医療機関なぜ転々と 広島初の新型コロナ感染、検査に20日近く
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
広島県内初の新型コロナウイルス感染症患者と確認された広島市安佐南区の男性は、2月上旬に症状が出てから計四つの医療機関にかかり、8回も受診を重ねていた。
ウイルス検査を初めて受けたのは最初の受診から20日近くもたってからだった。なぜ検査は行われなかったのか―。
▽症状軽く渡航歴なし
「（感染者を把握する）一連の対応の流れと違う形で見つかった」。松井一実市長は7日午前の記者会見でこう切り出した。「普通に考えれば、最初に受診した
医療機関から（保健所に）連絡があってもいいとは思うが…」。苦言とも取れる発言は、感染が分かるまでの経過が異例だったことを物語る。
ウイルス検査はこれまで全額公費の「行政検査」として各自治体の地方衛生研究所で行われてきた。医療機関から依頼された保健所が必要と判断すれば実施される。
行政は感染拡大を防ぐため、感染が疑われる患者がいきなり病院に行かずに、まずは各保健所などに連絡するよう求めてきた。
■連携や経験不足
男性は2月15日、37・0度の発熱で医療機関A（安佐南区）を初めて受診。その際、医師は既に「肺炎疑い」と見立てていた。薬を処方されたが男性は回復せず、
22、28日に訪れた医療機関B（中区）で経過観察に。3月3日には医療機関C（安佐南区）がインフルエンザの検査をし、陰性だった。
新型コロナウイルスの検査はなぜ行われなかったのか。医療関係者には、まず初期段階の症状の軽さや、渡航歴がなかったことが影響したとの見方が大勢だ。
さらに各医療機関の連携不足や、新型コロナウイルス感染症に対する医師の経験不足も重なった。
関係者によると、男性のCT画像の見立ても見解が分かれるという。ある医師は「結果論だが疑うべき事例だった。しかし、専門家でも軽症者を早期に疑うのは難しい」。
結局、男性が最後に受診した医療機関D（南区）の医師が独自の判断で検査に踏み切り、陽性と確認できた。それでも「念のための検査」との位置付けだったという。
■受診先公表せず
市は「適切な感染防護をしていた」「濃厚接触者はいない」として四つの医療機関名を公表していない。松井市長は「風評被害やプライバシーを考慮した」と説明する。
ただ、男性と接触した医療機関Cの医療従事者2人はウイルス検査をしている。
国内では院内感染が広がり、外来が閉鎖された病院も出た。男性が医療機関を転々とすることになった結果、感染が拡大してしまう可能性は否定できない。
市幹部は危機感を募らせる。「今回把握できたのは運が良かったとしか言えない。確認できていない感染者は想像以上に多いのかもしれない」
中国新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200307-00010006-chugoku-soci 【リアルタイム感染者数 3/7現在】
韓国: 24,500人、残4.5週間
日本: 3,000人、残0.5週間(北海道は残4.5週間)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%での推定値
拡大期間は平均気温、インフル感染者数推移の標準モデルより推測 治らなくて困ったから他の病院に行ったんじゃないの？ パンデミックだな
もうセンバツ甲子園とかやらない方がいいな 日本医師会が日本の医者はトップレベルって言ってた割には凄くなかったって話だなｗ >>9
1ヶ月高熱が続いてたんかね
そんなんつらすぎるんよ 周りにそうとう感染させちゃったね
市民は怒っていいと思うぞ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
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↓外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
．
２３５２４５６４２９８７８９７９５７２９８７２ 下痢リンピックの隠蔽のせいで検査もうけられなくてCNNに実際は10倍くらいいるとか言われてやんの 必要な患者に検査を受けさせなかったら当然こうなる。 つまり2月の初めにはもう
渡航歴のない人でも感染してたわけだ 前に受診時の医者との会話も濃厚接触って言ってたような 特効薬もなく 高熱も止まらず
インフルより１０倍ヤバイのでは？ 22日に別の医療機関に勝手に行ったのがそもそもおかしいやろ 日本の悪いところが全て露見する
疫病は昔から正義を作ってきた でも病院の閉鎖は院内感染よりも看護士、介護士の遊び過ぎが原因のほうが多いんじゃない？ 広島といえば日本一公務員が腐ってる県で有名だからなあ
自衛隊といい警察といいゴミクズの見本市並に揃ってるw クルーズ船の港と同じで病院も検査して要請出したら閉鎖だなんだ貧乏くじだからな 政府はそれが狙いだったのだろ？
一連の対応見る限りそうだわな。 どう見ても初期は新コロナの症状ではない
このケースはどっかで院内感染でもらったろ 安佐南だから安佐市民病院とかかな。
中区とかなら広島市民病院かな。
想像だけど。 >>603
大丈夫だよ
日本人の死因の第3位は肺炎
普通の肺炎で死んだことにすれば絶対バレないし軽い症状なら検査しなけりゃいいだけだからイージーゲームよ このドクターショッピングでどれだけの患者を医療難民にしたんだろう
政府が最初から自宅待機を指示してる意味だよな
こういう身勝手な患者しかいないから韓国の医療は麻痺 厚労省の狙い通り、もう少しで非コロナ感染者扱いになるところだった 下痢サポの患者煽り医者煽り地域煽り原爆煽り見てると親玉の下痢と同様に日本人が苦しむのが楽しくてたまらないチョン気質ってよくわかるよな 病院封鎖なんて生命維持装置つけてるような患者も
他の受入れ先探して転院させなきゃいけないし
職員全員隔離で２週間自宅待機で通院の人の診察も出来ないし >>10
検査要請しても断られるんだから、無駄なことはしないで
別の病院に行かせる方が効率が良い 検査できないから
いつまでも謎の肺炎ですねとしか言えないのだろ >>27
何を意味不明なことを
普通の風邪なら普通に転院するし
セカンドオピニオンも普通
軽症のうちに検査しなかった医師と病院の不作為、医療過誤は確定 これでもコロナ検査入れた病院は最後の1箇所しかないんよな
しかも「念のため」とかどういう意識なんや
インフル検査も3月3日なんか遅いし他のABはインフル検査しなかったんか？？んなわけあるか？？
Aの肺炎疑いは音聞いての判断か
Bの22日、28日と見ての経過観察はアホやろ
あとCT撮ったのどこなんや？ >>1
日本はヤブ医者ばかりだから仕方ない。
俺だってヤブ医者って判断したら
さっさと別の病院いくからなー
転々とするのは普通。
と言うかこれぐらい常識だと思うよ。 コロナっていってくれるまでまわり続けてたわけね
治療方もないのに歩き回って余計なことしてくれたな 肺リスク
>>54
偉そうなやつｗ
誰に対しても偉そうなんだろうな >>54
知能が低すぎｗ
この人のやったこと、結果を見てもまだ分からないって…
知能レベルは小学生以下だぞ？ なぜって、検査対象じゃないからと言って厚労省や保健所が突っぱねまくってたからだろ 完治して訴訟すればいいのでは？
医師と病院は300万以上、死亡したら遺族に3000万以上支払うことになるな
病院の債務不履行責任、不作為、不法行為、善管注意義務どれでも行ける >>9
自宅療養してればすぐ治ったよ
働いたり病院がよいしまくってたりすると回復しにくい
そういう意味でこいつはほんとに馬鹿 A病院←まだ出始めだったから脇甘くてまあ仕方ない
B病院←Aでの治療知ってたならそろそろ疑った筈
C病院←ABでの治療知ってたなら戦犯
D病院アッパレ、モツカレ
…ABCの病院は今頃阿鼻叫喚の筈 肺炎と見立てておきながらコロナの可能性を考えないとか危機感無さすぎじゃね？ 保健所への電話や診察時は録音しておいた方がいい
体調悪い時にはなかなか難しいが、検査拒否の証拠があればもしもの時に役に立つ 医者には黙ってたけど感染を疑う行動があったから何度も病院行ったんだろうね 軽症なら検査の必要ないって言ってるのに馬鹿なんじゃないの >>62
現場はリスクをとってる
正すべきはリスクをとらず現場や患者にに危険を強いてるお上 >>58
ん？
「なぜ転々としたか」って話題に対して、
「当たり前だろ」って書いただけなんだが
むしろお前が何を言ってるのかわからない 診断に金もかかっているだろうし、働くな
病院通うなは論外だな
自宅療養しようが、治らないものは治らんだろ このスレで患者を叩いてるアホどもが感染しますように なんでこの人こんなバラバラにスレ立てられてるんだろw 五輪しか頭にない自民党です。世界がどうなろうがかまいません自民党です。 >>55
最初のA病院での受診時に肺炎としては普通じゃないよね、熱が大したこと無い
・37.0℃の誤差範囲の微熱
・乾性咳嗽←想像
・胸写で肺炎像←想像
熱が大したこと無いから初期のマイコプラズマ疑い(簡易検査で20分だが確定診断は早くても３日程度かかる)で、治療踏み切ったのかも←良くある
で、本人は次のB病院に変えたくなるほど呼吸苦しかったんじゃないかな
BとCが経過知ってたなら、新コロナ疑わなかったのかと謎
ドクターショッピングする人、前の病院の治療言わない人いるから、一概にABCの病院がダメとは言えない どこの病院も事業停止で売上が壊滅になる事を恐れてコロナ隠ししている
うちも同じだから分かる >>68
だろうな、ジムかライブハウスで貰ったんだろ 医療機関も初めてで対処がわからないとは思うが
患者も何で４つも変えているんだ… 大勢いる感染者の中から最初に検査してもらえたのがこの人ってだけだからな そもそも当時の2020年2月17日、相談の目安は「37.5度以上の発熱が4日以上」「強いだるさや息苦しさ」だけなんだからして うちも大阪のライブに行った後から体調悪い
でも勤務先に迷惑かかるからマスクして誤魔化してる 37度の発熱で受診って？
平熱が恐ろしく低い人だったのかな
低体温ってあんまり良くないんだよね。代謝が悪すぎる ただの風邪でもドクターショッピングしたら悪化するよ笑笑
何でおとなしく寝ていないかね笑笑 再診しないと「あの薬で治ったんだな」って思われて終わりじゃん
Bは何やってんだって感じだけど、A Cには罪はないと思うよ 8件回って陽性確定させたところで特に治療法もないんですがね
無駄に動き回って感染拡大させることに抵抗がないことが恐ろしい、サイコパス
何もせず体力温存しながら自宅待機してれば若い人は99％すぐ治るのに
なぜ自分や他人を苦しめたがるんだろうか まあすべて中韓人が一番悪いんだけどな
中韓人がウイルス持って日本のあちこちに出張ったからこういう目に遭っただけ
身が出た安倍の自業自得 ってやつだよ 患者とか感染者って常に本当のことをいうとは限らないからなあ。
医者を変えるときも変に気を回して二軒目なのに初めての来院と告げたんじゃないか？ 1つ目の病院で早めに検査して誤陰性判定が無かった場合、
その後の生活圏内や3つの病院でコロナ撒き散らすの防げたよね？
重症者だけを検査！そうしないと医療崩壊！って言うけど
早めに検査せず軽症者にどんどん撒き散らされたら、
いずれ重症者を増やす結果に繋がるよね？
軽症者の検査しない方がむしろ医療崩壊じゃん
検査しない言い訳考えるのそろそろ限界だろ？
ほらはやく検査しろって なんで病院変えるのかね…
長期に渡る病なら病院の選別はありだけど >>92
回る間に悪化だろうね。
普通に一つの医療機関で再診続けて検査重ねて行けばもっと早く結果出たろうに。 今回は陽性で騒ぎになったけど、もともと軽症でもあちこち受診して回る人だったんだろ
そういう人いる
で、寝てれば治る風邪でも悪化させてる 【経過は見ないといけない】から、この段階で病院に対して疑念を抱くのはまずいんだよ
病院変えないでもう一度見てもらわないといけない。
＞医療機関A（安佐南区）を初めて受診。その際、医師は既に「肺炎疑い」と見立てていた。 検査してくれなけりゃ
そらAに不信感もってB,Cと回るだろ
実際は保健所が止めてるの当時の患者は知らないし
当然患者のの不信感はAに向かう >>97
医療機関A（安佐南区）を初めて受診。その際、医師は既に「肺炎疑い」と見立てていた 医者の本音は、
とっとと他の病院に行ってもらいたいんだよ。 最近までテレビで「PCR検査はしても意味がない」という言葉をよく聞いてたけど
これって誰が何のために言ってたんだろうね？
拡散防止のためにはしたほうがいいに決まってるのに・・
これに騙されてる人が多くて呆れてたわ 病院かえた場合、その疾患では初診だとなってしまうから
経過観察になる率は高くなる。
症状がひどくなってからようやく精査開始となる理由の一つがこれ。 >>101
肺炎疑いでウイルス性かは診断でないまま処方薬がだされてるなら、大抵は細菌性として抗生剤出してるかと。
でそれが15・16日なら土日で平日再診と言われてるだろうから、その再診が20日。
その20日で抗生剤を2種類目に変更して、さらに検体取って確定検査に回してるはず。
そこからA再診無しでBにいくと、20日で抗生剤出してるならそれで様子見てね、となるだろうね。 37度で医者にはいかないぞ
病院で駄々こねて嫌われただけだろ、身から出た錆
放射脳でまともな判断が出来ない人かな
お前ら37度でわざわざ医者に行くのか？ もう市中感染しまくりなのに渡航歴なんて意味ねーこと聞くなよ。 >>９５
その為には陽性者を自宅待機させられるように法改正
検査は韓国のように
医療機関建物外で防護服を着た担当者検体採取
この２点は必須
保守派の憲法学者でも是認できないような手を使ってでも
憲法変えようとする安倍晋三なら
緊急時に例外規定を設けるくらい簡単だと思うけどね
流石に野党も反対しないだろうし 37度５分以上の発熱が４日以上続いている人基準(´д｀|||) 男かよ笑笑
キショいなぁ。
男ならジッと我慢して自宅で治さんかい！ 医療機関名を公表しないのはどうなの？
まあでもその病院には連絡行ってればいいのか。同日にその場に居た患者は知らん 病院をハシゴするなんて一番やっちゃダメなパターンだろうによ
こういう間抜けが一定数居る以上、なにをやっても無駄だわなｗ かぜ様症状の一発目でいきなり精査ってなかなかないからね。
薬飲んでもらって効くかどうか、経過はどうかを判断して
精査のタイミングを計る。
病院かえるとこのプロセスが全く進まないことになる（経過観察となってしまう）。 西区だけど、部下に安佐南区がたくさんいるから
生きているのを後悔するくらい虐めてやるわ 体が辛いから病院に行くんだろ
薬が効かずに治らなければ他の病院に行くしかない
じっとしてて治りそうなら動かない
なぜも何もないよ コンビニ受診的な人が増えているのでインフルエンザ流行期に熱が37.0の咳症状程度の訴えで来る患者はこんな時に伝染りに来るようなものだと言われる いくら自分の医院から患者を出したくないからって、次の病院で検査して診断されたら通った病院も簡単にバレるし外来は濃厚接触になるのにね。 ＞市幹部は危機感を募らせる。「今回把握できたのは運が良かったとしか言えない。確認できていない感染者は想像以上に多いのかもしれない」
またまたｗ最初に保健所電話したら速攻でお断りするんだろ？ クソムカつく安佐南区の部下にむすとハメドリさせようかな >>107
この間、熱は37度になるかならないか程度だったけど
喉風邪で自分でもびっくりするくらい声が出なくなったから病院に行ったよ 一度検査拒否されたら
次も拒否されると思って他の病院行くと思うよ お前ら素人が何偉そうに語っても何の役にもたたんのだがな想像力もイマジネーションも働かして良いのは知識のある人間だけだろｗ >>103
やっぱオリンピックあるから感染者数を低く見せたいからだと思う。
たぶん厚労省はほとんどが軽症でおさまるから、検査しなくてもだいたいが治るだろうって考えてたんじゃないかな。 >>124
今も治療法ないよ？
次はどこに行くの？ 検査をしないことが一番の感染者を出さない対策だからね >>120
ただ、今回のは医療機関側がやっちまった可能性が十分あるんだよな。
どうもレントゲン取って肺炎疑いの段階でなら新型コロナ検査出したら陽性でた可能性はある。
予想でしかないが、A医療機関側が経験則から抗生剤出して経過見る方向で肺炎の原因確定検査してない可能性がある。
少なくとも喀痰検査してれば良かったんだろうが15・16が土日で検査回してなかったのかもしれない。 >>134
本人は最初はコロナとは思ってなかったんじゃないの
広島初なんだし
とにかく治してくれるところを探したんだろ 自宅療養してろ言ってる奴は勝手にロキソ飲んで悪化させてろ俺は医者に行く 検査をした所でなんかいいことあんのけ？
自分も微熱、風邪気味だけど医者にもかからず普通に様子見だわ
必要以上にばら撒きたくはないから手洗いマスクあたりはやるけど まあもう実質、医療崩壊してる状態だし自宅療養だな。こりゃ
このスレで工作員がいってるし アベ政権の命令を受けて絶対に検査させない保健所と町医者の闘い >>133
オリンピックのためなら尚更検査数増やすべきだったのにねぇ
指数関数的に増えるのに見て見ぬフリしてたら取返し付かなくなる・・
治療のためには必要なくても拡散防止のためには絶対必要なんだよなぁ これが病人の辿る真実
コロナだけじゃない。皆んな経験があるはず >>141
医者行っても別に改善しないよ？薬ないし
それこそロキソと似たような薬出されて帰宅が関の山 重症感なければ >>77
お薬手帳持ってたんかなあ
かかりつけ医じゃないところをちょこちょこ変える感じだと
お薬手帳持っていても出さないこともありそうだよね >>146
オリンピックを中止させるのが目的なのだろう
今もそうだし 「お願い」だからな。怪しいなら医者に決めてもらおうと思うだろう。 患者あっちゃコッチャ回っていて、元々情報もないし、
保健所は木で鼻を括った対応だし、
どうしろ言うの？ 県外出てないのにコロナになったらしい。
つまり、他にも一杯いるってことじゃねえか >>148
だけど患者本人には風邪やインフルとコロナの違いがわからないんだから
咳が辛かったり会社に申告して休むためには病院行くしかないよ 検査リソースが足りないから、国が苦し紛れに病院行くなと言ってただけで、
専門家である医師に診察受けたほうが正しい判断が下せるに決まってる
症状が長引いてるならどんどんあっちこちの病院行け。生きろ 医療機関C：患者は検査しなかったが、診察した医療者は検査する 軽症、重症だけではなく無症状の人（濃厚接触疑い）まで検査すべきなんだよ
本来はそこまでやらなきゃ感染拡大は止められない 今時に渡航歴って言ってる医者はもう終わってる
まあ、たらい回しは日本の伝統芸能だからw >>150
院外処方なら、病院に行っても
受付の人に何かしら言われない限り
お薬手帳を見せないような 咳がキツくて夜寝る時に壁に寄っ掛かって寝る、寝床に横になれない状態で37.0℃だったら
やっぱりドクターショッピングする
あと他の人も指摘してるけど、元々平熱が35.0℃周辺の低代謝の人かも >>1
千葉の森田知事よりマシだが広島の湯崎知事も緊急時の仕事できないよ。 そもそも別スレ立ってたけど、この人保健所に相談もしてなかったんでしょ…
検査突っぱねられたかのように印象操作してるけど >>156
別に行きたきゃ行けばいいさ、とめやせん
心配するな医者だって分からんから
ただ阿呆の如く「コロナ捕まえた」と検査ばっかやってりゃ
遠からず韓国イタ公の二の舞だろうよ 体調悪けりゃ有給なり使うこったな >>156
そこは会社の社会性が問われてるんだよ。
今は診断書無しでも補償を企業側判断で人生観できる形にもして、風邪症状あるなら休んで様子みましょうってしてるのを、会社が否定してる事になるんだから。 検査しなくて良い理論だとこうなるんだよなあ
熱が長期間下がらないのにたらい回しって 20日間も必死に仲間を増やしていたのか
軽症の奴は長期間お友達作りにがんばるんだろな 一番初めに行った病院で肺炎の疑いって診断されてるのにそのまま帰されちゃったの？
なんで検査してくれないの？ >>164
んー院外処方でも、初診？になるときは出すかな
合う合わないが、ある薬もあるし
飲み続けてる薬や、たまに飲まされた薬とか記録が
あると、初診になる医療機関も対応しやすくなるかなとか
思ったり。 症状の軽い人は検査しなくてもいいけど結局重症化しちゃうんだよなあ >>173
肺炎疑で帰らされたでなく、肺炎疑いで抗生剤出して経過見る方向で進んだんだろうね。 医者も感染したくないからビビってやんわり断ってたのでは・・・
それも何軒も断られた 治らないから他所に行くって言う気持ちは分かるけど
クスリを飲んでも回復しないっていうその経過を見ないと医者も診断できないだろうな
医者側もこれで様子見て回復しないようならまた来て下さいって言っておいた方がいい >>173
医者を責めたいところだが
医者も国の方針からして言っても無駄だろうなって思っちゃったとかな
いずれにせよ検査抑制するとこうなるという典型 2月上旬 せきの症状
2/15(土) 安佐南区A
2/16(日) 安佐南区A
2/20(木) 安佐南区A
2/22(土) 中区B
2/28(金) 中区B
3/2(月) 39℃発熱
3/3(火) 安佐南区C
3/4(水) 中区B
3/5(木) 南区D→PCR検査
2/20～2/28頃に病院でもらってきたんじゃないかな >>169
咳や呼吸が辛いって人だけでも検査できる方が病院回って感染拡大させちゃうことも防げるし、本人も薬がないとわかれば我慢できるんじゃないのかな
辛くない人は検査せずに自宅待機で良いけど >>150
アレってほぼ役してない感じだもんね
今のところ持ってこないなら30円程度、受診者が負担するだけだよね
履歴残したいなら、マイナンバー付きのカード保険証に薬処方の履歴も残すようにしたら一発解決なんだけど(薬内容残したくない奴は、薬局だけ10割負担w)
北欧のどっかみたいに芋づる式 >>136
普通の診療所は喀痰のグラム染色はしないし、培養も出さないよ。
インフルエンザ陰性なら、かぜ症候群か気管支炎と考えるのが自然。
肺炎疑いってのも医師の証言かどうか不明だし。
特に県内でまだ出てない状況なら、自分の患者が第一号かもとは考えないよ。 麻生がただの風邪だと言ってたから、大丈夫だろwww 同じ軽症だったとしても陰性の軽症と陽性の軽症では
本人の行動はまったく変わる
無症状患者では尚更 >>177
だと思う
経過観察で治らないようなら検査したかもしれない
この患者があちこち病院行き過ぎなんだよ 相談センターに連絡してから受診しなさいってなってるのに無視するのが悪い
転院も相談センターに相談して転院先を紹介してもらうべきだった ＞関係者によると、男性のCT画像の見立ても見解が分かれるという。
＞ある医師は「結果論だが疑うべき事例だった。しかし、専門家でも軽症者を早期に疑うのは難しい」。
＞結局、男性が最後に受診した医療機関D（南区）の医師が独自の判断で検査に踏み切り、陽性と確認できた。
＞それでも「念のための検査」との位置付けだったという。
なんだよ、モーニングショーで玉川さんや大谷医師が言ってたのとだいぶ印象が変わるな
「現場の医師は優秀」なんじゃなかったのか
それとも番組で紹介された北陸の医師会が作ったというフローチャートさえあれば、こんなことにならないのか
あとなんで４つも病院を回るはめになったのか
この件だけじゃなく、複数の病院を回る例があるが、たらい回しにされてるのか、患者が勝手に病院を変えてるのか、
どっちなんだろう 最初のうちは比較的症状が軽い状態が続くってのがこの新型コロナの特徴らしいから
それが悪い方に行っちゃってるんだよな
初めからガーン！と強い症状出てれば医者も「これはヤバい」って思うだろうけど
そうじゃなかったら何らかの既存の薬出して経過観察しましょうってなっちゃうもんな 検査抑制するから云々って言ってる人は
不必要な検査が有事では本当に有害でしかないことが分からないんだろうな
ここで違うともう議論は一生平行線だ >>170
たとえば看護士保育士だけでも検査できれば良いと思う
ちょっとの体調不良で休める職場ばかりじゃないし >>185
ク、クラビットが多いのはいろんな感染症に効くからだからね！ >>182
その可能性ある。最初からコロナだったとは限らないよね。 >>191
感染疑いを診察した医者が検査を頼んでもあっさり断るようなセンターなんだから
そんなに親切な所じゃないような >>196
PCR検査の精度も50％くらいなんだもんな
それに今日罹ってなくて陰性って出たとしても、次の日に罹っちゃうかもしれんし
すぐに何でもかんでもPCR検査したら医療崩壊まっしぐらだ
それで韓国が失敗して死人出して「やっぱり日本のやりかたの方が正しかった」って言ってるんだから >>38
でも初期から肺炎疑いだったんでしょ
微熱なのにね
ある意味凄くない？ >>196
検査しなさすぎで最悪のパターン
検査しすぎで最悪のパターン
少なくとも今の日本は前者の状況だというのに
後者を強調する奴は現状認識の出来てない馬鹿 うちの妹も気がついたら病院コロコロしてる。治らんからかえたって。まず出た薬で効くのかどうかきかなかったら次だよ。結局また1からだけど肺炎の疑いでレントゲンと痰とられたって。肺炎の疑いまでいくとスムーズらしいなw >>198
wwwうちすぐ菌交代症起こして下痢ピーになるけん、あれ超苦手やわー
開業医はお好きな先生多いけどね >>185
負担分もあるのか それは知らなかった
効くけどちょっと動悸がするような薬があって
そういうので怖くなったから作ってもらったのを
使ってる。
マイナンバー付きの保険証に薬の履歴かあ。
眠剤を欲しがる変な人がいたけど（自分の代わりに症状を
言って薬もらってきてっていう人）そういう人は困るね
しちゃいけないから予防にはなるのかなあ >>184
感染拡大云々は正直風邪症状あれば誰でも対策やってほしい（逆に言えばその程度でいいと思う）し
我慢できる安心感云々はぶっちゃけ知らんわ、個々人で違うんだろうけど
ただ偽陽性偽陰性バリバリの検査で安心感とやらを得られる感覚もあんま分からん 医者行くたびに何か間違えてるよ
別人のカルテ見てる奴もいる >>24
政府役人達は認めたくないんじゃないかなw まぁ、何らかの確信は有ったからこその行動なだよな
そして確信が有ればこそやっちゃダメな行動でも有るんだよな・・・ >>209
専門化会議のメンバーの吉田正樹が偽陽性はめったにないと言ってたぞ 確認できていない感染者は想像以上に多いのかもしれない」
全くそのとおり
10倍どころじゃない気がする >>186
まあ出しとけば良かったなぁって話で、実際には喀痰採れたかも怪しいから。
肺炎疑いでも迅速検査と症状から肺炎疑いなら治療進める方向で進むのに抗生剤出して経過見る方向になるのは不思議でもないから。
再診続けてれば確実に新型コロナ検査までたどり着いたろうけど、B病院に切り替えたタイミングが悪すぎるとは思う。 >>196
重症者のみ検査！としてたら
軽症者がまき散らして
いずれは重症者を増やす結果につながるよね？
むしろその方が有事になるの気が付かないの？
それとも気が付かないふりして工作してるの？ 紹介状もらって、たらいまわしにされたんじゃなくて
この人が自分の判断であちこちの医療施設めぐったの？ >>214
つーかそんなのもう日本の常識、世界の常識って話だろうに
問題は感染者数じゃないよもう >>204
別に最悪でもない
初期段階で検査したところで
陰性扱いだった可能性も高い
結局出歩いて結果は同じ 一ヶ月以上も前から市中感染が起きてた証拠
かなり広がってるぞ 一軒目で肺炎疑いまで見てくれてたらもうすこしそこに通えば良かったのかもなあ
一番必要なのは経過観察だから
でも3回行って治らないと病院変えたくなるのもわかる 「たらいまわし感染指定病院受付」が近所にいるんだが（高齢）感染者出た途端に
自宅待機始めた。2週間＋一日後復職。
その親は肺結核だったから抗体持ってるのかな？ >>197
今は医療従事者には毎日の検温をさせて記入もさせてるだろ。
してない所はないと思うんだが、それと合わせて呼吸器症状続くなら休む方向にしてる。 >>221
肺炎の疑い出てて3回行ってるのに「様子を見ましょう」って言う医者は信用できない 国は感染したら数時間とせず有無を言う間もなく昏睡状態にでもなる様なヤバさの
感染症と戦ってるつもりなのかね・・・それくらい分かりやすい病気なら今の体制でも
容易に見つけられるだろうし把握してるのが全てだろうがなｗ >>24
そんなに前から感染しててあちこち行ってたなら
相当撒き散らしてるよなぁ
潜伏期間も長いみたいだし
やっぱパンデミック来そうだな >>191
基本今までの保健所の対応と殆ど変わらないんじゃないかな。
今までと同様検査はなるべくしない方針。
相談連絡先が一つ増えただけと言うw >>216
そしてそれ以上に危険なのは感染してるけどまったくの無症状な人
こういう人が最もスーパースプレッダーになりうる
なのでこれは理想論ではあるが検査して陽性が判明した人と
最近濃厚接触していた人全員を検査できる体制が本来は必要なんだよ
それくらいやって初めて感染拡大を抑えることができる >>103
どっかのコメンテーターが言ってたな
古市だったかな 検査しない間に無自覚のうちにどんどんウイルスばら撒いてるんじゃねぇの
こういう事例どんどん増えていくだろ >>225
いや、15・16の受診て肺炎疑いなら最初の抗生剤から効果なしてとして抗生剤２種類目が出されてるはずだぞ？
平日再診で20日にしてるみたいだから、少なくともそこで変えて、追加検査もさせてるはず。 何故かあれだけ保健所を通すように言われても無視されて
テロリストのような事をされたのよね そういや厚労省肝いりの国産簡易キットどーなってんだよ？いつまでチンタラしてんだ？ ただ無症状の人ってのは、まだそれほど体の中でウイルスが増殖してないってことで
その場合は他人にうつす力も低いって、誰だか忘れたがTVで専門家が言ってたよ >>219
＞陰性扱いだった可能性も高い
ということは陽性になる可能性も否定できないんだろｗ
お前は0か100で結論を出そうとしているが
ある程度でも陽性を特定して出歩くことを阻止できるんだから
めちゃくちゃ意義のあることじゃねーかｗ >>103
検査した上で症状に応じて対策することが重要だと思うけどなんで検査自体が無意味で害悪みたいに言われてるんだ 肺炎は苦しいし、仕事あるから早く治したい一心で病院回り歩くんだよ。
咳はコホコホ熱もある。初期は特に若いからと追い返されたから
セカンドオピニオン求めていくつもの病院行く。
老人なら暇つぶしだが若いと早く治癒したい思いだけ。 >>231
つーか俺は広島の隣県住みだけど先月末に喉と鼻が凄く痛くなって寒気が来たんだ
病院には行けず喉飴なめるしかなくて
四日ほどで収まったから今は熱もないけどひょっとして… >>236
少しでも多く感染拡大の芽を摘むことができるのになんで検査は万能じゃないから無意味！って論調になるんだろう >>237
ただただ国の方針を肯定したいだけのランサーズだと思ったほうがいい 肺炎の疑いだったが肺炎の薬がきかない、インフルエンザが陰性
この時点で、もうコロナしかねえじゃん
間違いなくわざと検査しないようにしてんだろ >>236
まあ仮に本当に感染してるがウイルス増殖がいまいちで検査して陰性になったら、微熱あるけど仕事あるからって外出するだろ。
微熱あるなら休んで受診してから自宅で処方薬飲んで寝て再診受ければいいんだよ。
それで感染してる状態なら再診の時点で経過から追加検査されて新型コロナ確定までいくか、治って終わるから。 >>237
逆。症状に応じて検査（しないことも含む）を参考に考えるのが鉄則。
検査ありきの考えは有害…てのはまあヒトヒトで平行線だからもういいや >>207
東日本大震災の時にお薬手帳モドキが役に立ったけど、平成27年終わりからマイナンバー有るんだから、目標としてたどっかの国みたいにカード式にして情報全載せが最適解
国保の人がその内マイナンバー保険証になるよね(って聞いた)、さっさと全員適用にしたら良いのに意味不明
最終段の人達、マトモな薬局や病院なら絶対マークされてる
認知症や精神疾患の家族代理受診は有りだけど、目的が眠剤なら厳しい >>240
偽陰性で安心してばらまく患者が続出するぞ。
それと検査自体で感染するリスクも無視できないし（特に韓国）。 >>190
藪医者っているからな
微熱と咳が止まらないって受診して、３か月咳止めだけ処方されて
思い切って医者変えてすぐに結核って診断された知人がいたよ。 >>251
検査で感染拡大ってたまに聞くけど具体的な症例あるの？イメージで語ってない？ もう市中にかなり広がってるだろ
風邪の症状なら真っ先にコロナ疑う段階かもな >>237
検査自体が無意味とは言って無いんじゃね
検査できるハードルが低くなると、不安に思った人たちが殺到して医療崩壊が起こるのを懸念してるだけで
あと、PCR検査の精度が低いってことも問題あるし
1度検査して陰性でも、そのままずっと安心ってわけでもなく、その後すぐ罹患しちゃうってこともあるし
それでまた検査ってなると、本当に莫大な人数が病院に殺到するよ
そしたらコロナ以外の病人・ケガ人だって大勢いるし、重病人が治療受けられなくなって大変なことになる >>246
＞まあ仮に本当に感染してるがウイルス増殖がいまいちで検査して陰性になったら
なんでお前は偽陰性のパターンにだけ言及して、正しく検査できたパターンをガン無視して語ってんの？ｗ >>196
ここでもそうだが誰でも彼でも検査しろとは言って無いが。
診察した医師が検査要請してるのに拒否するのはおかしいだろと言ってる。
あんた達は全員検査しろとすり替えてるよなw >>91
息が苦しかったんじゃない？
多分倦怠感も強かったと思うよ >>256
医療崩壊だのなんなので
受けさせるなとか
お前が決めんなや 厚労省が「検査しても問題ない」と言ってるのに、
湖北と接触の縛りで検査しない感染研が悪い。 【新型コロナ】韓国「日本の場合、入院を要するほどの人を優先して検査した。韓国は、全数調査のために効率的な医療が阻害されている。」★2 【医療機関崩壊】
これについて保健当局の関係者は「新天地大邱教会の信徒の全数調査によって、新天地に連なる青年層の無症状者の診断検査における優先順位が高くなった面がなくはない」とし
「(限定された医療資源を考慮すると)基礎疾患がなく年齢の低い無症状者まで優先的に検査をすべきか再検討する必要がある。」と述べた。
専門家は、症状の見られる人の80％は入院治療の必要性が低い軽症患者と推定されるため、診断検査段階から高危険群中心の診療戦略を取るべきと提案した。
新型感染症中央臨床委員会のオ・ミョンドン委員長(ソウル大学医科大学感染内科教授)は同日、同委員会の記者会見で
「新天地の信徒のうち、3〜4週間前に感染した人はすでに潜伏期が過ぎて回復し感染力がないため、彼らを全数調査して何が期待できるのかという問題がある」とし、
「これ(全数調査)のために効率的な医療資源の利用が阻害されている。(今は)高危険群中心の診療戦略を取るべき時だ」と説明した。
国立中央医療院のチョン・ギヒョン院長も「25日に対策を発表した日本の場合、検査は入院を要するほどの肺炎が見られるを治療する目的で行うという方針を立てている」と語った。
【韓国】 医療崩壊、感染者の急増で病床不足深刻・・・疾患を持つ高齢者が自宅で亡くなるケース続出 03/03 【医療崩壊】 >>257
そりゃあ、陰性から陽性になる事が発生してるからだろ。
ダイヤモンドでもそうだが、確実な検体取るなら下気道に機器使って生理食塩水使って採取が理想的だが普通しないし。 患者たらいまわしにしながらテレビに出まくってる指定病院医師。
保健所とグルじゃ？ >>237
治療法が無いから確定しても意味が無いってパラドックスがちょっと残念な人には
スマートなロジックに見えるんでしょうな・・・ 検査する施設と検査する人員が有り余るほどたくさんあるんなら
希望する人全員に何度でもPCR検査受けさせたらいいと思う
ただ、現実にはそうじゃないんだから あと仮に半分検査で見逃することになったとしても検査しないよりはウイルスばら撒かれるの減るでしょ？
愛知みたいなアホな例は除外するとして >>196
必要な検査すら拒否してるのだが
お前が決めんなや 565名無しさん＠１周年2020/03/07(土) 20:52:56.46ID:7hjao3x10
SARS-CoV-2 （武漢肺炎）のここが怖い 20200304更新
・高い感染率 67％（WHO発表） ハーバード大学のマーク・リプシッチ教授が70％
・高い重症化率13.8％（WHO発表）
・高い致死率 3.8％（WHO発表） 医療崩壊で呼吸管理ができない状態になると 6％（武漢市）
・重症患者の場合死亡率は50％を超えるとの報告があると警告（WHO発表）
⇒もうね、この時点で詰み。非常に高い感染率と高い重症化率で、多量の重症患者であふれる。
医療崩壊。院内トリアージ。
都市封鎖が遅れた武漢がこの状態。
日本は都市封鎖してないので、このあとはどうなるか・・・。各自で自分の頭で考えよう。
・高い基本再生産数 max6.6
・多様な感染経路 接触感染、飛沫感染、空気感染の可能性も示唆
・不顕性感染者の存在の確認
・平均年齢は49-59歳あたり
・潜伏期間の平均値は5.2日（信頼度95％）、最大値は24日あるいはそれ以上とも
・治癒したように見えても、かなりのウイルスが残存する。 (広東省退院患者14％から陽性反応）
・マスクやアルコール消毒だけでは一定の効果はあるが不十分、感染拡大を防げない。人と会わないこと。
※インフルでは肺炎になりません。新型コロナは普通に肺炎になります。だから新型肺炎なのです >>261
俺が決められるわけ無いだろ
意見を言ってるだけだ >>251
少なくとも既に症状が出てるならそんなことにはならないし
検査を重ねることで偽陰性のデータも集まるようになり、国民の間で検査に対する認識は共有される（メディアの役割） 検査拒否してるから感染者だって辛くて他を受診するしかない
俺だって検査受けられるまで病院を渡り歩くわ >>8
コロナの～ぅ
ワシはなんも知らんけーのぅ！
ひろのーおどれん所で始末せーや！
こうですか？ 今年は肺炎の死亡者数は減ると思うけどな。
コロナ騒ぎでみんな手洗いマスクに励んでるから通常の風邪やインフルの患者が少ないし。 >>252
まじでヤブ医者多い
「とりあえず様子を見ましょう」 これって患者が勝手に次々と医者を変えてるの？
それとも医者が紹介して転々とさせてるの？ 検査と入院措置を同一視して防ごうとした厚労省が悪い
PCR検査すると患者が殺到する！ピカッ！そうだ検査拒否しよう！
なんでそうなるんだよｗ陽性でも軽症なら自宅待機といえばいいだけだろう >>279
この人が自分で判断してあちこちドクターショッピングしたんだよ やっぱ平行線じゃねえか どうでもいいよもう
是も非も、結局は大した話でもなく終わるんだろうさ >>248
マイナンバーを保険証にっていうのあるみたいだね
まだ先かもしれないけど。
保険証とお薬手帳が合体するといいなあ。
スタンプやシールなのも味があって好きだけどｗ
眠剤の人は育児疲れーとか言ってた。かなり病院回って
貰ってたみたいで旦那さんの保険のところから注意を
受けたようなこと言ってた。で、頼まれたんだけど、
お薬手帳つけてるから、かかりつけ医が見るしダメって
断った。 >>280
そんな発想ではなくマジで感染研の利権絡みの線だと思うぞ
実際その告発した岡田教授の出演する番組に対し露骨に圧力かけてきてるし >>256
広島や群馬みたいな例がある時点で(結果的に)検査するべきだった人たちまですり抜けてるじゃん
そんな人たちが検査受けることできずに無自覚なうちに撒いた新型コロナウイルスがより多くの人々に感染して…ってやったらどんどん重症患者が増えていくよ
あっその人たちも検査されないから患者数にも死者数にも数えられないか >>1
今更渡航歴とか
経験不足なのはほとんどの医師がそうだろうが 息子が肺炎！
これコロナでしよ？ねっねっ？なんで？なんで検査してくれないのーー！！
ってわめき散らしてメディアに出てた馬鹿ママも医療機関を転々としてたな
馬鹿につける薬が欲しいよ、本当に >>288
つける薬は検査でしょ
検査すれば静かになって転々としなくなるなら、その時点で社会には検査したほうが有用 >>285
だから普通に微熱とか風邪症状あるならいまの時期は休んで様子みろとなってるだろ。
まあ家族に感染する可能性が高くなるからそこは対策したほうがいいんだが、ちゃんと受診して検査重ねていけば新型コロナ感染してるなら少なくとも最初の診断が細菌性感染症だとしても1週間から10日くら後には新型コロナ検査までいくだろうよ。
経過観察がバラバラの医療機関になると症状悪化してからの検査になるし、1週間から10日の間を再診してりゃ悪化してるなら入院になるんだから。 37.0度程度の微熱で病院行く人がいるということに驚いた。 >>51
その当たり前にやってる勝手に別の病院に行くってのが実はかなりの無駄だってこと
普段はリソースに余裕があるからあまり問題にならないだけでね
あとセカンドオピニオンって勝手に他の病院にいってみてもらうことじゃないから >>285
広島の患者は家族も同僚も陰性だから大してばらまいてないでしょ。
おそらく最初は別の病気で、2月下旬あたりで新型コロナに感染した。
熱が上がってからは4日ですぐ検査されている。 新型肺炎検査の民間委託を妨害する国立感染研の「OB」とは誰か？
https://www.mag2.
全国から「希望しても受けられない」との声が多数上がり批判が集中していた、新型肺炎感染を判定するPCR検査。
ここに来て検査の民間委託を妨害しているとされる人物が浮かび上がり、話題となっています。
元全国紙社会部記者の新 恭さんは自身のメルマガ『国家権力＆メディア一刀両断』で、その人物について独自調査。
行き着いたのは、首相が「腹心の友」と呼ぶ男性が理事長を務める、あの大学でした。 症状が軽いのに病院行きまくってうつされた重病の人が死んだら殺人罪で逮捕すべき >>290
おまえも同程度のアホなんだということはよく分かったよ >>203
聴診でじゃないの？それともレントゲンを撮ってたのかな
もしそうなら良くならなかった時点で紹介を考えてたかもしれないのにね >>285
結果的に感染してて検査すべきだった人と、そうじゃなくて不安になっちゃって検査してくれー！でも結果的には感染してなかった、って人との
判別ができないってことが問題なんだよ
それができない限り、どこかで抑制のルールを設けないと病床が足りなくなって
武漢や韓国の医療崩壊みたいになってしまう
でも「皆、検査すればいいのに」って意見は分かるんだよ
分かるんだけど、現実的に考えると無理だと思うんだよ >>297 続き
つまり、感染症研究に関する支援先のリストだ。82件の研究開発課題と実施機関名、代表者名が縦一列にずらりと並んでいる。
「国立感染症研究所に今も影響力が及び、新型コロナのデータを必要とする研究者」という条件に合う機関なり、人物はこのなかに入っているはずだとめぼしをつけた。
まず行ったのが消去作業である。感染研現職や、感染研とは無関係の研究者を除いていけば、感染研OBが残るはずだ。
やってみて残ったもの、すなわち感染研OBが代表になっている研究は
木村博一代表の群馬バース大学「下痢症ウイルス感染症の分子疫学および流行予測」
野崎智義代表の東京大学「原虫・寄生虫症の診断、疫学、ワクチン・薬剤開発」
鈴木哲朗代表の浜松医科大学「ジカウイルス感染動態」
モイ メンリン代表の長崎大学「デングウイルス感染防御のメカニズム解明とワクチン開発」
森川茂代表の岡山理科大学「動物由来感染症の制御に資する検査・診断・予防法」
―以上5件である。
このうち、代表者の経歴や研究内容から、当てはまると思われるのは一つしかない。岡山理科大の「動物由来感染症」だ。
代表者、森川茂氏は国立感染症研究所の獣医科学部長だったが、2019年3月31日に退職し、岡山理科大学獣医学部微生物講座の教授となった。
2018年4月に開学した同学部には、同じ感染研でウイルス第一部主任研究官だった渡辺俊平氏が准教授として、非常勤のウイルス第一部研究員だった藤井ひかる氏が助教として赴任していた。
森川氏の教授就任とともに、まさに感染研の別動隊が岡山理科大に誕生したわけである。 確認できていない感染者
検査拒否るから解るわけねーわ。
ほんっとアホかと。
何のための検査だよ。 よくよく見たら軽症じゃねーか
何故8件もハシゴしたのか >>294
平熱低い人って結構居るからなあ
35度台が平熱の人は結構いる いまの日本は病名ついた診断書もってこないとまともに休ませてもらえないブラックで働いてる人多いよ
よくわからない微熱で家でゆっくりとかできないし下手したらクビ
こんなふうにたらい回しされたら療養とかまあ無理だわ >>301
検査と入院イコールで結ぶなって言ってるじゃん >>54
紹介状もらってきてね
あなたがどう感じようと医師が診察した所見て次の医師にとって参考になるから >>96
若いと病院に行く習慣がないから
かかりつけがない
だからネットや口コミで評判の良い病院さがして通うと
納得するまで転院転院になる 何処に行ってもコロナ検査して呉れないから何軒も回る事に成るよな。
医療崩壊連呼バカの責任。 軽症者は病院に来るな
高齢者も危ないから病院来るな
マスクは効果が期待できない
手洗い励行
そう言ってテレビに毎日出てる指定病院医師。
つまり病院が機能してない。
患者が来たら受付が対応して、一般外来で長時間待たせる。
感染者だす。職員も外来患者も。
今はようやく熱ある人だけ別棟へ誘導（知人談）。
それ前までは一緒くただった。
マスクつけろと言わないからマスクなしで。
でもあそこ一切報道しない。
もっともらしい事泊りがけ状態のテレビで喋り続けているのに。
一体裏舞台がどうなってるのかそれが知りたい。 >>296
あんなに偽陰性偽陰性言っておいて陰性だからばら撒いてないでしょって平然と言ってのけることにゾッとするわ 本当に厄介な病気だな
ある程度偽陽性でることは容認して陽性でも軽症なら自宅療養してもらうようにするしかないのでは 日本医師会は医者のレベルとかホントに比較してんのか？ 阿部 安易に検査に来ないでください。相談センターに電話してください
たらい回しする前科ある相談談センターは信用できない 軽症なのになぜ検査を受けたがるのかわからない
陽性だったらプライベートなこと聞かれるは仕事先には迷惑かけるはでいいことないだろ >>264
下気道に機器使って生理食塩水使って採取しても陰性から陽性だよ >>310
症状が収まらなければ不安になるから、別の病院に…て心理にはなる
他人がどう思い行動するかへの想像力がないんだろうな
この手の考えをするのは官僚に多い印象 >>301
肺炎の疑いなら検査してくれればいいんじゃない？ コロナの場合は、治療法が無く医療崩壊すると困るから、
患者は検査せずに放置しても良い
という理屈は、どう考えても理不尽
急激に重症化して命を失ったら誰が責任取るんだろう >>304
1月も熱下がらなかったら8件ぐらい病院ハシゴするだろ >>260
同じところに行ってたら危機感持ってもらえただろうに >>307
入院させる前までの、検査の段階でも人員が足りないだろ？
受け付ける病院側も、この新型コロナが流行る前から色んな病気やケガで混んでて予約してても何時間待ちとか常にぱんぱんだし
そういう現実的な問題が立ちはだかる
そこで我も我もってコロナを心配した人達が押し寄せたらどうなるか・・・っていう 昔のお医者さんは診察一人ごとにちゃんと手を洗ってたよね
それからお腹痛いとなったら
すぐに顕微鏡で白血球調べて盲腸かどうかすぐわかった
昔からの町のお医者さんは
ところが20年ぐらい前になったら若い医者が盲腸見逃して
患者盲腸死んだりしたと言う話聞いた
触診もできないし
まず「顕微鏡で白血球見る」なんてしないから超簡単な診立てもできないって
血液検査ってむしろ退化してるの？
専門家に委託するするから
今の50代の医者は私学だと偏差値30台とかあったし
金持ちか超頭のいい人しか医者になれなかった
国立大の医学部は日本全国どこでも滅茶苦茶偏差値高かった 途中で一般病院でも受け付けることになったが
それ迄は「感染症指定病院一覧」があったよ。
だからその指定病院逝って門前払いになったのだと思うよ。
咳コホコホ、発熱なんだから。
もう武漢コロナが幅広く知られるようになってから結構経ってる。
クルーズ船隔離培養期間も長引いてる。
それをテレビで引っ張って引っ張って今がある。
あのまやかし煽りは見ない事だ。 「コロナの検査してくれませんか」って言って、しなかったら「じゃあわかりました、セカンドオピニオンの方に行きます」
って近くの医者をどんどん転々とすることを宣言すれば、慌てて「しょうがない、じゃあ検査します」って言うかもな >>320
そもそも自宅検査ができるから
自宅検査キットをだすだけで解決なのだが >>237
有病率が低い時に感度の低い検査をすると患者の見逃しと患者でないのにコロナと判断される人が大量に出るから かぜ様症状一発目の診察で経過観察するのはやぶ医者
って勢いで話す人いるのな。
これかなりまずくないか。 >>322
発熱と咳くらいなら薬を飲まずに寝て治すがなぁ >>316
インフルだって本当は検査したくない
検査代払うの勿体無いし
熱出てる間でさえインフルじゃないと休ませてくれないからだよ >>318 藪も居るし、検査機関に伝手の有る医者とか超出来る医者も居るかも知れないし、
自分の所で検査出来る病院も有るかも知れないしな。
見逃した藪と見付けられた医者は公開して欲しいわ。
俺でも症状に自覚が有ったら検査して呉れる病院に当たる迄一日何件でも回るわ。 広島の責任者、全国放映のテレビで謝らなかったら、国民が許さないだろう。 >>331
病原菌がでないならコロナと判断されないのだが >>317
その状態なら上下気道で採取してからの陰性判定だろうから、陰性として外出とかしても隔離対象じゃないなら仕方ないだろうに。 >>319
うん そこは医師の見立てによると思う
医師が「これは普通の肺炎じゃないっぽい」って思ったら、PCR検査へ回した方がいいと思う >>340
今の検査全部ガバガバで国会含めて溢れてるということだよ >>316
そのまま軽症のままとは限らいならな不安では有ろう
また軽症から快方に向かえば良いが悪く成って自身で動く事すら困難に成ったら・・・ >>117
啓発しても全く聞く耳持たない人がある程度いるのはもう仕方ないから >>342
そもそも自宅検査ができるから
自宅検査キットをだすだけで解決なのだが でも一緒に住んでる嫁さんと子供は陰性なんだよな。
一緒に働いてる従業員３人も陰性らしい。
このウィルス感染力が強いのか弱いのかよく分からんよな。 医療崩壊させないために検査しないとか大嘘だからな。
こういうケースで感染者拡散されたら重症者も増えていき
かえって検査しない方が医療崩壊する。
現場の医師が検査して欲しいって言ってるのに保健所に握りつぶさせてる。
感染研は自分たちだけでデータ独占したいために、民間検査機関を入れず
自分たちの検査能力超えないよう検査拒否してる。 >>332 癌とかでも見逃されて死んだ奴も結構知ってるし、逆に見逃されがちな病気でも
一発で入院させる神懸り的な医師も居るしなあ。
薮なんか最初から信じてねーよ。 ＞37・0度の発熱で
言葉が出ない、このレベルの症状なのに20日で4箇所 >>324
そうやってハードル上げて行くとどんどん重症患者が増えてどこかで耐えられなくなると思うんだけど >>350
正解ですね。
以下の特徴はすべて組織的な書き込みです。
政府の御用学者と同様です。彼らはすべて間違っていました。
★ランサーズの基本の指針★
・治療法がないから検査しても意味がない →ありますが何か？
・検査に人員がとられれてしまう →保健所でやれ
・検査にきて感染するリスクがある →ねーよ。満員電車、パチンコよりマシ。
・検査しすぎると医療崩壊する →デマ
先進国で、重症者すら検査拒否ってるの、日本だけｗ >>320
だから、「熱が37.5度を2日超えたら」となってるじゃん
この基準は結構いいと思うんだわ
問題は、指定感染症に閣議決定されてるんで
無症状でも濃厚接触者認定されると強制検査されるってこと
で、そっちにリソース取られるんで、重症になっても検査は後回しになる >>348 自宅で検査出来るはデマらしい、俺も騙された。 しごく当たり前
ういるす対策を軽く見すぎ
全国一斉休暇、ひきこもりにするしか
ウイルス感染を防ぐ方法はない
ひと月ひきこもってウイルスの消滅を待て >>1
頻繁に病院を変えることのリスクだな
大体の場合、初診では資料とるのが一番の仕事になる。
だから処置としては経過観察となる。 >>349
感染力は強いと思う
うつらない人（もしくはうつっても無症状のうちに治っちゃった人）は自己免疫力の方が勝ったってことなんかな >>349
なんかエライ感染させやすい人と、そうでない人がいるっぽい。 ってことを専門家の人が言ってたな。
感染しやすい変異ウィルスがいるかもねえ。 >>353 俺とか平熱が一度低いのでそれだと引っ掛からない。 >>343
なら自宅検査キット渡して検査する意味が無いじゃないか。
手順自体も自主検査で正しく行えるかも不明で検査の確実性をどうやって確かめるんだよ。 都市のコロナの話題のスレ見たら嘘か本当か受診したであろう総合病院の名前が出てたけど、本当なら外来で２時間は待たされる病院だった
吹き抜けの大きなホールで何十人も座れる待合で、受付やお見舞いもみんなそこを通らなきゃならない
別の病院でも総合病院なら同じような感じだろうし、やばいな IQ200「検査したら医療崩壊するんで泳がせました」 アベノミクスの果実たるコロナを津々浦々まで届けていたんだな 結核とか肺がんとかもっとやばい病気もあるし言われたとおり様子見て治らんかったら普通違う病院行く
もっとはやく検査受けさせる仕組みになってない事黙認してこのおっさんが叩かれるのは絶対おかしい 隠蔽すればするほど感染拡大するよね
そして本当の医療崩壊 検査しないのはまあ仕方がない
ベッドは重症者の為に空けときたいからね
ただそれなら当然の副作用として患者があちこち病院渡り歩くのは許容しなきゃならん
別に検査しろと言うことではなくてただの肺炎かインフルか結核かそれともコロナかなんて患者には区別つかないんだから
とりあえず苦しけりゃ治して欲しくて病院行くのは当たり前
そして三回も通ってマシにならないならヤブと判断して病院変えるのも当たり前
コロナかもしれないからと勝手に自己診断して他の病気だったら四日も放置すりゃ大変なことになりかねん
検査しない方針自体は俺は支持するが、同時にこういうケースが全国あちこちで発生するのはやむをえぬ副作用だとも思う >>362 薮医者に通うと死ぬ迄初見を変えなくて抱え込んだりする。
一般的国民の認識はそんな感じ。
俺も通勤に便利で空いてて直ぐに適当な薬を出す第一病院と設備のしっかりして混んでる第二病院を使い分けてる。 医療崩壊するので、くる患者はすべて拒否しました！
これで医療崩壊は絶対に起きません！
厚労省の役人なら真面目にそう考えてそうｗ これは酷い
保健所が検査するかどうか判断って奴やめたら >>38
初期から肺炎疑いとのことだから新コロナは十分考えられる
新コロナは平熱なのにCTを撮ると肺炎を起こしてる人が多い
レントゲンでは分からずCTにしか写らないケースも多いと報告されてる >>1
そりゃあ陽性反応を認めたくないから
検査したくないよなぁ >>369
確実でなくても陽性はほぼ正しいとわかるのだから
自宅療養とかできるし >>354
国の方針としてのハードルは最初からずっと変わってなくね
4日間様子見てみて（リスク有りの人は2日）、息苦しさとかマジでヤバそうな人はすぐ連絡、って
これが今の段階では病院とのバランスを考えたギリギリのラインなのかなと思ってるけど
ホントにヤバい状態だったら我慢しないで病院すぐ行ってもいいんだし、それほど重症だったら医師も見てすぐ分かるから検査させるだろう 新型コロナは、症状が軽い風邪と変わらないから、
こういうたらい回し受けてる人や、感染してても風邪と処方されて解熱剤もらってその間に自己免疫で自然回復してる人が
もう全国ウヨウヨしてるだろうね、まず軽症だとただの風邪と見わけなんてつかない クルーズ船の生き残りだって
伝えれば検査してくれそうなのに >>338
それでも見逃しが出るのはわかるよね
それは感度が低いから当たり前なんだけど
で検査をすべきって言ってる人はそれでも検査をしてたとえ半分以下でも見つけられたら隔離することでリスクを減らせるという考えなんだろうけど検査にはリソースが割かれるということを忘れてはいけない
他にも検査すべき人がいるなら症状が軽い人が後回しになるのは仕方ないよ
それに有病率が低いうちはたとえ特異度が高くても大量の偽陽性も出るんだよ
コロナでもないのにコロナと判定される人
現状だとそういう人たちにもコロナとして入院させたりせざるを得ないからね >>377 あったらたぶんアマゾンで売ってるから。 あちこちに肺炎難民いそう。「重症」つまり酸素吸入が必要かＩＣＵに入るほどの危篤でないと
診察ルートによっては検査の俎上に乗りにくいだろう。 >>375
経済を損失を押さえる為には検査して粛々と隔離して行く事が最良なのに
経済を重く見て何もしない・・・この行く先は戒厳令に等しい方法しか無くて経済は麻痺では
済まなくなる 危機感を募らせてるのは広島市民。
検査も情報公開する気もない広島市にね。 >>374
そう言うときは紹介状もらうか、検査データ貰ってから次の病院行けばいい。
少なくとも単純に病院変えるよりはデータ比較して調べてもらえるし、検査データの患者間違いでもなけりゃセカンドオピニオン受けた先の検査で状態がわかるから。 国内の感染症対策病床が２千も無いんだよね？ でもってダイプリ関連だけで７００人近い感染者。
指定感染症だから陽性だったら入院。今どんどこ検査したら感染者激増は確実・・・
もう泥沼なのわかってるから政府も保健所も触りたくない、見なかった事にしたい、って事？ >>386
いや、主張がおかしくないか？
上下気道で検体とっても陰性から陽性になるんだから、簡易経験則キットで何の検体から判定するんだよ。
まさか採血したらわかるとか言うつもりか？ >>38
デマおつ。
初期症状だけで新コロを否定できる医者なんてこの世に居ないよ。 >>382
保健所が要不要をジャッジしてるなら医師免許を持たない者の診療行為だから違法臭いしな >>390
どれだけの検査してどれだけが重症者でどれだけが接触者でどれだけがCOVID-19の可能性ありかもはっきりしないのにその理屈はおかしいでしょ
あと検査と入院イコールで結んで煽るのやめなって 様子見で効果がないなら精査のため大病院や大学病院レベルの上にあげられる
軽症なのに自己判断で転々としたら町医者で経過観察の無限ループ
明らかに医者を信用してない動きだから仕方ないね なるほど
医師が新型コロナの検査必要ナシと誤診したり
頭に入ってすら無い場合もあるわけね >>395
この件ではそうやって紹介状貰って行ったみたいだぞ
それでも二件目も検査しなかったみたいだけどな >>399
陰性は正しいかわからんが陽性なら正しいとわかる ＞重症から回復して退院
治療薬もないのにいったい何を施したんだ？
自然治癒？
だから検査しても無駄と言ってるのか。
ただし、感染力が強いから感染者を見つける為だけの
検査がPCRと言う事なのか。
陽性が判明したら隔離、人との接触をさせない。 CT初期にとって肺炎疑いあるんならさっさとPCR検査しとけや ちょい長文自分語り許してくれる？皆なら最終段の場合どうする？
・看護学生時代:寮でインフルエンザ→髄膜炎→同期と先輩に引きずられてそのまま併設病院入院
項部硬直とケルニッヒ兆候有る本物、42℃一週間w、意識不明でレスピ付いて2日で離脱、入院1ヶ月
・中堅以降:30代でUC発症、安倍きゅんと同じ薬が効かずステロイド開始→職場で貰ったインフルエンザから肺炎→意識不明、レスピ付いて2週間で離脱、入院３ヶ月w
・UC合併症now:またステロイドパルスやるので新コロナに怯えてる(実は治療目的で1年休職予定だが、某医大病院が易感染すると様子見言ってきた)
休職やめて復帰するか、元々1年間ゲットしてるのでそのまま自宅でウダウダ過ごすかどっちも賭けだよね 感染症指定病院は殆ど名前に「大学（もどき）」が入ってる。 >>400 両肺が肺炎と言うのは珍しいと言うかコロナに多いらしいよ、喉あーんだけでなくレントゲンを撮ると言う方法も有るらしい。
まあ肺炎だと重症なのかも知らんけど。 >>196
ID:muSKNxA50 ← ランサーズw
ランサーズと噛み合う方がヤバいよwww >>405
それは2件目がやっぱりやらかした可能性はあるかもなぁ。
最初の抗生剤が効いてないとしてとして２種類目が処方されてるだろう時期で肺炎疑いからの確定検査してないならそこは叩かれるだろうね。 >>213
仮に特異度が99%の検査でも
検査を受けたうちの真のコロナウイルス感染者が1%しかいなけりゃ陽性が1人出た時に本当に感染者かどうかは五分五分になるのだが 日本政府が医療機関に絶対検査してと言ってないから？ 国を訴えてやればいいのに
診ないで殺しているけど
その間に感染者を増やしているから１ヶ月後くらいに膨大な数の隠れ感染者が出てくるぞ
１ヶ月後に真実が判明する >>341
その見立てができない医者に当たった悲劇 >>406
いや陽性は疑陽性だろうが簡易キットの問題にはならないだろ。
陰性で判定がでるが実は陽性でしたって場合に困ることになるし、その検体採取が正しく行われた上での検査結果と誰が確認とるんだよ。 >>285
つまり、統計上に数字が上がらなければ、
現実にいくら国民が死のうが構わないてことだね！ >>402
はっきりしないからこそ検査の結果が信頼できないってこと >>420
その真実を解明するのはどの機関がやるの？ ヤブ医者回っちまったんだな…
この辺の話は白血病とかガンなんかでもよくある話だから
皆も信頼できるお医者さんは確保しておこうな >>1
トロッコ問題と同様に、このまま他の病院へ感染を広げて多くの病院を封鎖するか、
現時点で判明している少数の病院を封鎖するかの選択になるのだろうか >>316
お前に分かってもらおうなんて誰も思ってねーよwww もう許せんな
広島には俺が大切に思ってる人がいる
潰すぞ媚中売国奴ども 自分の病院に陽性の人間が立ち寄ったり発覚でもした時点で閉鎖だから
そらたらい回すわな >>374
同じ薬しか出さなくて良くならないなら
自分も他の病院で見てもらうわ >>103
「意味が無い」という表現は悪魔の証明になるのかもしれない 3月8日 2時22分 星取表
【北海道】
●北海道
【東北】
◯青森県◯岩手県 ●宮城県●秋田県◯山形県
◯福島県
【関東】
◯茨城県●栃木県◯群馬県●埼玉県●千葉県
●東京都●神奈川県
【中部】
●新潟県◯富山県●石川県◯福井県●山梨県
●長野県●岐阜県●静岡県●愛知県
【近畿】
●三重県●滋賀県●京都府●大阪府●兵庫県
●奈良県●和歌山県
【中国】
◯鳥取県◯島根県▲岡山県●広島県●山口県
【四国】
●徳島県◯香川県●愛媛県●高知県
【九州】
●福岡県◯佐賀県◯長崎県●熊本県●大分県
●宮崎県◯鹿児島県
【沖縄】
●沖縄県 >>320
「利権は盗るけど、責任は取りません！」 コロナ診ると上に怒られるんだろう
数が少ないと誉められる
学校のいじめの数のシュレッダーの隠蔽と同じ
コロナは０ですと言えば出世できる 開業医ってCT撮れないとこばっかじゃん
呼吸器に疎い内科医も多いし
行く意味ある？ コロナは診ないで隠蔽しても
１ヶ月後にたくさん被害者が出てきて隠しきれないだろ >>374
この人を叩いてるのは、
ランサーズと隠蔽大好き役人とそいつらに騙されたおバカさんだけだよ >>213
その反面偽陰性の確率が高くなってしまうんでしょ >>426
病院ごとに全ての患者に行った治療を公表すれば良いのかもしれない >>359
ひきこもりバカにしてる社畜は熱があろが意地でもブラック企業に出勤するだろうｗｗｗｗ >>374
その普通は医療の無駄遣いだってこと
特に黙って行くのは最悪
前医での診察初見、検査所見そういったものが診断には大切だからちゃんと紹介状をもらってください 熱あって検査受けたいやつには漏れなくやってやれよ
検査しないまま体調不良が続いたら何度も何度もそこに通院したり他の医者行ったりする
こんなこと続けてたら病院内感染のリスクが増えてとんでもない事になるぞ 隠蔽して税金を吸って責任は取らない
安部と同じだな
責任を取って死刑になった麻原のほうがましだ >>349
おそらく最初は別の病気で、2月下旬に感染して3/2に本格的に発症したんだろうよ。
潜伏期間のうちは撒くウイルスはそんなに多くないだろうし。 １ヶ月後に潜伏期間が終わってクラスター大量発生するはず
ほぼ全員感染しているいかもな
全員死ぬしかない こうした方が良いのではないだろうか
発熱や咳など、自分が新型コロナかもという人は
保健所か発熱外来がある指定医療機関へ行くようにする。
そしてまずはインフルエンザの検査と胸部のCTを取る
そこでインフルエンザは陰性な場合は→すぐ新型コロナPCR検査
胸部のCTを撮影してみて肺炎の影があった場合は→すぐ新型コロナPCR検査
特に肺の両方に影があるような場合は99%くらい新型コロナと疑う 2週間ほど風邪っぽい症状が続いてるけど熱は平熱+1度の36.5度
もともと熱上がらない体質だし、医者で抗生剤とロキソニン処方してもらってる
新コロナが無理だとしてもインフルエンザの検査してほしいんだけど、いっぺん薬やめて37.5度にならんと検査してもらえんのかな… >>454
待合室を段ボール等で空間的に完全に分離した方が良いのかもしれない 政治家にくっついてる医者どもがやる気ねえから変な縛り付けたんだな ◆日本の新型SARS（SARS-CoV-2）死者を推定する方法＝これは同時に日本の隠ぺい度を推定することができる
①検査拒否率からの推定
検査依頼があったのに拒否された件数を１００分率にしたもの
広島98％ 3876/3940（～2/26）・・・ソース広島テレビ
福岡96％ 2083/2100（～2/17） ・・・ソースNHK
（ちなみに大阪、岡山などの府県もこのころまで検査１日１件未満だった模様）
上記県を平均値をとると、
検査拒否率97％・・・5869/6040
よって、検査できた確率は3％つまり1/33。
日本、厚生労働省が発表した数値の33倍の
死者、感染者がいることになる。
日本の死者は12人（2020年03月07日）なので33倍すると、396人。
ゆえに日本の検査拒否率からの推定死者は396人。 >>446
それは前のお医者に失礼だとかそう思ってる日本人は多いよ(たとえヤブでも)
あと俺の死んだ院を信じないのかとゴキゲン損ねるんじゃないかとかねえ
だから黙って病院替える
紹介状なんて「ここではできない検査or手術があるから大きい病院いきましょうね」って時にだけもらうもんだと思ってる
自分も含めて一般人の認識なんてそんなもん >>455
発熱外来は新型インフルエンザの時にやったんだけど患者が多すぎてすぐにパンクしたんだよ >>456
医者に次いつごろ来てって言われなかったの？ >>461
33倍先を見越して議論すべきかもしれない 問題は本当は新型コロナに感染してるのにPCR検査が陰性と出た場合だが
この場合も楽観視はせずに、公共的な場所にはなるべく行かず
どうしても行く場合はマスクをして一番近くのコンビニやスーパー、ドラッグストアで食料品や日用品を買うだけにして貰い
できれば軍手などの手袋の着用もお願いする。
行ってもその店に5分で出てこれるような短時間だけ要請
あとは自宅で待機。家族がいる場合は自分がいる部屋は一部屋に決め
トイレが２つある場合は分ける。そしてまた数日か一週間後に病院に行き、PCR検査を受ける
陽性で症状がキツイ場合は入院。キツくないならまた自宅療養
年齢でも分けても良いかもしれない60歳以上持病ありなら入院の可能性が高い
あとはL型かS型かの検査はできないのかな。L型が警戒だから この時期に病院にいくやつはアホだから感染しても自業自得 >>456
医師に相談すればいいんだぞ。
ただ平熱に関しては医療機関側が把握はしにくいから、毎日の体温を自分で記録したのを渡しておけばいい。
面倒で何で患者がそこまで！と思うだろうが、日々の体調は医師も知らないことだから。
基礎体温記録表が市販でもある。 一ヶ月近く治らないのに検査もしねえ病院を信じるほうが頭おかしいだろ
患者は悪くない >>1
全ての都市を封鎖すれば、責任を持った対応をするのだろうか 肺の写真をどっかに集めて査定したら？
検診とかもやってるぢゃん 受診先公表せず
はあ？
風評被害とか関係ねーだろ
適切な対応できなかった医者が悪い >>465
1週間分くらい処方してもらって、治んなかったらまた来て、な感じで3回目
去年ただの風邪ひいた時は2回目で抗生剤やめて咳止めだけになってたけど、長引いてる 今まで感染者出てなかった時点で隠蔽県
病院のせいにしても無駄 >>474
確かに
公表しなければ、他の病院でも再発するのかもしれない 実際、微熱だと軽くあしらう医者が多い
自分も37.7度あったけど漢方と胃薬だけ >>103
そりゃ病院での二次感染者を減らすためだろ。
軽症なら治療法は無いから自宅療養しろとしか言えない。
入院させた場合、重症者が増えたら病床が足らなくなる。
最初から軽症者は自宅療養しろって話になるので医者に行く意味が無い。
陽性なら自宅療養するかと言えば、無視して外出する奴が居るからどうしょうもない。 所詮医者なんてこの程度
大したことできないくせに偉そうにして
問題があったときは隠すか他のせいにして責任を取らない 大量に検査にきたら医療崩壊？
1ヶ月半、何をしてたんだ？ 微熱と喉の軽い痛みと少しの怠さとモヤっとした頭痛
これくらいなら自宅療養しかないよね？ ★ランサーズの見分け方の四つの特徴★
ひとつでも該当すれば、ランサーズです。
・治療法がないから検査しても意味がない
・検査に人員がとられれてしまう
・検査にきて感染するリスクがある
・検査しすぎると医療崩壊する
先進国で、重症者すら検査拒否ってるの、日本だけｗ >>486
個室、陰圧室、人工呼吸器、隔離外来、防護服。
こんだけ備えた病院なんて簡単に用意出来るわけがないし、そもそも軽症者に使うのは勿体無い。 >>1
ほらな
日頃は自分は専門職だと偉そうなことを言っておきながら言い訳ばかり
ただの役立たず
金にしか興味のないクズ >>487
受診してからの自宅療養な。
とりあえず風邪症状でたばかりなら受診後回しにしてもいいが、普通に受診するつもりの医療機関に連絡して行けばいい。
できれば採血検査最初にしてる病院の方が経過観察しやすくなるから、そっちのがいいだろうね。 >>475
三回行って検査してくれないのつらいね
病院に対して不信感が湧くわ >>490
待合室と診察室を段ボールとアクリル板で仕切るだけでもやるべきかもしれない >>496
よくわからんが検査やな
不信感は当たり前やろ
山梨もそうやが、
訴訟とか起きてもおかしくないかもは 検査すんのか？せんのか？ってやってる内に数十人単位でうつってると思うわ >>449
クラスター爆弾みたいやな。
あちこちに散らばって爆発だぁ～。 >>497
そんで検査して、陰性だろうが陽性だろうが同じように2週間外出を控え自宅で療養して下さいと言われる。
病院に行くだけ無駄だよね。 病院変えてるやつて、コロナかもと思って変えるわけだろ？
たらい回しとかいうやついるけど、最初の病院のあと自宅で療養しろよまじで >>502
陽性だったら、ここ二週間会った人に注意促せるやろ 検査の精度が5割程度で、陰性と診断された人が後から陽性になった事例は毎日のように報道されていた。
こんな検査に何を期待していたのか。
各都道府県からの検査結果の発表でも、治療のためでなく疫学的見地に立った調査と言ってるのに。 >>507
陰性の人で治らない人をもう一度検査すれば精度上がるよ >>504
コロナだと診断されなかったらそうそう休みつづけられないって
社会人なら分かるだろ 検査受けてない状況で風邪の症状あるからって自主的に自宅軟禁なんかできるか
どういう生活してるんだろママに買い物行ってもらってるのか >>509
そうだな。学術的意味はあるかもな。
不用意に出歩かず病院に近付かなけりゃ移らないし移さないのに。 >>509
陰性だから大丈夫って自宅療法せずに外出や仕事行くと困るだろ。
最初から受診して風邪症状ある間は自宅療養し、再診続けてればいいんだよ。 >>1
これと同じ事になってるだろ
韓国MERS拡大させた「ドクターショッピング」！ウイルスまき散らしながら病院はしご
https://www.j-cast.com/tv/2015/06/15237736.html >>510
うちは会社から疑わしいなら出社すんなと繰り返し通達があったけどね。
感染したまま出社すれば事業所ごと閉鎖だからな。 >>502
「無駄」という表現は悪魔の証明になるのかもしれない
前線の戦況の報告無しで戦おうとしているので、適切な指揮をできていないのかもしれない 自宅療養っていうけどコロナかもしれないから仕事休みますって
なかなか難しいだろ >>511
そういう奴は陽性でも出歩くし、
今の時期に風邪の症状があって出社する奴など首になってもおかしくない。
集団感染が起こればほぼ確実に責任を問われる。 コロナはただの風邪じゃなくて症状が出てる期間が長いからドクターショッピングしちゃう
ただの風邪なら途中で治ってた ゲームをやったことがあれば、偵察の重要性を理解できたのだろうか >>519
方針としてはそうなるって話で、認められないのは会社の社会性が問われてるんだよ。
立場的には理解はできるが、じゃあ初期でウイルス増殖がいまいちな検査して陰性だが実は陽性でした。
って状況で仕事して感染広がればやっぱり立場なくすぞ？
いまの時期ならまだ休む口実はあるんだから会社と相談はした方がいいんだよ。 高温発熱から３日後検査だから対応としては
そんなにおかしくはないんじゃないかな。
感染ゼロの県で海外渡航歴もなく30代なら、
まさかコロナとは思わないだろうし。 検査を拒んで表向きの数字をいくら低く見せようとしても実際の感染者はそんな数字とは関係なく増えていくんだから意味ないのに
苦しむ患者の訴えを無視して数字をコントロールしてやろうというのはなんかそういう過去の実績があって、やり通せる自信があってコントロールできるとふんだんだろう
風邪やインフルと同じでどうせ暖かくなれば終息するとの見込みを進言した専門家がいてその間だけごまかせればいいと
麻生はまだそれ言ってるし >>528
症状が出ずに感染させる場合もあるので、全ての発熱はコロナを疑った方が良いのかもしれない >>523
はいはいよかったね
この広島の人は上旬から症状出てるけど1ヶ月も休ませてもらえてお給料も出してもらえるとこならいいんじゃね 誰がどう見ても人災です。
医者が必要としてるのに検査拒否
本気で検査しないで隠蔽すれば五輪成功すると思ってるのか？ >>529
実際、誤魔化すのが正解だからな。
騒いだ所で治療薬が開発されなきゃどうしょうもない。
症状が出なけりゃ医者は何も出来ん。軽症者を隔離できる施設など無いし、あっても人員を割くのは勿体無い。
だったら最初から騒がなきゃいい。それが理性だろ。 なぜ保健所に電話しなかったのかな
社畜の私ですら知ってる情報だけど
保健所から指定された病院に行けば早かったのにね 医者と一般の受付電話番号一緒くたにしたから保健所の電話つながらねえようになってるって聞いたが。 >>453
症状ない人も感染してるかもと想定して国民皆が生活した方が良いかもしれない。
開き直ってみんなでかかれば怖くないの心境。
慢性疾患持ちで毎月もらってる薬があるけど、色んな意味で通院控えてる。
風邪の軽症者も、開業医に通院中の慢性疾患持ちも通院を控えたりしてる人は居そうだし、コロナ以外にも沢山の病気があるのに、コロナ重症以外は病気ではないと言われてるみたい。 >>534
保健所に連絡してもコロナ検査してくれる病院を教えてもらえてなかった
医者が怪しいと感じて保健所に問い合わせても
検査拒否されてたぐらいだ 北海道で早期に小学生兄弟のコロナ検査ができたのも
医師が独自の判断をしたからだった
このケースの最後の医師も同じ >>535
広島ってところは原爆廃止のためなら、結果的にいくつ原爆を落とされても構わないって行動を取るところだからｗ
コロナ患者を出さないためには、結果的に何人コロナ患者を出しても構わないって行動は正解！ >>531
休業補償も政府から通達済みで、
うちの会社の場合、感染の疑いや子供の保育のため休む場合は特別休暇で有給扱いになると通達があったよ。
それが出来てない会社は危機管理とかどうなってんだろうね。
集団感染なんか起こしたら信用を失うだけだよ。 というよりも、周りも不安だから
①名前
②住所
③子供の学校
とかを知らせてくれないといけないんじゃないかと思うよね >>533
また火消しかよ
テレビで医者が検査してコロナが判明すれば医師の判断と患者の承諾があれば投薬は可能だと言ってる どこの病院へいったのかとかね
どこのレストランへ行ったのかとかね >>539
肺炎を発症してないなら風邪と見分けがつかない
だから国がガイダンスしてる
それを無視して病院行ったら基礎疾患持ちや高齢者や抗がん剤治療中の極めて危険な人たちに感染させるから 一応学校とかも休校しているんだろうけれども、学童とか開いているわけじゃん
大丈夫なんだろうか >>550
どうやって素人が自分は肺炎だって診断するんだw >>548
そりゃ治療じゃなくて治験だろ。
まあ自分の身体で有効性を試すのも良いかもな。 >>552
圧倒的に情報が足りないよね
こんなに自由に動き回っているのに >>91
周囲にばらまく
検査しないから今パンデなっとる >>554
肺炎は苦しくてすぐわかるよ
気管支炎ですら辛いのに
医師が聴診してあやしければ胸部エックス線とかやるしね 韓国ではドライブスルー検査とか徹底的にやりまくっているのに >>558
だから医者に行かなきゃいけないわけだろうが
ずっと的外れだな 自分の症状を正しく判断してくれるイメージは病院だな
保健所ってなんか違うイメージ
ましてや今評判良く無いし 「スイスの製薬会社『ロシュ』が開発した遺伝子検査キットで、喉の粘膜を
とればいいだけの簡単なものもすでに実用化されています。しかし、日本政府は
なぜか頑なに導入していません。理由は、厚労省が検査方法を独自開発するために
予算をつけ、公共事業にしたからです。最初からロシュの検査キットを使っていれ
ば、クルーズ船の感染拡大をもう少し抑えられたかもしれません」
なかなか検査数をあげないと思ったら、こんな裏もあったのかよ。
厚労省は、自分たちの施策にケチをつけられないために、
国益よりも省益を優先させやがって。
安倍は学校閉鎖する前に、まず厚労省を潰した方が国民の支持が得られるぞ。
菅も子飼いのコネクト和泉/大坪ペアを切らないと、政権潰れるぞ。
国民の命を犠牲にしやがって。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6353400 >>560
この人医者に行ったんだよね？
あなたの話？なら4日待って熱が下がらないとか息が苦しいなら自治体の電話窓口に電話して病院に行けば >>560
受診すりゃいいんだよ。
風邪症状でたばかりなら自宅療法してもいいがそれが二日目になるならさっさと受診予定の医療機関にあらかじめ連絡して行けばいい。
で、診察されてからさらに自宅療法する。 利権争いがどうのって告発もあったけど
なんにしても日本の検査しぶりは異常
そのせいで無駄にうろついて感染拡大してる >>559
検査にリソースが割かれ、現場は疲労困憊
感染症病床が軽症者で埋まり自宅療養中の重症者が次々と死亡
院内感染で毎日のように大病院が閉鎖
自宅隔離を勧告された陽性者が出歩き社会問題化
こんな状態なのに？
韓国からの入国を規制する事になったのも、自宅待機中のバレエダンサーが入管で嘘の申請をして日本旅行してたのが発覚したからだと思うよ。 少しでも異常があれば家から出るな会社も休ませてくれる休ませてくれなかったらその会社が悪い、めでたしめでたし
で話が終わる頭がお花畑の人が自分らの主張を忠実に実行して重症になって誰にも看取られず苦しんで死にますように >>568
いまの時期なら労基に相談したらいいだろ。
新型コロナの相談受け付けてる。 >>555
そりゃ当然やろ、それでも高齢者や持病持ちは悪化すりゃ死ぬ
救急車で運ばれてきてからじゃ遅いから医者も検査を必要としてるんだよ
それに治験しなければ一生薬なんてできないよ >>488
どうみても軽症患者やろこれ。
37.0度で検査はできんよ。 >>571
そうだね。だから37度の熱と咳みたいな奴、相手にする意味がない。
他の患者に移すと不味いから病院に近寄るなって話だ。 初期でもどんどん検査してコロナ判明したら隔離しなきゃだめだろ！軽症で自宅待機とかだと買い物行ったり出歩くんだから、出歩いたら他の人にも感染させる可能性大なんだから。感染者どんどん増えるだろが！ 男性は自営業で2月15日に発熱してから確定申告に行ってる可能性がある
気になって調べたら広島北税務署で申告会場がNTTクレドホールだった
市が行動履歴を明かさないから不安が増える 感染源が不明なんだから
他にも沢山いるってこと。更に
この20日で大量に感染者を増やしてる可能性大
市内はもうヤバイ
せめて病院関係者とその家族は
検査しろよ 検査をどんどんやった韓国の大邱市は、既に全体に感染が拡大していて、
新興宗教絡みを除いた一般市民の感染率が9～10%まで伸びているそうな。
そしてまた一つの病院で院内感染が起きて閉鎖された。
医療関係者は吐くほど疲労困憊し、ボランティアを募っているがそれでも改善していないそうだ。
医療崩壊悲惨だね。 >>1
２０日放置はなかなかだな
さすが馬鹿県広島 >>575
たぶん軽症ならただの風邪かもしれないし、マスクしてれば近隣のスーパーくらいならいいかなとなるよ。 何するにも遅い
会議して印鑑もらって稟議書上に通してまた会議して訂正してまた最初に戻る そらセカンドオピニオン、サードオピニオン、フォースオピニオンよ >>365
この新型コロナウイルスは2種類あるらしいな 正しく恐れた結果、コロナが重症化して脳炎に！
新型コロナウイルス感染が確認されて山梨大付属病院（山梨県中央市）に入院している２０代男性会社員が
ウイルス性髄膜炎で重症となっていることが７日、分かった。新型コロナによる髄膜炎が確認されたのは国内で初めての症例。
臨時の記者会見を行った山梨大の島田真路学長は「新型コロナウイルスが中枢神経を侵すことがあることを示す重要な症例だ」と語った こういう軽症の奴がウロウロして無理やり検査するのが意味がないんだよ >>579
検査で疲労困憊している韓国の医師が書いてるけど、
検体採取のたびに感染を防ぐためにレベルD防護服とN95マスクなど装備4種を着替えるのが大変で、
疲労から集中力を失い手を抜いて院内感染が起きるけど責めないで欲しいと言っている。
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=047&;aid=0002260198&sid1=102&mode=LSD
これを軽症者相手にやってりゃ医療崩壊も起こるよ。 とっとと検査していれば自宅待機で済んだのにな。
検査を渋ることで逆に感染を広げることになる。 なんでもそうだろうけど
普段それでよしとしてる行動が
こんなときに全部裏目に出ちゃうんだよな
そういう意味ではまったく他人事じゃないと思った まあ保健所がキックするから医師も連絡しないわな
患者も渡航歴なく医師がコロナ言わんのなら窓口に電話しても冷遇されるだけだし >>569
検査しない方がいいのはあると思う
ただ国民全員に「なぜ検査しないでいいのか、体調不良時にどうして欲しいのか」を誤解なく伝えて上げないと意味がない これは患者は悪くないのでは？
いくら病院に通っても検査してもらえず、病状が改善もされなかったら
セカンドオピニオンを受けるのは当たり前じゃん
つか、2月には渡航歴のない人までコロ助の餌食になっていたと言う衝撃
これはもうダメかもわからんね こちらの韓国のニュースでは、集団感染を起こし死者も出た病院で働く中国人の介護人が
韓国への帰国後に症状が出て、何度も検査して6度目に陽性になった話。
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=055&;aid=0000798615&sid1=102&mode=LSD
検査で陰性だったからと働き続けた結果が院内感染ですよ。 普通の奴はコロナ関係なく単なる風邪でも病院に行って診てもらうんだよ。 家族は陰性なんだな
うつさないよう余程気をつけていたのかな？ こういうのが恨んで、だったら感染拡大してやるって流れになっても
それはそれで理解できなくねーしな
そこもこれも全部アベという無能の集合体が引き起こした結果責任だからなこれ 重症者のみ治療するっていうのはわかるが
それをやるならまず感染の拡大を絶たないと結果として重症者が増えるだけだろ
外出も移動も制限しないままこれを続けたら最悪の結果が待ってる 日本国内
3月７日18時時点
前日比＋７１人増加の計４２０人
絶賛拡大中ｗｗｗｗｗｗ
なお、現在４６０人突破ｗｗｗｗｗｗ 政府の思惑通り
検査しない事で蔓延しましたね
これからもどんどん
日本人を苦しめる政策を続けるのでしょうね >>596
最初は別の病気で新型コロナを最近もらってきたんでしょ >>596
まだ陽性が出ないだけかもしれない
新型コロナの面倒くさいとこは
症状あるのに陰性とか
症状ないのに陽性とか入り乱れるとこ
検査して陰性でも安心できない＝むやみに検査しなくてもまあ…
って事なんだけど
検査しないけど感染拡大防止のために風邪っぽいのはみんな自主隔離宜しく！ってのがいい感じに伝えられない >>598
それが軽症なら外出すんな、医者に行くなって話なんだよ。 >>604
検査もせずにそれができるわけないじゃん
もはや感染規模すら把握できてない 日本は検査しない方がいい国・国民じゃないんだよ(日本に限らず世界・人類と言ってもいいかも)
喉の違和感が、熱が、咳が、寒気が、頭痛が、下痢が、胃痛が、動悸が、ｅｔｃ
これで休める会社はごく少ないし休んでも生活余裕な人も少ないから自宅待機に従えないし従わない
だから検査して釘を刺さないとダメ 仮に医者や専門家の一人一人は有能だとしても・・・、集まるとバカになる
日本の医療では、みんなで仕事をすると無能な集団になるという典型が起きている >>595
リーマンや女性はとかく症状を抑えるために薬に頼りがちだからな。
俺みたいに薬に頼らず自力で治そうとするのであれば感染率はかなり低かった。
まぁこれが今の日本人の働き方や仕事意識なんだから仕方ないだろう。 ってか毎回行く病院を変えるからこういうことになるんだわな 医療機関や医療従事者の連携が機能してないのはどうして？って・・・
「社会的手抜き」という
みんなで作業すると手抜きが起きるという現象がある
日本の医療は
誰かがやるだろの精神で1人1人が手抜きする無責任体質になっている >>606
休業補償を国がするって言ってるのに休まないのは会社や従業員のモラルが低いとしか言いようがない。
それとは別に闇雲に検査をすれば武漢や大邱のように医療崩壊が起こるから止めないとダメ。
検査をしようとすれば病院が次々と汚染されて閉鎖され、市中に感染者が溢れ返ると考えた方がいい。 >>63
体が辛くて治らないなら病院いくだろ
お前馬鹿なの？
最初の病院で検査してればウイルス撒き散らす事も無かったな >>612
そんな安直な対応してたら、各県に100床も無い感染症病床が軽症者で埋まって、
重症者が自宅で死ぬという、現在の韓国みたいになってるよ。
しかも病院は院内感染起こしまくりで閉鎖しまくりになる。 具体的にはこんな感じ。
「母が死んだ。4日後になって確定文字が来た」
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=005&;aid=0001296449&sid1=102&mode=LSD
「不合理て言葉が出ません。亡くなっ4日も過ぎた私の母に検査結果陽性とし者隔離するよう通知する大韓民国防疫当局に何を期待をしますか。」
コロナ19に感染して、過去1日大邱で死亡した20人目の死者金某氏（88）の娘性某氏（60）は5日、
保管していた母親のスマートフォンを使用して、このような文字を受けて使用したの涙を流さなければならいた。
当日の報道によると、防疫当局は「大邱で死亡した20人目の死者は28日確定判定を受けた後、
陰圧病床が不足して自宅隔離中、呼吸困難になり大邱カトリック病院に運ばしたが、死亡した」と発表した苗字は伝えた。
検査翌日の28日、すでに陽性の結果が出たにも当局が通報すらしてくれなかったのだ。 保健所が検査する基準を医者もある程度尊重するだろうからな
それを無視して検査してくれって医者も言いづらいだろうに
原則検査で例外検査せずだったらとっくに見つかっていたんじゃねえの >>606
まともな会社なら今は熱があったら休むように指示してる。下手に医療機関に行くのはリスクがある。そもそも風邪は薬では治らん。２日寝て熱が下がらないようであれば病院に行けばいい。 >>103
勤め人は検査結果がないと確定で休ませてもらえない
そういうことがわからないバカなコメンテーターと安倍サポの責任やろ 20日間って最初は普通の風邪とかだったんじゃね？で病院点々と出入りしてるうちにコロナに感染した >>598
国民の命を運任せにしてるよなぁ
症状が自然と回復したらあなたはラッキー、
重症化して検査になったら仕方ないから診ますよと 思ったより難しい問題だ
先ず感染してない県は経験が乏しい
から対応が遅れる
病院を受診しないで自宅療養しろと
言うが重症化しやすい高齢者は
どうするのか死ねと言うのか >>53
普通に素人が見ても肺が真っ白なのに知識がないから適当に薬出すんだよ
町医者とか藪医者もいるから >>421
こいつは見立てがたつ前に次の病院に行ってる これは酷いな
渡航歴の無い人でも2月には感染してるような状況下で
マツダスタジアムで5万人も集めてチケット販売してたんだろｗ
これから広島は中国肺炎で大変なことになりそうな気がする >>239
昨年ぐらいから既に日本にもあったらしいから他にも自然に治ってる人もいるかも知れない >>611
え？低所得者だけ10万を上限に保障だろ？ 厚労省の最初の基準が高過ぎたから医者があてはまらないと思ったんだろうな
始めは患者を絞るって決まってたから厚労省もそれに倣ったんだろう >>618
多分それ
あとあんまり神経質なんで、医師が根負けして検査したら陽性だったんだろう
ただ、検査前と検査後で治療自体は変わらないだろうね
寝てる場所が貴重な病室か自宅かの違い >>117
しかも中区や南区の総合病院だとしたら待合に数十人から百人以上の人が常にいるから相当な人数に感染していると思うのが普通 >>618
最初の病院で「肺炎の疑い」って診断されてる 早いとこ検査しないから
色んなとこでウィルス撒いて回ってるじゃないかい
この人は悪くない 病院が悪いわ 潜伏期や症状経過が絶妙すぎる
ワクチン出来るまで
人類の手に負えない雰囲気が凄い >>613
患者目線で考えろよ
風邪かコロナの二択ってわけじゃないんだから体調不良がずっと続いてたら病院に行くのは普通だ
一件目の病院で風邪と診断されても全然体調が良くならなかったら別の病院に行こうってなるのも普通
患者からしたらコロナじゃなく風邪と診断されてるんだから自宅待機しとけなんて理屈は通らん
なにか別の重病を患ったと思うのも当然 コロナはよほど積極的に検査しないと気づかないうちに拡散して行くな
この病気に人類は勝てない気がする 濃厚接触した家族、会社の同僚は陰性で医療関係者２名検査中
病院には自家用車で移動だそうです 医者がやばいから検査したいつっても保健所が拒否るから >>634
患者目線で考えて医療現場を危険に晒した結果が医療崩壊した韓国。
馬鹿だよね。 病院に行って薬貰う
薬飲み切っても症状改善しないのでもう一度病院行って薬貰う
↓
薬飲み切っても症状改善しないのでヤブだと思って別の病院に行く
このループ
男性は悪くないでしょ >>639
いや俺はこの男性の行動は普通と言ってるだけやぞ
ほとんどの人は同じ行動を取るだろ
コロナと診断されず原因不明の体調不良が続いたら病院はしごするのはおかしくない
この男性を責めれんわ 院内感染を避けるため、迂闊に受診できない
自宅療養では重症化に備えられない
検査基準を満たさなければ、検査を受けられない
一体どうすればいいんだ >>1
検査しても意味ない
と言ってたやついたが、検査しないことで患者は病院を転々と受診し、その間コロナを蔓延させる >>641
だから政府は外出を控え自宅療養しろと呼びかけてたのに。
迷惑な人だね。
イタリアみたいに院内感染で大量の死者が出たら、この人は傷害罪を喰らうんだろうか。 >>643
最初からコロナと、わかんないから、患者の病院の受診は避けられない。
であれば、迅速な検査で、拡散を防ぐのが良策だったかも。 >>646
体調不良が何日も続いても病院行くなとか無茶苦茶過ぎ
そもそも軽症と言っても熱出て咳もずっと止まらんとか普通にきついからな
コロナではない重病だったらどうすんだ？
素人では判断つかんぞ 4か所もはしごする元気が有ったんだね
そりゃ家で寝てろて言われるよ、本当に重篤なら検査以前に入院させられる まぁ普通は咳止め、去痰剤、黄色いタンが出るなら抗生物質で４～5日経過観察するよね
まだ治らないときは血液検査などやってみたりレントゲン撮ったりするとおもうよ。
2月中旬だと医師もコロナ疑うだろうし。
なぜ4か所も、患者のほうもちゃんと医師に報告しないと治療もできないのに
もしかしたらコロナ陽性だといろいろと制限されるから、報告しなかったとか >>646
コロナじゃない可能性もある。
その場合、重症化する前に受診しないと、致命的になる可能性がある。
コロナを恐れて他の病気の治療ができなくなる。 結局リーマンは大したことなければ、仕事は休めない。
働く人は検査受けさせた方がいい。
コロナ軽い場合が多いから検査すらされない。
だから、日本国内で既に爆発してるよ。 >>648
それでもこの時期だから院内感染を起こさないよう自宅療養してる人がいるのに、
こいつの行為は身勝手すぎるだろう。 B病院には日曜日に言ってるから、ただ単にしんどくて休日の当番医に行った可能性もある
本人も新型コロナだとは思ってなかったと広島市の聞き取りに答えてる >>653
俺はそうは思わんな
それで死ぬ可能性もあるし >>643
アベノミクス、アベノミクス、アベノミクス
と三回唱えて自宅で死ね >>650
海外渡航歴なし（この時点で保健所キックの可能性あり）
A 肺炎のクスリ（多分抗生物質）
B 様子見ましょうねー
C インフル検査（陰性）
D 念の為コロナ検査行っとこうか
まあ妥当な流れじゃねぇかな >>653
自分や自宅の家族がずっと体調不良で苦しんでてもお前は今の時期に病院行くのは迷惑だと言って病院に行くのを止めるのか？ 検査すればわかるみたいなこと言い出した朝日社員全員死刑がいいと思う(´･ω･`) >>660
だから自分に置き換えて考えろよ
渡航歴もなく広島にずっといて自分がコロナの自覚ない状態だぞ
それで原因不明の体調不良で自分や家族が苦しみ続けてる状態でお前は病院に行かない行かせないのか？ >>658
俺は熱が出てる程度じゃ行かないな。
院内感染が怖いしね。
もちろん呼吸困難とかになったら救急車呼ぶよ。 医療崩壊と経済破綻とパニックを怖れているから、検査基準が緩くなる事は無いだろうな
うちの近所ではまだトイレットペーパーも買えんわ >>661
行かせないね。解熱剤飲んで安静にしとけって話だね。
今は非常事態だと分かってないのか？ 政府の言ってる軽症なら病院受診せず素人判断で自宅療養なんて
それこそ重症者を増やすだけだと思うんだけどな >>662
そりゃただの風邪と同じで数日程度発熱などの風邪症状だけじゃ行かない奴もおるやろ
でも何週間何ヵ月とずっと自分の子供が原因不明の発熱で苦しんでても病院行かせないのか？
虐待に近いぞ >>664
でもよぉ
コロナじゃない肺炎なら
肺炎のクスリ貰って正解だぜ 自宅療養か救急搬送の2択
重症化は時の運、さっさと寝て免疫力を高めよう 医療資源は有限なんだからコロナ陽性でも入院じゃなくて自宅待機でいいんじゃない
持病持ちや高齢者は別だけど >>664
コロナの場合解熱剤はあかんのじゃなかったか
もうコロナ専門外来でも作ってそこに受診したら結果が出るまで自宅待機
結果は電話連絡
陽性でも症状の軽い場合は自宅療養命令
これ位した方がいいんじゃね >>665
いやー、韓国やイタリアのニュース見てみろよ、悲惨すぎて日本なんか笑うぐらい平和だから。
日本じゃ医療崩壊を伝える報道はほとんど無いだろ。
向こうじゃ院内感染による病院の閉鎖や、病床不足で死ぬ自宅療養者、
吐くほど疲労困憊する医療従事者や、学生や引退した医師を動員する人員の不足。
とんでもない事になってるぞ。 >>666
あのな、院内感染の危険がある今の状況で病院に連れて行く方が危険だろ。
感染者と接触しないような動線になってるか？
医療従事者は防護服を着てるか？患者が入れ替わる事に防護服を着替えてるか？
そんな体制が無い時点で、感染症の最前線に立つも同然なんだよ。 >>672
それでコロナじゃなく早期治療してたら全然違った別の病気だった場合どうすんの？
その判断のせいで子供が死んだら？
責任取れるの？ >>27
症状がよくならないんだから風邪以外を疑って違う医療機関を受診するのが当たり前だと思うが >医療機関なぜ転々と
安倍と取り巻きが感染者数を少なくしようとしたからさ！ >>673
イタリアの事例を見てみろよ。
感染症の院内感染を防ぐには、患者と医療従事者をウイルスから隔離する体制が必要なの。
だから病院前のテントでトリアージするようになったんだよ。
現時点では病院の方が体制が整ってなくて危険なんだよ。
https://www.afpbb.com/articles/-/3271751?cx_amp=all&;act=all
逆に聞くけど病院に行ってコロナに感染して子供が死んだらお前責任とれんの？ 広島ってどうなってるの
安倍の直轄地かってぐらい忖度が酷いな お馬鹿に分かりやすく説明すると
まず、治療法がない
そして、検査の信頼度が高くない
ほとんどは軽傷か発症しない
感染力は鬼
重篤化したら電話してください
こういうことだ 感染者数が0人で他の都道府県の感染現場に居合わせた様子もないと動きが鈍るんだろう
この人の場合感染のきっかけが不明で終わる例だろう
芋づる式に湧いて出てくるライブハウスと意味が違う 2月15日発熱だから感染は2月初旬
厚労省が日本での人人感染は認められないと言ってた頃だし
中国人と会った覚えが無ければ新コロナとは思わない
防疫のため率先して検査を行うべき国がハードル上げてるのだから
宙に浮いた感染者が彷徨うのは当然のこと 軽症者でも重症者でもキャリアとしての感染力やスプレッド能力は代わりないんだから
軽症者への軽視は即刻やめたほうが良い
検査体制もっと強化して重症者だけ見るのではなく軽症者への対応と
軽症者への隔離施設の整備もしないと 広島で2月上旬から市中感染が始まっていたのは確実
1ヵ月もそれが明らかにならなかったからその間どれだけ拡大してるか考えると恐ろしいな 検査もされず風邪と診断され風邪程度の症状だったらほとんどの奴は普通に仕事もするし店を利用したりもするだろうな
後だし検査でコロナとわかった途端に責めるのはお門違いだわ >>677 名前:名無しさん＠１周年 :2020/03/08(日) 05:56:15.98 ID:p+DjxcJw0
本日の猛烈な馬鹿
多分国内でも1.2位を争うゴミ
こう言うアホに限って患ったら真っ先に泣きっ面で病院に駆け込むカスだよ
かけてもいい 政府の方針と関係ないなら広島には患者に安心させる説明も出来ないヤブしかおらんという事か φ(．．)φ(．．)φ(．．)
コロナはなかなか回復しない
わかりやすい例
この人いろいろ感染させてるね
三週間だもん >>687
医者「あなたはコロナ陽性です」
馬鹿「さっそく治療してください」
医者「家で寝ててください」
馬鹿「入院させてください」
医者「家で寝てろボケ」
馬鹿は韓国の惨状を知らないって本当なんだな 転々としたのが悪いんじゃねーかな。
治すのが目的じゃなく、検査する事が目的になっているから、結果検査するのが遅れたんじゃねーのかな。 >>237
医者の判断で検査するだけや
医者が誤診したら仕方ない
そんなのは他の病気でもよくある
完璧には出来ない >>693
同じところ受診すりゃ
2回目にはあれ？風邪じゃないから
詳しく調べようか、ってなるのにね 政府が疫病を検査させないということは
肺炎で死んだ患者が急増してるかもね >>696
肺炎は元々多いからちょっとやそっとでは埋もれてしまうけど 年齢が若くて高熱が出てない人はほとんど検査まで行けないってことだね
検査拒否以前に検査依頼すらされない
やはり相当な数のコロナ患者が野放しになってるわ
しかも、1か月も治らずウイルス撒き散らし続けてる
今は医療体制が改善されてるならいいけど、重症化しないと検査しないケースが多いというし、あんまり変わらんだろうな >>695
Bで経過観察ってことは
Aでもらった薬を聞いての様子見段階なんだろ
>>525なんかもコロナコロナコロナと大騒ぎして
マイコプラズマの薬とステロイドで軽快したようだし もう市中感染が当たり前なのにまだ検査拒否してんのか >>702
ドクターショッピングの間違いでは？
勝手に医療機関変えてるんだから頭おかしいんだよ
何度も同じところ言ってばもっと対応はやかっただろうに
経過見て判断するものに突然はじめての医療機関いったら普通に経過観察になるのは目に見えてるわ
で症状悪化してから検査になったんだろ
県民総ヤクザ >>704
そこまで断じる根拠、ただ最後の行言いたいだけじゃん
つまらない奴
自分に当てはめて考えることもできないの？ >>704
Aにかかってれば対応早いとも言い切れんだろ
ABCDの動き見るとまあ妥当
Aだけなら入院まで抗生物質とステロイドで行きそう >>664
何という無知蒙昧。
風邪によっては解熱剤は症状を悪化させるのに。 >>649
そのとおり
軽症の奴を検査するとなると
こういう馬鹿を正当化することになるからダメなんだ >>713
普通の肺炎患者としてドクターショッピングしてたなら仕方ないじゃん >>691
おまえ馬鹿？
日本でも症状がでなければ自宅待機だぞ。 病院を転々とする奴は逮捕したほうがいい
医者は経過も判断材料にしている
いちいち初診してたら前回との比較がないから
分かるものも分からなくなる ››62
いずれ安倍政権がなくなったあと国賠法の対象になるだろうな。
とりあえず何でもかんでも現状の受診記録を保存しておけばよい。
とくに肺炎で死んだ人や肺炎になった人は検査を依頼したという事実が重要になる。 とっとと検査すれば良かったんだよ
検査受けられるまで医療施設を
転々とする奴がいるなんて容易に想像
できるはず
自分の命が一番大切なんだから
結局被害拡大 ››694
医師の見立てのせいにして国賠法回避に抜かりないな。
とりあえず自己防衛としては受診依頼を証拠として残す、あるいは複数受診をして証拠をつみあげるしかないね。 >>684
近所の医者は、風邪の症状のある者の初診はオンライン診察してる
軽症者はそれだけでも医者と繋がれば
安心して自宅待機してられると思うんだけどね >>718
素人のヤブ判断も当てにならないからね
質をある程度担保するために医師資格があるわけで
しかも国民皆保険だから病院を転々とするのは犯罪行為 >>525
コロナで肺の損傷。マイコプラズマ、肺炎球菌などの細菌性と合併 病院を転々とするのを正当化するのなら
国民皆保険の廃止も主張すべきだよ こうやって周ってるうちにうつるから疫病流行時はあんまり病院に行くなと言われるわけで 厚生省は、37.5℃が4日以上続かない患者は検査するな、と言っている。 ››391
ご冗談を。
アマゾンでは売れないのは
医師法で禁止なのはキミの御仲間のボウズburopaganndaが捕まった理由と同じ
自宅はともかくより汎用性のある検査キットは存在する。
で、北朝鮮派の君。ネトウヨの定義はわかったかい？ >>717
マイナンバーではないが、患者には番号が付いていてどの病院で診てもらっても
前歴が照会されるようになっているのでは？ >>729
病院を転々としていたら
何日間発熱が続いているというのも永遠に自己申告で客観的に証明できないのにな
転々とする奴は馬鹿すぎる >>732
カルテが共有されてる訳ではないし
同じ医者が同じ患者を前回と比較するのが、
診断にも治療にも１番効率がいいに決まってる ››420
安倍政権のうちは公務員という公務員に忖度の影響があるから無理。
今は証拠の積み上げ。受診記録。あるいは日記。など細かくとっておくことが大切。 最初の時点で微熱なのに肺炎の疑いが出るくらい咳がひどいなら
2回目くらいでPCRじゃなくてもうちょっと突っ込んだ検査をできる病院に
紹介状書いてやりゃよかったのに
CTはどの時点で撮ったのかな 転々としないと検査されなかった広島市の医療体制に対する苦言だけど？
なんか患者のせいにするインモラルな奴居るなあ >>740
なんで転々としないと検査されなかったと言えるんだ？
同じところでも症状が続いてたら検査されてたよ 東京：広島は自民党の巣窟、マジ、こえーな。
・・・検査拒否するにも限度があろうってもんだが。
・・・98％検査拒否だぜ。
広島：ところで、東京では、どうしょ～んな？
東京：ぶっちゃけ、オリンピックあるから～99.6％検査拒否ですｗ コロナ関係なく全部治らない症状があったら医者変えることなんて普通にあるわ
それで所見がでて助かったりもするし
検査拒否されてなければ軽症自宅待機の判断で終わったかもしれないのに
医療崩壊するから検査拒否ってなんの言い訳にもなってない つまり
ヤバそうなときは
検査してくれるまで
片っ端から違う医療機関行く
これが正解と >>743
医療崩壊イコールあらゆる検査拒否なんだけど
そうならないようにコロナの検査だけ拒否しろということ 最初からコロナだったとも限らないし難しいところだな >>1
検査拒否された人が病院巡りをした話が東京でもあったのに、学習しないな。
隠蔽が感染拡大を招く。 医者も県内初コロナ出したくなかったってのもありそう 帰国者接触者相談センターの間はこれが続く
COVID-19疑い相談センターにしないと☆ >>749
プラス、コロナ患者が出たらクリニック休診しなきゃならないし
風評被害（事実だが）もあるからなあ
クリニックも「まさか？」と思っても検査しない医者もいるだろうな 保健所職員は電話対応してない
コルセンは委託してる
最初の個人病院が悪い >>680
無知蒙昧
治療法がない。
ー少なくとも対処療法はある。対処療法で治っているケースもある。ただし重症度ほど存命率は少ない。
検査の信頼性
ー信頼性？ｗ信頼性は高いぞ。感度のことだろ？インフルエンザでもワクチンを打った場合、罹患間もない場合は感度が低い。検査により一定の効果がある。
ほとんどは軽傷？症だろｗ発症しない。
ーそのような人はそもそも検査していないだろｗそのケースで検査しているのは濃厚接触か上級だけ。ほとんどは治らない発熱に怯えながら検査依頼。
感染力は鬼
ーなおさら発熱外来で検査
重篤化？
ー重度でなく重篤？意識混濁で電話すらできんぞｗ ただ、奥さんもお子さんも検査の結果は陰性だったんだよね
感染力が弱いほうのコロナかも >>7
安佐南区の広島経済大学は普通に大学野球やってる
野球ってまわりに迷惑 患者が叩かれててワロタ
お前ら日本人の皮被ってんじゃねーよ 全国の病院で似たような例がこれからどんどん明らかになるんじゃね
医療崩壊待ったなし >>718
え？だから保健所に電話して検査体制ととなった医療機関
を紹介してもらうんだろ？
何にも整ってないところいって薮引いたはおかしいだろ。 陽性患者を出すとしばらく一般病院が閉鎖されてるだろ
こうやって医療崩壊するんだぞ
ルールを守らないと医療関係者まで感染して日本が終わる >>758
不良患者を叩いて何が悪い
かなり悪質な患者だぞ こう言うことが起きるから早期検査が必要なんでしょ。なんで検査を受けたがるのか理解できないとホザいた自称社会学者がいたけど責任取れよ この爺の振る舞いは医療機関に対する感染拡散目的と言われても仕方ないな。 症状が軽いのに病院行きまくって病院でこいつにうつされた重病の人が死んだら殺人に等しい >>767
国民皆保険の日本では病院をハシゴするのは本来なら犯罪として処罰してもいい悪質な行為だよ
それぐらい知っとけ
医者が経過みろと言ったらその指示に従うのが国民皆保険だ ちょろちょろしちゃったのは結果だし、元から検査受けれないのが原因。
拒否ればこうなる事は想像つくよね。 早期検査のためには
医療施設外での検体採取の体制と
軽症の感染者の自宅待機を認める法整備が不可欠
韓国で自宅待機者が亡くなって騒いでる馬鹿がいるが
老人を含む数千人単位の感染者が出るとはそういうこと
韓国のように感染者の行動履歴がアプリで確認できるようになれば
自分の危険度が分かるし
効率的な検査に繋がる >>1
>男性は2月15日、37・0度の発熱で医療機関A（安佐南区）を初めて受診。その際、医師は既に「肺炎疑い」と見立てていた。
要するに、医師が無能な訳では無いんだよな。国(厚生労働省)の「新型コロナ検査を実施するための基準」がオカシイだけで。
「３７．５度の熱が４日以上続く」「２週間以内の海外渡航歴がある(※初期は「中国・武漢市に行ったか？」)」とかさ。
厚生労働省が当時、現場の医師に課していた基準を医師が順守すれば、この男性の検体を新型コロナの検査に回すのは不可能。 感染者いない都道府県で感染確認なんかしたら病院に悪いイメージついちゃう >>516
でも大体の場合初診で検査まではしないね。
お薬だしとくんで様子みましょうお大事にー、で終わる >>775
医師は悪くないだろ
厚生労働省が新型コロナのＰＣＲ検査に回すための基準が
不当に高過ぎただけで
厚労基準で「37.5度以上の熱が４日間以上続かないといけない」のに
「37.0度の熱が出ました」という男性の検体を検査に回せないよ >>775
何故？
初めの医師は肺炎疑いと見ていたって、ちゃんと診てくれてるんじゃね？
そこで次は別な病院に行っちゃったのは何なんだろう
こういうケースが減るように厚労省と行政かわ整備をして、国民に周知しないと無駄に感染広げてることになるよな >>1
＞市幹部は危機感を募らせる。「今回把握できたのは運が良かったとしか言えない。確認できていない感染者は想像以上に多いのかもしれない」
幹部ってことは事務職素人かな
何言ってんだこいつってレベルだな >>779
確か2/7か8くらいで医師判断で検査の要請ができるように厚労省から通知が出てたはず。(保健所が認めるとは言ってない)
どうせ断られるにしても要請はしとくべきだったね。
しとけば保健所のせいにできたのに。 >>782
検査を完全に拒否したほうが結果的には正解だった
どうせ軽症なんだし >>756
どうみても新型コロナS型ですね
S型でよかった 2月上旬に咳
15,16,20日 1つ目の病院、肺炎の疑い
22,28日に2つ目の病院 肺炎の疑いで経過観察
3月2,3日に発熱
3月3日に３つ目の病院、インフル陰性
3月4日に2つ目の病院を再診
3月5日に4つ目の病院、検査で発覚
ちなみに現在のところ、奥さんと子供さんは感染していない >>779
肺炎あれば検査できるよ
厚労省のは相談の目安であって、検査実施基準じゃない
逆に37.5℃と咳が4日以上バッチリ続いてても医者が不要と判断したら検査は実施されない 検査して自宅待機指示しててもうろちょろなら患者責任だけど
検査拒否してたら医療側行政側責任だろ
検査拒否して医療崩壊するからどうのって詭弁 ドクターショッピング
した結果、何か有効な薬を貰えたのか？ >>219
山梨の重体患者も保健所の検査では陰性だったらしいね
念のため、という事で収容先の大学病院が検査したら陽性
地元では最強の駅弁大学(しかも学長が医者)だから判明したんだろうな >>788
病院を転々とするから
3番目のところで無駄にインフルの検査をしたりすることになってる
最初の病院で肺炎疑いになってるんだからそのまま医師の言うとおりに受診してればどのみち検査を受けられてた 広島市民の感覚なら、調べ回るならこんな感じかな。
安佐南区→かかりつけの町医者
中区→広島市民病院
安佐南区→中規模総合病院
南区→広島県立病院or広島大学病院 >>781
この男性、30代だし、初老は40だから、30代はオッサンでいいよなあ
>>796
そう思う、ハシゴ受診しすぎ まあ、広島県は今後原爆だけでなく、検査拒否で院内感染、
市中感染が進み、医療崩壊した事例として、後々まで記録に残るかもしれんな。 厚労省
「日本は(検査しないから)患者はいない(キリッ)」
町中に病院ジプシー >>800
この男性のケースではならないだろ
同居の家族てすら感染していない
家庭内で孤立してたら話は変わるが… 感染者を囲ってしまうと自分の病院に風評被害が出るから余所に丸投げした
どうせこんな理由 >>308
「ヤブ医者はいない」って信じてる人が案外多数いるんだよね。
俺の初めてのヤブ医者だと、２ヶ月病院Ａに通って全く改善しなかった事があって。検査してくれなかった。
病院Ｂへ変更したら、１回でほぼ完治。病名は黄色ブドウ球菌。
Ｂ医者に病院Ａの処方薬説明したら「それじゃ治らねーよ」逆に俺が怒られた。
他にもヤブ医者経験あるし。
医者はガチャだわ。
病院選びは命をかけたギャンブル。 転々とされた病院の院内感染発生だろう。
糞医者のレベル低すぎ。 クリニックやめてAIにした方がよい
AI医者同士はネットワークで繫いでリアルタイムでビッグデータ、ディープラーニング >>805
なぜだか病院の口コミサイトって、ことごとく潰されるんだよね
googleレビューですら当てにならない
本物の口コミ・いわゆる巷での評判で判断するしか無いから、
地域に知り合いが少ない人はどうしてもドクターショッピングしてしまうだろう
仮に良い病院を知っていたとしても、休日診療をやっていなかったり、行けない事情は結構あるしね >>797
なぜ安佐南区の病院ではなく
中区や南区まで遠出してきたかだ
このコロナバラマキおっさん自営業らしいけど
中区で飲食店とかやってないだろな？ >>3
医療従事者が感染防止対策をとって診察に当たっている場合は閉鎖されない。
閉鎖されるのは…
①診察以外で職員が新型コロナに感染し、そのことを知らずに勤務していた場合（例:屋形船、ライブハウス）
②医療従事者が十分な感染防止対策をとっておらず、後に患者が新型コロナに感染していることが分かった場合。
医療従事者が十分な感染防止対策をとっていて、診察の結果、新型コロナへの感染が明らかになったような場合は閉鎖されない。 検査する体制が整ってなかった云々は置いといても
広島の病院って良いイメージないんだよね。
県外から嫁いできたけど、本当に適当な診察をする医者に当たる確率が高くて
自分も転々としたことがあるから、
この人の行動も妙に納得してしまう部分がある 治らないなら転院も仕方がないだろ。藪にあたったら手遅れになることもあるし。
病院本が売れるのも藪医者がいると皆思っているため。 医者もお金の為にインチキしてるんだよ。
薮医者だらけ
インチキゲリゾーと上級国民やりたい放題 >>815
そう？
岡山から引っ越して広島で治療引き継いだけど
岡山の医者の方がクソだと思ったくらい恵まれてるわ 「保健所に連絡があってもいいとは思うが」って保健所が動かないのは当たり前として世間に認知されたからだろ >>811
かかりつけの医者が手におえず中区のS病院に紹介状
S病院で経過観察されてたけど高熱出て安佐南区の総合病院に
で、そこでコロナ疑いあるから翌日H大病院でPCRしたら
当たりー舟入にGOじゃない？ あちこち医療機関を変えるのが悪いんじゃないの
医師だって初診でいきなりコロナだと思わないでしょ
色々な病気を疑って最終的にコロナかもと思うわけで、あちこち行けば医師は経過観察出来ずにいつまで経っても最初の診断になってしまう たらればこうなってたこうすべきだったって妄想論投げられても困るんだわ
結果として医療体制、連携不足以外何なんだよ、1の知事コメント通りだろ
こういう患者が出る前提で全然考えてないだろ >>823
連携不足とはいうが、発熱者を情報共有するのは無理がある。
検査データも個人情報だから本人が対応しなけりゃ医療機関から他の医療機関へ紐つけして渡したりできないし。
今回のは紹介状があったって話もあるからそれが本当ならB病院がやらかした可能性も出てくるし。 >>824
松井隠蔽だから不明だが、明日外来停止したら判るでしょ >>826
無理があるのは平時の対応の事であって
「普通に考えれば(今の緊急体制下では)～保健所に連絡があってもいい～」でしょ >>38
最初の医療機関では血液検査とレントゲンで細菌性の肺炎と診断、抗菌剤を処方したような感じかね？ 全国に蔓延すればいいんじゃない？
年寄りは片付くし、引きこもりも意外に弱いんだろ？
中韓断交状態だし、メリット多いじゃん
もう普通の経済活動再開させればいいよ
引きこもりと80歳以上は医療措置禁止にしてさ 保健所に連絡しても「37.0℃です。」
「息できてますか」
「はい」
でおわりのような。 >>14
軽症の肺炎って40度の熱が1週間、38度くらいがそこからさらに1週間続くで
肋骨がおれたりするくらいの咳が1ヶ月続くで
普通の風邪の咳とは違う、肺炎なったことないと想像できんレベルの咳やで
そしてこれが肺炎の中では軽症になるからな >>828
それがやらかした内容の一つではあるかと。
流れからしたら最初の診察で肺炎疑いならウイルス性として確定してないなら抗生剤がでてる。
その状態から改善ないから紹介状でBに行ってるなら耐性菌疑い２種類目の抗生剤に変えたうえで追加検査して特定検査してる。
それで特定できなかった時点で保健所に連絡しとく状況だがC病院に回してる。 検査は保健所で一括して受け付けるだけ受け付けて結果は後日連絡って事にすれば他の病院に行くこともなかったのに 私も体調悪くて病院転々としてる。もっと悪くならないと検査はしてもらえないのだと諦めてる。 >>47
私の勤務先でも外部で新型コロナに感染してきた職員がいて一時閉鎖したけど、
入院患者は転院の受け入れを拒否されることもあって、何割かは入院したままだったよ。
透析患者や継続して通院する必要がある患者も他で拒否されることがあり、
外来も一部機能は継続していた。
救急外来は閉鎖していたけど、地域の救急体制がパンクしかけたため、行政が早期再開に向けて協力してくれ、
職員や接触者のPCR検査をやって1週間で再開。 重症じゃないと検査しません
息があるうちは検査しません
と言われ続けて20日間
医療機関渡り歩きその間ウィルスばら撒き続ける ＞新型コロナウイルスの検査はなぜ行われなかったのか
医者「うちで感染確認しちゃったら、院内洗浄や二週間閉院しなくちゃならなくなる。そんなのゴメンだ」 日にち考えろよ最初はただの風邪なのに途中の病院ツアーでコロナ感染してるだろ
自業自得かつ迷惑野郎じゃねーか
国民の外出自粛とは何だったのか >>136
どこまで自前の設備があるかにもよるよね。
喀痰は通常3回採取するから、A病院では喀痰検査をしていないか、
検査が途中で患者が来なくなったかが考えられるよね。 低級国民だからたらい回しされたんだよ。
国民はもっと怒るべき 保険証があるんだから発熱や咳で来た人の番号を紐付けして2週間は他の医療機関を受診出来ないようにすれば良いのに >>835
その通り
しかし今医者らが自分たちの利権のため自分らから直接検査に回させろ
もちろん報酬もよこせとやってる 累計PCR検査数
日本 1510名
韓国 140775名
日本おわったな。こんな国に産まれて本当に嫌になる。
大本営の時から何一つ変わってなかったな。
国民の命などただの塵ぐらいにしか思ってない政府、省庁。 >>849
保健所の検査方式だと
一保健所で対応できるのが最大30件レベルだから
保険点数つけたのは病院と検査所の連携使って
検査増やすためなんだから
ちょっと考え方改めた方がいいよ >>848
前の日曜から37前半の熱と咳が二日続いたが、念のためセルフ隔離した。
ただし隔離は熱が引いた翌日まで。まだ咳は残ってるが自営業だから働かざるを得ない。人には極力会わない様にしてるし、事務所への入室も断ってる。
感想としては、37後半の熱が出て3日家で寝とけって言うのは流石に不安過ぎる。
周りからはさっさと病院に行けの大合唱だった。
ちなみに広島人。 明日から電車、バス通勤が怖いね。
自転車通勤出来るなら切り替えたほうがいいよ。
市内に100人発症してないキャリアいておかしくない状況と認識して
普段から咳してる人には近寄らない方がいい。 >>852
37度台なら3日寝ておくのは平気でしょ
病院行かないと不安感じるのは普通38度超えてからだよ >>851
どうせ検査能力に限界があるのに医者がしゃしゃり出ても邪魔なだけ
保健所が取り仕切るのを医者が自分たちの権威を脅かすものと考え文句を言っている
もちろんそれは保険点数をつけさせて焼け太りも狙った動機も含んでいる
ただの臨床医ごときの思い上がり 広島の病院って良いイメージないんだよね。↑ ８１５ (#^^#)
この２１世紀でも 風邪でも 絶対の薬ないので！よく勉強しよう 広島は佐村河内とかバティスタみたいなやつばかりだし、
行政のスピードは路面電車並みに遅いので、
人の住むところではない >>854
普段ならそうなんだがね。
この状況で、軽い症状なら病院に行くな。誰にも会うな。治るまで寝とけってのはめっさ不安だぞ。
こちとら自営だから働かな食えないし、客も納期もくるんだからさ。
まあ、風邪になってみたらわかる。 検査が出来れば問題無かった。安倍が検査を誤魔化して感染者を増やしてる。 なりたくてコロナになったわけじゃないのに、感染して病院行ったら批判される
まるで魔女狩りだ
ランサーズ=魔女狩り集団ｗ 見抜けなかった医療施設は名前を公表してしっかりヤブ医者認定していかないとな >>858
この状況だからこそ37℃台なら病院には行かない方がいい。
広島の患者だって最初は別の病気で病院に行って感染してるんだろうし。 >>39
安佐南区からだと中区ならアストラムラインで市民病院や逓信病院や日赤や記念病院に行ける >>1
検査して正しい治療すれば死ぬ事は無かった案件 アベチョンがかかりつけ医制度とか言ってマトモな設備すらねえ個人医以外の受診には紹介状が必要とかやった結果がコレwwwジャップwwwwww >>15
病院受診した他の患者には知らせてんのかね 病院行かなきゃいうというが
コロナに免疫使ってると他の症状が出てくる
今まで免疫で抑えてた他が疼いたり
痒くなったりする
病院行っちゃうよね
でそこで院内感染w
だから最初にちゃんと検査して陽性だとはっきりさせとかないとどんどん市中感染や院内感染が増える
重症化するまで検査しません
息が出来てるうちは検査しませんは絶対にやってはダメ >>1
医療機関のはしごは良くない
そういう人には別の見立ても出てくるので止めた方がいい >>863
俺は自営だし、他人と会うの最小限に出来る職種だから病院行かずにすませれたんだが、これ中小の従業員は無理じゃないかな。
政府が言ってるのは大企業の社員しかできんやり方よ。 >>827
松井あかんな
今週予約で外来行くから気になるわ 検査拒否してたからね…
二次・三次感染したら国家賠償裁判出来るんと違うか？ >>824
何となく交通の便考えたら市民病院かな
それと個人の経験から日赤は紹介状がないと行きにくい
市民病院は救急外来以外でも初診の時は総合案内で症状を書いて総合内科で診てもらえる
かなり待たされるけど >>662
お前、キチガイかよ
火消しか？
最初の診断で肺炎疑われてんだよ
息苦しいのずっと我慢しろって水責め並みの拷問やぞ 最近のコームインは条件反射で｢隠蔽しなきゃ｣でしょ 今でもそこいら辺に中国人が歩いてるから都市部はどこも軒並みやられてるだろ >>877
移動手段が公共の乗り物じゃなくて良かった 広島市は情報開示する気がないな
病院Cだけを検査ってどうなのか？ >>878
勝手にドクターショッピングするから毎回初心扱いされて対処が遅れるんだろ
三日に一回ペースで受信してたら経過観察もできないだろうが
風邪→インフル→コロナの順で対処するんだからそれを自分でリセットしてどうする >>884
この人は同じ医療機関も何度も受診してるけど >>885
最初からコロナに感染していたという証拠はあるのかな
だとしたら三週間たっても症状が重篤化しない時点でおかしいよな
ただの風邪だったのに渡り歩いているうちに感染した可能性もあるだろ 風邪の症状は色んな病気の初期症状に似ているから、検査で原因を特定するのが大事なのにな >>886
それなら、この人に移した奴が先に重症になっとるわ >>824
土曜日やってないはずなんだが22日はどうなんだろ
ショッピングモールもどこなのか気になるとこ >>797
きっとその通りだと思うわ
安佐南区からわざわざ出て来なきゃ良かったのに >>888
せいぜい70％しか精度がないPCR検査では「絶対に風邪じゃなくてコロナ」とは言えないだろ
こいつが一か所でじっとしていたら可能性を絞り込めてたんだよ
治療は経過観察→投薬→検査のサイクルの繰り返しなんだよ
可能性が高く治療のしやすい風邪を疑い次にインフル、最後にコロナの順番なんだよ
医者としては患者の話（他で診察した等）だけでは判断できないんだから事象を積み上げないといけない
検査しまくった韓国が医療崩壊して死者が続出している現状をどう思うんだよ >>876
いずれにせよ大規模感染の可能性が高いな >>892
B病院に行ったのがA病院の紹介の可能性があるから今の情報では叩けないわ。 >>886
最初に行った病院で肺炎疑われてる時点で感染しとるやろ
重症化するのは30%位なんだから、息苦しさや高熱、咳くらいだから自宅で休めって言われ治らないから病院変えたり工夫したんだろ
最初から検査してたら重症化するまで大体の人は自宅待機に応じるよ
検査しないから、何の病気か素人は怖くなって病院行って色んな人に移すんだよ
今、日本はイタリア、イラン、韓国レベルの感染率だけど中華になるのは時間の問題や
お前さんも感染したらこの人の辛さわかるやろなぁ さっさと検査しときゃこんな事にならなかった
まあ、こうして感染拡大させるのも政府の狙いだろうけど
とにかく大混乱をおこしたいんだよ。目的を持って。 >>895
風邪を拗らせて肺炎になったことあるから少しはわかるわな
それでも治療は経過観察→投薬→検査のサイクルの繰り返しだったぞ
そもそも肺炎は2018年の死因ランキング五位だぞ（2017年は三位）
コロナ以外が原因での肺炎が何件あると思ってんの
PCR検査の陰性は「感染していない証明」じゃないんだよスクリーニング検査じゃないんだ
「あくまでも現時点で可能性が比較的低い」だけなんだから安心しきってもダメなんだよ どうせ検査してもらえないというのが周知されてしまって
みんな医者にいかなくなってるよね
厚労省はどうするんだろうね
もうオリンピックはあきらめたほうがいいと思うんだが >>902
医者に行かなくてどうにかなるレベルなら
そもそも検査する必要ないやろ 裸で乾布摩擦すれば風邪なんてひかないと信じてるアホしか住んでいない未開地 安佐南のどこなのか知らんけど西区寄りだったら普通に中区の病院まで出るかも 転々としたことは大した問題じゃない
問題は20日経っても治癒しなかったっとことだ なんで今頃ここで議論しているのか分からない
行動指針は発表されてるじゃん
自称情強ばかりだし知らない訳ないよね
勝手に判断してわけわからん行動されるとみんなの迷惑
検査数とかは運用の問題であって厚労省の作った封じ込め作戦に文句をつける部分はないと思うけど >>907
肺炎なって、熱出してみろ。
絶対病院梯子するわw
最初の病院で肺炎疑いなかったら叩いてたんだが、
肺炎症状あったんならとても叩こうとは思えん。 >>906
一般的な肺炎は３週間程度では完治しないし、熱が出始めたのが3月からなら普通だよ
みんな肺炎舐めすぎだよ それは風評被害なのか
ウイルスが居ても気にするなということか？ これだけ連日コロナのニュースで埋め尽くされてるのに
散々ハシゴしてチョロチョロした挙句
「コロナとは思ってなかった」とかぬかして怒りが湧くわ >>915
デカいよ
元々が伝染病の病院として開院した経緯があるんで隔離病棟も昔からある 「スイスの製薬会社『ロシュ』が開発した遺伝子検査キットで、喉の粘膜を
とればいいだけの簡単なものもすでに実用化されています。しかし、日本政府は
なぜか頑なに導入していません。理由は、厚労省が検査方法を独自開発するために
予算をつけ、公共事業にしたからです。最初からロシュの検査キットを使っていれ
ば、クルーズ船の感染拡大をもう少し抑えられたかもしれません」
なかなか検査数をあげないと思ったら、こんな裏もあったのかよ。
厚労省は、自分たちの施策にケチをつけられないために、
国益よりも省益を優先させやがって。
安倍は学校閉鎖する前に、まず厚労省を潰した方が国民の支持が得られるぞ。
菅も子飼いのコネクト和泉/大坪ペアを切らないと、政権潰れるぞ。
国民の命を犠牲にしやがって。 一般国民はコロナで死ぬか
職を失って死ぬか選べってやってたら
こういうことになるわな 生活保護の水際作戦と同じで、気弱な人間は追い返そうとするけど押しの強い人間が強引に行ったら役人は戦う勇気ないよ
医者がねじ込めば検査出来ると思う ね？20日間もたらい回し。 これが放射脳ですよ、えぇｗ 今回の問題は、aからbに行ったのが本人の意思なのか？aからの紹介で行ったのか？だよ
本人の意思なら、本人がおバカなだけで病院は被害者
aからの紹介であれば、b病院の責任が大きい
ここがはっきりしないと意見が出せない 自宅療養はいいけど、重症化の兆候が現れたときにどうするかだな
救急搬送を頼る以外に何が出来るのか コロナって、レントゲンじゃ肺炎がわからないケースが多いらしいな
CTまでできるところは限られてるし、困るな >>925
県の窓口に電話では？
あと定期的に肺炎起こしてる俺が言っとく。
体動かして即息切れしたらそれ肺炎だから自宅療養なんかしてないで即窓口に連絡しろ。
そのうち満足に喋ることもできなくなるぞ。 >>検査に20日近く
その間に家族が感染してたらご町内にも広まってるんでは(((((((( ;ﾟДﾟ))))))) 盥回しにされるのは糞安倍政権のせいだろ
人殺し安倍政権 陰性だったって広島で速報でたぞ
ただのドクターショッピングでした 広島はブサヨに侵略されて「原爆、原爆」と言ってるだけで、
医療は崩壊してるから早く引っ越した方が良い。 >>1
なぜって、無能安倍と売国厚労省がそうしろってお触れを出しているからだろｗ
脳にウジでも涌いてるのかお前？ >>932
今さら陰性でしたと言われても、そうしなきゃ格好がつかなくなっただけだろうとしか思わないけどなｗ コロナ流行ってる時に
電話相談に連絡もせず様子見もせず咳だけで病院行くなよ こういう経過をたどる多数の患者のうち1人がコロナだったってだけ。市中肺炎のほとんどがコロナじゃない。行動歴から初診ではコロナ疑いは考えても、まあ違うだろう。別の疾患だったかも。しかも2回目の検査では陰性ってウイルス排出領少ないか、誤陽性？ 広島は患者数少ないと思ったらこういうカラクリだったのか。
そりゃ出ないわけだわ。 診療&紹介料商売でしょ。スキルや機材なしで細かく儲ける。 自宅療養から医療機関受診に切り替えるタイミングの難しさ
さらに受診を決意しても、検査基準が厳しく、簡単に検査して貰えない
指定外の医療機関もクラスターを避けるため、なかなか受診できない
受診できても対症療法しかないため、結局は自宅療養に戻る
重症化予備軍を認定して、もう少し検査基準を緩和した方がいいかもね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
