでにもうその５分の１ぐらいしか死んでなくね・・・
検査受けれるようになって１０倍患者増えても死亡者増えなかったら、さらに下がるぞ もはや陽性者をあぶりだしたところで社会全体では−でしかない
社会を維持するってことが重要
仮に陰性判定もらっても次の日には陽性者になっているかもしれない
積極的検査にもはや意味はない >>465
どんどん検査が違うとこがむずいところよ。いまのPCRの精度70%くらいらしいから、それあげるには絶対かかってるってやつのサンプルをなるだけ多くとっていかないと研究すすまないし検査の意味が薄いのよね
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200306-00166273/
蔓延前提でなるだけ個人でかからないでおこうとするくらいしか結局できない >>527
コロナで4000全部は使えないぞ
今までの患者もいるから
重症者が一定を超えるとケアできずに死者数が膨れあがるんだよ >>520
世代的にはかなり偏りがあるよね？
やっぱりその国の社会の中でどう広がってるかも調査は必要だよ！
感染爆発はウィルスの性質だけでなくその国々の社会的風習も
大きく影響するだろうからさ！
それこそ挨拶での密着度の違いでも結構差が出そうだよね？ >>506
濃厚接触だけ追ってるから数字はもっと低いはず >>517
スナックやクラブやばいでしょうね。あとこのウイルスはすぐには死なないので
カラオケボックスやネカフェもヤバいと思われる
個人的に好きなんでコロナショックでも潰れずきのこってほしい >>531
グラフの見方がわからない子だったのねｗ
累計でぐぐってごらんよ >>533
カリフォルニアのクルーズ船
DPに乗ってたのが二人いるという情報あり >>538
9000のうち5000が使用済み、秋が4000 >>1
つくづく呑気だなぁと思う
この感染研の方々 感染広げているのは40、５０代のじじいとばばあじゃん >>536
中国みたいに封鎖が一番なんだろうけど日本じゃそれが出来ない
各自の自粛まかせに頼るしかない
そうするためにはどのくらい感染者がいるのか実数(正確な感染者数）を提示しないと
国民は怖がらないから自粛しない ネットではその数倍を隔離もせず野放しにしたらどうなるんでしょうねって話をずっとしてるんですよw 先手先手とはこういう予測を元に対策を実行することである >>525
軽症者の無作為抽出の検査はやった方がいいと思う。
検査断っている軽症者の内何割がコロナにかかっているのか統計的に割り出せるので。 皆いずれ感染するだろ、発症するかは運を天に任せるしかないな
発症したら受信料でも払ってこい、底辺狙うなよ >>549
若者が〜みたいなくだりは休校の正統性もたせる言い訳にしか見えん
殆ど感染拡大に寄与してないだろ若者 >>534
検査リソースは民間検査を除くと3800件
3800件を47都道府県で割ると80件
濃厚接触者追跡や感染者治療で使う事を考えると
もう2〜3日でパンクするだろうな >>533
クルーズはミニ武漢
一般的には感染を繰り返すと弱毒化する >>541
クルーズ船は関係ないだろ？
推定重症化率の話で罹患率の話はしてない
重症濃厚接触だけおってる国内陽性の重症化率は10%だよ
それは高すぎるって話。クルーズ船の5%が妥当 >>546
本当だったら懲りないというかもうアホだなｗ インフルの流行初期は一日数万人感染
インフルの流行ピーク時は1日20万人感染
数ヶ月で1000万人
流行になる前に武漢を封鎖した中国
一方で日本はインフル並みと舐めすぎ
政府の判断次第で
日本だけがパンデミックするかもしれんな >>539
その致死率は感染者の数を把握できてないから高く出てるだけ
実際は２％切るだろうよ
ちなみに中国は陽性でも軽症なら感染者にカウントするの止めたからな 肺炎で死亡する人が、例年比べて減ってそうな気がする 愛知に収容しきれないほど要観察がいる時点で、数倍じゃ効かない >>553
安部「違います。 違うと閣議決定しました >>1
なにせ中共、臭菌屁のとこのバイオエラーで出て来たヴァイラスじゃからな >>555
そんな検査リソースは無いって
よく考えろよ
これから感染者の濃厚接触者の追跡でネズミ算式に増えるんだぞ
すぐに検査リソースが限界になって、そんな事をしてるより濃厚接触者の検査を重点的にやるしか無くなるから 医療崩壊監視に
とにかく人工心肺カウンター（全国で残り300）か人工呼吸器カウンター（残り4000）稼働させろって。
見える化しろ。安倍やアホな厚労省にもわかるように
各都道府県で医療崩壊カウントダウンカウンター設置
頼む。どこがヤバイのか一目瞭然。北海道？神奈川？ >>568
愛知って無症状でも入院させてなかった？ >>557
あがってるか？
感染者は増えてるけど、死亡者増えてなくね >>465
軽症者は家で
が正解なんだけど
日本は家が狭いから家庭内隔離できず家族の感染率高そう
田舎の母屋と離れがある家が羨ましい 安倍はインバウンドとかどうでも良いんだよ
それに見せかけて大量殺人してるだけ 既にパンデミック状態で全員エイズ状態
運が良ければ生きて悪けりゃ死ぬ状態
今のうちに自撮り動画でも撮ってネットに遺言うpしとけよw >>509
知ってるよ
だから正面切って戦争吹っ掛けた日本がアカンて意味だろ？ >>409
自分の見立てだと、数万のもう一桁上だと思うよ。
ネズミ算式に増えると考えたほうがいい。 >>561
重症者の情報の蓄積からしか研究すすまないのね
で、仮にワクチンできても使えるようになるまで１年はかかる
いま治療法ないから、まじでなるだけかからないようにするだけくらいしかないw コロナ対策でインフルの死者減ってトータルで死亡者減ってましたってオチ >>549
>>558
一番感染者が多い中国ですでに若者が拡散させているってデータ出てるぞ
感染者数と感染の広がり方から >>573
フィリピンパブ行ったのは受け入れ先選定中に行った。
一次と二次空いてたら、拒否しても強制入院させられる。 かかった数字の発表も大事だけど
症状を細かく伝えてよ
風邪と見分けにくい >>187
これなー
神経質になることはないけど、ちょっと気をつけるだけでいい。 >>571
検査リソースがあるときとないときで対応変わるのは当たり前としてある今使わない理由は？
ためて増えるものじゃないぞ >>579
重症（人工呼吸器or人工心肺）化率5%で感染者数万の上だともう医療崩壊は確定だ。 >>534
現状致死率は確定してる回復と死亡のみで考えると
国内では回復49の死亡6だから
6÷（６＋49）＝0.109
だから10.9%の致死率だぞ
なんでこれが出来るかっていうと感染者数ってのは最終的に死＋回復とイコールだからだ
それに統計初期段階では分母に感染者数を取るよりも、死＋回復を分母にしたほうが正確な値が出る
これは統計学の問題点なんだよ
特に新型肺炎やSARSみたいな、重症肺炎で治療が長引く感染症では
分母に感染者数を取ると、めちゃくちゃ致死率が統計初期では低く出る ワイドショーとか5chで騒いでるのは40代以上が多いから年齢的にもしかしたらヤバいという意識が強いからか？
学生とか20代のコミュニティとの落差が凄い >>582
だからそういうのはその国ごとの社会の在り方や
風習によって差が出るんじゃないの？ >どのような医療体制が必要になるか検討している
「too late！」 >>526
ＭＥＲＳの場合は、３０パーセント？の致死率の場合だから
今回は、致死率低いけど潜伏期が長くて病気が発覚しにくい場合はどうなるかのパターン
やっぱり参考になるで >>589
重症化率ナンパーだよｗ
それならもう北海道は医療破綻してる。人工呼吸器も人工心肺もない >>586
そんなもん韓国見ればわかるだろ
医療崩壊させたいのか？ 最後に国内で死んだ12人目がいつなのか答えられる奴いる？ 今は陽性だと追跡調査とか職場閉鎖とかになるのがね そこまででなくなれば
そんな日が来るのか分からないが
自分も新型コロナ陽性か陰性か知りたいなとは思う >>589
と思ったら今日の正午に退院者数増えてるな
退院69の死亡6だから
6÷（６＋６９）＝0.08
だからこの計算方法を取った場合
致死率は8%の計算になる 今年度のインフルエンザ、ピークは暖冬の影響で１２月だったそうな、
地域の大手調剤薬局より >>598
？軽症者を陰圧室に突っ込んだからだろ？
検査増えようが日本でそんなことはしない。 知りたいのは感染したらどうなるか
回復したあとに後遺症があるのか これだけ広がるとインフルエンザ化する
やはり、赤道に近づくほど
現地人の罹患率、死亡率は下がる
温度なのか？湿度なのか？
新型コロナの感染効率は、
気温0~15度、全体湿度5g/m3以下が良いみたいだ
なんか、それを外れると感染効率ばかりではなく
急に弱毒化してるようにも思える 破壊力はあるな
感染者が治療中ってことで大混雑してた病院は閑散としてる
年寄りが減るってことは良い事だ 一緒に暮らしているとほぼ１００％うつるっぽい
独り身以外はみんな感染者と思え
コドオジも要注意 >>585
怖くても、自分がやることは決まってるからな。ちゃんと手洗いとか予防する。
不幸にもかかってしまったら、勝手に医院に行くとか、他人に移す行為はやめる。
陰謀が〜。オリンピックが〜とか騒いでも仕方がない。 >>1
まずは検査体制の拡充と診療治療体制の確立だな！www この圧倒的な感染力に検査による防疫なんて意味がない
山火事に水鉄砲で消せるか？消せるわけがない
耐えるしかないのだよ >>597
重症化率は20%だって
専門家会議が言ってるだろ
重症14%の重篤6%
これWHOでも似たような数字だから 日本、ここ数日の間に死者出てないよね。
喘息の薬が効いてんのかな。 >>596
韓国のデータは何の参考にもならんと思うぞ？
韓国はドライブスルー検査で手袋かえずに検体とってるんだぜ？
検査するためにクラスター作ってるんじゃ意味ない >>612
重篤が6%なのになんで死亡率が10超えるんだよｗ
都合のいいとこだけ切り貼りするなよ ＞47都道府県で割ると80件の検査リソース
県の人口を考えるに、宝くじレベルの確率 まぁせやろうなぁ
ただほとんどが軽症ってことだろ？ >>605
新コロに限らず肺炎の重症は後遺症あるよ
インフルみたいに死ななければ風邪みたいなもんって思ってるのが多いみたいだけど >>598
勝手に崩壊してろよ
検査しようがしまいが症状あるやつは病院に来るのにそこから検査の有無で何が変わると思ってんだ
因果関係が完全に真逆 >>612
中国は若い人の比率高いから
日本の場合は異なってくるだろうね >>598
医療崩壊医療崩壊うるさいよ
そこは、優先順位と軽症者のケアでなんとかしろよ >>611
防疫の為だけじゃなくて貴重なデータ収集のために
一定以上は検査した方が良いでしょうよ？
流石に今までの日本の検査数や検査体制はヘボ過ぎる！
そこは是正しなきゃ困るんじゃないの？ なんだよ答えられる奴いねーのかよ
本当に悲観論者は糞の訳にも立たないな
最後に亡くなったのは3月1日釧路の70歳無職だ
現実逃避してネットで危険煽ってるだけ >>606
ヒトヒト感染を繰り返すうちに弱くなると推測
原ウイルス保菌者から三代あとになると重症化してない気が
データを全部は追ってないけどね 致死率低いインフル以下というけど
もしその程度ならこんな大騒ぎするかね？
全校休校にしたりイベント中止にしたり
なんか怪しいんだよね 検査数増やせのひとはこれ読んだ方がいい
おれも最初はたくさんするほうがいいと思ってたhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci
いまはもう感染者さがすんじゃなくてひどいひとの死亡率さげようとするだけの段階 >>602
その計算は（死者／入院患者）を意図してるよな
入院患者は中症〜重症だろ
10％前後というのは妥当かも知れんなぁ・・・ >>606
まだわからんのだけど、抗体が攻撃して発熱した際に肺に移動してるんかもしれなくて
気温の高い地域は、肺との寒暖差が少ないので肺に集まりにくいのでは？
とのことで肺炎になりにくいと噂はされてた 満員電車クラスターに誰も触れない。
あの場所で！とか言って点だけ捕まえて線には触れないと言う >>612
だから全ての感染者をカウントしてるわけじゃないから重症化率も致死率ももっと下がる
君はまさか世界中のコロナ感染者の数を全部把握できてるとでも思ってるの？ >>616
何いってんだ
重症から重篤になる確率が非常に長く
これも統計学の問題点と同様に
病状が長引く感染症では軽症→重症や重症→重篤が増えることがある
それにWHOも重症(重篤にあらず)の50%が死亡する研究があるって警告してる
その研究はこれ
ランセットだから信用できる論文だよ
Clinical course and outcomes of critically ill patients with SARS-CoV-2 pneumonia in Wuhan, China: a single-centered, retrospective, observational study
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30079-5/fulltext いまテレビで言ってたけど
1部屋に5人いても
1人にしか移らないんだって
ただ大人数いると
連鎖して広まる
Wi-Fiの方式と同じだな
名前忘れた >>634
クルーズ船は無症状でも検査したんだから重症化率、致死率は妥当な数字だろう
重症化率5% 致死率1% これ以上死ななきゃ。 >>586
統計ってそんな少ないサンプルで有効な数字が出るのか
十分なサンプル数が得られないのが目に見えているのに検査リソースをムダ遣いするの？
それだったら濃厚接触者の追跡に検査リソースを使う方が建設的だろ
ただでさえ検査毎に健康保険料の原資から金が出ていって来年は確実に健康保険料値上げなんだから ところで、今回の武漢肺炎。
現地の大使館や領事館の連中は、兆候発生の時に外務省に報告を入れたのだろうか？
厚生労働省の不備も目立つが、現地の情報元たる大使館や領事館は何をしてたのだろう？？ >>633
証明のしようがないからな
誰がいつどの車両にいたかとかわからんもん >>638
家庭内感染が多いからそれは嘘だな
家庭は１００％に近い >>629
早期発見での軽症患者にアビガンを与えて重症化を防ぐのは、死亡率を下げる為にも有効なのでは？ 日本の医療が高度なのと重症者だけを入院させて治療してる事が死者を抑えられてるのは間違いない >>619
真偽不明で不妊とか中国の発表で脳・肝臓とかあるけど信用出来ないじゃん
日本から信頼あるソースで出してほしい >>636
それ入院の重症患者が母数じゃねえかよ。あほか
書いてあるじゃねえか、その論文に11%は致死率を意味しないって。 >>627
初発は、
違う動物に寄生してた場合
人間の細胞を素材としてるわけではないので適正が薄そう >>645
1日から1人も死んでないけど今のやり方間違ってんのか？ >>640
許容できるレベルだよな
それでもインフルより極悪なのは間違いないけど >>644
政府のコロナ担当の副座長が言ってた
原因がわかんねーんだって >>630
入院患者は現状では軽症が多く含まれる
これは検査基準が一定でないことから生じていたと思われる
感染研は基準以下は切ってってやってるけど
各保健所によって徹底できてないからだろうね
ソースは河野太郎外相のTwitterな
３月６日正午。
国内感染者３４９名
退院６９名
入院中２４９名
軽中度１４２名
人工呼吸/ICU３０名
確認中６８名
待機中９名
陽性で症状なし２５名
死亡６名
クルーズ船関係（３月５日）
陽性６９６名
帰国？
入院中？
人工呼吸又はICU ３４名
退院２４２名
死亡７名
https://twitter.com/konotarogomame/status/1235891687244742656?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>639
だから他の感染症は長い年月かけてカウントしてるから正確な数字が出るんだよ
コロナは感染者数を全て把握できてないんだから致死率も重症化率ももっと下がる >>633
いろいろな記事が出てるじゃないか
電車では喋らないから飛沫感染が少ないとか、数分毎にドアが開いて換気されるからとか 未知のクラスター発見するためにも、
軽い症状で相談・受診→検査が必要だと何度も言っただろ。
検査は重症者だけで良い、何もすることない、医療崩壊する、
と言っていた連中は政府にも2chにもいたがアホ過ぎるだろ。
軽症者は何も治療しなくていいが、
発見して外出禁止・自己隔離で感染拡大を抑えなきゃダメだろ。 北海道の感染者数が多いのは医療体制が充実しているからね
他の都府県が少ないのは一人でも感染者が出れば会社ごと閉鎖になるのが怖い
みたいな経済的理由だと思うな >>649
それ違う論文だよｗ
読みもしないで適当言わないでね >>456
コピペするんだったら、せめてその「先週の9日」ってのをなんとかしろよｗ >>644
陽性100%であって重症でも無症状でも陽性なんよ >>629
80%は軽症ですむから安心しろとか言っちゃう専門家はちょっと >>644
>>653
家庭内感染はドアノブ触るからだろ
ドアノブがない家なんてないしみんな同じところを触るだろう >>615
知ってる
でも、あの手法は、日本のメディアや知識人だと大絶賛なんやでｗ まあ新型の未知のウィルスでの感染爆発が怖いってのは専門家や
専門機関の発表が錯綜したりコロコロ言う事が変わったりして
カオスになるって事は良く分かったよねｗ
正直言ってもうどの国もどの機関もデタラメもいいところだよ！
分かんないことは分かんないと正直に言えってのｗ
真偽不明の段階で身勝手な見解を専門家や専門機関が言いまくるから
もう素人の一般人は何が何だか分かんなくなってるよ！
こんな酷いカオス状態でデマに注意しても糞もないってのｗ >>647
それは世界中の誰にも今はわからん
だから世界中でこんなに大騒ぎになってるしどうにか感染拡大を抑えようと必死になってる
今は自分も感染してるかもしれないという心持ちで自粛するしかない >>647
だから新コロは関係ない
重症の肺炎ってのは後遺症が残る
ダメージ受けた肺は簡単には元に戻らない
重症化率２０％だから５人に１人は酸素ボンベ生活 >>650
自然ウイルスならね
ウイルス漏れじゃないの >>588
検査ほぼやってないし
実態わかるのは先だろうね >>654
程度問題だとは思うけど、軽症患者の入院例は少ないんじゃねぇの？
そもそも軽症では検査すらして貰えないだろ
そこにある軽中度も何を指すのか不明だし >>669
そしてその重症の半分以上が死ぬ by ランセット 判明しているクラスタは40台以上ばかりなのにまだ若者のせいにしてるのか ただの風邪とか言ってる連中は
愛知のオッサンみたいなのがコロナアピールしながら
咳してても平気なんだな？ >>652
感染者5万人出たら医療崩壊するけどな
>>674
ランセットじゃなく武漢の病院な >>661
無症状であっても今後大丈夫かどうかは不明 >>673
電通の人はただの風邪程度で検査して貰えてたらしいから
検査の基準が相当広い
普通に軽症も含まれてると考えるのが妥当 今、何人？
刻々と更新されるんで数字が追い切れない まだ「数倍以上」なんて言葉遊びしてんだな。上限無しってことだろ。 もう、感染するに任せて、重症者だけ助けるって方針か
それでもベッドが足りないんですがねえ
個人で出来ることは限られているなあ
Folding@Homeやって新薬の開発に貢献する位やなあ >>678
それは今の段階で予測たてれるほうがおかしいｗ エアロゾル感染の効果範囲は6畳間くらいかな
ライブハウスの人口密度だと30人くらい
現在感染者が15人だから感染率は50%
潜伏もあるから要はほぼ感染するんじゃね？ ただちにコロナ病院作らないと間に合わないぞ至急至急至急 824 名前:名無しさん＠１周年 :2020/03/03(火) 01:45:44.91 ID:kmzz+dNK0
>>4
おそらく死者が急増するリミットの事を指してる
国内で何人以上感染者数が出たらアウトかというリミット
重症＝自発呼吸困難で人工呼吸器が必要とした場合、現在の人工呼吸器の空き台数と感染者数の重症化率から算出したんだろう
現在の人工呼吸器の空き台数は１万台ちょっとくらいで、感染者数の20%が重症化すると考えた場合、感染者数５万人が人工呼吸器の上限にかかるボーダーラインとなる
実際には20%よりも低く10%だったと低く見積もっても10万人
ここいらがリミット
そこから重症化した患者は人工呼吸器無しになる
つまり重症化率10〜20%ではなく致死率10〜20%になる
でもこれはあくまで国内をまとめた数字
例えば東京都内には人工呼吸器は3000台弱あるが、半数近くは基本的に使用中だから空き台数は現在1500台くらいとした場合、
東京都内で感染者数が9000人を超えると人工呼吸器をつけられない重症者がでてくる可能性がある
といっても人工呼吸器の使用状況に余裕のある千葉埼玉神奈川に移送してしばらくなんとかなりはするだろうが、
人工呼吸器が少ない他の地方自治体はそのリスクは高まる
死亡する患者の大半が高齢者とはいえ、致死率10〜20%のインパクトは大きい
パニックになる
そのリミットが現実的な数字として近づきつつあるんだと思う >>663
安心しろとはいってなくない？
あきらめモードよw
とりあえず一回の検査で6時間かかって、検査の精度が70%もないてなるとたくさんやっても意味なさそう
現状個人のウイルス対策と意識ていうフワッとしたかんじになる >>7
メディアや国が言うことが正しいとは限らないという常識は意外と常識じゃない それに1月30日に出てたランセットの武漢における99症例の論文は
相当的を得ていたことが現状から分かる
あの論文では、ARDSからを重症とした場合に重症化率17%、致死率11%
現状の重症化率20%と重症者の50%が死亡するって言われてるのと
ほぼ合致している
1ヶ月も前にここまで恐ろしい病だってことを的確に伝えてくれた武漢の医師達には
本当に感謝したほうが良いよね、日本は何一つ活かせなかったけど >>632
なるほどね
新型自体は、抗体に弱いが、どこにでも行けてしまうので
肺の抗体が届きにくいところに逃げる
その際に気温がその手助けをすると >>682
もうそれしかないだろう
騙し騙し乗り切るしかないよ 旧帝国軍の高級将校みたいで笑える
責任転嫁に走り出した >>7
そもそも軽症も無症状も含めて感染者全員明らかにするなんてことしてないわけだから
発表を信じルも何もないんだけどなぁ
まぁ勘違いしてるヤツ多すぎて
政府側もそれ理解して発表してるかどうか不安なくらいだけど >>669
後遺症の種類（内容）が知りたいって言ってるんだが 現状、空き家とか空き室とかが沢山あるのだし
政府がそれらを借り上げて、隔離部屋を多数用意すべきだと思われ
検査で陽性で軽症なのは、そこに強制収容して、2週間分の食糧と、市販薬を用意する
監視カメラを用意して逃げ出せないように＆様態急変時の対応をする
人権がどうとか言ってる場合じゃ無くなっているよ。 コビド19に殺される奴らは
そもそも世の中から疎まれている悪人
どんどんやっていただきたい >>657
これ
しかも、風邪の症状があれば休めっていうけど、そんなの大半の人無理やろ
ちゃんのコロナって証明できたら休めるのに、検査してくれん >>667
もう、ＴＶ，インターネット見ないで、手指消毒等の予防をしっかりやる
だけで良いんでない？。コロナは冬に活動するウィルス。
前回のＳＡＲＳはパンデミック起こしたが、7月に封じ込め宣言。 >>697
コロナ認定される事もなく死んでる人も居る事は想像できないのかな？ >>703
パニックを起こした大衆に迎合したポピュリズムはあるあるだよ古今東西 だから何？30兆円テレビ朝日が賠償するの？
どーすんのこれ？
日本の年間死亡者数
1,370,000人→年間
380,000人→全がん
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅(※1月のみ)
6人→コロナw >>692 全くだね。
あの頃2ちゃんでさえ、その論文を否定する安全バイアスが多数いた。
最初の武漢レポートは結局正しかったな。 >>638
馬鹿馬鹿しい
普通に家族中に移ってるやんけ >>701
だからそれは今はまだ地球上の誰にもわからない >>693
別のコロナ版で議論されてたやつの鵜呑みだけどね
一旦感染すると抗体を作らせないように作用して、体内で増殖してしまうみたい
一部の人間が、抗体を作り始めてしまうみたいで、その時にはすでに大量のコロナを抱えてしまっていて
本来、肺炎は片肺のみで怒るのだけど、両肺に起きてしまうのは抗体で逃げ出すときのウイルス量が体内に増えすぎちゃってるからって言ってた >>702
ハンセン氏病でやってたねー。今じゃ人権派弁護士のいいおもちゃだが。
隔離された〜。差別されたー。賠償しろ！。 >>708
なかなか考えづらいと思うんだよなぁ
即死してるわけじゃないんだから
風邪の症状から
肺炎になって
病院で診断受けるも
インフルでもない
マイコプラズマでもない
誤嚥性でもない
コロナの検査は受けれずに
そのまま死んで
遺族が誰も訴え出ない
なかなか考えづらいと思うけど >>693
あ、後、体温の変化しにくい、心臓や脳に行くのもそのためだって書かれてたよ 日本言うのは表向きはよく見せただけの改竄国家やからね
工場でも監査中だけ変えたりしよるから クラスターがわかっても健康観察だけで何もしないんだから広がって言って当たり前なんだよｗ >>586
もうひとつ統計をとるには検査リソースや費用の問題以外にも
医療リソースの問題もあるんだよな
医療の人的リソース、設備的なリソース、検査時の感染リスク、そういう事を考えると
そんな事にリソースを使わず、救命にリソースを使えって大半の人が思うんじゃないか
こういうふうに感染者が増え続ける現状では
机上の空論が好きなバカ以外は >>655
俺は逆の意見だね
新型肺炎は時間経過で統計データが集まると
致死率はもっとぐんぐん上がるよ
実際WHOのデータでは上昇しているからね
それにSARSのときも同じ時期に3~4%って言われていたんだよ？
最終的にSARSは10%になった
これは肺炎で長引いた患者が後にどんどん亡くなったから
この状態は今起きてる新型コロナウイルスの状況と同じ 致死率１０％なんてどこもないよ
武漢ですら５％だったはず >>715
それは感染力なくなったことが証明されたあとにまで強制的に隔離されてたからだろ
見た目ヤバいから気持ちは分かるが 【コロナ】ＷＨＯが緊急事態宣言…「日本はすでにパンデミック状態。感染者は5万人になるだろう」
http://news24.suppa.jp/articles/15785768.html >>716
一人もいないって言えるのか？
そもそも新コロナは肺炎で死ぬやつはあまりいない
持病の悪化や死因、腎不全で死ぬやつもいるし >>716
お年寄りは肺炎で亡くなることはめずらしくないからなあ
神奈川コロナ患者家族で死後検査して発覚と
北海道でどうして検査したか不明の死後検査で発覚はある まあ大したウイルスじゃないならそれに越したことはない
うちの会社の新年会や送別会が軒並み中止になっただけで満足だよ
コロナくんは十分に働いてくれた >>721
事実それしかできないからね
だから無理なのさこのウイルスを封じ込めるのは >>728
そもそも茨城県なんて1月下旬から今週で240人しか検査してない
明らかに風邪から肺炎で死んだやつの全検査してるわけではないし手が回ってない まだこれからだからなあ
感染率があ致死率があ
なんてずっと先にしかわからないだろ
中国やWHOの報告だし >>716
遺族は隠したがるんだよ。
一人暮らしで死んでも病死なら大して調べないだろうし >>708
例年より死者が多くなってるならありえるが
むしろ今年は少ないくらいじゃね？
大阪だけど街中で咳をしてる人も例年よりかなり少ないと思う >>722
さっきまで感染者の濃厚接触者を追跡して検査するべきとか言ってたのに何が言いたいんだ 医師の判断で保健所すっ飛ばせるようになったから、隠しきれずに
数倍以上とか言い出した。
糞くらえだよ。 s型かl型か問わなければ100倍以上は固いだろう
片方が強毒性なのか、それとも片方の抗体がもう片方に感染した際に異常攻撃を始めるのかはわからんが >>730
本来であれば検査して隔離なんだろうがもう増えすぎて対応が無理だよな・・・ 食料備蓄４ヶ月分確保した、それまでにインフラ復活してくれれば ダウクッソザマァｗｗ
イランの英雄を暗殺した報いをキッチリ受けろやｗｗｗ >>737
「ダイヤモンド・プリンセス」に乗っていた８０代の日本人男性が同日に死亡したと発表した。
同船の乗客乗員の死亡者は３人目。同省は、遺族の了解が得られていないことを理由に、男性の同ウイルス感染の有無を明らかにしていない。
これも遺族の意向で未だにコロナかは発表されてないしトータル死者にカウントもされてなかったはず 持病を持っている人が死にやすいって報告あるから隠れコロナの場合は持病の悪化で処理されるんじゃないの？
持病なければ診断されてコロナになるかもしれんが >>727
> そもそも新コロナは肺炎で死ぬやつはあまりいない
何この話
ソースあるん？ >>749
中国のデータだけどね
死んだやつの7割が持病の悪化で死んでる >>743
備蓄4ヶ月分か
アメリカでは銃弾も備蓄対象になってるってニュースを見たな
明日1ヶ月分くらい買いに行ってみようかな >>741 それが物凄く重要だよな。
シクレソニドが著効だったケースも、もしかしたらどっちかなのかも知れん。
外部から切り離された船で広まったのは1種類のみだったはずだから。 >>728
原因不明の肺炎で死ぬのも珍しくないの？ >>757
起きてないよ全然起きてないよ
テドロスを信じろ >>716
年寄なんて山ほど肺炎で死んでるよ？
同居で他の家族がコロナぽくなったら検査希望するかもね ただの風邪らしい！皆んなガンガン行こうぜ！ヒャッハー！ >>758
やっぱりパンデミック起こってるじゃないか！ >>737
みんな「死んだ後」の話ばっかりしてるけど
発症してから死ぬまでの間の話が全然想定してないじゃん
「検査を受けることができずに死んだ」場合も
コロナだったかどうか気にしないっていうの？ >>756
どの辺が原因不明なのか詳しく
コロナってのは風邪だぞ
検査するまでは医者ですら新と区別すらつかん
両肺が白く写るのも毎回ではないし、医者はどこで新旧コロナ区別してるの？ コビッドは心臓、肝臓、腎臓にダメージを与える。
心臓、肝臓、腎臓に持病がある人が多いから、結果的に死につながってる。 熊本の入院患者の症状見てると熱無い人多いし喉の痛みくらいじゃ普通に出勤してしまうわ >>754
変異してたとは言え両方感染してたケースも上がってるし、おそらく後者なんだろうとは思う
ただ、片方はマスクつけたり手洗いよくしたり、シモの処理に気を付ける事で感染をある程度防げそうなのが救い
日本の度を越した良衛生文化のお陰で思ったよりも抑えられてるように思うけど、イタリアなんかは一瞬でめちゃくちゃになったよな しかし外食産業死ぬぞなマジで。
リーマン越え確定。 >>750
それって「肺炎になってない」っていう話なの？
「肺炎になったうえで最終的には持病で死んでる」ってことではないの？ 今現在一日肺炎系で亡くなってる人何人かはわかんないけど、
コロナかどうかの検査ってしてるの？ >>764
その区別がつかない風邪で死んでる人が今年は通常の年より増えてるってんなら
かなり感染が拡大してると思われるけどその辺のデータ無いのかな そりゃ検査して欲しくてもしてもらえない人が大量
生活かかってるから体調悪くても隠してる人も大量
実態なんか掴めるわけない >>727
簡単に言うとコロナウィルスが肺にとりついて、その異物なコロナウィルスをどけようとして過剰な免疫反応が起きて肺がもう大変になる
すなわち肺炎が起こるのが新型肺炎の症状だったような気が >>759
ていうか何で年寄り限定の話になってんだ？
40代50代でもガンガン発症してるのに >>770
中国国家衛生健康委員会の発表によると、死亡した17人のうち５人は呼吸困難や胸の圧迫感、咳など発熱以外の症状だった。
発熱や咳すらせずに死んだから検査したら陽性パターン
全員糖尿などの持病持ち 中国が正確な情報とか研究結果だしてくれたらいいけど、武漢の様子流してたユーチューバーがスッといなくなる国だからなあ >>763
別にコロナだとわかっても特別にお金もらえるわけでもないのになんで調べるんだよ >>768 一度に両方感染することもあるってわけか。
イタリアはキス、ハグ、握手だろうな。今この3つはイタリアで禁止だよ。 お前らが圧力かけて検査妨害しとったやんw
ハシゴ外しが始まったなw
逃げる準備か？ >>764
旧型コロナで肺炎で死ぬのが多いって話は初耳だ
ソースある？ >>774
大量なら確実に重症者と死者が激増するから
その辺のデータがあれば判明するんだがなぁ
現時点ではコロナと強く疑わしい人だけを調べても
それほどコロナが出てこない >>772
風邪全般がコロナウイルスってだけ
既存の風邪のコロナウイルスとは違うよ
ただ、その見分けは同じコロナウイルスカテゴリーだから検査しないと無理 検査して陽性でも、発表は市町村に委ねてるんじゃないの？
国は実数は把握してるだろうけど
発表は出来ない。 >>783
風邪からの肺炎はあるやろ
うちの親父も死にかけた ウイルスが増殖する為に酵素出すんだろ、プロテアーゼとかなんとか。
免疫細胞が活性酸素出すけど自滅するとかなんとか。
つまりウイルスがどこに引っ付くかがポイントだわな。 ただの風邪って言ってたじゃないですか！
ヤダーーーー！ >>773
持病の悪化で死ぬ奴が多いからその辺だけ調べてもあまり意味はない
死ぬ時期が早まっただけや >>784
全部検査しても精度が低いらしいしウイルスの数が少ない間は検出されないし
治ったと思われた人すらまた再発するから把握しきれないとは思うよ
中国が都市封鎖するレベルだから全貌を掴むのは相当厄介だわな >>787
推計の話や
視聴者数をカウントするのには
全世帯検査がいるが、それは不可能やから
サンプリングによる推計に移るってことやろ 数倍で済めばいいけどな
先週からの救急車のサイレンをきいた回数を考えるとなあ >>783
旧型コロナ=ただの風邪のは分かるよな？ >>791
だから持病が悪化して死んだ人が今年は例年より多いとか
言うデータがあるならある程度そこから感染が拡大してると読み取れるんだが
例年以下だとしたらそもそも何の意味もないウイルスって事だし 検査の陽性もいまの段階ではこの程度なんでしょ？
https://i.imgur.com/Z9SXdNK.jpg
感染者数把握むりじゃんw 既に感染者が50人を超えた
しかも田舎まで
どう考えても10倍以上いるんじゃないか
重症者の社会復帰が出来るのか気になる で、まだこの状況でオリンピックやる気なの？
自民党ってもうまともな判断力とか理性とか残ってないよね 100万人（100人に1人）とか言ってんのるけど、
そんなに感染者いるわけねぇ〜〜。
そんなにいたら、高齢者施設に簡単に入り込める。
で去年の冬に比べて死者続出する。
現状そういうデイタがあるなら100万人説に納得だが、
そういうデイタが無いなら、100万人なんているわけ
ない。 >>788
ん？それは原因わかったってことじゃないの？ >>788
肺炎の主な原因が体力が低下した老人が風邪を拗らせての発症
かなりの数がいる
それら全てをPCR検査するのは不可能だよな >>797
そんなんン百万単位で死なれないと誤差レベルの数字だろ Ｌ型が7割感染力が強い、Ｓ型が3割コウモリ内のコロナに近い
これって8割が軽症、2割が重症に割合が近い。
Ｓ型が重症化だとしたら、やはりＳは隔離しなきゃいけない。
でも検査ですぐ分かるものなんだろうか？ >>780
検査受けさせてって言ってたのに受けれなくて死んだらお金貰える気がするが 韓国が医療崩壊したとかいうバカまだいんの？
和歌山が韓国式に800人検査しまくって一昨日制圧宣言だしたやんけ
アメリカも韓国式に1万人検査する
アホのネトウヨはコロナで死ねw >>7
夕方頃のドイツだかイタリアでの感染者爆増スレ、
「日本はうまく抑え込んだな」「日本は清潔な人が多いから広がらなかったのかも」
みたいなガチで信じ込んでる人結構いたよ
この手の外国感染スレはキチガイ多いね >>807
誤差レベルしか変わらんのならコロナの感染者数も誤差レベル以下って事だわな 安倍自民がごまかしていたわけだから数倍いるでしょ。
何で最初からちゃんとやらんのか不思議だ >>794
救急車のサイレンが多いって書き込み、やたらと見るんだけど具体的にどこなん？関西だけど救急車の出動なんて見かけないけど 今発症してるのは多くて1〜5万人程度
感染者数は4〜16万人
いま発症してる人が重症化するまでに何日要するのか不明だからな 言うても潜在的感染者が確認されてる数の数倍になるなんて
どこの国でも一緒だろ？
ましてや貧困層が医療を受けれない国なんて実態を調べようもないんだし >>811
パヨクが沢山死んでるわけだが
阿呆な奴 >>812
正常性バイアスひどいからね
致死率は10%なのも知れ渡るのは云百万人死んだ後かもな >>817
そもそも感染者病棟が全国で2000床、人工呼吸器が8000個しかないんだよね
重症者が10000人も出たら既に医療崩壊なんだよな、日本 >>716
実際に、重症化したけど検査を受けられず、４人部屋へ入院して院内感染が起きた事例も生じてるよ
不明肺炎のまま病院のベッドで死んでる人が居る事は、容易に想像できるんじゃないのかな？
まだ医療崩壊は始まってないので、武漢みたいに病院が受け入れられないので死んでる人は居ないだろうけどな >>808
記事だと武漢はほとんどL型だったって書いてたよね
もしかしたらL型の方が強毒性だったりして >>820
同じだけど
日本の場合は検査数そのものが他国の1/10なんだから
更にその数字がかかってくる インフルエンザの今年のデイタ、ものすごく
低いのよｗ
みんな、マスク、うがい、手洗い、咳エチケット
頑張ってるって証拠ｗ 武漢で香港より激しいデモがあったっていう情報が気になってる。 >>826
武漢はＬ型だったのか。Ｌが強毒性だとしたら、日本の大半はＳってことになる。
3割のＳでさえここまで蔓延したとなると、Ｌが始まったら武漢まっしぐらだな・・・。 >>829
そうなん。自宅が京都市役所付近、仕事で難波によく行くけど救急車なんて全く見ないわ。その辺りはお年寄りが多いとかかな？何にせよ気をつけてね。結局は自己免疫の勝負だよね。 >>365
人工肺まで使ってるんだよ、本人の肺はもうだめになってる
肺の移植しかない状態、だから体力さえあれば死者が出てこない 日本の場合は危機意識も対策も中途半端なので感染拡大が止まらない >>825
重症化前に4人部屋に入院したあと
重症化したから検査をうけて判明したケースじゃないのそれ
逆に結局最終的には検査するんじゃんっていう例だと思うんだが >>100
保健所通さず民間で検査出来るようにしたと言ってたが、
どうも実質は今までとあまり変わらないかもしれんぞ。
さっきニュース番組聞いてたら、医者の要請があっても
今度は「帰国者接触者相談センター」？に相談してからじゃないとダメと言ってたがw 日本の気候風土が旧型コロナの感染が広がりやすい
環境で、で旧型コロナでそれなりに免疫もってて、
で今回の新型コロナにも感染せず、あるいは
軽症で済んでてウィルスばら撒くほどには
悪化せず。
って事も考えられるのかねぇ。 >>811
釣りのひとよね？
韓国は入院待ちで死んでるひとでてきてていま日本のマネしだしてるよ
和歌山は宮本浩之福祉保健部長が「その（収束の）方向に進んでいると考えられる」くらいにしか言えてないよ
アメリカは結果待とうかw
というか数ヶ月後の死者数で判断かな >>828
とりあえずWikipediaだと成人の肺炎の1/3はウィルス性となってるな
別のソースでアメリカでの調査で肺炎の27%がウィルス性というのもあったからこのあたりの数値が確度高いのでは >>833
韓国は新天地教団の二十数万人を濃厚接触者として検査してるけど
一般人が重症化して亡くなったり、
関係無い変テコダンスジムでクラスター感染80人とか出してるからね
まだまだ制圧には遠そうだよね ８０％が軽症ってニュースが独り歩きして
２０％が重症
そして重症の半分が死亡ってニュースが追加されて
つまり１０％が致死率って思ってる人が結構いるみたいだけど
２０％はさらに１４％と６％に分けることができて
その６％の方の半分が死亡ってことで３％が致死率なんでしょ
日本語だと重症って一語になってるけど訳し方がおかしなことになってる感じ？ 南関東だけど１日20回か30回は救急車の音を聞く感じ
行きと帰りだろうから実質半分の出動だろうけど多いか少ないかはわからない >>836
一応、これが記事
【新型コロナ】L型、S型２タイプか 感染力違う可能性―北京大 L型はS型から変化、感染力が強い可能性[3/6]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583501736/ またフェイクニュースか
憶測で言わずに証拠出せって 〜新型インフル等特措法改正案の法案審査〜
共同会派の内閣部会・厚生労働部会は6日朝、合同部会を開催し政府が提出しようとしている「新型インフルエンザ等対策特別措置法の一部を改正する法律案」について、内閣官房と厚生労働省から説明をうけ協議しました。
前日の合同部会で文書回答を求めた（1）法改正が必要な理由（2）指定感染症の指定をはずせば現行特措法で読める（3）感染症法6条7項への追加（4）国会の事前承認――などについては、口頭で回答が説明されました。
参加議員からは、（1）国会の事前関与の必要性（2）緊急事態宣言の2要件の具体的中身（3）緊急事態の期間短縮（4）新型感染症の定義見直し（5）感染症専門家の意見聴取――
などの意見がだされ、政府が回答できなかった項目について同日昼に開催される合同対策本部に文書で回答するよう求めました。
6日昼は、共同会派の #新型コロナウイルス合同対策本部 ・内閣・厚生労働部会は合同で会議を開催。「病原体が特定されても内容が明確でない段階で新感染症から外すのは法の趣旨からおかしいのではないか。
その根拠は何か」など、同日午前の同部会で議員から出された意見、質問に対し内閣官房および厚労省から回答がありましたが、
十分な回答となっていなかったため、あらためて関連資料の提出含め回答を求めることとなりました。
また、政府が10日に閣議決定し、国会に提出する予定の「新型インフルエンザ等対策特別措置法（以下、特措法）の改正案の対応について引き続き議員間で協議しました。
会議後に逢坂誠二政務調査会長は、「一番の論点は、（現行の）特措法にそのまま新型コロナウイルスが当てはまるかどうかだったが、議論が平行線で溝が埋まらない状況。
ただし、政府は特措法に当たらないから改正するということで4日に各党党首らに提案があり、審議は協力すると言っているので、出発点はわれわれの思いとは必ずしも一致しないが、それを前提にしてどのような対応が考えられるかを議論した」と報告。
いま政府が出そうとしている法案については
（1）国会への報告、あるいは事前承認が必要ではないかという国会との関係
（2）現行法でも書き込まれているにもかかわらず必ずしも明確になっていない、専門家の意見を活用することの重要性
（3）現在の特措法のなかに新たな類型として新型コロナウイルスを入れ込むことは感染症法との法律的な整合性において問題があるのではないかという本質的なもの――
等を懸念する声があったと紹介し、来週もう1回くらい会議を開いた上で対応を決めることになるのではないかとの見通しを示しました。
また、自身からは「事前承認はありうべき道だとは思うが、法改正すると今回の事案に適用されるということで現在進行系の事象になる。
それに後付で緊急事態宣言のようなものをされたときに承認という行為をすることが本当にいいのかどうか。まっさらな、新たなウイルス感染の恐れがあるときに適用するのであれば話は別だが、現実も考えなければいけないのではないかという話をした」と述べました。 嘘ニュース板あるんだからそっちでやれよ
超どうでもいいんだが >>828
肺炎球菌じゃないの？
予防接種もやり始めたくらいだし 憶測で言えんならもっとデカイのいくらでもあるだろうに
肩書に弱いアホばっかだな >>842
詳しくは覚えてねぇな
しかし、発覚した例が有った事は、発覚しない例が無い事の証明にはならんだろ >>830
韓国以外は検査数日本とあんまり変わらんみたいだぞ >>850
それはデマ
WHOの警告の契機になった論文はこれだけど
Clinical course and outcomes of critically ill patients with SARS-CoV-2 pneumonia in Wuhan, China: a single-centered, retrospective, observational study
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30079-5/fulltext
見れば分かるけど重症の基準は日本とほぼ一緒
重症の基準は肝機能障害や心臓疾患、急性腎障害などのICUでの治療を要するような病態が起きてるor
ARDSでの人工呼吸器装着を重症としている
何度も繰り返すけど、日本の重症と基準はほぼ同じ 2019年12月8日
中華人民共和国武漢市の中部にある、湖北省武漢市の保健機関（武汉市公安局）により、原因不明の肺炎患者が初めて報告
2020年1月27日
周先旺（ジョウ・シエンワン）武漢市長「春節や新型肺炎の影響により、現在までに500万人余りが武漢を離れた」
この時点でもう、
日本中いたるところで【新型コロナという爆弾を腹に巻き付けた中国人】の自爆テロだらけ 病院が肺炎患者でどこも満室・・と言う話はあまり聞かないな ゲンダイの告発記事URLがどんなにやっても貼れないな。
果てはν速のスレすら貼れん。 正常性バイアス抱えてる>>850みたいな人が
致死率10%に文句つけて中々広まらない
真実は致死率１０％ ぴーす@医師＆米国株@ame_kyu
SARSの致死率が10%と説明されるのは「生還90%、死亡10%」という意味です。
一方、新型コロナはまだ収束してません。だから「感染中98%、死亡2%」という意味で致死率2%と説明されてきました。
この値をもってSARSより致死率が低いと考えるのはナンセンスです。
現在、中国ではコロナが発生してから十分な時間が経ったため、転帰（最終的な結果）も明らかになってきてます。
途中経過ですがSARSと同じ方法で致死率を計算できるのです。
中国では死者2592人、生還者24766人です。
つまり現時点での致死率は9.4%です。蓋を開けてみれば…SARSと変わらないのです。 一応日本も自治体のホームページ見てると1日千人位検査するようになったっぽいけどまた土日は休むとか言わんよな？ 肺炎死亡は毎年起こってるが、今年は報告がない問題。
不自然すぎるでしょ。 2019年12月8日
中華人民共和国武漢市の中部にある、湖北省武漢市の保健機関（武汉市公安局）により、原因不明の肺炎患者が初めて報告
2020年1月27日
周先旺（ジョウ・シエンワン）武漢市長「春節や新型肺炎の影響により、現在までに500万人余りが武漢を離れた」
この時点でもう、
日本中いたるところで【新型コロナという爆弾を腹に巻き付けた中国人】だらけ
国立感染症研究所感染症情報センターは
首都圏の鉄道に１人の新型ウイルス感染者が乗れば、
５日目に700人、１０日目には12万人に拡大すると予想している >>852
煽りの妄想、楽しいか？
23区内に住んで、消防署にも近いけど、いつもと変わらない。
満員電車でほとんどが咳してるという嘘のコピペと同類だね。
お上の書き込みバイトと同じくらいうざいわ。 20世紀は軍人に殺され、今は医者に殺されるのか
嘘ばかり言いやがって >>873
治療放棄したり、まだ生きてる人間燃やしたりしてる中国の死亡率統計に意味あるんだろうか… >>878
な、今日も満員電車乗ってきたけど静かなもんよ >>873
ほんとこれなんだよ
これがおそらく正しい
日本では不当に過小評価して政治が逃げてる
自己防衛しないと酷いことになるよこの国
絶対に阻止しないといけない >>115
そう言えば、その人と電通社員の濃厚接触者が居るはずだが
その後の続報が全く無いが検査してないのかな？w >>834
肺に炎症が起こっている状態
細菌やウイルスなどの病原体が肺に感染して炎症を起こす
風邪（旧コロナウイルス）はウイルスではないんだよな、うん >>763
田舎はプライバシー無いも同然だから新型検査しても治る確率が上がらない以上今は家族も検査を希望する理由がない気がする陽性わかっても差別されるだけだし
医者側も陽性でたら病院休みとか考えたら積極的に検査する理由が無いような
俺の感覚的な話だけど >>881
生還者より死者を少なく出してる可能性のほうが高いから
つまりもっと悪い数字かもしれないってことだね >>181
あんなに無尽蔵に中国人ウェルカムしてたらそれ以前の問題では 封じ込めをするには数カ月外出禁止令を出さないと無理 >>889
みーーんな感染しているけど、病気になっていないでしょ
ぐらいしか終息できる方法がねーからな ただの風邪レベルみたいだね
お前らも麻生をアクロバティック擁護してるしな 先々週くらいに子供が3日くらい熱出したんだよな
熱出すと3日くらい熱を出すのは昔からだけど
もしかしたら……って思うわな >>839
福岡で重症化した20代女性はすでに1週間以上重症化したままだからな… >>889
中国人が大騒ぎするからビックリしたけど
みーーんな感染しているけど、ほとんど病気になっていない
はい解散
ぐらいしか終息できる方法がねーからな 病床が国民の数よりかなり少ないのは分かってるんだから
結局調整するしかないんだよな 中国人があまりにも大袈裟に大騒ぎするからビックリしたけど
みーーんな感染しているのに、ほとんど病気になっていない
はい解散
でオリンピックさ なんかもう疲れたし仕事も厳しくなってきた
自分では死ぬ勇気もないしコロナでポックリ逝けんかな 満員電車イベント全国で毎日やってて、ここがクラスターでないということはありえないでしょ。 ヤフーニュースのも貼れないのかよ。一体どうなってんだ。 自分が感染するならどうでもいいけど親にうつってそれで親が１ヶ月苦しんで亡くなることもあるとか思うと悲しくなるわ
自分じゃなくても誰かから親がうつされるかもしれない まあ
報告の数倍じゃなくて
数百倍ってことは誰でも知っている 逆に報告通りの感染者数しか現実にいなかったら
どんなミラクルだよってなるわ
ありえねーよｗ 恐ろしいのは
中国は中国全土が武漢化した訳ではない
日本は全国が武漢かする可能性があるということ… 検査しないからこういうことになるんだよ、感染者が顕在化しないで水面下で
感染者を増やしてると言うこと、検査すればハッキリするから、陽性の場合は
自宅や病院で医療ケアを受ける、当然その先は感染者が増えない
しかし、検査しないで野放しだと当然だけど別の感染者を増やすことになる
だから検査が必要だったんだよ、しかし役人が検査を妨害したからこういうことに
なった、この責任はどこにある？ 誰が悪い？ >>137
入院時の記憶がない人が回復してるけど軽症なの？ 日本は絶対に経済優先だしな
日本政府は国が滅ぼうが経済だけは途切れないように動く 検査してどれだけ感染が広がってるのかデータとらんと現状把握すらできない
適切な対策も立てられないからな 総理自身も日本でどれだけコロナが広がってるか何て分かってないだろうしな 検査検査いうけど、厳密にしようとしたら1回だけじゃダメなんじゃないかと思うが
1回やる→2週間程度感覚を開ける→再検査がベストだろうけど
マジでやったら医療機関がパンクするわ でもマジでいるんだよ、これが
日本有数の都市に住んでて、「１人しか見つかってないから安全」とか言う人
都合のいいことしか信じたくないみたい >>1
検査できる数が多いか少ないかはあっても
実際の感染数が検査数の数倍あるのは、どの国も同じでは >>915
茨城県はクルーズ船の乗客21人について80件検査してるとのニュース
PCRは検体一個で一回検査で終わりじゃない >>872
そっちは武漢肺炎L亜種の強毒の方だよね 「陰性が信用ならん」って時点で
自粛以外の対応方法がないんだよね
でも軽症の若者は知った事かと遊び歩く ニュースでPCRの的中率は７割以下と言っていたので
まじめに国民全員を検査したら偽陽性が
５００〜１０００万人出るらしいのだが。
なので、健康重篤度と天秤にかけたら、今の指針で
いいと思う。騒ぎたければ、いまだ「インフルエンザを根絶」
できていないことを毎年騒ぐべき。 >>918
一億中の1000人だけだから危険じゃないと言っていた誰かがいるらしい これ厚労省のHPの画像
https://i.imgur.com/MStUw2V.png
クルーズ除き昨日までに7500人検査して陽性が350人 これは事実だろうな
そして中国の報告書では未成年の感染者が殆どいない事になっていたから
この一点からも中国のデータは役に立たないという証明でもある >>920
ハワイ経由の愛知も京都のバスガイドもL系なんよ
北海道系も武漢の隣からって話だからたぶんL やっと感染の実体が判明するだろう
何もしないよりはマシってレベル >>878
調べたが30分以内に1回くらい出動してる自治体去年まででも多いようだから
普通の回数っぽいぞ。消防署は近い
君の自治体が若者だらけで特別少ないのだろうきっと >>896
武漢ではそうなったらまだ息があっても火葬場だからね 昨日、救急車が二台連なってサイレン鳴らして走ってた >>828
死因は高齢者の誤嚥性肺炎が多いらしいが
入院に占める誤嚥性は10%だそうだ
毎日入れ替わり立ち替わりで毎日平均20万人が入院してるんだと >>928
怖いL亜種も入ってきているのか
>>1の話は弱いS亜種の潜在患者のことだよね オリンピック開催のために100分の1で発表してるだろ いやそらそういう対策だし、医療崩壊起こさないために軽症者は下手に検査に来んなって事だろ 多くの奴等が忘れいているんだろうけど
新型コロナウイルスの感染者とか関係ない患者を多数存在するんだから
大した症状でもない奴等を調べて感染だからと病院で隔離していたらキリがないだろ 周りにコロナっぽいのがあからさまに居るのが見えるようになったらもう3割はかかっているってことだ。低めに見積もって日本で4,000万人くらいかかるってことだぞ 基本方針ってまじで何だったの
2週間で軽症患者が拡散もせずに自然に治るのを祈りながら待ってただけ？ 検査しないで野放しにしてるんだからそうなるだろうね >>937
全感染者を隔離できなくなった時点で医療崩壊してるんだよ >>940
二日後くらいに休校要請出して
一週間後には中韓の入国制限だ
何一つ意味がなかった
ついでにそこから１−２週間だと3/9がリミットだ デマや不安を撒き散らしてる奴って単なる馬鹿も多いだろうけど、
悪意を持って確信犯としてやってる奴が相当数いる気がする >>935
L亜っていっても種類いっぱいあるから
日本バイオデータのを見てくるといいよ
L亜のなかでも強弱ある 感染状況の把握もせずに対策立てられるわけがないでしょ
検査は治療とは別なんだから、手抜きせずちゃんとしていかないと 症状がないと検査しないし、軽症だと検査しても偽陰性の可能性もある。
若年層クラスタの発見なんて無理なんだから発見できない事を前提に対策を考えなきゃダメだ。 >>946
自粛以外の対策しようがないってのはもう分かってねぇか？
感染しても検査で陰性になる可能性高いから
陰性だった良かったねー！で終わらん病気 >>939
感染報告無い県だけど周りの咳ならチラホラ見る
まあほぼ風邪だろうが1%でも可能性あれば途端に怖くなるからな >>115
満員かどうかは分からないよ
朝早く空いてる時に乗ってたかもだし
電車通勤＝満員電車ではない 大体全員が3回目の受診でやっとコロナ検査
その間に感染広げてるパターン多すぎ >>950
つまり、感染の実態を調べるつもりはないと言うことですかね？ シナチクの犬ガイジミン党のせいでろくに検査もできない蔓延も止められない
ジャップが滅びるのは自業自得にしてもこいつらを断罪しないことには始まらない 急遽感染が広がったイタリアで3000人を超えているのに
多くの感染ルートがあった日本で、数百人しか感染していないと言うのは不自然極まりますよ >>952
派遣社員はたいてい定時だろ。正社員みたいに裁量労働制だったりしないし。 >>955
現状分かってる情報でも十分じゃね？
スポーツジム、カラオケ、ライブハウスみたいな換気の悪い濃厚接触で感染しやすくて
若者はただの風邪？で済ませてしまう
陰性でも数日後の再検査で陽性になるし
症状なしで陽性のスーパースプレッダーもいる
ハイハイアウトアウト >>960
多分、特定の場所に行かなくても、街中を歩くだけで感染の危険が十分に有る状態だと思う
通行人の1割は既に感染者なんじゃないかと思うし >>961
もう対策は普通のインフルエンザと同じって分かってるじゃん >>962
休校とかイベント中止はどうするの？
営業補償もしないと行けないよね？ >>963
どうしようもねーよ
治療薬とワクチンの開発まで
自粛自粛しかできることないべ 【コロナ】韓国「日本の場合、入院を要するほどの人を優先して検査した。韓国は、全数調査のために効率的な医療が阻害されている」★2
これについて、保健当局の関係者は「新天地大邱教会の信徒の全数調査によって、新天地に連なる青年層の無症状者の診断検査における優先順位が高くなった面がなくはない」とし
「(限定された医療資源を考慮すると)基礎疾患がなく年齢の低い無症状者まで優先的に検査をすべきか再検討する必要がある」と述べた。
専門家は、症状の見られる人の80％は、入院治療の必要性が低い軽症患者と推定されるため、診断検査段階から高危険群中心の診療戦略を取るべきと提案した。
新型感染症中央臨床委員会のオ・ミョンドン委員長(ソウル大学医科大学感染内科教授)は同日、同委員会の記者会見で
「新天地の信徒のうち、3〜4週間前に感染した人はすでに潜伏期が過ぎて回復し感染力がないため、彼らを全数調査して何が期待できるのかという問題がある」とし、
「これ(全数調査)のために効率的な医療資源の利用が阻害されている。(今は)高危険群中心の診療戦略を取るべき時だ」と説明した。
国立中央医療院のチョン・ギヒョン院長も「25日に対策を発表した日本の場合、検査は入院を要するほどの肺炎が見られるを治療する目的で行うという方針を立てている」と語った。 数倍で済めばいいとこだな。10倍はいるでしょうJK >>965
医師会が患者の検査を保健所に要請したら、「重症者しか検査しません」って言われたそうだ
軽症の患者はコロナ感染者と見なされていないみたいだね
統計上もそういうあつかいになるよね？ 仮に重症者が2割だとすると、実際の感染者は公表数値の5倍いるって事だね 抗体検査とかもうできるでしょ。
クラスターの把握、追跡、封じ込め。けっこうなことかとおもうが
ウィルスの挙動、特性、感染度合いの調査も同時進行でやったほうがいいのでは。
モグラたたきばかりやっていても仕方がない。
それともこのあたりは、NGワードに設定されているのだろうか。
専門家ならさくっと手つける話にもみえるが。 てか若い人ならまだしも
別にいーよ、そもそも気にしすぎ >>911
重症一歩手前の軽中程度でってまとめがあるじゃん
どっちにしろ重症の状態では大して効果ないんでしょ クラスターなんてそれこそ検査拡大しないと早期発見は無理だろ
まぁもう遅いしそもそも日本にそんな検査能力もなかったわけだけど
人口100万の仙台で検査数を倍に増やしましたで今最大1日４０件だからな みんな味噌汁を毎日食すると良いよ
生きた味噌の酵素を取り入れるため
豆味噌で酒精などで発酵を止めてない
生の味噌を買うこと。
味噌は具材が煮えてから65℃に湯温が
下がってから鍋に入れること。
他には亜鉛をとる。それと赤いびらびら
の海草を食べると良いよ >>3
100倍なんかで済んでるわけないだろ。
一万倍はいるよ 検査を独占して武漢コロナを拡大させるなんて正に国賊
野党は国立感染研を叩くべきだとおもう
蓮舫とかどうでもいいこと吠えてないで仕事しなさい >>975
波風は立つだろうな。
でも実態の感染具合の把握につとめないことには、警戒解除もできないわけだし。疲れるし病院にもいけないまま。
もう２か月くらいたつ、アクティブな連中が数割くらい感染済みでないとつじつまが合わないような気がする。
今の日本人は免疫もっていないから集団感染はじまったら止められないとおもうのだが
感染して症状ももった人間がドバってでるわけでもなく、追跡調査してもなかなか陽性反応もださない。
感染しまったら潜伏期間があってそのあとウィルスを放出しまくるみたいな印象があるけど
そういう人間はごくごく少数なんではないかとおもう。 イタリアみたいに院内感染させちゃうとあっという間に重症者だらけになっちゃう そりゃほとんど追えない時点でパンデミックしてるだろ
多数感染したスポーツジムって会員制だから追跡調査出来ただけで 計算上430万人て聞いた
インフルは1100万人だがこれから収束する
シナコロは四季かんけいなしだから
あばばば 百倍いるとして、本当に無害なウイルスだな
インフルエンザよりショボい
感染率も致死率も 韓国が日本に対してだけ強気なの.は
韓国の情報機関と在日ス.パイのマスコミとネット工作の連携により
日本人の世論をコントロールする影響.力が大きいと思っていて
韓国が日本に対して強気な言動をしたり難しい要求をしたりしても
日本人の世論の韓国への反発や敵意を抑え.ること.ができると考えているからだろうな >>480
ほんと長くかかるよね
しかも再発するかもとか >>644
家族はトイレ共用で
食事も家族が作ったものを食べるからね >>808
Lのほうが毒性が強く感染力も強い、
Sのほうが変異の初期型、
って書いてあったね >>924
偽陰性率は高いけど偽陽性率は1000分の1程度らしい 日本での感染者数はすでに100万人超えてる
検査してないだけの話 任意で検査に行けば？なんて言ってる時点でこの国は終わってる
国民総検査が義務化されなければ東京オリンピック中止で収まらない
さらに出国制限かかる前に国を棄てて亡命したほうがいい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 30分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
