新型コロナで重篤、20人が人工心肺必要に…4人は快方へ 16人は治療中 ★2
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新型コロナウイルスによる肺炎で命にかかわる重篤な状態になり、人工心肺が必要になった患者が少なくとも２０人いるとする調査結果を、日本集中治療医学会などがまとめた。体外式膜型人工肺（ＥＣＭＯエクモ）という装置を使ったところ、４人は快方に向かっている。
調査によると、２０人は６８〜７５歳の男女で、３月４日までに国内の医療機関でこの治療を受けた。このうち４人は同日までに症状が改善し、この治療を終えた。１６人は治療中という。
エクモは、体外に血液を出し、人工肺で酸素を供給して体に戻す装置。酸素吸入や人工呼吸器による治療を行っても、改善しない場合の切り札となる。
新型コロナウイルスに対する治療薬はなく、肺の機能を代行して回復まで時間を稼ぐエクモが期待されている。ただ、治療に伴う危険もある。高度な知識を持ち訓練を受けた医師が治療を行うことが必要となる。
同学会によると、習熟した医師によるエクモ治療ができるのは全国で約３００床。同学会と日本救急医学会などはネットワークをつくり、医師向けの相談窓口を設け、必要な患者が治療を受けられるよう調整している。ネットワークの竹田晋浩代表は「明らかに効果がある患者も出ている。確実に専門家につないで救命率を高めたい」と話している。
◆体外式膜型人工肺（ＥＣＭＯ）＝太ももの付け根に挿入した管で血液を体外に出し、人工肺で酸素を取り入れ、再び首の付け根の血管に血液を戻す。人工呼吸器を使っても救命が難しい患者に、数週間以上使用することが多い。７５歳以上や持病がある人には特に負担が大きく、通常は使わない。
2020/03/07 15:44
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200307-OYT1T50148/
★1が立った時間 2020/03/07(土) 16:21:19.10
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583565679/ 俺が子供の頃は癌はほぼ不治の病で寿命も70歳くらいだったので
その頃に戻るのか
寿命が70歳になるとしても、正直あまり抵抗は無いけど肺炎は苦しそうだな
いや、生命の終わりなんてそんなものかもしれない 感染わかっててフィリピンパブやジム行く老がいは死ぬべきかもね 風邪にそこまでする必要があるのか
風邪で死ぬのは寿命みたいなもんだろ >>7
つまり死ぬのは老害の方だからますます行くべきだなｗ >>1
日本はあの手この手で治療し始めたな
体外式膜型人工肺（ＥＣＭＯ）はもともと救命救急センターの切り札的装置だったんだが
ここで使うとはね これ後遺症が出るやつじゃん
しかも再発もするから
まじで感染したら人生詰む 体内から血を取り出して機械でクリーンにして酸素混ぜ込んで元に戻す装置
人工呼吸器みたいにずーとはつけれないよ 昨日後遺症は無いって他スレで言ってたけど
これは大丈夫なの？ >>2
これも武漢や韓国みたいに医療崩壊を起こさなかったからこそ
もちろん日本の医療レベルの高さもあるけど
本当に日本人の民度のおかげ 【安倍政権】#麻生太郎 「新型コロナウイルスは一言で言えばウイルス性の風邪。風邪と変わらない」対策予算案の組み替え要求を拒否 ★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583554429/
【悲報】新型コロナ、インフルエンザの30倍の致死率、2倍の感染力だった。「インフルの方が危険」とは何だったのか？ ★２ [198098386]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583350984/
【コロナ】新型コロナ 心臓、肝臓、脳にも異常 中国が病理診断★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583340339/
【経済】ＧＤＰ改定値 マイナス幅さらに拡大か 民間の調査会社予測 最大で年率マイナス７．９％！ ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583570538/
自民党って無能なのに何でネット工作＆世論誘導だけは天才的に上手いの？ ★２ [372775826] [632480509]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583570011/ >>1
>酸素吸入や人工呼吸器による治療を行っても、改善しない場合の切り札
ひええええええええ
これもう半分、死んでるようなもんじゃん・・ 本気で休校する事態なのに、いまだに出歩いてる子供や子連れ一家、老人とか本気で頭おかしいだろ・・
みんなで注意するべきだわ よく海外医療系ドラマで時間稼ぎするときに使うやつや >>16
コロナで全部占有されるようになったら不味いね(-_-;) >>21
これ
80代とかもう死なせてやれよって思うわ >>9
;∧＿∧: グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９:
:ム＿_）__) >>24
言ったってこっちが頭おかしいと思われるだけだし
自衛しかできんよ 治療いうても、正確には治療してるわけじゃない
増殖をクスリでおさえて（やっつけていないです）、自然治癒力に期待してるだけ こんな重症になるのにアホなアマチュアバンドマン達はライブハウスは悪くないとかただの流行風邪とかTwitterで叫んどるからな 北海道で重篤な状態になった若い女性って、その後どうなった？
まったく報道されてないけど 新型コロナ肺炎には酸素吸入が有効だぞ
酸素スプレー買い占めろ
がんばれ転売ヤー >>16
;∧＿∧: グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
:<;l|l;｀田´>; ウリたちは雑魚寝療養ニダ！
;(６ ９:
:ム＿_）__) 普通は心臓手術の時にわざと薬で心臓止めてそん時に人工心肺使うよね
でも時間限られてるもんだから究極の延命だな 「インフルエンザ並みのザコ」とか言っている人はこれ読んでみ
【識者の眼】「新型コロナウイルス感染症はSARSに類似（2）─インフルエンザに比べはるかに重い疾患」菅谷憲夫
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14034 >>14
>>20
ランサーズ乙
既に医療崩壊してるわ 人工肺って、体内に埋め込んで肺の代わりをしてくれる機械かと思ったら、気軽に出歩けないし、大がかりな機械じゃん。
何がちょっと酷いインフルエンザだよ
ハンデ背負うじゃん こんなの使ってまで生かされたくない…
自分が倒れたら意識あるうちにこんなので延命はやめてくれって頼もう >>35
防音で窓無いから最悪の環境だって気づかないのかな？ >>44
>気軽に出歩けないし
というか植物人間状態だよ > ２０人は６８〜７５歳の男女で
若い人は一人も重症化しないんだね
すごすぎる >>37
意志疎通が出来る程度になったってよ
これ軽症って言っていいのかしらんけど >>27
イタリアは延命治療しないから死者が多いって説ほんとかもね
日本は半分死んでる人を無理矢理生かしてる >>20
検査は重症でもあれこれ理由つけて拒否するわ、体調悪くてもジムやらライブやら行ってるんだからこれからだろ
どのみち医療崩壊してるのに変わりはない ウィルスをやっつけるクスリじゃなくて、増殖を抑える薬です
自然治癒力に期待ってことは、普段から自分でなんとかしておくべしてことだけど
物凄い疑問を持つ人もいるはずだ
抗ウィルス剤の投与のほかに、免疫を多少でも高めるクスリとかないのか？ってね
あるんですよｗ 医学界は無視してるだけで >>5
中国共産党を称揚する私だが、今の習王朝は共産主義を偽装した反動勢力だからな。
なんとかしなければ。 >>2
これ人工肺離脱しようにも肺だめってことあるのかね 昨日は15人だった気がするけど1日で5人増えたの？
じゃあ明日は25人その次は… >>55
> どのみち医療崩壊してるのに変わりはない
してないのに願望を言われても 人工肺って聞くとなんだかすごそうだが、要は透析みたいなもんだからな
違うのは止めたら即死って事くらい
それを一生やらないといけなくなる、まあその前に再発して死亡かな
どちらにせよ罹ったら終わり 熊本の20代看護師はどうなったんだろう
ずーと重篤状態らしいけど >>53
熊本の方は相変わらず重篤らしい
【コロナ】重篤の熊本20代女性 気管挿管から1週間経つも依然として重篤 [472883477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583323332/l50 一度感染したら、あのデカい装置と一緒に生きていくしかないわけだね。 >>60
重症者のたらい回し
軽症者がジムやらライブやら徘徊しまくり >>62
重症者の検査拒否やたらい回しが願望ですかそうですか 安全連呼野郎がかからないかなあ
それで死にかけの時にどう思う？って言ってやりたい このニュースの感想が
日本の医療はすでに崩壊してる！
のパヨクマジで終わってる >>44
出歩くとかアホか
無知は黙って引き込もってろ 北海道の女性は機械に依存しながら筆談してるだけだよ。 全検査して医療崩壊してたらこの人ら全員死んでただろうなぁ >>75
へえそう読めるのかw
草生やしてろマヌケ iPS細胞から肺再生とかできるようになってもらいたいもんだが
まだ10年くらいかかるかな
３年前で肺胞上皮細胞の増殖か
https://www.amed.go.jp/news/release_20171003-01.html >>81
重症じゃないからたらい回しされたんだけどなアホw 日本全国で３００しかないのかよ
ＷＨＯが中国現地視察したら、一つの病院にＥＣＭＯが５つもあるのに驚いてたけど
日本の医療設備も中国以下だな 「死んだり重症になるのはジジババだけ」とかいう奴がいるけど
確かに比率では老人が死ぬ率が高いけど
運が悪けりゃ若者もけっこう重症化したり死んでるよ・・
【コロナ】重篤の熊本20代女性 気管挿管から1週間経つも依然として重篤 [472883477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583323332/l50
【中国】武漢市 コロナ感染治療終えた患者(36歳男性)が退院後に呼吸困難で死亡 波紋広がる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583382418/l50
【悲報】新型肺炎で健康な若者でも重症化や死亡するトレンドが海外で報告され始める
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1581656159/l50 >>41
＞スペインかぜ並みに高いと報道するのが、医学的に正しい
雑魚かはさておき、インフルエンザ並って言ってるじゃん アビガンとか、喘息で使える吸入ステロイド薬とか、HIVで使う薬は効かなかったのか 人工肺争奪の椅子取りゲームです。
死ぬのが嫌ならデカい機械に頼って無駄に生きましょう。 実質死んでるようなもんか
コロナ死者数に入れないためにも意地でも生かすんだろうな >>85
上がすごいだけ
日本は上級国民とか言って足引っ張るのがすきだからな。中国はエリート優遇しまくり この治療してる人の年齢はいくつなんだろ？
熊本の20代看護師もかな？ ただの風邪って言ってた奴絶対にスタンス変えるなよw >>76
ワイドショーに騙された口か
軽症患者で３例効果があったという報告があるだけだ
いっとくがあれはステロイド剤で免疫を抑制して炎症を抑えたってだけの話だ
免疫を抑えるから本来は感染症には禁忌だ
免疫を抑えて、炎症を抑えるかウイルスを増殖させるかの天秤で
前者の方にメリットがあっただけだ
ECMO使うレベルの重篤者には効かないし逆効果だ >>2
それと歴史的にフグ毒対策のノウハウが在るからなぁ…
外付け肺でヤマ場を乗り切れれば致死率は劇的に下がるハズ 重症はほぼ死ぬと見ていい
再感染もある、後遺症がないはずがない >>73
ちゃんと防護服着てﾆﾔﾆﾔ笑いながら問いかけるんだぞ( ＾ω＾ ) 「風邪みたいなもんだから」厨も無事に死亡
【悲報】新型コロナ、インフルエンザの30倍の致死率、2倍の感染力だった。「インフルの方が危険」とは何だったのか？ ★２
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583350984/l50 今のうちに重症になっておいた方がいいなｗ
重篤な患者で溢れたら下級国民は死を待つだけだぞｗｗ なぜ熱が上がるのか？なぜ体は熱をあげるのか？
答えは１つではないかもしれんが、答えの１つがでています
免疫の司令塔になってる存在がいるんですが、熱が上がるとフル活性化するんです
ところが、これを物質投与（経口摂取）で、常識はずれに活性化する物質を日本人の学者が見つけました
つまり、熱を出す必要もなく活性化できて、ウイルスでもなんでもやっつけられるということです
ただし、条件があります 大雑把にいいますけど、感染症に弱い老人は肉食ってないです
血清アルブミンの量が大事です 長寿の人は例外なく値は高いです
この値を高めることでできることは、アミノ酸スコアが高い食べ物を食べることです
それは豆類と肉です おすすめな鶏肉（サラダチキンとか）ですけどね 他の肉はマイナスも大きいです 植物状態になっても死なせないつもりか
どこまで卑劣なんだ安倍政権 >>112
一生筆談生活したいのか？ゲームも出来ないぞ。 >>94
本当にお前らはワイドショーで言ってることを鵜呑みにするだけで
その背後にある「理」を理解しようとしないよな
・アビガン、HIV薬は増殖抑制剤。つまり基本的に感染初期にしか効かない
・吸入ステロイド剤は免疫抑制剤。免疫を抑えることで炎症を抑え込む
つまり炎症は収まるが、病原体には有利な体内環境になる
だからこれも軽症患者にしか使えない
わかったか >>112
何度でも発症するから
罹らない方がいいよ >>19
日本集中治療医学学会 新型コロナウイルス感染症(COVID-19)関連情報
https://www.jsicm.org/covid-19.html
https://www.jsicm.org/news/upload/COVID19_Clinical_report_20200305_v3.pdf
> COVID-19関連肺炎の病態が，肺胞上皮傷害に伴う線維化（間質性変化）を主体としたものではなく，高度炎症を主体としたものであることを示唆している可能性がある．
> COVID-19における肺胞上皮障害が可逆性かは不明
> 重症化が遷延した後にECMOを開始した症例では，治療経過が不良である可能性
検査や治療環境を拡大して先手先手の対応を望みたい >>119
風邪と変わらないじゃん
まさかおまえ風邪だと重篤にならないと思ってるバカ？ >>1マイティボンジャックとかエクモには昔色々お世話になったな 20人の人工心肺必要者のうち4人は治療を終えて快方って書いてあるのも読めない文盲怖い こんなん普通に本人と家族の人生ぶっ壊れるレベルの破壊力でてるけど
大したことないだの騒ぎすぎだの言ってる人たちはどういう生活してんの？ >>114
嘘か本当か知らんがツイッターで看護師が
勤務してた都内病院には4つあって1つ動かすとバタバタして、2台同時に使ったことはないってあった >>120
ごめんワイドショーは見てない
韓国の翻訳サイト見てよく騒がれてたから てかさ専用の技術者が常にモニター見てないとダメなのに出歩くことは出来ないよw
あと透析と一緒とかいうけど心臓止めなきゃいけないのにそれはないよw
常に輸血も必要だし >>49
だからなんだよ
どんなもんだって重症化する可能性あるわ
問題はその確率だろうが
もうそういう詭弁はうんざりなんだよ >>123
重症化した後に使うと後遺症残るかもしれないって事？ 国内には人工心肺９０００ちょいしかないから感染者増えたらガチで詰む >>134
管理が大変だからね
医師も看護師も集中治療能力がそれなりじゃないと扱えない >>138
心臓止めるのかよ
もうそれ半分、仮死状態みたいなもんだな アビガンもぜんそく薬も重症までいくと無理なのか・・・ >>139
お前みたいなのが感染を広げそうで非常に問題だよ
怖くないならとっとと感染して隔離入院してくれ ちなみに筆談ってのは基本的に手じゃなくて口に筆咥えるんだぞ
手が自由に動くならキーボードで十分だからな >>141
だから韓国みたいに検査でうつしまくったらだめなんだよ 何かもうちょい簡単なシステム作れないの？
魚のエラ的なやつ。 人工肺なんて日本以外ではまず使わずに死んでるだろう
他国の医療水準なら日本の新型コロナ死者は6名じゃなくて26名ということか 軽症のうちに薬がもらえるくらいまで生き残るしかない 人工肺の画像見て来いよ。
あんなの背負って移動とか特殊部隊じゃないと無理。
電源確保しないといけないから特殊部隊でも無理。 >>144
タミフルとかアビガンみたいな抗ウイルス剤は、
ウイルスの増殖を邪魔して、自分の体の免疫が抗体を作るまでの時間稼ぎをする薬 >>16
ここでっていうか新型インフルエンザの重症肺炎の治療をきっかけに普及した 治らないって分かったら
家族に止めるかどうか聞くやつや >>140
人工呼吸管理で高濃度酸素を投与すると肺の線維化が進むのは前からわかってる
多分酸素濃度が50%以上になる前にECMOに入った方が予後がいいんだと思う >>122
それ人口に応じたパーセンテージでの感染者比率や死亡率での人数であって、
医療設備やら衛生環境なんかが考慮されてないからあてになんないぞ
南北朝鮮とか中国は最悪人口が半分以下まで減る >>155
インフルエンザは死亡率が一桁以上も低いし、
重症化を防ぐ予防注射があるだろ。
だから、高齢者は定期接種の対象になっている ECMO使った患者はコロナが完治したあと元の生活に戻れるのかな？ スーパーやモールがガキだらけで危険になってる。
学校か家に閉じ込めておけよ。 >>160
防ぎはせんよ。減らすだけ
インフル薬も効かんしな >>140
肺の繊維化が主体ではないが、肺胞上皮障害がおこっており、それが元に戻るかどうかは分からないという事らしい
重症を脱したケースが少な過ぎてどうだと言えないのかも
そして重症をこじらせてからECMO使っても芳しくない、と >>150
中国の眼科医はエクモ使って改善してよくなったとこで急に悪くなった >>58
余裕である
肺はつぶれたまま
先日のニュースが回復したこれつけたままだけどね！というやつ
それって回復っていうのかっていう・・・ >>161
しらんけど重症化後の致死率ならインフルの方がやばそうだけどな。パラメーターでなんとでも インフルはまだ重度に行くまで手が打てるだけ全然違う
ワクチンを打っておけばまず重症化は防げるし、感染しても抗インフル薬がある
でも新型コロナは医者だって対症療法以外は手をこまねいて見てるしか無い
でもって感染力も死亡率もインフルより高いと来てる >>169
だからiPS細胞での肺再生医療進めてもらわんと
やっぱ予算つけなきゃダメだ >>123
全国で300しかないシステムをいきなり1000にはできんぞよ・・・ >>24
そういう人間がすべからく淘汰されるのが疫病 もう肺が死んでるから肺移植でもしないと無理だろ。意味のない延命だよ！ >>172
中国がやってた肺移植しかないな
肺をどっから持ってくるか分からんが コロナウイルス 改めコロナパラサイトの今分かっている生態
・一度感染 したら宿主の肺だけでななく脳まで侵し、一度潜伏して発症した後、治ったと思わせる(もしくは最初から潜伏して陰性だと思わせる)。
・その後、宿主を操り、人気の多い場所に行くように思考や行動を操る。
・感染を拡げて 自身の使命を果たしたら、再度発症して、宿主を完全に殺して自分も死滅する。
・宿主に寄生(感染)する前のコロナウイルスは、太陽系ならばどこでも生存可能(但し、繁殖や感染は生物の存在する場所でのみ可能)
・元々地球に存在したウイルスと宇宙から偶然地球に辿り着いてしまった寄生虫とのコラボ
・ウイルスにかかった寄生虫が一匹の虫に寄生し、全てはそこから始まった
・致死率は１０％(実際は最終的には１００％)
・宿主が死んだ時のみ、コロナパラサイトも死滅する
・宿主に寄生する前のコロナウイルスは、太陽の表面でも南極の海の中でも勿論生存可能
・アルコール消毒やワクチンなどは無意味どころか、一度潜伏して更に強力に進化したコロナパラサイトへと変える
・宿主の身体を使って繁殖と進化を繰り返し続ける
・地球上からコロナウイルスが完全に死滅するには、地球上の生物が滅亡した時だけだろう
・空気感染や皮膚感染を繰り返す
・鼻や口や耳や皮膚や粘膜から人の肺に辿り着き、肺の中で自身の分身が充分に繁殖すると脳に寄生する
・脳内に寄生したら一度潜伏し、症状が収まったと宿主に思わせ、人気の多い場所へと向かわせ感染拡大させ、そして宿主を殺し自分も死滅(要するに繰り返し)
・今現在の段階で、アリと同程度の知能と本能を有する(この先も更に進化してゆく)
・これは ウイルスではなくウイルスサイズの寄生虫なので、体内に免疫なども勿論出来ない
・繁殖力はゴキブリの１００万倍
・ウイルスのレベルには5段階あり、レベル5の致死率は100％、レベル4は70％、レベル3は50％、レベル2は30％、レベル1は10％以下と、それぞれ分類される
・喫煙者と飲酒者の 感染率は、そうでない者の１０倍である
・今の医療技術では人体の細胞深くに潜り込んだウイルスまでは検知出来ないので、検査による陰性判断 は全く意味をなさない
・本来不滅の筈のコロナウイルスに感染して、自然治癒する者が全世界の人口の0.00000001％程存在する、人数にして約100名、彼らは「免罪体質者」と呼ばれる
これは、正確には今分かっているというより、未来で明らかになった事実なんだよね
まだ書き忘れてる事もいっぱいあるから、思い出したら書き足してゆこうと思っている >>1
国民皆保険制度の為せる技だな。
アメリカだったら生命保険でも入ってない限りは余程の金持ちじゃないと受けれない。 風邪と同じなんだから、重篤は気のせいだろ
by 麻生 >>183
それな。だからアメリカではインフルでの死亡率だって日本よりずっと高い
日本は皆保険制度を守っていかないとダメだ >>175
やだね、これ
今できる事、将来出来ることを速やかにとりかかって欲しいよね >>147
間質性肺炎もウイルス性肺炎も含めて重症肺炎の人何人も治療したけど後遺症残らない人も多いよ
>>138
心臓止めない
それは機械が違う マジでヤバいだろ
今日も東京は通常通り大変混み合っておりました。
本当にありがとうございました >>172
親戚の人、60代からでかい人工呼吸器引きずって歩き回ってたけど事故で80代で亡くなるまで元気？だったよ
一応一人暮らしできてた >>137
基本自分さえ良ければいいやの国だからな
アメリカは ＞調査によると、２０人は６８〜７５歳の男女で
俺も高齢だったら震え上がるわ >>16
メディアに感染がバレた人は何がなんでも治療するが、バレて無い人は見殺しでしょ？
なんたって「まだ息してますよね？」
だったけか？ ＞２０人は６８〜７５歳の男女で
なんかモニョるわねえ 思うにコロナ程度で本当に人類が重篤な状態になるのなら、ウイルスで文明が滅ぶシナリオは普通にあるよな
こんだけヒトモニの流れが活発な時代、もはや手立てはなしか そこまでして生きる意味あんのかよ
自然淘汰で死ねよ
無駄な医療費使うなボケが >>204
＞７５歳以上や持病がある人には特に負担が大きく、通常は使わない。
７６歳以上だったら使わずに死亡させるわけかｗ 高齢者が一度に大量に感染するという状況は何としてでも防がないとならん
病院がパンクしてしまうから >>211
超耐性持った人類が出てくると思うよ。
ウィルスは生命の進化に関わってなかったっけ？ 今シーズン、肺炎で死ぬ日本人が激減してるそうだぜ 有難いコロナ様 笑 ７５億の人口が仮に半分になったとしても
２０−３０年もすれば元に戻る
じゃんじゃん自然淘汰で死ねばいい
人口多すぎなんだよボケが >>213
回復見込みの低い人は延命処置を積極的には行わない傾向があるよ >>204
だが実際の高齢者は発熱してもバスツアーいったりジムいったりスナックいったり… とりあえず、
インフルエンザのワクチンと、肺炎球菌のワクチンを打っとけば、
もし具合が悪くなった時に、コロナが原因と分かりやすいぞ >>220
少し前に透析を中止した事例もあったからな やべーかと思ったけど他の国はどんくらいこれ使ってんのかな コロナウイルスのワクチンが出来て、秋にインフルエンザのワクチンと同時接種ができるようになればな。 中国メディア「ウイルスごときで、全世界に謝罪の必要なし」 人工心肺て・・・意地になって無理やり生かしてる感じ？ 北朝鮮は核ミサイルなど使わなくても、凶悪なウイルスを入れた風船爆弾を飛ばすだけで、相手国を大混乱に陥れられるな 70歳とかで仮にこれが外れるまでになったとして、その後普通に生活できる可能性はどのくらいなのかな >>221
リスクをどう解釈するかも人それぞれだしな
自分はスカイダイビングやスキューバなんかも怖いからしたくない派 >>7
「オレは妖精だ、まき散らしてやる」のクズも真っ先に肺炎になって欲しいわ。 もし300床が満杯に近付く事態になったら、若い人から優先してあげてほしい
持病持ち98歳とかが300人いて、結局全員延命しても助からないなんて事態はなぁ…
それなら回復の見込みがある人優先にしてほしい エクモって国内に何台あるの？
1台十億以上するよね？ >>235
＞それなら回復の見込みがある人優先にしてほしい
患者が殺到すれば当然そうなっていく
トリアージっていってな、助からない人には治療をしなくなる
普通なら野戦病院とかのレベルの話
今はそうならないために踏ん張っている >>236
>>1
＞習熟した医師によるエクモ治療ができるのは全国で約３００床
感染研で330台と聞いているが、全国だともうちょっとあるっぽい
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200214/k10012285351000.html
＞ＥＣＭＯは、2009年に、当時、新型と呼ばれたインフルエンザの感染が拡大した際にも使われ、
＞その時点で国内に1100台ありましたが、現時点での台数は分からないということで、
＞学会は足りない地域がないか、全国の医療機関を対象に調査を進めています >>24
楽観視したアナウンスをいまだに繰り返すマスコミと政府のせい
バカみたいにそれを鵜呑みにしてる人の多いこと
最悪な事態になりそう >>238
大失敗したのが韓国
もともと医療後進国だから当たり前といえば当たり前だがそれにしても床に野晒しは酷すぎるな これ肺に酸素と栄養供給しないから菌の増殖を抑えているだけと違うの
肺がご臨終の最終手段じゃねえの >>120
シクレソニドはＭＥＲＳに対して抗ウィルス効果があったという報告がある >>240は手洗いうがい入浴洗濯してない家庭かな？ 医者が延命だから金かかりますよ
と脅すやつやってるのか。
心臓マッサージくらいやってよと思っても
人工心肺までセットですと脅す医療システム。
厚労省は極悪になったんだよな。 >>65
こんな感じで無理やり生かしてんじゃない？ 7時のNHKは、感染者が微増したことを感染の拡大と伝えたが、死者が増えていないことには
一言も触れなかった。右下に小さく字幕を出すだけ。事の一部分をとらえて執拗に流すのは
偏向報道だ。 普通に外出するのは全然OKなのに
じゃなければなんで飲食店も商店街もスーパーもコンビニも開いてるの？
出歩いてるのを注意とかありえない >>230
オリンピック終わるまでは外さないんだろ この病気な、肺だから、その気になれば、だらだら延命はいくらでもできる
治らんがなw
日本の死亡率が低く見えるのはそれ
ほとんど誰も治ってないから結局は死んで
諸外国と死亡率は同じになる >>71
それは崩壊とは言わない
適当に定義変えてまでして残念な頭だなw >>62
喘息薬使ってどうのってニュースあったろ？
あれ、患者が人工心肺必要になるかもしれんってことになり
受け入れ先探したが、受け入れられる病院がなくて、
どうしようもなくて、喘息薬試したんだぜ。
今ギリギリのとこなんだよマジで >>251
指定感染症なので公費負担です
東京都の場合、自己負担が生じても最大でも月2万です
こんな高度な医療が月2万！ >>263
そら、月数万の保険料払ってっからな
年間何十万はらい続けてるぞ働いてるやつは 大勢の医師が命がけで、こんなのを少し延命させても
集中治療室や陰圧室を長期間占拠されるだけで
医療リソースはすぐに行き詰まる 人工肺が全部埋まったらそこから死亡率跳ね上がるのか >>138
人工心肺。人工呼吸器よりも重篤ってことか こりゃあ心肺だあ >>270
あ、人工呼吸器は脳死か どっちが重篤なのかわからなくなったｗ >>160
>>161
中国だって湖北以外は致死率コンマ数%だよ
日本には放置可能な軽症者がワンサカいるだろ？北大の専門家の推測通りなら、致死率が0.2%まで落ちるよ
>>229
回り回って自国に戻ってくるだろうから、医療レベル的に自爆行為に等しいw >>27
80でなくとも親が既にいなかったりそんなに生きる気ない人は心だ方がええやろ
後遺症か何らかの負担は絶対あるだろうし >>273訂正
親がいない人は生きる意味なしという意味ではなく
一般的に普通の親なら子に先立たれるのは可哀想という意味 イタリアは延命処置をしないんだろうな
重症の老人は日本の医療でも厳しいだろう >>96
それ。
20代とかならまだしも80のジジババにそこまで延命する必要あるのかと思う こんなの治療じゃない
心臓を止まらないようにするゲームに
国中の医療リソースを浪費しているだけ 欧米は自力で物が食べられなくなったらそのまま
それが正しい 老害が死んだらタンス預金だらけだな
不用品引取業者が言ってたが老害の死人の不用品引き取ると
タンスの引き出し上部とかから数百マンとか出てくるから臨時ボーナスで分けるんだってよ
俺も今年からやるわ この装置をもっと全自動化してランドセルサイズにして５００万ぐらいにするなら
延命というかサイボーグ化でいいかもしれんけど 若い人たちが休むことも出来ず働いてせっせと納めた血税で
ジムに旅行にフィリピンパブに遊び回ってる高齢者を治療します >>278
お前がかかったときはぜひ治療拒否してくれ > 調査によると、２０人は６８〜７５歳の男女で、
ぶっちゃけそこまで気合を入れて治療するべき層ではないが
コロナでの死者数を増やさないことには大きな意義があるからな 多すぎる...
以上だよ...
今回のはマズいなぁ...
これダメかもしれない... 20人の年齢が知りたいね。高齢者しか重篤にはならないのか
若い人でもなるのか知りたい >>290
むしろ少ないだろ
検査数押さえててこの数字だから致死率なんてインフル以下だわ なーんだー20人は高齢者なんだね。インフルエンザでも高齢者は
死亡するジャン >>16
コロナがエクモ対策を練るわけじゃなし、隠しても意味ないでしょ。 喘息の薬は効かなかったんだろな
ダイプリの3人以降全くその後の患者に投与して回復とか聞かないもんな >>291
コロナでなくとも肺炎になって死ぬレベルの基礎疾患持ちの
老人がほとんどです >>28
S型でこの威力。Ｌ型来たら死亡率何%だろうか。 今のうちに色々試して、ある程度標準的な対処方法を決められれば、
熊本の看護師さんのような若い命を救える確率がかなり上がるかも
でも、今後の拡大次第では、リソース的に高齢者などは諦めざるを得ないような状況が、
来てしまうかもしれないね。
>>123みると、色々試行錯誤していることが分かるし、現場の方々の努力には感謝しかないわ。 致死率１パーセントのウィルスが人類に最も打撃を与えるとはな
ＳＦ作家は想像力のなさを反省した方がいい >>158
>>169
ありがとう
手遅れになると完全回復は厳しいのか
個人でできるだけの自粛と予防をしていくしかないな >>132
皆、国家非常事態宣言に恐れてるんだと思う 解明されてないウイルスだから
どういう影響を及ぼすのかもわからない
半減期の長い放射能のように
一生体内で
活動し続ける可能性もある うちのど田舎の小規模病院
呼吸器もないのにコロナきたら引き受けるしかないって鼻息荒くしてる
マスクも消毒も、もう無いよ >>68
軽症者が徘徊してるのは意識の問題で医療の問題じゃない 結局早期検査しないと完全には助からないってことだね
肺炎なりかけで検査拒否した保健所と病院は人殺しもいいところだな これも人工呼吸器もコロナ患者だけで使うわけにもいかないし
現実的に使える数ってあといくつなんだろう？ 提灯記事を書くとすれば
「シクレソニドによって抗細菌を特異的に下げる事で、抗ウイルスをガン積みする事ができる・・・」
みたいな事が書けるのだろうか？ 武漢じゃ20代も30代も死んでるな
日本じゃ若者は後遺症もなく無敵
精神力の勝利だろう 肺炎って治るの？？
肺は自己修復しない器官みたいなことをきいたことあるけど。 感染者数は軽症止まり含めたらこれから制御不能なとこまで行くよ確実に
大事なのは重症者と悪質拡散者にアクセントを置いた伝え方を報道等が心掛けることだと思う 人口肺使っても回復4/20かよｗ
マジで終わってんな アビガン投与した人ってどうなったんだろう
特に続報ないから効き目なかったのかな・・・ >>316
治るよ
若い時や子供の時に肺炎なった人は沢山いるだろう
プロ野球やらのスポーツ選手でもなるんだから 時間稼ぎしている間に肺が治る人ならいいけど
肺にダメージを受けすぎて、でもECMO外すと死んじゃうから外せない人であっという間に300床埋まっちゃうんじゃ 完全に中国の生物兵器アメリカが異常な死者や重症な患者が出て医療が壊滅したら
トランプも中国に賠償求める動きに出るだろうけどWHOが中国に忖度して世界中に拡散させた責任からとってもらおう >>319 >>321
人工呼吸装置の使用まで病状が悪化するともうダメ説を言いふらしてる人いるけど、
重症患者数がずっと３０人くらい（ダイプリ除く）で一定みたいだが
実は結構入れ替わってると、厚労省の特設サイトを見てるとわかる。
すでに重症の人工呼吸器装着からは１０人中・軽症病室に戻っているし、
そのうち２人はすでに退院している。
後遺症のことを言うと、俺自身は別の（当然）ウイルス性肺炎で15年前に入院し、
酸素吸入措置まで受けた。
今でもレントゲン写真んは小さな痕が写っているそうだが、
普通に生活できているし、スポーツも楽しんでいる。
人工呼吸装置に関わるデマはもうほんと、何の役にも立たないのでやめて欲しい。 一方、武漢の美人女子大生は、医療機関にいるのに放置。
そんな中国をWHOが大絶賛中。
片や日本では
頑張る政府と現場をパヨクが総攻撃。 人工心肺がないなら血液クレンジングすればいいじゃない。 >>326
春節に中国人大歓迎したのは誰だと思ってんだこのクズが
死ねよゴミ >>321
自分は肺炎２回なってる
ウイルス性ではないけど
インフルはなったことない >>329
マイコプラズマ肺炎でしょ
過労で罹患する肺炎 >>325
どっかの誰かたちがどうしても某国による人口ウイルス兵器って事にしたいらしいから無駄よ 日本の医療がトップクラスとか言ってるのは本当馬鹿。
他国ではそんな奴いかしても意味ないから
延命治療なんてやらないし かねかかるからやれない >>332
単発IDで対象を具体的に示さずレスしても通じなく意味ないからお前馬鹿 >195
盛りのついた不倫カップルとTVで嘘ばっかり言ってるコロナウイルス関連肺炎対策本部長 元厚労大臣Tムラがまともな仕事が出来ると思う？
無理筋だよ、詰み詰み。 外国はこの装置がないから実質この人らは海外だと死んでるでしょ
だから致死率0.5％からいって（6+20）*200の、最低5000人強くらい日本に感染者はいると思う >>200
それはただの酸素吸入器
>>335
この機械は人工心肺ではなく人工肺 >198
中国曰く 肺だけじゃないしね。
体力？免疫力が下がれば陽性化する病いなのかも…
よく見る意見ではヘルペスウイルスみたいな感じで体内に潜んで弱ったら増殖して攻撃みたいな現象があるのかも？ >>194
武漢大学とか華中医科大学とか、世界的ハイレベルな医学部と大学病院が集中しているのが武漢。 ＞199
それが安倍政権の「美しい国日本」
右翼的保守はこんな倫理観の乱れを許容するナンチャッテだったって事だね。 >341
日本の立ち位置が分かってないんだよ。
東大ですら世界大学ランキングで36位って現実。
オボちゃんのお陰で日本人の論文は注意して読め が世界の常識。
中国のレベルも党関係者の子供は北京大学に入れなければ海外の超有名校を出て中国に戻ってる精鋭。
諸外国で失敗した ゆとり教育やらかした日本とは正反対。
日本は筋肉脳でもいけるスポーツだけが唯一の希望。 >>338
本当だ、ごめん>>1をちゃんと読んでなかったわ >>14
何千万もかけて80代の命を救う
ECMOは日本に300台しかないみたいだから
早いもの勝ち >>313
一ヶ月前に政府が音頭とって人工呼吸器の増産しとくべきやったのにな >>3
今だって誤嚥性肺炎で年寄りは死んでるからね >>284
回復は３００人
内数人が再発(潜伏か再感染か不明)
情報欲しいからちゃんと報道してくれ それでも5chが支持する安倍ちゃんは
今日も呑気に暮らしてるよ。税金、血税ウマイってね。 年金ジジババを救うために若者が経済活動を自粛し死んでいく…
このウイルスは若者に与えられた革命のチャンスなのに… これは間違っても細菌研究所から漏れたとか
事実であっても言えないよな中国も 健康な若者はめったに重症化しないのだから
もうコロナは放置で良いだろ >>351
お前の両親やジジババが死んだら嬉しいか？
最低なクズ野郎だなwww俺20代たけどそんな事考えられねえわ >>355
じゃあお前がコロナって重篤化したらジジババに人工肺譲って死んでやれ >>343
それな
俺の働いてた大手テレビ局関係の製作会社
北京大学の留学生ってのをバイトで雇ってたが社員より仕事が出来て呆然
日本語で専門用語をペラペラ喋るうえにPC作業も断トツで速い 新型コロナで髄膜炎 国内初、山梨大病院で患者重症
新型コロナウイルス感染が確認されて山梨大付属病院（山梨県中央市）に入院している２０代男性会社員が
ウイルス性髄膜炎で重症となっていることが７日、分かった。新型コロナによる髄膜炎が確認されたのは
国内で初めてで、世界的にも珍しい。
https://www.sankei.com/life/news/200308/lif2003080004-n1.html
476名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/08(日) 00:37:13.85ID:PYiNkFr7>>478>>479
山梨の２例目はまずいな
ウイルス性髄膜炎で意識不明
搬送時痙攣
20代男性持病無し
↓
ピクピクピョンピョン痙攣は髄膜炎でした〜！！！
新型コロナウイルス →ピクピクピョンピョン痙攣・筋肉硬直→殭屍（キョンシー）化
死の痙攣
https://www.liveleak.com/view?t=DUDN_1580431941
死の痙攣
https://www.liveleak.com/view?t=CGI9F_1580798625
痙攣死
https://www.liveleak.com/view?t=tmCR_1580001940 >>2
こういう事こそマスコミは報道して欲しいよね
なんだかんだ日本批判ばっかり。真偽もいい加減な日韓関係の報道ばっかし
日本人の内省型気質につけ込みすぎだわ >>359
何言ってんだ？
ただの軽い風邪だ
Fランの麻生太郎が言ってんだろ >>358
若年者の突然死はそのせいだったか
体力あるから体調悪くても動けるし気付かない
で脳に回っちゃってぶっ倒れるわけだ 兎にも角にも、国は人工呼吸器を急製造させろ！
今はトヨタや日産とかの自動車メーカーや、ソニーやシャープやパナソニックとかの家電メーカーは、
急遽、人工呼吸器を製造するべきだと思う！当然、費用は国費持ちで・・・
今日本には人工呼吸器は1万機弱しかなく、内4割は使用済だそうじゃんか・・・・・
ノウハウが無いならオムロンとかとコラボして技術者派遣してもらえばいい
だってどう見てもオムロンよりはトヨタやパナソニックの方が生産能力高いだろ？
呼吸器1機が1人の命を救うと考えればできる筈だ！ 人工心肺装置が必要な人が３００人超えたら死亡率跳ね上がるって事だね >>326
中国人は断種でいいよ
在日中国人も日本で子供産めると思うな >>359
日本のコロナ報道は偏りすぎ
クルーズ韓国休校で大部分
もっと国内の集団感染を報道しろ
看護師、保育し、児童、警察、消防、鉄道、郵便
重要な職種のやつがどんどん感染してってるやばさ
これらの世帯ごとローラー検査したら やばさがわかるはず >>155
そういえば親戚の女の子が亡くなってたな… >>5
アメリカがばら撒いたんだろ
中国のせいにしないアルよ 数週間と聞いて一安心
50年前は巨大冷蔵庫みたいな「鉄の肺」に
一生首まで入れられるという恐ろしい話があった 人工呼吸じゃなく人工心肺だろ？
それは死んでるって言うとおもうんだが
一日で20人も死んだら内閣吹っ飛ぶから無理矢理生かしてるんだ…。 重篤患者の数が人工心肺装置のキャパを超えたら終わり
医療崩壊というやつ
そうなったら武漢化で死亡率が跳ね上がるだろう
日本は色々ごまかしてるけどいつまでもつか そうまでして救わんでいいだろ
たまには天の意志に従えよ愚民ども >>372
> 重篤患者の数が人工心肺装置のキャパを超えたら終わり
> 医療崩壊というやつ
> そうなったら武漢化で死亡率が跳ね上がるだろう
> 日本は色々ごまかしてるけどいつまでもつか
実際の重症患者数は300人をとっくに超えてて、原因不明の肺炎で死んだことになってるんだろうね。
次の関門は公称の重症患者数が300人を超えたときだろね。
医療崩壊について説明が求められるから。 LancetやらJAMAに出てた武漢の病院のレポートでは
計200例程の最初の事例をまとめてあったが
ECMO使用したケースも含まれていたなあ やっぱり売国行為だったな
全部情報持ってたんだろ
公衆便所の落書きの方が情報が早いってそんなアホな国あるか？ww >>339
アビガンは無効が判明している
無治療経過と有意差が全くなかった
今中国はクロロキンとかで治療してるよ >>103
シクレソニドだけは抗ウイルス効果ある
他のステロイドは全く無効で有害だけどな 機械あっても専用技師がいないと動かせないからな
不潔にするとヤバいから 細菌性の肺炎でも5日間、抗生剤と抗炎症薬の点滴だよ
時間はかかるんだろうね 60過ぎた老人はもういいだろうに
俺ならこのまま死なせてくれって思う >>387
延命力というよりは検査拒否力
もっというとコロナ対策予算ゼロ力
（野党は数千億円（それでも国民一人あたりではシンガポールの1/50程度）要求したが否決。
記者クラブメディアは一切沈黙を守ったが。
（中国ならちゃんと報道されていたであろう） 人工心臓ってのもあるからね、医学先進国はなかなか死なないようになってるな
…にしてはアメリカが死にすぎだな
医療費が高すぎて貧乏人は死ぬ構造。 >>388
保健所の検査不要は検査数に入れて陰性にカウントしていいぞ 国 感染者数 死亡者数
日本 494 7
ドイツ 670 0
イタリア 5883 233 感染したら肺にすさまじいダメージ行くのは間違いないよな
タバコ一年吸うを5ダメージだとするとコロナ感染は1000ダメージくらいありそう >>358
突然死もデマじゃなかった事が証明されたな
嘘つき政府保身内閣どうすんのこれ NHK特番でやってた
健康体でもサイトカインストームで全然関係ない所の正常な組織を免疫が攻撃してしまう
ってそのものじゃんこれ
いきなり髄膜炎はこえーなさすがに >>396
サイトカインストームと髄膜炎は関係ありません。
髄膜炎はウィルスが脳の髄膜に入って炎症起こすことで、
インフルエンザなど他の病気でも起こります。
サイトカインストームとは過剰免疫反応です。 髄膜炎って他でもたまにあるやつじゃん
新型コロナは無いっていうのも問題だが新型コロナが特別ってわけじゃない >>399
ECMO累積症例数21
ECMO離脱数5(24%) 人工の肺移植するための医者がコロナにかかるだろ
理論上は可能でも実際は医者が使い捨てになるぞ
その上コロナ患者治らないんだし l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
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lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、喫煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
；； 日本政府が最大限感染防止をしないと
重篤感染者も増える 人工心肺に年齢制限つけるべき
申し訳ないけど70歳以上は諦めてもらわないと
若者が犠牲にならないようにして欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
