【COVID-19】ドイツ、患者らの殺到による医療現場の崩壊が懸念 検査希望者が急増 ★2
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https://www.jiji.com/sp/article?k=2020030800279&;g=int
欧州、医療現場パンクの危機 新型コロナ感染拡大、各国試行錯誤
【パリ、ベルリン時事】新型コロナウイルスの感染拡大が止まらない欧州で、医療現場がパンク状態となりつつある。特に感染者が多いイタリアの政府は、感染症病床の倍増や医療従事者の確保に追われている。フランス政府は医療用マスクの在庫と生産を全て管理すると発表。ドイツもマスクを含む感染防止用品の輸出を禁止するなど、各国は試行錯誤を続けている。
イタリアでは、比較的裕福で医療制度が整っている北部から感染が始まった。感染は瞬く間に全国に拡大。貧困層の多い南部で感染者が増えれば、「医療制度が追い付かない危険性」（コンテ首相）が懸念される。
危機の背景にあるのは、財政健全化に向けて行われた医療費削減政策だ。仏紙レゼコーによると、イタリアでは過去５年間に約７６０の医療機関が閉鎖。医師５万６０００人、看護師５万人が不足している。政府は引退した医療関係者の復帰や軍事施設の活用など、対応を急いでいる。
医療大国とされるドイツでも、患者らの殺到による医療現場の崩壊が懸念されている。同国では２月末から新型ウイルスの検査費用が公的医療保険で賄われるようになり、検査希望者が急増。感染症対策などを行う政府機関、ロベルト・コッホ研究所のウィーラー所長は６日の記者会見で、医療機関は既にパンク気味だとして「病院に行くのは緊急時のみにすべきだ」と呼び掛けた。
◇マスクにも処方箋―仏
フランスでは新型ウイルス感染への懸念から手指消毒剤や医療用マスクの需要が急増。店頭で売り切れが相次ぎ、インターネット上では法外な価格で売買が行われた。
これを受け、ベラン保健相は「政令発効により今後は国がマスクの生産と在庫を管理する」と発表。医師の処方箋がなければ購入できない決まりとなった。またルメール経済・財務相は、消毒剤の価格を政府が決定する政令を発表した。
全国規模で１５日までの休校措置が取られたイタリアでは、突然仕事を休まざるを得なくなった保護者らの困惑が伝えられている。ローマに住む弁護士の男性は地元メディアに「初日は妻が仕事を休み、自宅で子供２人の面倒を見た。次は私が２人を職場に連れて行った」と話した。シングルマザーの女性は「仕事に行かねばならず、子供の世話をできない。とてもひどい状況だ」と嘆いた。
2020年03月09日07時06分 時事
★1が立った時間 2020/03/09(月) 11:54:44.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583722484/ indeed, wuhan and the surrounding region are clearly exposed in the epidemic of coronavirus, but to china whole, this epidemic is local;
for in the other chinese metropolises, such as peking, shanghai and so on, the situation are far more serene.
and such is true of korea, where the epidemic is limited in only a few cities like daegu.
on the other hand, for japan's part, the situation is quite different; though the number of the infected is smaller than that of china and korea,
the epidemic is not geographically limited but is prevalent in almost all regions in japan, and so this is why japan is no less dangerous now than china. ドイツはネクスト韓国になりかねないかな
自己中の集まりだから仕方ない
フランスの政府はお見事 >>1
馬鹿だなほんとに
日本人みたいに黙って感染しときゃいいだけ >>6
どこがだよwwwww
南京と見比べてから言えwwwwwwwwww
検査拒否された日本みたいに、髄膜炎で倒れたら大変だしな
「検査はしないほうがいい」という無能を完全論破してあげる。
この新型コロナは自覚症状がでてない状態で他人に感染することが分かっている。
なので検査することで陽性だと分かれば、隠れ陽性患者の行動の仕方が確実に変わって感染拡大がふせげるわけだ。
症状がなくてもむやみに人が多い地域にいかないように気を付けたり、
家族とも気を付けて接触し、自分が触ったものなども消毒するくらい注意をするようになることだろう。
検査をせずに隠れ陽性だと気が付かないまま過ごしたら感染がどんどん拡大する。
そして症状が出ていなくても安静にすることで、早期回復もすることができる。
この新型コロナも早期に安静にして回復に努めると治りやすく、
重症化してからだと厳しいことが分かっているからね。
なら「最初から全員寝ておけ」っていうアホがいるが、それは人間の心理がわかっていない。
街を封鎖し、社会を停止しないとそんなことは現実的には不可能。
ほかに、本当の感染者数が分かることで、街ごと封鎖するなどの大規模対策をするのに十分な根拠を得ることができる。
「検査キットの正確性が～」とかいうやつがいるが、しないよりしたほうが上記対策で全く感染拡大のしにくさは違ってくる。
「検査しだすと病院が満員になって医療崩壊するだろう！」とかいうしったかぶりがいるけど、
検査すると言っても優先順位は当然あるので、全員検査＝医療崩壊ではない。
重症者ように一定数の予備を確保したままできるだけ検査をしていくのが基本。
さらに、ある程度の注意が払われる院内で感染するより、
感染者だと気が付かないまま家庭内で感染者が増えていくことのほうが多いと分かっている。
検査をしないのは感染を拡大させているのと一緒なわけ。
感染の拡大の原因になる度合いは、重傷者も無症状の軽症者もどちらも変わりがないのだから、
むしろ軽症者のほうがアクティブに動き回る分危険だといえる。
重傷者は陽性確率が高いかもしれないが動き回らない。
しかし軽症者や自覚症状なしの人は他者に感染させる人数が多い。軽症だからと検査を渋ると危険だ。
「韓国をみろ」っていう無知もまだ見られるけど、海外では韓国と同じ方法で検査を増やしている。
アメリカでさえ検査キットが足りないとして増産している。日本も増産を開始している。
日本は過去の政権が感染対策予算を削ってきたから、検査キットが他国より用意できておらず、
現在は濃厚接触者しか検査をしないでそれを重症者優先でといってごまかしているだけ。
また、検査されないと８つの病院へ行った広島の感染発覚者みたいに、
コロナ認定されずに全然体調がよくならない人が、検査されるまでなんどもいろいろな病院へ行くのを繰り返してしまうことが起きる。
それでいろいろな病院で院内感染が起きやすくなり医療崩壊も起きやすい。
愛知では検査を受けられなかった人が一般人と同じ部屋に入れられて、結果として陽性が後から判明し、医療スタッフ何十人も欠勤になった。
「検査すると病院に殺到して医療崩壊するからあえてしていない。だから日本は感染者が少なくて済んでる」っていってる人は、
日本政府が検査能力増強してること批判しないの？ 検査受ける人が増えるとまずいんだよね？
重傷者がこれ以上増えると病院満杯になって崩壊するってのなら止めないと。
アメリカやヨーロッパ各国が検査キット増産していることはバカにしないの？
「検査はしないほうがいい」というのは無能のあかしになってる. >>6
どこが？
隣国中国で惨事が起こってるのにそこからの人間ウエルカム
結果物資買い占められ物資不足、これに何も対応できず
一月ボケーっとしてたらもう手遅れ
どこが正解なの？ 「検査をしないほうが患者が病院にこないので医療崩壊しないからいい」とか、
「偽陰性がいるから検査にリソースさくのは間違い。意味がない」っていってたやつらいたよな。
橋下とかの無知だけじゃなく、
https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20200212_6236.html みたいな、いい加減な事いう一部の専門家が。
だが現実は、
検査しないせいで感染者見落として院内感染がおき、スタッフ４０人自宅待機になった。
検査しないほうが医療崩壊パターンにもつながるのだよ。
だからアメリカとかも「検査キットが足りない！」といって大量に増産して検査しているわけでね。
【悲報】名古屋の南生協病院、コロナ陽性患者を「肺炎」と診断し一般病棟４人部屋に入院させる→職員４０人が自宅待機 ★５
女性が入院したのは二十三日。４人部屋に肺炎として入院。
コロナの検査を打診するも、
保健センター「感染者と濃厚接触がなく、中国渡航歴もなければ、もう少し様子をみてもいいのでは」
↓
状態の改善がないため翌二十九日、ウイルスの遺伝子検査を実施、陽性と判明。
「（センターに）もっと強く言わないといけなかった」「個室に行かなかったことは手落ちかもしれない」
感染疑いがある人が、
病院へ行くのと、家庭にいるのとどっちが感染拡大しないか。
これはちょっとした数値や確率でガラッと変わる
一概に自宅待機がいいとも限らないし、病院へいくのが必ずしもいいわけでもない。
個室や医者や看護師の数、待合室の人数、医療受持者の装備、検査キットの確率、
その人の病状や同居の人数、その人の家の大きさ、年齢や体力、そういった変数がちょっと変わるだけで最適解も変わる。
それが分からないと専門家でも間違ったこと言ってしまうし、無能政府みたいな検査をしぼることになり、取るべき手のとるべきタイミングを逸する。
検査はこうするといい。
検査してほしいとおもう人は予約を入れて先着順にする。（有料）
ただし医師が重症とみなした患者が優先。（無料）
これで検査の必要がないという人は予約をしないし、
検査してほしい人は有料でも検査を願うし、
予約制なので待合室が混んで感染が広がることはないし、
重症患者が優先されるので、検査が必要な人にまわらなくなることもない、 コロナの検査は全面的に禁止にすべき
禁止にすれば医療崩壊はしないらしい 認定されても治療法ないのに、なんで知りたがるんだろうなw
認定されてもされなくても納豆でも食って神の味噌汁しとけよw >>13
安倍もマスコミも出来るだけ現実と向き合わない、なんとかなるだろうという楽観者が多い
国民レベルもそんなのが多い 関西住、九州住とかでピンと来てないんだけどさ
神奈川や東京で 韓国やイランみたいに病院がパニックに成ってるようなとこあるの？ https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
これみればわかるように、日本は3/3まで１日数十件しか検査をしていなかった。
3/4はダイプリ検査数で増えているが、その後も１日数百件程度。
ちなみに各国は１日数千件程度の検査をしている。
韓国は3/7時点で累計検査数14万件に達している。（日本は3/8時点で累計8000件なので韓国の５％しか検査をしていない。）
１日数十～数百しか検査をしていない日本と、
１日数千の検査をしている日本以外の国とでは、感染増加数も死者数も桁違いで当然だわなｗ
これを知らない無知が「日本だけそんなに増えていないので日本のやり方であってたんだな。」と思ったままでいる。
死者数も肺炎などの他の病気として死因認定され、コロナでの死者は増えてないように見えるから。
実際、死後に濃厚感染者だけ死因の特定にコロナ検査を受けてようやく見つかってるから、
検査を受けていない一般の死者のなかにはかなりコロナによる死者がいる。
日本政府は、「われわれの判断が良かった、オリンピックもできる」というために、終息するまでそれでいくつもり。
日本には感染者数が他国より少ないとか思っちゃってる人がまだいる
感染者数と死者数以外に、「累計検査数」も同時に各国と比較しないと、
無知が「日本だけそんなに増えていないので日本のやり方であってたんだな。」と思ったままで、無知のままになっちゃうよ、 日本で病院に殺到してるとこなんかある？むしろガラガラだよねいつも無駄に行き過ぎだろw 日本でも1月末か2月上旬までに中国のように社会封鎖していれば、
最初は無知たちから非難ごうごうで、
「やりすぎ、経済殺す気か！」「アホとしか言えない。コロナより政府が怖い。無知のきわみ」
「また中小企業が倒産した。」「株価が20％も落ちたぞ」
なんて言葉があふれてから、
1ヶ月後の3月上旬の今頃には中国と同じペースで感染者が減っており、
「すげえ。日本だけ終息向かっていて一人勝ちじゃん・・・」
「日本政府は神だな。一生ついてくは。」「素敵・・・。」「バカにしていた俺たちがバカだった。本当にすまない。」
「天才が総理でよかった。日本に生まれてこんなに感謝したことはない。」
何て言葉が躍っていた。
このレベルの疫病を止めるのは封鎖しかなかった（専門家談）し、
ごく早期にそうすることで経済的にも人命的にも最小の被害で済ませることができた。
2月上旬時点で封鎖を唱えていた賢人はほぼいなかった。それが日本の現実。
これまでの統計上、
「経済活動を自粛するな」という人のせいで感染が拡大し、終息も遅れる。
よって、自粛して短期間で終わらせるより、
自粛しないままのほうが、経済的＆人命的ダメージはずっと大きくなる。
封鎖は早いほど期間も短くて済み、遅れるほど封鎖期間が長くなるからね。
中国では感染拡大初期に封鎖した都市では、1ヶ月程度で封鎖解除して企業活動再開しているが、
武漢は感染拡大中期に封鎖をしたので、いまだに封鎖解除できていない。
封鎖解除したところでまた再発するなら再度封鎖になるだろうけど、
経済的＆人命的損失は早期に封鎖をしないほどひどくなるのはたしかだ。
短期的な経済損失を気にする想像力の無い強欲者や、
ビビりなのでコロナはたいしたことないと思ってしまう人や、
恐がるのに疲れて楽観視せずにいられない弱者がいるせいで、
封鎖という手段をとれないのは民主主義の弱点かもしれない、 外人的にはガッツリ調べたほうが受けがいいから・・・
たとえ医療崩壊しても当事者以外は関係ないしな 今日、定期通院で二ヵ所の病院行ったが
普段より全然空いてたな あれだけ感染者がいて死者がいないっていうのはなんなんだろうな ほらな。。
欧米住みのパニックは異常だわ
落ち着けよジャーマンポテト ぶっちゃけ検査して陽性でも
重症かしてしまわないと
基本対処療法しかないしな
重症化すれば呼吸器つけるとかか
まぁ満足な体には戻らないらしいし
オゾンでも吸ってみるかなぁ 「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が反論できない正論集↓.
>>11
>>14
>>20 テレ朝モーニングショーの玉川は
韓国のように可能な限り希望者全員が検査できるようにすべき！
韓国でできてるんだから日本だってできるはず！
って日本の対応批判してたけど、今朝は韓国の対応は失敗だったって手のひら返しててﾜﾛﾀw
こうなるから重症者とその関係者だけに検査抑えてたんだな 欧米の今のザマはなんだ？半月まえは日本の対応がダメだとあーだこーだほざいて、それみたことか！ボケ白人 >>32
なるほど
海外メディアも含めて
そういう事は一切発信しないんだよね
検査数が少ないばっかり言うだけで
まぁ検査すりゃ陽性が増えるのは当たり前だけど 難民にも新型コロナが広がったらドイツを目指すかな？ >>34玉川はバカで風見鶏だからな。こいつの意見はゴロゴロかわる。信用できねぇ野郎。もとから信用などないがな。 WHOがクソだからどこも苦労してる感じはあるよ
ドイツは感染者多くてもまだ死者出してないんだが医療崩壊したらヤバいだろうな たぶんドイツは大丈夫だと思う
まあ、何となくそう思っただけだけどさ おパヨ「政府が積極的に検査させないようにしてるのって日本だけなんだよな」 どの方法が良かったのかは後にならないとわからない
ヨーロッパ型が良かったのか日本型が良かったのかは結果次第 検査受けなくても勝手に治ってるならそれでいい
急に死んだり重症にならないなら 未だに検査数にこだわってる人いるの…水際対策もう失敗してるのに？ 日本の病院はじじばばが居なくてガラガラだわ普段の病院はジジババが団欒の場に
してるだけだから病院行けばコロナが移ると言っておけば誰も近づかないよ >>33
せっかくの宣伝だがお前の無駄な長文は誰も読まない
3行でまとめられる文章力磨いてまたお出でw だいたいだな
8割以上ベットが埋まってる日本に
検査しまくり、軽症まで入院してたら
すぐ武漢やわ
間違いなく今の命救う検査が成功
バカは隠蔽というが
病院が隠蔽したら間違いなく潰れるからする訳ない
病院や医者、看護士を舐めすぎ >>47
死亡者エジプトで出ただけだろ？さすがだわ >>1
ドイツもチョン方式を採用して医療崩壊コース確定か
イタリアといいフランスといい欧州の連中は情弱しかいないのか？w >>6
ただ発熱していてインフルエンザ陰性の人まで渡航歴で縛って検査しなかったことは褒められない 病院に検査しに押し掛けたらパンデミックになりましたでござる。病院が感染源になってしまいました このスレには、検査至上主義死者隠蔽妄想オカルトじじいが現れるぞ！ >>39
日本は駄目だって事にしたい人達だからね。 日本もそうならないように、別途初診料を10万円にしろ お前らは動じないよな…
まるで帝国海軍の艦長だなw そういやSARSって結構流行したイメージだったけどいつの間にかいなくなってたよな… イスラム教徒のドイツ人１００万単位でいるんだろ現在 >>61
検診やドック以外、病院は基本病気の人が行くところだからね ライブハウス関連全員検査で軽症でベッド埋めてる大阪は
そろそろヤバいぞ またデマ流して訂正されてたみたいだしね
かかりつけ医療機関で直接検査出来ますみたいなやつ
押し掛けたらリソース食われて終わる >>69
SARSは覚えてるけど、新型インフルエンザば全く覚えてないんだよねw >>53近くの病院とかクリニックなんだけど普段車でどこも満杯なのに最近ガラッガラだわ。無駄に病院いくアホが多いかってのがわかる。 ＞ドイツもマスクを含む感染防止用品の輸出を禁止するなど
国境の移動が自由なんだから持ち出し放題だろ 検査検査言ってるのは日本人じゃねえだろ
てめえの国へさっさと帰れ >>75
わかる…
最初は大騒ぎしてたけどいまとなっては普通のインフルだしw >>72
そうなるのよ
軽症は自宅待機させないとだめ
あと4週間が勝負
今病院はベット確保を焦ってる >>73
ソーセージとビールのコンビネーション
日本は納豆と緑茶のコンビネーションで対抗中 >>33
検査を実際にやる方法も提示しなよ。
頭でっかちなことばかり言ってないでさ。 >>53
長く生きてるだけあって本能で危機を察知してるみたいだな
ねらーでもないのに 日本の医療機関て最近薬の処方結構長期間まとめて処方してくれてるような
鼻炎でいって思ったけど。薬処方してもらいに行く人が結構な割合だし、
そういう風に今指導してるのかな >>6
確かに正解だね
パヨクが大好きな欧米ひどい >>53
何々さん今日はいらしてないわね
具合が悪いんじゃないの？ をマジでやってたんかw 米国報道界では、はやばやと「COVID-19」が死語化、「武漢ウィルス」、「武漢肺炎」が
マスコミの共用語になったようだ。さすがに米政府は使っていないが。 希望者全員無条件なら、そらゃパンクするて
あくまでも医者が必要と認めた場合に限っては検査を渋るな！と思う ｗｈｏがサーズと同じで発熱前は人に感染しないってウソ付きやがって、この結果になった
中国では発熱前でも感染するって警告してたのに、この体たらくだもん
安倍は法律を破れないから、当然、中国人入国拒否が出来ない
バカな野党はサクラの大合唱、お前ら仕事しろよｗ > 貧困層の多い南部で感染者が増えれば、「医療制度が追い付かない危険性」（コンテ首相）が懸念される。
封鎖される前の北部から南部に逃げた人が多いんじゃないか？ 有効な薬があれば、検査は、絶対必要
薬もないし、検査しても無駄。医療崩壊するだけ コロナの治療薬は臨床試験中だけど、やっぱりワクチンとかは無理なのかなぁ。ま、できたら世界的発見だけど。 発生源の中国は別として、コロナって先進国でけ異常に増えているのはなぜ？ つってもこんな緊急事態のために普段絶対使わないぐらいのベッドや人、医療機器用意しとけってのも酷な話だしなぁ
…全部が全部高いし ドイツも中国人が社会の隅々まで浸透してるだろうしね 死人の数が問題だなｗｗ
さすがにこの現状で死因誤魔化しなんて出来ねえだろｗ
死亡診断書に署名するのは医者だからなｗｗ後々問題になる事考えりゃコロナなら普通にコロナって書くだろｗ 検査しないと正確な蔓延具合がわからないって思ってたけど
結局検査拒否が正しいってなるのか…せめて医師が必要と判断した人はやってほしい >>78
そう、韓国の感染者が日本を追い越した途端に検査しろ、検査しろ、言い出した >>6
未だにマスク転売野放しなのにどこがだ？w
早く政府の管理下に置けよ >>72
軽症でも突然くることもあるいうから
入院できるならしたいと思うわな
家族にうつしたくないし
検査させてくれのあとは
入院させてくれの問題もでてくるな 医学といったらドイツのイメージはあるな
平成はじめくらいまでは日本の医者はドイツ語でカルテ書いてた
電子カルテになって一斉に日本語になったけど
ドイツ医学はそれくらいの影響力が日本にあったということだね > 医師の処方箋がなければ購入できない決まり
病院に押しかけてさらに感染拡大？ 「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が反論できない 正論集↓.
>>11
>>14
>>20 >>101
死因は心不全とか多臓器不全
コロナと書かなくてもいいやで 医療制度と検査体制が整っている地域から感染が広がった？
ということは感染場所はおそらくだろうね 検査受けたかったらイタリアに行くといいよ
残念ながら近場の韓国は行けなくなってしまったが
たぶん病院内は大変な混乱だろうけど行ってすぐに検査受ければ無事陰性を勝ち取れると思うよ
それで2週間は安心して暮らせるぞ >>45
>>84
検査しないことを要旨とした学術論文が書けると思うなら、書いてみろ。
>>105
3/14からできなくなるけど？？
対応遅いけど、最新の情報ぐらいアップデートしたら？？？ >>88
ザワークラウトって本当に酸っぱいのな。
去年ドイツで食べてびっくりした。
日本で出てくるザワークラウトなんて別物。 全員検査すると医療崩壊して感染拡大･･･
どこかで見たような >>69
発症しないと感染しないから封じ込め割と簡単だったと思う。 >>106
入院も普通の大部屋じゃなくて陰圧室にしないといけないからな
新潟の知事がもう対応ベッドはいっぱいですとアナウンスしてたが
軽症でも入院を求めるバカにはいい警鐘になっただろ ドイツもイタリア韓国の轍を踏まないようにしないと医療崩壊だな ドイツでも韓国式のドライブスルー検査が導入されたらしいから、もうすぐ感染もおさまるよね。 >>10
その患者がダメ。病院を信じず四ヶ所も行ったりやめたり、また行ったりとしていた。
どこでも深刻には見えないから、様子見に。
自分で招いた悲劇。 >>1
先月末の書き込みがこれな
新型コロナの検査 アメリカ→断るよう全米の医師に通達 ドイツ→ホットラインに68回電話しても出ない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582897835/
イタリアから帰ったベルリンの男性がコロナウイルスの検査を希望
→ウイルス緊急ホットラインに68回電話しても誰も出ない
→一般医に回される
→医師が伝染を恐れて診察拒否。支援団体に回される
→支援団体は検査OK。ただし検査代300ドル（約3万6000円）は自己負担と言われる >>53
薬だけ貰いに行ってる人が直に薬局で薬貰えるようになったんでなかったっけ
まあ暇つぶし目当ての人も多いだろうけど定期で薬出して貰いに来てる人も多いから
電話問診だか異常なし報告だかだけで薬局goてのはこれが終わっても続けて欲しいわ >>101
だから死因は肺炎なんだよ。コロナかどうかは検査しないとわからん。肺炎の死者は年間10万人いる。ということは月に8000人は肺炎で死んでる。この中にコロナがいてもまずわからん。 合成の誤りって奴だな
1人1人の個人にとっては正しい行動でも集団にとっては間違い >>67
発熱外来を今でも言っているがトーンはだいぶ下がった
旭川医科大学が発熱外来作ったが受け入れられるのが1日3～4人だそうな
羽鳥慎一モーニングショーでやったのは大笑いだがどうやって人数こなすんだろう
晴恵ちゃんは外でプレハブ作ってってやれってたけど患者変わるたびに
部屋まで消毒が必要なのをどう考えているんだろう >>122
ドライブスルー検査に手を出すなんて正気か…？ >>120
まだ検査検査言ってるレベルのやつはその程度のアナウンスで聞き入れると思ってるなら大間違いだぞ >>123
山梨の会見だと最後に担当した医者のセンス良い人だったから発見したというね >>115
対応が遅いというけどそれは転売ヤーに在庫を廃棄させないための猶予期間。 >>102
正確な蔓延具合がわかって何になるんだ？ >>140
改行の自己主張が臭い
リアルでもこんな感じなんだろうな >>102
指定された医療機関の医師が必要と判断したらやれるようになったでしょ
そこいらの町医者じゃ駄目よ >>127
死んだ状態で病院に送り込まれてきたならまだしも肺炎で入院してて
肺炎の原因を調べない病院あるならその病院教えてくれ 医者は遠隔操作で検査できるような環境いるだろうなAIでもいいけど
検査者を密閉した部屋に入れてロボットアームで検体とって部屋から出て言ったら
消毒ガスが天井から自動的にプシャーと一発消毒 一室数億円かかりそう >>127
死因は肺炎つーても誤嚥性や肺炎球菌やマイコプラズマなんか
原因菌は調べてから治療にあたるだろ 検査しろ
検査しろ
騒いでるバカ
お前等反日工作員だろ >>147
スピリチュアル糖質おばさんと同じで、全てが陰謀だと思ってるからどうしようもない
死者偽装厨の世界には、統計とか医者家族のタレコミは存在してなくて、異常に優秀な隠蔽上手の政府が存在している フランスは日本みたいに重症だけ検査する方向だってな
もう絶対そっちのほうが正しいわ >>71
うちの自治体平成31年度の健診の一部が中止になった
これ長引くと令和2年度の健診がいつも通りできないかも >>158
ＰＣＲ検査の精度を知らんのね
全国民を毎日毎日検査し続けられるなら検査第一もありだろうが 少なくとも入院させる患者は徹底的に調べるべきだと思うわ >>156
いい加減気付こうな。
検査しない状況では、あとになって医療崩壊を起こすのは同じこと。
>>122
一回ごとに検査員がクリーンルームに入ると言うが、新型コロナウイルスを完全に殺すというエビデンスはあるんですかね
ないでしょうねw >>163
反論できてないぞ、ノータリン
争点をずらした無意味なレスをすんな。
医療崩壊してる韓国のドライブスルー検査を後追いしてたからヤバイとは言われていたがダメみたいですね 検査全力でして医療従事者が一割感染したら
実際やばいんじゃないの通常医療すら対応できなくなって >>167
反論出来ないからそういうレスか
わかりやすいね 地続きでEU内だから、みんなドイツに駆け込むよな
いい医療を受けられる
つまり、EUの終わり
⭕ バカは、感染を隠ぺいしたところで感染が止まるわけじゃないという基本的なロジックを無視してる。
>>170 反論できてないの検査厨だけどな
キャパ超えている以上、どこかで検査するしないの線引しなきゃならないだろうに ドイツは未だに死者ゼロがスゲーよ
さすがドイツの薬学医学は世界1と言われるだけはある >感染症対策などを行う政府機関、ロベルト・コッホ研究所のウィーラー所長は６日の記者会見で、
>医療機関は既にパンク気味だとして「病院に行くのは緊急時のみにすべきだ」と呼び掛けた。
安倍総理の施策は正しかったのか 「ヨーロッパ大陸はイギリスから孤立した(歓喜)」ってやつ ヨーロッパの劣等生ギリシャの場合
正教会側は例年通りに礼拝を行うとの立場を固守している。感染者が集中している地域の一つ、
パトラ（Patras）の司祭は現地テレビ局に、「教会を閉鎖することや、聖体拝領を行わないというのは不可能だ」と訴え、
「信仰があれば恐れることはない」「聖体拝領によって病気が広がったという例は、数世紀にわたってない」と語った。
ヨーロッパの劣等生イタリアの場合
イタリア各地の刑務所で、新型コロナウイルスの流行阻止のため家族との面会禁止などを盛り込んだ新規定をめぐって暴動が起き、
1人が死亡、複数の負傷者が出ている。受刑者のための人権団体が8日、明らかにした。 >>181
ヨーロッパは劣等生しかいないんだ
優等生はみんなアメリカに逃げちまった
やっぱり、プログラミング教育は必要だわ。
脳内ロジックが基本的におかしいバカが多すぎる。
⭕ 検査をしないことで医療崩壊を避けるという似非ロジックは、
プログラミングの世界ではアルゴリズムミスですわ。
未処理データを残したまま、サブルーチン終了状態
「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が 反論できない正論集↓.
>>11
>>14
>>20 >>186
ウイスキーを飲ませておけばいいんじゃないかね
しらんけど >>131
もうバスに乗って来ちゃってて隔離されてる奴多数
ポーランドももれなく終わります >>183
>>189
反論出来ないからそういうレスか
わかりやすいね
んでおまえらの知り合いで死んだやつや感染して死にそうなやついんの？ 何十万回言えばわかるのか？検査自体が不正確なんだから
事前高確率の高い人にするから意味がある
あなたは何の関係も無い一般人を容疑者にして取り調べするのですか？
無症状者や軽症者、希望者にやっても無意味
偽陽性と偽陰性が沢山出てくるだけ
混乱するだけと専門家も口を揃えて言ってる
韓国はアホだから最初やってた、しかも軽症者や無症状者を病室に詰め込んで
重症患者に手を回せずに6人殺してる、検査担当職員は過労死
病院は人手不足による蓄積疲労で医療従事者の院内感染により病院閉鎖
看護師は一斉辞表 >>6
新型コロナの対応優秀国
1.ロシア
2.マカオ
3.上海
4.北京
5.日本 >>116
日本風に言えばキャベツの発酵漬物だからねぇ
みなさんが模範にしてるドイツも、検査主体の防疫管理
>>194
検査しろと言ってる人は、無制限にそれをやれとは言ってない。
日本のあり方が異常だったと言ってることはだけ。
検査すると感染者が見つかりまくり医療崩壊
検査しなくてもいずれ重症者が大量に出て医療崩壊
なのかな、どっちにしろ詰んでるのか防げるのか 韓国みたいに13万件も検査したら
陰性の中に陽性かも知れない人が13000人もいるという
そんな馬鹿げた結果になってしまうんだが
そんな検査に意味があるのか 検査してないだけの割には全然周りに
コロナっぽいヤバイ奴いねーよな >>199
感染者に感染者を治療させるのが、最終形態
こうなる前に道を分ける方法は、検査によって隔離をしっかりすること。自明。
>>194
確定診断向きの検査であるPCRを「これしか検査法がないから」と言ってスクリーニング目的で濫用すれば須くいずれは破綻するなんて事前に予見できることなのにねw あんだけ感染者いて死者ゼロ
ドイツの人工心肺すごい
いずれは死者出るだろうけどね 検査して陽性だったとしても症状が出ないと治療は受けれない訳だろ。で？っていう状況になるだけやな。 日本を嘲笑った連中がヒステリーゾンビに飲まれていくのを高みの見物
さんざっぱら煽ってた五毛や自主の連中も国内にいるならコンテナに詰めて武漢にでも投下してこようぜ 検査して陽性だったやつの濃厚接触者調べてさらに陽性出たらそこから～、陰性だったとしてまた別の感染経路の濃厚接触と接触して～
ってなることが多いんだから意味ねえよ 日本はもう6日からは保健所の許可要らずに出来る
10日からは検査体制も規模を大きくする予定だしいいんじゃないかな？
隠蔽だとかいう人は医者にも安倍政権が手を回してるとか思ってるのか？
公式に否定もされてるのに政権批判したいだけか？
初期の韓国みたいに検査ばかりして病院に入れまくるのが間違ってた対応だと俺は思うよ
あれってMARSを元にしたやり方で新型肺炎はまるで違う
なぜ検査しないか？っていうのをここにわかりやすく書いてるから見ておくべきだ↓
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto >>144
何日か前に持病ある人のさっさとやってくれってカキコに
医療機関にお達し来てますよーみたいな関係者らしき返答あったの見たんで珍しく使えるじゃんと思ってたんだけど
あんまニュースには見当たらんねえ
うーん騙されたんだろうか？ あんま嘘ついても意味があることじゃないように思えたんで信じちゃったんだけど
俺も今度の親の通院から問診スルーでいいなと思ってたんだけど不確かだった スマン >>127
肺炎は原因ごとに治療変わってくるし、原因調べないとかありえん
あと、肺炎死者が月に8000人て平常ペースだろ 結膜炎に似た症状が出たけど風邪のような症状があるから眼科に行けない 効く効く詐欺薬と違い、ワクチン開発できたら大儲け、
戦勝国は、やっぱアメリカ？ >>165
今起こす方が問題だろ
そもそもトリアージするのと積極的検査するのでは、医療キャパが5倍違う >>6
こういう現実の見えないバカばっかりだったから、春節ウェルカムなんてやらかしたんだろうな、この国 結局、どこも大して変わらん対策しか出来てないな
それだけ難儀なウィルスだと言うことだろう 韓国かよ
ドイツの民度低いな
移民受け入れ過ぎたからか >>218
WHOがちょっと煽りすぎてやらかしてしまったんじゃないかと思ってる
高齢者が肺炎になると死因になりがちなのは珍しいことじゃないし >>214
コロナで結膜炎になる可能性あるらしいから体調気をつけて 日本は昔から治療法がない、またはあっても選択の余地がない病気の検査は保険適用にならない。 >>211
この人の言う、検査の感度、特異性、間違ってない？
ラボで実験したことない人では？ >>1
ばかなの？
治療出来ないんだから病院から追い返せよ
重傷者はイギリスのように60歳以下のものに限定し
さらに年齢や家族構成によって優先度を変えろ 日本も舐めてたとはいえ、今パニックってる国って何してたのマジに 希望者漏れなく検査を主張
やつに聞きたいんだが
検査って誰にでもできるのか？
知識経験あるやつが手順に沿ってやるんだろ
小便かけて青なら赤ならじゃあるまいて
で感染症ってのはコロナだけかい？
つまりは
既存の検査の資源を侵すわけだわな
当然喫緊を要する検査も後回しだわ
不安を解消
なんて些末なことに資源を投入するのに
意義はあるのかい？
それよりも喫緊の人がいつでも受けて
早く検査結果が分かるよう
検査のための資源は出来るだけ空けておくのが
正解なんじゃないの？ >>223
RT-PCR以外に検査方法がない現状で真の陽性、陰性が不明なんだから
感度、特異度を計算できるはずがない。 重要なのは目的であって手段じゃ無い
検査は手段であり、目的は防疫や治療であるはず
安心を与える事が目的の検査なら、その原因はウイルスじゃなくて、恐怖。
パニックになってるだけではないか？
問題はウイルスから離れて感情の問題なのに気付いてない >>223
うん、かなーり適当な事書いてある
看護師さん見たいだね RT-PCRのプライマー配列が感染研から公開されててネットで簡単に拾えるんだから
有料で請け負う業者がいまだにでないのが不思議だね。山梨大は独自にやったみたいだし。
陰性だったからといって一生陰性じゃないから、偽陰性の言い訳も簡単なのにね。 >>216
それで学術論文が書けるものなら、書いてみろ。
>>224
そんな話はしていない。
>>228
特異度は、ほぼ100%で、偽陽性は考えなくて良いです、コンタミンくらい そもそもSARS、MARSと違って
無症状感染者がかなりの割合で存在してるのが明らかなのに
検査に注力したってムダなんだよね
なんせ無症状なんだから、病院なんかに来る訳がない
検査・検査喚いたところで網にかかりっこない
全国民検査でもお望みなんでしょうかね？ >>227
余裕で空いてるよね。
そんな手間掛かるものでもないし
なのにやらないのは確定感染者を増やしたくないだけだな検査しなければ感染者がアクティブに動いて更に感染増やして全員移るまで待つのかな？ >>216
検査しろと言ってる人は、無制限にそれをやれとは言ってない。
日本のあり方が異常だったと言ってるだけ。
ドイツ人も気になり出すと気が済まないという韓国人みたいな気質があるからな >>33
にちゃんの頃から匿名掲示板では長文が読まれない傾向があるよ
その上で唯一読んでやった>>11にだけレスしてやるね
>>11
＞隠れ陽性患者の行動の仕方が確実に変わって感染拡大がふせげるわけだ。
行動変化なんて人によるものに頼ってどうする
若年髄膜炎のレアケースを持ち出すならコロナ陽性でわざと出歩いたレアケースも同列に扱って
>>社会を停止
海外の封鎖は知ってるけど社会の停止は知らんからソースよろ
お前ネット止まったら発狂するくせに社会の停止とか望むなよ
>優先順位は当然ある
その理由を置けば今と変わらない
優先順位で無症状と軽症後回しなら結局スパスプ止めれないから拡大する
もう経路追跡できないので感染拡大を止める段から医療資源を守る段に来てる
>海外では韓国と同じ方法で
それ止めようって動きも出てるよな
あと海外がやってるのは正しいことの論拠にならない >>211
この人、病院内のチェックシート作成と集計業務に携わる人よ >>232
民間の検査機関に厚労省から依頼来てるって聞いたよ >>234
qPCRはCT値を高く設定すれば何でも陽性になる可能性がある。 パヨクだけどコロナに関しては日本のやり方でOKと思うようになってきたわw アメリカやドイツでさえ検査して日本の感染者を抜いてきてるのに検査すれば増えるからやらないのわかってるよみんな イタリア韓国の道をいけばどうなるものか、行けばわかるさ 検査のキャパ無いとか言う大嘘つきが感染者を増やしてる諸悪の根源だな 検査を多くしてる国の医療がパンクしてる現状、検査のハードルを高くして医療崩壊をさせない方針って合ってるような
ころなになっても死亡者が少なければいいだろ
さすがにイタリアは死にすぎ >>188
自信満々で長文レス作って自分にレスの繰り返し
カッコわルゥwww >>6
アホか！
検査出来るのにしない対応が正解な訳ないだろ。
もしお前じゃなくても家族の中に熱が出て下がんない時にもしかしてと思っても検査してくれないだぞ！それでも正解と思うか？ だから病気はコロナだけじゃないってことがなんで分からんのだろ(´・ω・｀) 中国と朝鮮は入国禁止にしたしヨーロッパの方が危険になってるな
これ幸いと日本叩きしていたゴキブリどもは今何してんの？ 今の検査数位でパンクするわけ無いな小学生でもわかるのにアホなの？ 中国と朝鮮は入国禁止にしたし、ヨーロッパの方が危険になってるな
これ幸いと日本叩きしていたゴキブリどもは今何してんの？ > ロベルト・コッホ研究所のウィーラー所長は６日の記者会見で、医療機関は既にパンク気味だとして「病院に行くのは緊急時のみにすべきだ」と呼び掛けた。
やはり日本式が正解か キラーウイルスでは無いのは確定でいいか？
もう流石に国民の生活もあるし
パニックになってるバカだけ日本から出て行って貰って
経済活動を標準時に戻せばいいよ。キリがないし 検査して病院パンクで医療崩壊すると言うなら
インフルエンザの流行期でも医療崩壊してるよなあと 検査しないでコロナウイルスばら蒔き膨大、感染し放題だからなそのうちパニックになるよ >>262
インフルでいちいちPCR検査してたか？(´・ω・｀) >>246
いやいや、検査厨向けに自費で請け負う業者のこと。 >>211
岩田健太郎がRTしてた人だ
読んでみようかな >>266
医者のやることなんて喉ぬぐって検査機関に出すだけだぞ
それで本当に病院パンクすると思う？ >>245
経過経緯は自分で確かめろ、アホ論者
説明するまでもないことに説明を求めるから、子供は大人の会話には入れられない。
⭕ 日本は検査態勢を拡張拡充した True or False ？
⭕ 相手に説明義務と手間を負わせるインチキ論者 乙 失せろ糞ガキ
先週うちから結構離れた地区で感染者発表あっただけでスーパーの食品売り場がほぼ空になったからまともに検査したらと思うとゾッとする >>262
インフルで陽性か陰性か確定するまでの方法と新コロナで確定するまでの手順調べてみ
しかも新コロナの検査はやたらマスク消費する 過去の実績通り貨車に詰め込んでガス室に送ればいいんじゃねえの 日本が対策後手だった割には
韓国やイタリアやイランに比べて被害が少ないのは
世界一の潔癖大国として人や環境の清潔さも関係しているのだろう >>262
インフルエンザ(新型も含む)は外来治療可能な特効薬があったから。 感染してても無症状とか風邪程度な人が相当数いるんだから検査どうこうの話じゃないけどな
それこそ国民全員を一時隔離して一斉検査しますぐらいじゃないと >>270
それで陽性確定できないの知らないのか？
陽性でも喉からほぼ出ないとか少し調べてたら知ってるだろ 検査したって何も担保されないのにね
全国民が感染しないように行動するしか対処法は無い >>270
誰もワクチンは射ってないんだぞ
町医者でテキトーな事やったら院内感染続出だぞ(´・ω・｀) >>274
そんなかわりゃしないよ
15分あれば終わるでしょぶっちゃけ
マスク確保はむしろ政府が優先して医療関係に配るべき問題であって
この場合は武漢肺炎だからマスクがいるではなく
マスクはいつでもいるんだよ他の感染症もあるんだから ドイツも感染者1500超えたら一気に来るよ
日本の閾値は3000くらいあるんでまだ余裕がある
治っとる奴もおるし >>11
偽陰性がかなり出る検査の確実性を上げるために
全国民に何度も何度も検査受けさせるの？
お前アホだろｗ >>276
日本も増加速度上がってきてるからなあ
マスクと消毒が行き渡らないと多分殲滅は無理だぞ 検査精度の低いキットで大量検査
→偽陰性者続出＆陽性患者収容で病床埋まる
→偽陰性者が陰性なのだから、と普通に生活
→偽陰性者から感染広がる
→既に陽性者の対応で手一杯
→重篤化・死者増加
検査検査言うのは日本がこうなって欲しいんだろ？
検査数じゃなく死者数で見ろよ 正直いい加減飽きたよな
感染＝死を意味したエボラやエイズ騒動以来だ
貧富によって医療格差のある欧米や、医療水準の低い中国は
死人が出るのも当然だろうが、安い治療費で高水準の医療受けられる
日本人が騒ぎ立てるのおかしいわ。 >>256
それで実際には風邪かもしれないのに皆病院に行って集団感染して死人出しまくってるのが中国、韓国、イタリアなわけだ
医療崩壊したら重症化しても治療できないんだぞ >>270
防護服が足りなくなる
動線管理が大変
余裕大してない外来看護師をつけないといけない >>284
感染者が出るのは当たり前だろ
インフルだって医療関係者がうつされれば５日休むんだよ
何故武漢肺炎だけ検査で感染する恐れって殊更強調する必要があるんだろなあ >>282
検査精度は高いに越したことはないけど
低いからやらないでもいいという理由にはならないぞ
検査しなければ医療崩壊を避けることができる論 ＝ 学術論文には書けない防疫学
■■■■■
⭕ ｗｗｗｗｗｗ
■■■■■
>>300
イタリアに直し方教えてやれよお前の知ってる治療法で >>296
医療従事者や診療できる病院が減ることのしわ寄せは全員に降りかかるんだよ
そんなことも分からないの？(´・ω・｀) >>292
武漢肺炎も治るんだろ？
政府は治癒した人間も大勢いることに注目しれくれって言ってるようだぞ >>271
俺は国民も含めて良くやってると思うがね
例えば>>10は日本のありかたというより個々の医師センスの問題だろ >>303
病気を治すのは免疫力
お医者はそのお手伝い >>280
自己採取→郵送
子宮頸部のHR-HPV検査ではすでにやってる業者がいる。 >>299
低いと回数増やさないといけないから余計にリソース使う >>20
まーーだ検査数とか言ってんのか。特効薬無しで対処療法のみ。そもそも検査の精度が低いんだから死者数の方が目安になるだろう。いつまで言い続けるの？ 日本の場合、重症者を検査して軽症者の検査を後回しにした。
その結果医療崩壊はおきていないが、その間に軽症者が感染しまくったら
感染は拡大するだろう。
やはり公衆衛生と個人が罹らないように努力することが肝心なんだろうね。 >>254
そこ検査の精度は？あと、検査された結果薬変わるの？ >>262
治療できる病気と対症療法しかない病気を一緒に語る人って >>308
それは感染汚染が大したことないからでしょ
イレギュラーなこと出されても あれほど安易な検査は医療崩壊につながると
病院は感染源なのに >>286
ほれ簡単か？
現場をなんだと思ってんだよ
>医療従事者は、診察する際にサージカルマスクを含 めた標準予防策を実施していることを前提とする。
そのうえで、新型コロナウイルス感染症患者の確定例、疑い例を診察する場合、 I 標準予防策に加え、接触、飛沫予防策を行う。
II 診察室および入院病床は個室が望ましい。
III 診察室および入院病床は十分換気する。
IV 患者の気道吸引、気管内挿管の処置などエアロゾル発生手技を実施する際には空気感染の可 能性を考慮し N95 マスク、眼の防護具(ゴーグルまたはフェイスシールド)、長袖ガウン、 手袋を装着する。
V 患者の移動は医学的に必要な目的に限定する。 >>305
なんせ初めてのウイルスだからなあ
一年後はどうなっていることだろう
治った
治ったようで潜伏している
治らない
の3パターン
修正
検査しなければ医療崩壊を避けることができる論 ＝ 学術論文には書けない ・似・非 防疫学
■■■■■
⭕ ｗｗｗｗｗｗ
■■■■■
>>306
そんなレス要らん
>>127
重度の肺炎を検査無しってあり得んから適当なこと言わないように。
最低でも、細菌性かウィルス性かの検査をしないと、治療方針すら立てられないから、何からの検査はやる。
そこで原因不明になったものについて、コロナ検査になるだろうけど、
院内感染に今はかなり神経質になってるから、基本に検査をやるだろうね ドイツ人も医師の判断に従えっつーの。
保健所の判断はいらんが。 >>304
あのなあ
だからそれインフルでも一緒だろつってんの
なんならノロでも一緒 >>321
称賛するレスが欲しいのか
くだらないね
ちゃんと答えてよ >>264
でた！
8割軽症とわかってても2割の重症者になるかもしれないからってパニックになってるのって人間の感情な！しかも日本人だけじゃなく世界中だよ
20代で髄膜炎起こしてた人が家でぶっ倒れるまで検査してないっておかしいと思わない？
それともあれはレアケースなんでって事で諦めてもらう？ >>308
現実では、検査施設へのコロナ検体輸送ですら拒否る輸送業者続出なんだけど 現実的な対応すればどこの国もだいたい同じような対応になるわな
そりゃ全国民検査して全員隔離治療が可能ならやればいいけどそんな国は存在しないでしょ >>319
お前こんなもんに何時間かけるつもりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 検査しても治らん
体調悪いなら家から出るな
病院で感染者が増えるんだよバカヤロウ 今回感じたのは「専門家」っていう人達が本当は信じられない人達だったってこと。 >>324
ウイルスが体から出て行くのを待つしかない >>147
ほんとそうだね。
しかも、死者隠蔽厨みたいな奴って、中国の言ってることをまるごと信じてたりするんだよな。
いつもは中国なんて信用しねえとか言ってたくせに。 >>5
フランスも日本で100人規模のライブハウスから感染拡大してるのに
1000人以上の集会禁止とか悠長な事言ってる(ドイツもだけど)から感染拡大に歯止めはかからないと思うよ >>317
今場所の大相撲は武漢肺炎ウイルス感染と診断されたら休場で、陰性証明書を提出すれば復帰できるそうな。
そんな関取や親方衆に需要があるのでは。かど番の大関とか。 >>327
ちゃんと自己完結的に反論しろ、アホ
答えを要求するな。 ＝ 俺の意思表示にたよらず反論してこい。
>>324
ノロは子供と高齢者以外に検査の保険適用ないまさに検査抑制的だけど。治療も水分補給程度 >>328
レアケースまで対応しろって主張は流石にアホとしか言いようがない
そんなのは通常の体制が整ってからの話だろ、今はその通常の体制を構築しようかって段階なわけで >>324
インフルやノロの検査とは全然やり方が違うんだって
散々ここのスレに書き込みがあるじゃない(´・ω・｀) >>247
何をすれば何の可能性があるとか中学生みたいなことは言わない事 コロナウィル！なんと投資商品にされていた！WHOテドロスはその投資家達の利益を守るためにパンデミック宣言をださない！
//youtu.be/Iv5gvq5dzhQ >>342
おまえのレスには反論するだけの論理がない
「日本のありかたがー」ってだけじゃん >>343
成人なら実費になり検査は2万円くらいしますよ、と言うとしなくていいですって言う 完全武装で検体採った後に、三重に密閉して冷凍で輸送、もちろんクール宅急便は不可
持って行くの大変なんだからね！！ 全員検査は悪い手だとしても、それにかこつけて
検査絞って日本は感染少ないでーすやってるのは
とんでもない詐欺だと思う >>345
ちげーよ
論点は医療関係者が感染すれば現場から離脱することには変わらないだろつってんの >>235
でも台湾もギリギリの防疫らしいな。だからピリピリしてるし、必死に対策している。
これはゲリラ的なウィルスだから突然感染拡大とかあるからな
質問や同意の取り付けにすぎない事と、
詰問の違いが区別できないバカは、
⭕ ？ マークを付けて反意を向けてくるな ！！
インフルやノロはモノクローナル抗体ができてるので、簡易検査キットがある 希望者全員に検査はダメだが、医師の要請で検査すりゃ良いだけ。
保健所噛ます必要性はゼロ。
ドイツ人は説明すれば移民以外は理解するだろ。 >>351
せめて医者の判断で必要と要請があったなら応えてほしいが、、、 あべちゃん優秀だなぁ
日本で良かったよ
検査しろって騒いでいた奴息してる？ ヨーロッパが完全にパニックになってるな
世界恐慌スタートしてるぞ ドイツは感染者数は急増してるけど他とは違って
死者は出てないよね。
医療大国ならではなんだろうけど、医療崩壊したら
どうなるか、今後を注目したいところ・・・ >>309
じゃあ益々民間に協力あおがなくちゃなあ
国だけでやろうとするとこの前みたいに検査必要と医者が判断した人間すら
検査できないことになるよな？ >>351
検査したから感染押さえられるわけじゃない。
人権無視で全部隔離して最悪埋めていいなら別だけど。シンガポールあたりならできなくもない。
君のいう理想の対応とそれでうまくいってるのはどこの国？ >>6
日本が正解ではない
だが日本の対応を全て否定する奴もおかしい >>348
なら、反論してくるなよ、自己矛盾バカめ ！！
⭕⭕ おまえが自己完結的に反論すればいいだけのこと。
■■■■■
バカチョン前提
■■■■■
・推測/憶測/妄想による前提
・邪推による前提
・嘘による前提
・見方を間違えた前提
・事実を曲解歪曲した前提
・独断的、独善的、一方的前提
何が理想なのだろうか
12月に入国制限をしていればここまで広がらなかったのだろうか >>332
これ厚労省からのこうしろって指示だからまともな医療機関はこれに沿って検査する
簡単じゃない >>366
もう自己紹介乙としか言えない、頑張ってね >>355
イムノクロマト法ね。日本では治療法がない検査は保険適用にならないから、国内メーカーはまじめに開発しないだろうね。 >>367
はあ？
普通あの時点ではできないよね？
そんな理想論いつまでい言ってんの？
働いたことある？ >>368
マジで言ってんの？
これ普通だよ
ぶっちゃけクリニックでもすぐにでもこの基準で検査できるレベルの話だぞ >>369
⭕ 逃げ口上 乙
初めからさっさと敗走してろ、アホンダラ
同意の取り付けしかできなかった反論者
無症状でも発症するんだから食い止めるのは無理。むしろできるならノーベル賞もの。
有名に慣れるぞ。 >>363
実質、オリンピックのためにやってる感染数抑制策が
副次的に効果出てるだけでしょ。
メインがオリンピック開催で、おまけで医療が
保護されてるだけ >>373
俺がおまえの同意なんか欲しがるわけないだろ
気持ち悪い
まぁ頑張れ >>367
12月に中国が隠蔽をしなければ、が最初かねえ。
その段階で入国制限なんてそれこそ根拠無いって言われるしな >>371
普通はじゃなくて今の日本だから出来なかったんだろ 結局アジア人(特に日本人)のマスク信仰は異常って馬鹿にしてた欧米に特大ブーメランブッ刺さったな。 >>378
反応してやがんの ｗｗｗｗ
非表示あぼーん実行 バイナラ 似非反論者、似非議論者
>>379
なるほど
度々見かけるんですよ、12月に制限しておけばって書き込みを
一部の関係者の間で周知されていたってね
そこまではなかったというわけか…
隠したくなるのもわからないでもないけど、正直に言ってくれれば… 全員検査しろとか言ってる馬鹿どもはこうなれって事？
あー、日本人みんなコロナにかかれば嬉しいのか はたしてこんなやり方でオリンピック開催出来ると思ってたら相当のマヌケ 日本政府の正しさが証明されている
検査なんかやってもデメリットの方が大きい >>385
俺は消した
お前には論者としての中身が無い。
>>387
検査しないことの正しさと、それを悪用して感染者数を意図的に低く抑えようとしてることの
違いわかる？ >>50
いくらなんでも死者０は不自然、死因を肺炎とか敗血症とかの直接死因に絞ってるんじゃね？ >>395
なるほど
それらは切り離して考えなければいけないな
感染者数の実数は不明→理解した
だから感染者数は少ない→えっ！？ 隠れコロナがたくさんいるなら
そろそろケンモじいとか
焼豚やサカ豚あたりに出て欲しい 検査してどうしろと
陽性だと判明したら追跡調査して濃厚接触者も全員隔離するのか？
職場を閉鎖、消毒するのか？
とてもじゃないけど全部はできんだろ 反日メディアと在日チョンさんが韓国式取り入れろと連呼してる間に
韓国本国はしれっと日本式に変更w 各国が指標としてたWHOの責任大と思うが…
もうどの国も感染広がってて発症待ちって段階でしょから
水際対策が遅かったもへったくれもないよ
日本だと医療リソースからあふれさせない様に維持していく方針だから
収束の目処たったらなぜなぜで責任論ぶつければいいさね
今、それをネタに倒閣や政治闘争やってる暇無いわけで >>398
あと、君の言ってたように、情報収集と分析を
ちゃんとしてれば春節ウェルカムはさすがにしなかった
ろうね。
これはネトウヨの言うような情報機関も要らない、普通に
収集できる情報だけで可能だった。 日本が上から目線で教えてあげる
病院は外来拒否にしてコロナの検査は濃厚接触者のみに限定すること
医者がどうしてもという患者は検査しても良い
むやみやたらに検査の範囲を広げない
今出揃っているクラスター発生条件のイベントや建物を封鎖禁止 >>403
終盤だったとはいえ、チャーチルも大戦中に選挙に負けた。
忙しいからは良いわけに過ぎない >>11
capacityとcapabilityが考慮されていない
書き直せ
⭕ 感染を隠せば医療崩壊を避けられるとした発想は、完全なロジックミス。
⭕ 元も子もおなじことだと云うことが理解できていない。
ドイツと韓国の扱いの差が酷いッス
なんでドイツも褒めないッスか 家でジャガイモ茹でてビールでも飲んでた方が有意義だろうにな
なんで人と接触したがるんだろうな
検査って人と接触することだろ
検査する側にもリスクあるけどされる側にもあるよな
検査しに行って感染するかもしれねえじゃん 日本の軽症患者は自宅待機という指示は正しかったのかもしれない。 日本の対応をバカにしてたヨーロッパ諸国のマスゴミ各社は、安倍ちゃんにごめんなさいを言わないといけないよね
(´･ω･｀) >>9
中国の発表信じているの？
おめでたいなぁwww
それじゃ今すぐチベットに行けよ、地上の楽園で住むだけで
極楽浄土と宣伝されているぞ。 >>405
情報って本当に大事なんですね
勉強になりました
ありがとうございます 急ごしらえの病院おっ立ててリメンバーチャイナとか悲劇だから瀬戸際ッス >>123
だよなぁ。
現状では普通の風邪やインフルエンザのほうが可能性が高いので
まずそっちで処置する。
それで効果なければ新型肺炎を疑うという流れなのに、初期の処置
だけで転院を繰り返していたら、検査すらされないのは当然だろ。 検査キットが出来たら好きに検査したらええと思うけどね
陽性と判明した瞬間、軽症でも地獄が始まるけれど トイレットペーパーの事態を見ればわかるわけで
検査をたくさんするよ、といえば感染リスクあるとわかっていても
どうしたって病院に殺到したくなるのは人の心理なんだろう
検査はすればよいと思うが、出た結果をどう仕分けていくかが一番重要だろう 医師が必要と判断すれば検査すればいい。頑なに検査不要論を唱えるのは違うかな。
ウチの社では1人肺炎系の発熱が続いていて医師は当面は検査不要との診断なので、
自宅待機で様子見。 日本の場合、軽症者は自宅待機か病院以外の施設だったらどっちが良いかな？ >>415
その記事は3月2日時点のもので、その当時で残りの隔離施設の収用人数は1000以上としているな
今の韓国の患者数から考えると現場は絶望的だな 高熱が続いたり肺炎の兆候が出たら早めに検査したほうがいいな
それまでは無闇に検査しに行っても感染のリスクを高めてしまう 病気の正体が少しずつ分かってきてるから、まあ頭悪い検査に拘らんでしょ 今は中国韓国より陸続きの国が多いイタリアやイランの方がやばい
隣国は国境閉鎖しないと感染し放題になる、フランスにも広まっているからもう遅いか
イギリスは島なのが利点、英仏トンネルを封鎖すればOK ダイプリの頃に直ぐに日本の医療はパンクって言われてたけど
そうなってないなら結果的に上手く行ってるってことだな >>328
>>264
家族だろうが何だろうが「公共秩序」だ！
有事には死にも秩序がある >>428
日本は春節も抑えることができず、本来糞対応だったのだけど
周回遅れしたら、案外そのほうがいいということが起きる不思議
このウイルスはあまりに賢く人の遙か上を行くからだろうね
ここまで見てきて思うのは、言ったもん負けｗ >>361
中学生かよ
PCRで陽性出たら、確定感染者として扱って自宅隔離、当たり前だろ
偽陽性なんて考えなくて良いの！ >>1
検査？対処療法のが早いわタミフル飲んで寝てろバカ。
つか普段から卵と肉くって自己免疫上げろやバカ >>428
なにがいいのか誰もわかってない状況だからねえ >>434
他国より段違いに専用機器揃えてる日本でこうなる頃には
世界終わってるで 世界武漢肺炎コロナ状況 最新3/9 12：00 @CNN
国名 感染 死者
─────────────
1.韓国 7134 50
2.イタリア 5883 233
3.イラン 5823 145
4.フランス 1020 16
5.ドイツ 795 0
6.ダイプリ 696 7
7.スペイン 516 10
8.日本 466 7
9.アメリカ 447 19
10.スイス 228 1
ドイツも死者が出ないうちにと必死になるわ、この感染者数。 >>441
人口の多いドイツ、ロシアやポーランドなぜだろうね
死亡率1%だと感染者1000人近くのドイツは死亡者が10人くらいいてもおかしくない >>448
何で中国が外れてんだろ？
あと、ドイツ死者０ってのは何ゆえなんだろ？ >>448
こうやって見るとアメリカの数字が奇異なのがよく分かるな >>449
ロシアは共産主義国で発表してないだけでは？
中国は感染源だから別 日本の対応が神がかってる。
マスコミや国民が批判しても一手先二手先を読んで出来る中で最善の対応を決めている。
韓国をはじめ浅はかなやつらは医療崩壊してる。
日本の官僚はやっぱなんだかんだ優秀なんだ。
誇りに思うよ。 >>450
香港は感染者109、死者2
台湾.は感染者45、死者1
表タイプの書き込みは、プラス板じゃできない仕様にしたがってんだよ。 >>428
医者とベッドと人工呼吸器が限られてて、それをどう配分して乗り切るかのゲームなんだから、
中国人入国封鎖の遅れと武漢チャータークルーズ民をさらに14日間地上隔離しなかった以外はおおむね正しい手打ってると思うぞ
この検査は1日では結果が出てこないから、検査受けた人は患者として数日入院して結果を待つことになって、結果ベッドと医者の手を拘束する
その順番待ちで病院待ち受けが武漢みたいに大混雑して、陽性も陰性も関係なくそこで大感染する
結果的に検査受けれずに死ぬ人間出てくるだろうけど、人工呼吸器が満杯でそこから溢れて死ぬ人がでてきてからが本番だからな 日本ではどんどん死んでるとか
買いだめしてなかったから食料が手に入らないみたいなデマを
ドイツ語で飛ばしたらどうなるだろね >>455
CNNのurlを教えてくれないか？
本当にMainland Chinaが含まれていないのか確認したいんだ PCRだとすでに死んでる？ウイルスでも検出されれば陽性となることがあると今日のひるおびコメンテータが言ってた
前から偽陰性は相当あると思っていたが偽陽性もあるということを知った
検査方法の改善と共に今のPCR検査では1人が複数回必ず必要になるということも考えとかないと >>444
スペイン風邪のパニックが第一次大戦の敗北の理由
それで発狂して第二次大戦 日本全国での人工呼吸器の総数は25000とか1万とか言われている。その半分くらいは既に重病患者で使用済み
俺は医療メーカーでも厚生省でもないから数は知らんが、
新規導入に補助金出してでも今からでも焼け石に水分くらい増やせないもんかねえ
あと感染症指定病院の第一種と第二種病院は限られてるけど、これも病院にニンジンぶら下げてでも受け入れベッド増やしておかないと、どこの病院も経営第一のことなかれで患者のたらい回しはじめると思う
人工呼吸器と患者受け入れへの補助金
マスクなんざよりこっちに予算つけてまわしてほしいなあ >>457
ドイツももう買い占め始まってる
ただ死者いないのもあって他国ほどではない 逆に日本の病院はみんな避けて暇だったりしてねw
薬も１か月分じゃなく４５日分渡しに延長されたようだし
地味ながら日本政府も厚労省も動いてんだよ >>456
中国人入国禁止にしなかったこととクルーズ船下船後に隔離しなかったことが
市中感染を拡げていて、そもそもの日本の感染を拡げた大失策なんだが。
限られた医療資源しかないのにウイルスウェルカムしてたのは馬鹿でしかない。
ついでに検査した時点で入院措置は必要ない。重症ならともかく。 日本も保険検査になってドイツと同じ事になるだろうな >>454
不満や非難を被ってでも医療崩壊させないように踏みとどまるっていう態度を貫いてほしいね
本人たちは大変なストレスだろうけど >>466
ストレス半端ないだろうね。政治家、活動か、マスコミ、等々あっちこっちから
検査！検査！検査！検査！検査！検査！検査！検査！検査！検査！検査！検査！
だからな。リソースは有限と説明しても、
検査！検査！検査！検査！検査！検査！検査！検査！検査！検査！検査！検査！
なんとか、彼らの努力が報われてほしいな。 まさかこの目で文明の終わりの発端を目撃することになるとはな。 >>116
業務スーパーに、輸入のでっかい瓶のが安く売ってたので
わーい(*^▽^*)とソッコー購入。
ウインナー焼いて、一緒に食べて「すっぱ！！！」と思わず声出たよ。
思てたんと違う・・・
大量にあったので食べ切るの大変だった。 >>439
オセロゲームみたいなもんだよ。
最初たくさん裏返されるとこの人負けるなと初心者は思うけど、上級者は序盤に裏返される数なんて気にせず角を取りに行く。
医療崩壊させないことがオセロの角を取りに行くこと。
最初からそれをわかってやってるんだけど分かってない人には周回遅れに見える。
スペイン風邪は医療崩壊でひどくなったって歴史から学んでる。 ザワークラフト美味しくないじゃん
ドイツのホワイトアスパラガスはガチで美味いけど >>436
そうならないように長く緩やか作戦にした
ダイプリでだいぶ日本人の為の医療リソース取られたからな ろくなスクリーニングもせずに検査したら、偽陽性の患者が激増する。
有病率が１％程の母集団を、１０００人検査したら、低く見積もって２割程、偽陽性がでるとして、約２００人の偽陽性患者が発生する。
スクリーニングが行き届いていて、想定で有病率８０％の集団を、同じく１０００人検査したら、４０人の偽陽性患者で治まる。
もちろんそんな正確なスクリーニングは出来ないが、なんでもかんでもやればいい訳じゃないのは判るだろう。
検査をしないのが良いのではない。スクリーニングをしないのが駄目なのだ。 >>463
今日、やむを得ず医院に行ったが、誰もいなかった。
日本が感染が広まらない訳として（検査しないとかの陰謀論は置いておいて）
手指の消毒の意識が行き届いた。パニックになって検査検査と医者に駆け込まなかった
その2つが今のところ良い影響を与えているのかも知れない。 一億人あたりを比べると
中国感染者5700 死亡214
韓国感染者15000 死亡110
日本感染者500 死亡7
まあ成功してるよね 1000人超え
ドイツが医療崩壊したら一寸ビックリ
根が変態だからワザと崩壊狙う国民性だけどね >>477
大阪の大きな病院も平穏(むしろ暇？)だった。
日本人が前からマスクが浸透してるのが良かったのかな？
あと、検査してコロナだったら仕事や地域社会的に困ることになりそうだから
冷静に考えるとむしろ検査受けたくないという人も多そう。 >>472
発酵食品なんだからすっぱいのが本物だろ？
キムチにしろ本場は酸っぱいらしいしな まぁ死者いないし、まだ大丈夫だろ
順調に死者数積み上げてるアメリカの方がヤバそうだ >>344
家族に感染者が出ても重篤じゃなけりゃ
病院に行かないんじゃないのｗｗｗ チョンの真似して検査しまくると医療崩壊して死人が続出する。
世界一賢い日本の真似をしろ！ >>477
マスゴミが検査検査と不安煽ってパニックにしようとしてるけど日本人は逆に
病院に近づかずじっと我慢な方向になってる皮肉
災害多い国の特異性かねえ
かと思えばトイレットペーパー騒ぎもあるし不思議な民族だわ 中国韓国イタリアに続いてドイツも
検査厨に滅茶苦茶にされた国 >>1
どこも一緒だなー
安倍はクソだと思ったけどこうなると検査しまくらないとこだけは正しいのかもな >>485
マスコミが空の棚放送してるしキツイじゃん >>487
検査して陰性でも、１週間後に陽性になるかもしれんし
そもそも、完全陰性であったとしても、１週間内にかかる可能性もあるし
検査しても意味が薄い >>412
今コロナに一番かかりやすい場所は
豪華客船を除けば
屋形船でもライブハウスでもない
病院や 検査しろ！検査しろ！言ってた奴のリスト作成宜しく(笑)
こいつら害悪でしかないから。 >>489
一億以上の全国民検査して陽性を全員隔離治療できたとしても
残りの陰性は次の日感染してるかもしれないし毎日陽性になるまで検査しなきゃいけなくなるよな >>485
買い溜めは何かあっても自分のことは自分で面倒をみるためだよ
病院に近づかずにじっと我慢とは矛盾していない トイレットペーパー昼間から買えるやつは
専業主婦か年寄りじゃ
テレビよー見とる人やで >>493
検査検査はアベガーもあるが
差別意識もあると思うよ、ある種の
「自分は違うんだ」っていう確証が欲しいというか
陰性なことで大手を振って陽性のものを馬鹿にできるというか
「だから言ったじゃない」と言いたいというか
まあ、そういうのに限って検査の信頼度が低いの無視して
あとから陽性が出たら被害者ヅラするんだけどな >>34
三日月隔離の時は
｢民間に頼るとはかけしからん！国の施設で役人だけでやるべきだ｣
PCR検査の時は
｢なぜ国だけでやるんだ？！民間を頼れ！｣
本当に自分が過去に何言ってたのか忘れてるw 医療現場で検査しようとするから問題になる
よく爆破する採石場跡地にでも臨時の検査小屋でも立てればいい >>489
肺炎で治療する再に検査してんじゃね？
もしかして日常生活中にある日突然肺炎で一瞬にして死ぬと思ってる？ >>501
肺炎死者全頭検査やれば、実態は見えてくるが、
やはりやりはしないだろうな。
医療崩壊するから。
だが、それにかこつけて感染者低く押さえるのは
誠実では無いだろう。 ドイツって医者が患者の部屋に来るシステムだったような
患者同士は接しなくても医者からのコロナあるんじゃないの ドイツはコッホの頃から自他とも認める医療先進国だからな 批判が多かったけど日本のやり方が正解だったな
検査をむやみに受けさせると本来病気を治療するはずの医療機関が感染者を増やして施設や医者を潰してしまうことになる >>507
で、してないって言い切った君はなんなの？ >>473
医療崩壊を防ぐと言う意味なら
この対応しか無いわな。
このペースで3月一杯は自粛モードを続ければ、
「日本では」新型コロナウイルスを抑え込めるかもしれない。
ただし「日本以外では」難易度が高い。
恐ろしく高い授業料を払う国が続出する。 今回のコロナは感染力が強い
SARSでなく、大昔のスペイン風邪にたとえるべき >>495
検体の採取の仕方が雑でコンタミネーションを起こせば
韓国のドライブスルー式検査はコンタミのリスクが高いと言われている >>514
なめすぎ
SARSの感染力はそれなりに強い
きちんと感染を日取りで追ってみな
前回と違うのは春節なだけだよ
スペイン風邪と同じなのは免疫ないとこうなるって見本 そもそも今回のCOVID-19という症状を引き起こすウイルス名がSARS-CoV-2(SARSコロナウイルス-2)だからな >>195
ロシアどうなんやろね？デマ動画で逮捕者出た後何もないけど(´・ω・`) こうなると医療現場が崩壊して終わる。
欧州は武漢見てなかったのか？ これを予見し検査数を絞っていたのか
完全に安倍政権は有能じゃん >>507
>>肺炎死者全頭検査やれば、実態は見えてくるが
実現不可能なこと言われてもなあw
こういったケースは統計処理するしかないんだよ >>523
Russia
Confirmed: 17
Deaths: 0
Recovered: 3
Active: 14
一応、17名 保険適用したらこうなるってドイツさんが証明しただろ
テレビで全員検査とか言ってるガイジどもの声は無視しろ >>529
メディアはこういうのは意図的にスルーするんだよな やっぱり病院行くのは自由じゃなくて、緊急事態じゃないと駄目…と
そうなるじゃん >>525
感染者を粛々と「処分」しているという話も聞くが ヨーロッパは不潔すぎるから
こうなるのはわかり切っていた
ざまーみろ >>5
衛生面ではドイツよりフランスのがやばいだろ 最善ではないのだろうが、日本の病院へ来るなが正しいのかな
全員検査は病院ではなく検査専門の場を設けないと無理そう 病院へ来るなと言うより特に具合悪くなければ日本人は病院行く習慣がない >>544
それはむしろ外国人の傾向で日本人は保健があるから
ちょくちょく行く習慣がある
外国人はほんとに病院全然いかないって話よく聞く
まあ日本人も今はコロナ感染恐れて行ってないけど >>544
ドイツなんか医者のが偉いからスケジュールは全部医者の都合 医療体制に自信があるならバンバン検査して病院送りにすりゃいいと思うが、
精度の低い検査で陰性を宣告して放牧しちゃった奴等がバカしないように見張っとけよ？ >>529
ガイジはドイツの状況みても
理解できない >>544
病院は単なる老人の集会場だぞ。
無駄な通院多すぎ。 テレビでたくさんの医者がうんちく語ってるうちは、まだまだ余裕だよ これだけマスクの効果を実証する欧州の悲惨な現実が有るのに
小規模調査で信頼性の怪しい研究論文に執着する否定厨ってアホすぎだろ ドイツの当局は、感染拡大の芽を早期に封じ込めて、流行をできればいつまででも
遅らせるために感染者を探していているのであって、そのための検査であり、
心配性の人々を安心させるためではない。
だからちょっと医者の意見を聞きたいというのはやめて、冷静に考えて必要な人だけ
医者にかかってほしい。
咳や熱や息苦しさがあって、２週間以内に感染者が多くいる場所に行ったとか、感染者
と接触していたいう経緯があれば検査されるべきだが、その判断は医師にゆだねられて
いる、とまあそんなところだね。 >>544
日本人はアメリカ人の5倍以上受診が多いって聞いたが。 やっぱり日本式が正解じゃん
韓国もイタリアもドイツも医療ガタガタ 日本はドイツとは段階が違うかもしれんよ。
ヴィーラー所長はできればいつまででも爆発的な流行を抑え込むつもりでいる。急な患者の
増加を抑えて、感染の広がりに１～２年かかるように遅らせることもも可能だとしている
[動画 23:07～]。そのあとは季節性のインフルエンザのようになり、またその間に薬やワク
チンを装備できるようになるという見通しだ。
日本の場合、蔓延させないシナリオをここまで語れるだろうか。
>>1
> ロベルト・コッホ研究所のウィーラー所長は６日の記者会見で
その一部始終の動画
Robert Koch Institut zum Coronavirus-Sachstand am 06.03.20
ttps://www.youtube.com/watch?v=HNOLsF5Os3Q
> 「病院に行くのは緊急時のみにすべきだ」
これそのものの発言はないが、「必要」とか「本当に必要」という言い方はしてる[動画 20:26～]。
あとドイツでは新型コロナは訪問診療なので、zum Arzt gehen は「病院に行く」ではなく医者に
かかると訳したほうがいいかも。 軽い人は高級プラセンタとプロポリス
マヌカハニーを摂る
あとは乳酸菌だな
腸内環境を整える 医療現場が崩壊する前に、日本経済が崩壊しそうなんだがｗｗｗ
おもしろ 日本は海外を見習うべきという論調はどうなってますか？ 辛い物、熱い物、アルコールを摂るな
粘膜が常に炎症起こすことになってそこから感染するんだろ >>544
病院待合室の老人たちの会話
「Aさんは、さいきん見かけないねぇ」
「きっと、病気でしょう」 今は病院ガラガラなんだからちゃんとコロナ検査しろよ 日本もまずい。検査しろと異様に騒ぐのが湧いているが、野党の一部がそれに乗っかっている。
一部野党とマスコミが検査を政治的に利用しようと、今後、今以上に煽りかねない。
https://twitter.com/renho_sha/status/1237158824210886658
蓮舫・立憲民主党(りっけん)@renho_sha
参議院予算委員会、今日9時からは政府の専門家会議副座長の尾身先生と医師であり感染症をご専門とする上先生からご意見を伺い、議員からの質疑が行われます。
https://twitter.com/kharaguchi/status/1236512897825509376
原口 一博
@kharaguchi
その上で今すぐやるべきこと。
①自宅待機方針の即時撤回-->早期発見、早期治療、早期隔離
②-->検査の世界標準並み実施、保険から全額公費負担へ
③「レッド」判明医療機関への公費による財政支援
④国民の所得補償
⑤ #COVIDー19 を過小評価した専門家の即時交代
⑥クライシスマネジメントチーム
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>526
安倍政権が有能かどうかはともかく、検査して陽性になったからといって、特に治療方法が変わるわけじゃ無いんでなぁ。 >>523
・男の平均寿命が65未満
・寒さには強い
・治療しなければ医療崩壊はしない ドイツは移民大国だけどチャイナだけあまりふやさずに頑張ってたのに >>547
バンバン検査して病院送りにしたら
医療体制崩壊する自信があるんだよ
重症者の治療に特化するしかできない >>554
医療的には巧いけど、どこで感染した、どんな
行動をした、とか感染者のプライバシーが
晒されて辛い思いしたりはしてるな
騒ぎがおさまった後、社会的に傷ついた人が
多く残ると思う 日本 韓国を見習って検査を増やせ
韓国医師 日本を見習って検査を減らせ >>27
ドイツの感染拡大曲線見ないと何とも言えんけどこのウイルスは発症してから死ぬまで3週間くらいはかかることが多いかもね >>557
日本も戦略は同じだよ
ただ、説明が下手すぎて国民に全く伝わらない
今一番日本に足りないのは情報の取り扱い >>549
日本では現状そうなってるな
病院の待合室で年寄り同士が
「〇〇さん、今日お見えになっていないですね」
「どこか具合が悪いんですかね」
なんて会話してるくらい やたら検査はしない方がいい
医療現場が崩壊する
でも死亡者が少ないのは評価出来る >>568
本人が感染してるの知らないと人に移す
お前はそんなこともわからない無能工作員 何が何でも医療崩壊に繋げたいんやなあ安倍自民党に金で飼われてる連中は 医療を守るために、国民には自宅で死ねといっているのが安倍政権。 これだけ世界規模に広がってるけど、ウイルスによるテロの可能性はないの？ 新型コロナウイルスを巡り、ペンス米副大統領は先ほどの会見で、「昨日までに全米に90万個の検査キットを送り、明日さらに20万個、来週初めにはさらに100万個を全米に送る」と公表。
日本同様に検査の遅れが批判されてきた米国ですが、来週には計210万個分を普及させる計算で、急速に対応しつつあります 検査しまくったイタリアと韓国は病院がパンクして医療崩壊して死人が続出してる。
日本人は世界一賢い。
反日パヨクと野党どもはアホ丸出しwww >>577
そうなんだよね
日本のやっていることを見れば戦略はわかる
ただ発信力がそもそもないから、一般に伝わらないし
マスゴミも反日が過ぎるのかネガティブな方向へと喧伝したがるし >>573
非常事態宣言の一歩手前だろ、今は。いやではあるが、やむを得ないのだろう。 検査希望は世界中であるんだね
広く検査して陰性なら安心できるし陽性で軽いなら薬を処方して外出禁止にして自宅で様子見すればいい
それなのに検査をしないから日本は不安ばかり広がって感染者が本当はどのくらいいるのかもわからない状態 >>580
検査の感度、そんなによくない。検査で陰性になった人も
キャリアーの可能性がかなりある。 日本はマスク防護服が医療現場で足りなくなってるからパンクするかもな
何処かの二枚舌が何とかなると1月末ごろいってたがな >>591
陰性で安心しないでくれ。その誤った知識が感染を拡大する。陰性だからってコロナに感染してない証明にはならない検査なんだよ。 >>580
潜伏期間が2週間なので
新たな感染をしない隔離状態で2週間経過してから検査して
初めて感染していないと判断できる。
お前のようにいきなり検査して陰性だから感染していないと判断する阿呆が
感染源になるんだよ。
感染疑いがあるならば
2週間の隔離なしでは
検査して陰性でも陽性でも感染している可能性を考慮した
行動する必要がある。 一方、CDCは突然、Johns Hipkinsのデータベースより米国内の感染確認数は180人少ないと言い出し
日本より少ないことになった
NHKの報道はCDCデータを使うようにした模様で、感染確認数が多い国から米国が消えた
2020年1月21日から3月9日までの集計３種類
・Wikipedia 631
・Johns Hipkins 605
・CDC 423 >>526
日本は検査体制がそもそもないからやろうにもできなかったって話だから、有能かって言われると微妙なところ やっぱり文句は多かったかもしれないが、日本の検査しないが一番の対応だったのかもしれない
なかなか医療機関に行くなと言ってもトイレットペーパーと同じく行ってしまうんだよ
だから少しの犠牲よりも医療崩壊の深刻化を懸念して検査を厳しくしたのだと思われる 日本は「あえて検査を絞っている」というか「医者が必要と判断した検査すらリソースが足らないと拒否がはいる」って状態。
だから現在検査体制の拡大で対象を増やすことにしてる 何ともないけど不安だから検査して欲しいって馬鹿がまだいるね。
とにかく風邪の症状が出たら家を出ずに寝る。
医者の診断は不要。仕事は遠慮無く休め。
症状が悪化したらその時に初めて病院へ。
ドクターショッピングはせず最初の医者に経過を観察してもらう事が大事。
そもそもコロナに治療薬は無いので早く治療すれば治るというわけじゃない。
以上 なんで「検査しすぎ⇒医療崩壊」なんていう粗雑なリクツをたてられるのか不明。「検査数」と「誰を入院させるか」は別のはなしだろうに。こんな状況で「ためにする議論」をしている気が知れない。 >>604
仕事は遠慮なく休め
フリーランス&日雇い&派遣&アルバイト&正社員「風邪でも休めないのに熱が出た程度じゃ休めません」 広島県の8件たらいまわし男性
最初の医療機関の段階で、肺炎の疑いだった >>589
マスゴミが政府に協力はしないしなwww
アイツらなんなんだ？ >>605
違うんや
今は指定感染症に指定されとる
基本は入院なんや
本来指定感染症ってのわな
嫌がる患者を無理やり入院させるための
制度なんや
しかしながらこの騒動でな
「入院しなくてもええのにしたがる奴ら」
の処置に困っとるんやで >>588
風邪だろうがインフルだろうが重症になれば救急車呼ぶだろ
なんで死ぬまでほっとくんだよ 希望者かたっぱしから検査してたとこ、みんな崩壊してね >>596
感染しているやつで陽性が出ればそいつは
動き回れないこともわからないお前の頭はウンコで出来てるのかな？ 感染してもインフル程度の風邪だから重症者だけ対応するのが正解 このスレ見てると感染者の数増やしたくないので検査をやらないが現実として正しいな >>612
感染者多いとこ死人も多いね
検査しすぎて医療リソース尽きるからねアホだよね >>608
最初の安佐南区の病院で肺炎とみて、入院勧めたのに、
「仕事が休めない」とか言って入院拒否ったの患者本人。
その後医者を4つ梯子してるのも本人の意志。
最初の病院で経過観察してればもっと早く感染を発見できた。 日本が安易に検査しないのは院内2次感染を引き起こさないためだからね
検査するなら検査する看護婦、医者など全員防護服着てからやらないと危ない 伝染病だからな新型コロナウイルスは昔から隔離してたのに今は放置とは >>618
感染者増やしたくないだけだな
時間の問題でもっと増えてくるな まぁ、日本がやってるのは問題の先送りに過ぎないんだけどな。
特効薬を開発するまでの時間稼ぎだったら意味があるんだけど、治療薬がないウイルスだから時間稼ぎに意味はない。
遅かれ早かれ、日本も医療崩壊を起こすと思っておいたほうが良い。 ええかみんな
何度でも言うで
例えば一日十人が限界の病院に
一度に百人押しかけると崩壊や
だけどな
毎日十人10日だったらどうや？
賄えるやろ？捌けるやろ？
検査しろしろ君よ
なんでこの理屈がわからんのか
ワシにはわからんで >>613
感染疑いがあるならば
陰性でも感染している可能性を考慮して行動する必要がある。
お前が陽性ならばと言うのは
陰性ならば動き回るということだろ。
陰性でも陽性でも行動を慎む必要がある。 疑いの時点で病院に殺到してはいけない、と言うことがよくわかるな
だって風邪気味の人が、完全陰性か完全陽性かわかるまで病院に殺到し続けるんだよ？
何回も検査受けたがって
日本みたいに確実に感染したな、ってレベルまで自宅で待ってるの実は賢いことかもな
むやみやたらに病院に殺到して他の病気の人にまで広げたらヤバイし
まだ日本では救急車を遠慮なく呼べる状況にあるのは感謝だな イタリアや韓国みたいに医者も感染してあぼん
中国なんてまともな医師が数百死んでるらしい
公表しないだけでな >>610
運用に問題のある制度なら変えればいいのに
検査しなければ陽性患者数は見た目上増えないけど拡大は知らない間に進んでいく
見ぬふりして問題を先送りって日本らしいと言えばらしい ハイエース改造して隔離用の個室作れんかな？
車やったら月100万台位作れるやろ ドライブスルー検査なんかやったら、検査する人間が一回一回手袋替えなきゃ、
かえって感染者増やすことになりかねないのにバカなことやるんだね。
ドイツ人ってもっと賢いと思ってた。 医療崩壊と院内感染をやたら煽って検査しない事を正当化してるけど
工夫すれば人の手間を減らし感染リスクを減らして検査する方法はあるはずだ
2週間もタライ回しにされてコロナ発覚とか
シャレにならない >>625
せやで
所詮流行性感冒なんや
美味いもん食うて風呂入ってグースカ寝たら
罹らへんねや
それでも罹ってもーたら
ポカリ飲んで寝る
これしかないんや
それでもどないもこないも
ってなったら病院や
免疫力こそが最強のワクチンやで
己の体力こそ最高のお医者さんなんやで トイレットペーパーと同じ心理だろうな
政府がきちんと説明しないと病院が悲鳴あげる >>629
なんかどっかから
「韓国のドライブスルー検査は手袋変えてない！！！感染拡大の元！！！」
って話が出てきてるんだけど、普通に手袋変えてる映像もあるってすでに指摘されてるんだよな >>627
感染してもただの風邪程度の症状で済む人が多数と思われる現状ではそれもありだよね
重症化をピンポイントで退治していくのが一番効率良い >>624
検査しないから動きまわるやつが出てこうなってるのに屁理屈こねてウンコ垂れ流してるお前は汚物だな >>630
その工夫を提案出来ないお前が言っていいセリフやないな
そもそもPCRの偽陰性はどうするん？ >>59
欧州人は良い子ぶりっ子だから批判された日本の逆張りで支持を得ようと考えたんだろうなあ
だが支持を得ることと問題への効果的な対処法は別なことだ >>627
拡大はしとらん
と見るのが妥当な線やで
仮にコロナはごまかせても
入院患者数と死者数はごまかされへん
今ベッド足らんぞってのは報道されとるか？
死亡届例年より多いでとか
葬儀屋てんてこまい火葬場目一杯
なんてこと聞くか？
流石のあべちゃんもそこまで気はまわらへん もうコロナなんか気にせずに普通に暮らせばよい。その方が免疫力もあがる。その上で症状がでたら病院いけばいい >>630
もう一月もすれば、月頭から中国が使い始めた
迅速検査キットが使い物になるか分かるから待て 検査して陽性でも自宅待機を要請するだけだから、実際日本の対策はザルみたいなもんだ。
愛知みたいにアクティブな馬鹿が感染すると、まき散らすだけだしなｗ >>633
その「手袋を替える行為」が皆完璧に出来てればね…
汚染した装備の取り換ってかなり気を遣う作業なのよ
奴らにそれが徹底出来てると、信じられる？ 去年より1日の肺炎や高熱などが死因の死者数が半数以下になってるんだが日本 >>642
法律がないんや
家で大人しくしとれ
出かけたら死刑や
みたいな法律でも作らん限りは
無理やで
ただそんな法律憲法違反やから
無理やで
祈るしかないんや 検査してないから本当の流行はわからない
と言う人いるが
重症者と濃厚接触に限って検査して9割陰性
検査したうちの、症状ない人からの陰性の割合を公表してほしいな
そうすりゃだいたいわかる 検査を絞った日本人は頭がよくて検査しまくった韓国人は頭が悪いんやw
なんでこんな簡単なことがわからんのや？ >>635
検査して感染判明しても動き回る奴らが日本にもたくさんいますのでね
それに全く感染しない人ってのはもう今後地球上でも少数派になると思うし
このウイルスが発生した以上は、来年、再来年といつかは感染しちゃうと思う、インフルみたいに
抗体はできないから、風邪の一種として何度でもかかる病気になる可能性が一番高い >>644
暖冬やさかいな
おまけにインフルも外れ年やで >>630
>>646についてどう思う？
自分１人で考えたら感染の可能性は恐怖かもしれないが
社会全体と考えたらタイミングさえ逃さなければ治癒するわけで >>643
タラレバ論で良いなら我が国の医療機関だの介護施設だのはマスク不足で「3日で1枚な！」って号令がかかり始めてる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-06/Q6NG6JDWRGG501
わけで、日本だって感染拡大待ったなし！！って煽るべきじゃねぇの？ ほとんど軽症で治るんだから病院行かず放置でいいんだよ 死んだやつは運が悪かった。 >>648
ウイルスも今は強毒性の株があるみたいやけど、これまで大流行したウイルスは何故か弱毒に突然変異して風土病みたいになるみたいやな
所詮ウイルスは自分では殖えられへんから、宿主に害を及ぼすのは長期的な生存戦略では不利なんやろ >>650
いかにインフルエンザが殺してたかっての
この騒動で知ったけど結構怖いやつだったんだなあ >>654
せやで
人類は癌と心臓と脳と肺
どれかでやられて死ぬんや >>634
うん、だから検査数を増やしてクラスターを潰していかないと
いずれ重症者も増えていくと思うんだ
暖かくなって消えてく病気ならいいんだけどね
ライブハウスやスポーツジムだけでも全国にたくさんある
陽性でも我慢できない人いるのに陰性でいつまでも行動制限できると思えない コロナ自体は大半の人が熱が上がりダルくなり
咳が暫く続く
ほぼインフルエンザと変わらないか症状は軽い
重篤化してんのは80歳以上の老人が9割以上 ／＼
／:: :::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
このウィルスは白人と黒人には耐性があるから感染しづらいし
老人以外は重症化もしにくいから大丈夫ユダーｑｑｑ
★新型コロナウィルスが東アジアの男だけを特に根絶させるための生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
また、新型コロナウィルスには不顕性感染している人が多くいると思われるわけだが、そういう人たちは肺に
ACE２受容体をわずかしか持たないために重症化せず、その健康を維持できるものだと考えれば腑に落ちる。
現に欧米人(特に北欧系に近ければ近いほど)や黒人の若者が重症化したというニュースは全く聞かない。
この仮説が正しいとすると不顕性感染は白人や黒人に多いと言うことになる。だからスーパースプレッダーといわれる人は中国人より欧米人の方が多いはず。 （ナレーター） 怒涛のコロナ軍の驀進の前に、人間軍はなすべなく立ち尽くすばかりであった。 ドイツもジャップランド見習って上級と下級の選別すればいいのに >>653
もう拡大してるっちゅーの
だけど元気な人＝免疫強い人、は発症してないと見るのが当たり前じゃんってこと
インフルエンザでも予防接種受けたのにかかる人もいれば
予防接種もマスクも何もしないけど
今までインフルエンザかかったことない（と思ってる）人もたくさんいるでしょ 絶対、医療崩壊だけは起こしちゃだめだね。
検査の確実性が100パーセントじゃないんだから、元気な人まで検査に押しかけるような
ドライブスルー検査。
日本はやらないでほしい。 >>658
陽性のやつもいつまでも陽性ちゃうで
治癒しよるで
あべちゃん二月末に一斉休校出して
賛否あれども社会に緊張と諦めが
走ったのは事実や
結果大半大人しなっとるで コロナは重症化する種類のウイルスも混ざってるから怖い
イタリアで流行ってるのはそっちの方だからEUも気を付けた方が良い >>655
すでにこのウイルスと人間は相性が悪いと専門家の中で言われてるらしいね
相性が悪い＝人間に寄生しても生き延びられない＝徐々に存在として弱まっていく
てことみたいだが コロナよりアメリカで流行ってたインフルエンザのが死者多いだろ >>254
コロナの検査で医療現場のキャパを崩壊させたらそれ以外の患者へのケアがおざなりになるだろ。 はっきり言って、いつものインフル予防程度の対策をしときゃ、ただの風邪だよな。
武漢、イタリア、イランでは何がおこったのか、の分析が必要だな。
そうしないと、ただの風邪として受け得れられない。抑え込みなんてできないウィルスなだけに。 >>667
長期に寄生出来ず弱いから次々と感染主を求めて感染拡大らしいな
しかも人為的なウィルスの可能性高く実験段階だったぽい >>671
そこら辺てインフルでも大量に死んでそう >>671
武漢は未知のウィルスだからそりゃ対策が遅れても仕方ない
イランは経済制裁やらなんやらで医療レベルがそもそもそこまで良くない
イタリアは知らね >>603
それとっくに医師会？が否定しとるで
何1000件中5,60件で且つ別の診断をされても検査しろ！と渡り歩いた人間も勘定に入ってる
つーか検査したところで意味あるのか考えろよ >>603
最近は医者が必要と判断したらほぼ100%検査は通るよ >>605
武漢では検査して欲しい群衆が病院に押しかけた。リンク先写真参照
https://i.imgur.com/I4CF9il.jpg
で、コロナじゃない人までコロナを病院でもらって帰ってアウトブレイク
その反省を生かして検査前確率を上げてより疑わしい人だけ検査する日本方式とドライブスルーの韓国方式が生まれた
ただ、個人の雑感としてはこのウイルスは下気道からしっかり検体を取ってこないといけないからどうしてもドライブスルー方式だと偽陰性が出やすく、ウイルスの性質を考えると向かないかなと思う 春節の中国人観光客受け入れ、札幌雪祭り、クルーズ線の乗客帰宅…
あのとき止めていればこんなに感染広がらなかったのに
検査数の制限があとからこう言われないように願うばかり >>614
その安心をさせるための気休めも逆効果だ
現在は完全にインフルエンザの上位互換
だけど、軽症は経過観察で対症療法、重症化したら医療資源集約して集中治療が良さそう。ただ、院内感染を防ぐ意味では入院適応のある肺炎なら全例PCRすべきと思う >>622
それは違うと思いますよ
大事なのは日本で浮いている6000台程度の人工呼吸器が尽きるという事態に至らないこと
なぜならこのウイルスは重症化すると人工呼吸器がほぼ必須となりそれがなければ死ぬからです。そして致死率が一気に上がる
それさえなくならなければ延命できる、そして患者の一部は回復し一部は残念ながら亡くなって人工呼吸器があく
医療資源が有限であること、患者が回復するものであるということ、いずれワクチンや抗ウイルス薬などが開発されること、それを考えるとこれは援軍が来ることが確定している篭城戦なんです
個人的には院内感染を防いだり、軽症例に自宅待機する大義名分を与えるためにもう少し検査数は増やすべきだとは思いますが、日本のとっている戦略は大筋では間違ってないと思います。
検査については保健所もそうだし臨床現場もどのくらいなら検査を出すべきかって事について慣れていなかったのが立ち上がりの遅れた要因だと思ってます
自分の勤務先なんかは対コビッドの戦争開始が一月末と早かったために、どの診療科も慣れてきて適切な患者に過不足なく検査を出せるようになってきたと思うし、みんなレター書いてますからこの知見は共有されてあと1ヶ月もすれば適切な検査量になると思います
そのための時間稼ぎとして日本社会でできる範囲で外出制限のお願いもするし打てる手を打っているところなわけで、決して無策で先送りしてるわけではありません。
個人的にはこの我慢は3ヶ月くらい続けないと意味がないとは思います。もちろん、経済的打撃は大きいですが死者が増えたら経済的打撃は更に拡大していきますからね
で、日本に足りていないのはそのあたりの丁寧な説明と社会不安に対する精神的フォロー、それは厚労省や政府に対する不信感が根強いことにも関連していますから、それを払拭していく方策は必要かと思います >>677
韓国はPCRも簡易モードで使ってるんで偽陰性が出やすい >>675
一体どこソースなのか知らんが保健所に拒否されたって調査、発表したのは医師会だぞ
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200304-OYT1T50241/
リソースつうかガイドラインの判断基準の統一化ができてないのが原因ぽいが、どっちにしろ検査体制は拡大する路線だ
世間一般の医者は
「検査を乱発しても意味がない。医者が必要と判断したら行う」
って話てるのであって、検査いみなしって口から垂れ流してるのはtwitterあたりの胡散臭い医療アカウントかそれ本気にした連中がメインだからまゆにつばつけとけ。
（全頭検査否定したいからって検査ま で否定するなと） 二週間のイベント自粛や休校でなんとか感染爆発は抑え込めた
この二週間でダイプリの感染者も退院できたから病院のベットが空いた
経済的損失とか共働き家庭が大変とかいろいろ文句はあったけど
政府は結構適切に対処してると思う
重症者に適切な医療を施せる環境が一番必要 今コロナに感染しないための
最も合理的行動
病院に行かない >>683
どんどん広げようで
その考え方
考え「方」が重要なんや
策やないで
方や 中国 パンダミック
イタリア パスタデミック
下朝鮮 テーハミング (ハンデミック入替え)
イラン ナンデミック
フランス ケーキデミック
スペイン サグラダミック
ドイツ ビールデミック >>34
野党もメディアも途中で見解変えるのはいいけどどのタイミングで変えたのか明示してほしい
でないと今現在してる主張だっていつ変えるか分からないと思えばまともに聞いてられない ＥＵでまっさきに武漢肺炎が広がった国だしな
寧ろ日本よりも先を行っている あちこちの国で検査しまくり→医療崩壊してるのを見ると、日本の「検査しない」やり方は正しくもないけど、間違ってはいなかったと思えるな。
とにかく検査しない→キャパ確保
とりあえず電話させて門前払いもしくはたらい回し→どうせ病院に行っても無駄と思わせて軽症者を病院に行かさない
軽症や無症状無自覚感染者が町中に居ると疑心暗鬼にさせる→個人が最大級予防に努めるようになる、と。 .
.
検査しないのが正しいというアホがいるけど
世界各国と比較してあまりにも感染者が低いと
疑われてオリンピック中止になる現実が。 困惑しているのはリベラル気取りの共働きだけだろ
家庭に専念できる存在の重要さがわかったのでは
家事育児が軽視されすぎなんだよ ドイツは何のうしろめたさも無いから検査できる
日本政府はオリンピックと春節ウェルカムの負い目のせいで徹底的に検査拒否する
この差 >>681
PCRも簡易モード
簡易モードって何？ イタリアや韓国という悪い見本があるのに何故後追いするのか？ >>690
感染者が低いけど劇症肺炎でのコロナが疑われる死者も少ないから
むしろ逆に注目され始めている件
でも多分だけど挨拶などのスキンシップや（軟水）お風呂文化などで
真似しにくい所も出てくるんだろうなあと思ってたり 重篤な状態でも自宅待機にし、当然亡くなれる方も出るが、一定の割合内は想定範囲で問題なしとｗ
ドイツらしい堅実さでは無かろうか？ >>696
これを乗り切れば、日本スゴイーデスネになりそうだなぁ。
パヨクは発狂してしまうかもしれんが。 >>693
数こなす為に手間が省けるモードがあるんだがそれやると誤差が生じやすいんだと
ＴＶでやってた >>698
サ「日本に被害が少なかったのは中国のおかげ。なのに日本は中国に対して充分な復興支援をしていない。すぐに100兆円送れ。そうすれば2割俺の懐に戻ってくるようになってる。」 >>454
相当なストレスだと思う。ましてマスコミが騒いでパニックを起こそうとしてるし。
感謝の気持ちを伝えたいよね。
有難うと、ちゃんと伝えたい。 >>1よ、
中国の方？
【 】←意図が丸わかり。
【武漢肺炎】でいいんだよ‼ 現在中国において、コロナウイルスが有効的にコントロールされ、マスク生産も回復しています。弊社もマスクを生産しています。必要があれば、中国から出荷いたします。私のメールアドレスはyxs36582@gmail.com だから日本みたいに検査に至るまでの防衛線張っとけよ
日本でも京都市の場合だけど
電話相談約3000件の内で約2000件が何となく具合悪いとか不安なんだけどって相談だぞw
日本でも防衛線張らなかったら殺到してると思うぞ
大衆の不安心理って連鎖するからな 【医療ガバナンス研究所】メディアに多数出演する「専門家」と名乗る医師（主に上昌広、久住英二、山本佳奈）たちとは？【電話相談5分3000円】
https://togetter.com/li/1474272 >>706
日本の普通の労働者の心理を考えるとよほどじゃない限り検査いかないだろうな。
会社が自分のせいで業務停止になり、へたすりゃ倒産危機もありえるからな。 ワクチン時間かかりそうなので
まずは精度が高くて数分で結果が分かる検査キットを開発だな >>671
イタリアの場合は簡単な話で
医療費削減で人口当たりの病床が少ない状況だった
で感染者出たので検査やりますと言ったら設備が良いロンバルディア地方の病院に希望者が殺到
とにかく検査やって陽性者はとにかく隔離だとなりもう廊下で寝てる様な状況
病院で感染拡大して医療崩壊そして武漢化
で全国へと拡がる >>656
インフルも怖いけど、餅の殺傷能力も侮れない。 >>701
あべちゃんの一斉休校
最高やったな
いやあべちゃん絶賛やないで
政治は結果なんや
あれでピリッと世の中緊張したんや
大事なんだ
って皆が理解した
日本のインフラの基礎は橋でも道路でもない
学校やったんや
それをしってか知らずかあべちゃんは止めたんや
ミスターサタンみたいなもんや
魔人ブウを殺そう倒そう封じ込めよう
とする中
阿り諂うことで打開を図ったんや
動機はどうあれ、な
ピッコロも、つまり神様も感心しとったろ >>690
今更疑われようが日本国内収束しようが世界で収束しないから厳しいだろうね。無観客でやるんじゃないかな 日本は説明が下手でというのは違う。
日本政府と厚労省は国民は馬鹿と見なした上でガイジみたいな説明を続けてたの。
医療崩壊を避けるために積極的に検査しませんなんて言っても、感情的に納得しないから。国民が >>712
＞あれでピリッと世の中緊張したんや
＞大事なんだ
＞って皆が理解した
ああ、それだ やっぱそうなるよね
検査は濃厚接触者だけで十分でしょ >>689
医療崩壊という言葉で煽ってるだけで実際はしていない
武漢も沈静化した。今は日本より感染者少ない。
結局、隔離、都市閉鎖しか沈静化の方法は無いってことが証明されつつある 朝日と立憲と共産の言ってるとおりやればこうなるわけで(´・ω・｀) https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59609?page=2
こうして「PCR検査ラッシュ」が起こり、病院のベッドが軽症の新型コロナ患者で埋め尽くされ、
それ以外の病気の患者が死亡するという医療崩壊が起こり、
感染者5766人、死者35人という中国以外では最悪の被害を出したのが韓国である。
コロナ以外の普通の病気の患者が死亡するって医療崩壊してるだろ >>720
軽症じゃなくて、偽陽性の健康な人ですよ。 >>720
軽症は入院させない、退院させるでOK
検査・隔離しないことで感染拡大、対処法も解らずトータルで死者が増える可能性大
まさにイタリアは初動の放置プレイのツケを払ってるんだよ >>720
外国人来なくなって困ってるホテルを国が借り上げて軽症者は泊まらせておけばいいよ
一人暮らしのやつは自宅待機命令でもいいと思うが >>720
今知りたいのは「ドライブスルーで陽性」だけど症状は軽いって奴らの
「次のアクション」だな。韓国もおそらく「軽症者は家で安静」って伝えてる
と思う。だけど、連中が守るか？ 病院に、それこそ「俺は陽性だ」って
押しかけるだろ。そのあたりは現在どうなってるんだろう。 >>723
イタリアはついに60才以上の重症患者の治療を放棄した… >>728
実際そーいう患者が多数押しかけてトリアージできない状況に陥り
機能不全で死者増えたのが韓国
ただ元々医療体制はイタリアやイランの様に酷くないんで
落ち着きを取り戻し今は小康状態に >>689
そもそもが今まで風邪程度で病院へ逝き過ぎたよ
風邪ぐらい自力で直せ
薬ばかりに頼ると、元から人に備わった治癒力が落ちる
武漢肺炎も同じ
気合で直せや >>714
それもこみで下手だと思います
インフォームドコンセント、特に癌の告知などの悪いニュースのときは聞く時間をたっぷり取るのがコツなんですよ
記者に頼んで沢山質問を用意してもらってマラソン会見をする。国は沢山話を聞く用意があると言う姿勢を見せる
その上でこの骨子だけは伝えて欲しいと言うところを書面にしてサインさせる。
これがクレームのこないインフォームドコンセントの基本かと思いますし、この場合だったら質問込みで仕込むプロレス方式もありですよね >>734
感情的に納得させるには丁寧に聞くしかないですよ
ほとんどの不安は聞くことで解消します 左翼の無責任な検査しろの声で
基礎疾患で重病抱えてる人は病院へ行くのが怖くなる
お手軽医療の先に犠牲になるのは難病を抱えた人達
国の難病情報のHP見てみた事あるか？
https://www.nanbyou.or.jp/entry/2668
未だにマスク支援も何もアナウンスされていないんだぞ
医療機関に軽症患者が検査しろと押し寄せる前に考える事あるんじゃ無いの？ >>18
神奈川は病院パンパンだよ
クルーズ船の患者で 重症死亡の少ないスイス崩壊間近か、＋１２３で４９７（１００万人当たり５７．４、日本は４．３） >>717
新型インフルエンザは都市閉鎖なんかせずに、国民の大多数がかかる前に終息、数年かけて完全に季節性になったぞ？ この記者会見があった6日のドイツの場合、ハインズベルクなどクラスターとして把握されてている
ところ以外の市中では、基本的に地理的な感染の疑いはないということが前提にある。つまり流行って
ないところで呼吸器症状が出たときに、新型コロナを疑うべきかどうかという判断において、日本と
前提が異なる。
たんに心配だから検査してほしいという人が殺到しているので、それはやめてほしいという話であって、
合理的な推論にもとづいて感染している可能性のある人には早く当局に連絡するよう呼び掛けている。 >>34
後半はＰＣＲ全員検査だ！！とやっておったでｗ
結局、あれだけ言いまくったから引っ込めたら負けになってしまうということなのであろう
アーメン 医療崩壊の他の原因は
ドイツ〔人口あたり医師数は日本より多＋厳しい医療制限〕すら、「女医過多」の深刻な害
さらに海外に多額払って（意思疎通に難ある）外人医師に依存＋救急の遅れ＋手術延期…
*女性医師は「迷惑な存在」なのか？女性医師率45％ドイツのキレイゴトではない妥協
【 患者側の立場になったとして、どちらで治療を受けたいですか？
だんぜん日本です。 】↓
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20180829-00091924/
-・-
▼> 女性医師が増えてきたことで、
▼> 妊娠出産や育児期に減るマンパワーをどうするかは問題になりつつあります。
-・-
> 海外パワーへの依存も
> Ｑ）人員が足りないところでは、どのような対策が行われているんですか？
★> ドイツでも田舎では特に医師不足が深刻です。
★> そういったところでは、海外出身の医師を採用しているところが多いです。
-・-
> 最近では、ドイツ以外からのＥＵ各国に加えて、ロシアやトルコなどの出身の医師も増え、
> 海外出身の医師の割合は13％にまで達しています。ただ現実問題として
★> 言語の壁は大きく、
★> 「電話のやり取りでは何を言っているのかわからない」
★> 「手術中に、とっさのコミュニケーションがとれず困る」という話も聞かれます。
-・-
> 日本との文化の違いは、強く感じます。こちらでは、
●> 女性医師が働くことによって生じる問題がある場合に、
> 理想論を戦わせるのではなく、
> みんなで「妥協する」ことによって乗り越えようとする意識を感じます。
●> たとえばドイツの病院では、予定されていた手術の開始時刻が何かの事情で遅れて、
●> 16時(医師の終業時間)までに終わらなさそうだとすると、
●> 緊急のものでなければ翌日以降に延期になります。
日本も、現制度では 18才で医学部に入って真のスタートが29才だし
稼働率の悪い多浪（留年・国試浪人など加齢重ね衰えやすい）・女医が増えて
国民の医療が劣悪化していく
しかも女医はブランクでスキルも体力も劣化してる場合が多いし >>732
最後の行を除いて同意。
風邪は気合で治すものではなく、栄養補給と睡眠で体力回復させて治すものだ。 ドイツの死者が少ないのははなっから60歳以上は見捨てて検査すらしてないってホント？ >>701
政治家も官僚も優秀なんだよ
それが理解できないマスコミがケチ付けてるだけ >>751
ツイッターでみた
真偽のほどはどうだろう？ >9
見に行けないから実際どんな感じだったか教えて 陽性とわかってたら急激に悪化した時にレムデシビル等投与してもらえる
調べてないと遅くなり間に合わない イタリアはもう南部から暖かくなってるからまだしも、
寒いドイツはイタリアを超える可能性すらある。
この序盤からこんなこと言ってたらもたない やっぱりこうなる
検査段階でコントロールすることは大事なことなんだな
医療崩壊が一番パニックをさらに酷くするから
結果ドイツやイタリアみたいに年寄りを見捨てると公言するようなことをしたり。
結果をみれば日本のやり方が間違ってなかった >>760
結果で論ずるには、まだ早いかもしれない ドイツ ロベルト・コッホ研究所の報告書（2020/3/10)
http://i.imgur.com/cfEPMEA.png
60歳以上の感染者が異常に少ないから
ドイツは既にRCR検査に関してスクリーニングを
してるとの推測がある まだ人類に経験がないから、最初から最善の対応はできない
検査、治療を審査と借金に置き換えるといいのかも >>759
この人ドイツに基本的に批判的だから
ちょっと様子見してる >>760
死者を出さない、
病院あたりの死者の数を減らすのが重要
これから必要なのは病院以外の発症者の隔離施設
軽症者と重症者は別の建物で管理する
空調は全体循環にしない
絶対に医療崩壊をさせない、これにつきる >>6
アホか
ちゃんと検査してデータ収集しないと、正確な事が分からない
中国は情報隠匿するから、一番検査している韓国が今の所一番分析しているだろうな
日本は初動で検査拒否し続けてるから、正確なデータを収集するチャンスを逃した >>766
＞一番検査している韓国が今の所一番分析している
ナイスジョークw 今日感染してなくても、明日感染するかもしれない。
検査は週に一回。 >>737
コロナ患者は増えてきたら、通常の病院と違う場所に
収容して療養すべき
軽症はサナトリウム、重症はホスピス
重症者・死者は感染リスクが高いので、
一施設あたりの数が少ない方が望ましい
軽症担当の医療関係者と重症担当の医療関係者は
分けた方がいい
医療関係者は感染源になるリスクがある
保育園・看護師に発症者が増えてきてるだろ
感染者が増えた時点で隔離施設の確保を考える方が
いい
医療崩壊を防がないと >>769
感染症を原因に隔離は基本的人権の侵害で違法、最高裁判決な
強制入院はさせれるが、結局医療従事者を拘束してしまう
まぁ当時は政府の人権侵害を正したと国民大満足だったわけで
その煽りを受けるのも因果応報って奴だな 治療法のない易感染性の病気の蔓延を防ぐためには隔離もやむを得ないだろうが・・・
らい病は隔離する意味が無かったな。 医学的に無意味と判明してからも気の遠くなるような期間続けていたし。 あげます
メルケル
死者３人のドイツ
感染を送らせる 民度が問われている
ちなみに人口あたりの病床数なら日本がダントツ世界一
伊達に高齢化率No1じゃない
感染症はまた別だけどな >>20
肺炎が細菌性かウイルスかは臨床的に診断できる。お前は無知な馬鹿 >>751
日本と同じく保健所の紹介制
ドライブスルーなのはそれらの人を入れないため 検査すると医療崩壊
これを報道機関がニュースにすることを
パクギ決定！
安倍朝鮮自由民主主義人民共和国の
パクギ、パクギ決定！ スレタイにこびと入れるのヤメロ使ってるやついねえわ EU各国、特にドイツは移民爆弾を抱えてるからな
ムスリムが病院に殺到して医療資源を急速に食い始めたら
社会秩序が崩壊するだろう ドイツは日本を見習いなさい！
いつもパヨクがドイツを引き合いにして見習えだの言うからたまにはｗ 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する。
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為。 そんなにコロナの診断欲しいのがわからん
自分なら怖いから風邪だなって思いたい
風邪で休みを取れればいいだけの話だよなあこれ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
98982797297892798729789787 予約制にしてAからZの部屋に直接患者入れて完全防護の医者が移動しながら診察するべきだな 日本のやり方が正しいかは後にならんと分らんし
遅らせても結局医療崩壊するかもしれない >>766
うむ、検査感染の増加率は
トンスルランドが把握できてると
思うぞ？ 話題にならないけどドイツの死亡者数図抜けて少ないな >>792
そうかも知れんな
国民全員感染させて
生き残った個体が繁殖すれば
より感染病に強固な種族になる >>733
非常に勉強になる
が、この件がインフォームドコンセントのようにはいかないのは分かるよね？
患者側が、治療とは異なった目的を持っている場合、
例えば医師に意図的に論争を吹っ掛けて自己顕示したり、
病院にクレームを入れて謝罪を引き出すことを真の目的にしていた場合は
有効じゃない
政府のコミュニケーションでは、不安な一般国民だけじゃなく、
当局を攻撃して失態をアピールしようとする野党勢力も同時に相手にする必要があるので、
別のアプローチが必要になる
(野党はそれが仕事なので、頭から否定するものではない) >>795
武漢ウイルスのメインターゲットである爺さん婆さんが
ドイツではほとんどコロナの検査受けてないからだと ドライブスルー検査なんかやるから、不安に駆られた人が殺到する。
せめて90パーセントの判断確定ならまだしも、こんな不確定な検査キット
に群がって、ドイツもイタリアや韓国の後を追うの？ >>796
それで生命としての人類は生き残って来たんだろ。
自然淘汰をある程度受け入れるしかないのに、無駄な抵抗しすぎ 他国がやってるのだからやれ負のスパイラル
日本は島国の独立国だからできたこと検査しろってのが人間の感情よな 我がドイツの医学薬学は世界一ィィィ！できんことはないイイィーーーーーーッ！！ >>33
バカ「検査して陰性だったら安心できる！」
陰性＝感染していないではなく「陰性だったから仕事行ったろ！」みたいなバカを生む事になりかねないが、バカはこれが理解できない
バカ「検査して貰えなくて病院回ってる方が危険！」
風邪やインフルだったらうつしてもいいといわけではないのだが、バカはこれが理解できない
また陰性＝感染してないではなく以下略
バカ「医療崩壊なんかしない！全員検査しろ」
検体取るのもリスクがあるし医療側に感染者が出てしまうと施設も従事者も封鎖になって誰も検査受けられなくなるが、バカはこれが理解できない >>800
うむ
全ての医療自体を止めた方が
いいかも知れんな
自然治癒のみで治す
その意味では
医療崩壊は願ったりかなったり >>799
ドライブスルー自体は合理的だと思うけどな
韓国では絶対に受けたくないけど メルケル、日本が最初から言ってる速度緩和に移行宣言したよ
スレ立ってないけど検査厨はググって心して読め
ドイツ好きだろおまエラ >>73
家で寝てても治りそうな軽症者も突っ込んでカウントしてるから多いんだろ
軽症者が重症化してさらに死に至るまで数日から１～２週間はかかるだろうしこれからじゃないかね >>78
コレ
不満があるなら検査しまくってるとこに行って2度と帰ってこなければいいだけの話だったのにな >>805
鼻の奥をめっちゃグリグリしても取りこぼすのがPCRなのに
咳出まくってるけど陰性だからコロナじゃ無いニダが撒き散らした主要因だろ >>804
病気がコロナしかないならそれもいいかもしれんが他の病気も平常運転なんで >>807
あのー、その理屈で東京はとっくの昔に１ヶ月前の武漢になってる筈なんですけどねーー
いつになったら移動火葬車とか出てくるんですか？ ２月はじめに子供が検査できないって
テレビに出てたア
バカ女
あいつ赤っ恥 俺花粉症なんだけどこの時期はいつも鼻が詰まって呼吸が苦しい
これでコロナに感染したら死んでしまうかもしれない ドイツだし感染者はガス室で毒殺後地下に埋めるんだろ？
昔からやってたじゃん
証拠を残さないやり方 >>818
そういう事するとまともな層から消えてってゴミしか残らんぞ >>803
検査しても軽傷であれば隔離もしくは自宅隔離のみで過ごしてもらい外出させない処置とフォローアップすればいいだけ
検査能力に合わせた数を最大限努力すればいいだけ
これからかなり長い間続くのに、軽傷から重症になるまでのフォローアップの枠組みを考えられないレベルで放置っつーのはほんと頭悪すぎて草はえます
私は何も学習しません、これから未来にかけても対策必要ないですって主張してるチンパンジーと同じだよ君 >>822
最終的に国民全員をフォローアップするのか
頭悪すぎて草生えますわ フランスは途中で日本のやりかた見て検査抑えたんだよねｗｗ >>825
メルケルも速度緩和に舵を切ったよ
しかし6, 7割が感染する�ﾁてアイゴーしてる切り取り報道ばかり
日本語で読めるのはロイターぐらいか？ コロナウィルス性肺炎は患者の免疫力が落ちると
細菌性肺炎も引き起こすから
肺炎患者は死亡後に全員検査すべきだ
現状はクラスター関連のみ検査 風邪ひいて
検査受けに病院行って
コロナもらって帰ってくる
検査時点ではコロナ陰性なので
自由に活動してさらに拡散する ドライブスルーじゃ自分で運転できる軽症者しか診れないよね(´・ω・｀) 検査精度低いし再発するし
検査の意味があんまりないよな
死んだときの検査も精度低いのかね？
なら死亡者数も当てにならんような アジア人差別で話に上がった所から死んでいくのは偶然なのか必然なのか
まあ満遍なく広まってきたけど >>824
それ最初からやってる「軽症者は家で寝てろ、重症者は連絡して要件満たすなら専門機関に行ってね」とどう違うんだよ >>835
ポーランドのどっかか
Arbeit macht Frei >>15
そんな事は誰も言ってない
検査はすべきだが、日本は検査体制が貧弱なので検査対象を絞ってるだけ
どのみち病院に殺到したらクラスターが発生する 検査されたい安心厨が揃いも揃って一度の陰性で感染してないと思い込むバーだろ
各スレ見ての通り
イタリアや韓国で起きたのは検査で現場がパンクするって単純な話でなく、この手の奴らがスプレッダーになるんだよ
コントロールされてないと駄目ってそういうこと ドイツもマスゴミは基地害左翼に占領されて酷いもんだからな
中国にどっぷり浸かってるし
今の日本より酷いかも知れんレベル
昔から金融だけ素人だし、技術もどんどん盗まれてるし
ドイツ銀行逝ったら没落の一途だろ >>805
自宅待機だと家族感染するから無意味じゃね
隔離施設用意しないと無理 >>841
中国のようにさっさと焼却炉送りにすれば医療崩壊は起きない これだけヨーロッパで感染が急拡大してるのを見るとマスクは効果あるんじゃないかな >>843
手洗いだよ、日本の飲食店のウェットティッシュ、おしぼりも効果的
あいつらマジに汚いからね 欧米人がマスクし始めて
在庫が無いとか言い始めてるの笑える
散々バカにしてきたくせに 上級国民は渡航歴がなくても濃厚接触がなくてもすぐに検査を受けられる
医療崩壊したら上級国民が検査を受けられなくなるから
医療崩壊すると煽って検査を受けさせない >>843
今日本は不顕性感染者もおそらくマスクしてるから、手洗いと合わせて国民の公衆衛生に対する意識が一番高い国の一つであるのが如実に出てると思う
隠蔽より公衆衛生のために実際に感染が抑えられていると思う 早くフランスとかみたいに宣言した方がいい
軽症者には検査も治療もいたしませんと 日本人だと正常性バイアスが強いから、検査に行ったら感染するって思考になる 玉川は今日もドライブスルーを推奨し、番組は合いの手を打ったように
直ぐにCMへ移行するヒットアンドアウェイ。 >>843
ある気がする
屋形船でもスポーツジムでもライブハウスでもマスクする奴はいない >>843
飛沫感染が拡がるのを抑制する効果があるみたいね(´・ω・`)
※TVに出てたオカマの先生は嘘つき！ シビアな国は、もう国民の選別をはじめてるんじゃないかねー
ドイツとかそういうの好きそうだし パヨクはいつでも
人ひとりの命は尊い！その為なら何人犠牲になっても構わない
ってスタンスだからな
個別の案件でモノを言い、それを全体に公平に適用すれば社会がどうなるかを考えない >>832
ドライブスルーのようになんだかわからん集団は事前確率が低い
さらに鼻からちょろっととれる検体なんてインフルでも相当落ちる
逆に死亡に至るような末期状態の集団は事前確率が高い（はず）。さらに
倫理的に酷いことを言うと死亡例ならPCR検査の検体も肺に近い所から
強引に取れる。
死亡例からの場合は相当高い精度で陽性判定は出来ると思われる 日本が比較的平穏なのが気にくわないｷﾁｶﾞｲがいっぱい湧いてて草 >>1
>ドイツもマスクを含む感染防止用品の輸出を禁止するなど
コレ、微妙に 日本に影響あるんでは？
PCR検査機器の中には ドイツ製も多いのでは？
医療用の感染防止グッズには ドイツ製 多そう。 >>858
検体取る方も命がけだし、防護服足りてない
もう亡くなった人だけの検査でいいような気がしてきた
重症患者は有るだけの呼吸器フル稼働
足りなければ懺悔しながら緩和へ移行 検査廚が自分たちの意見が間違ってないこと必死すぎて草
散々叩いてたから手のひらかえせないんだろ？ >>1
ドイツよお前もか
何でパニックになるのかねえ
これ何もしなけりゃただの風邪で済んでたぞ
病院に集まって濃厚なウイルスに触れるから重症化してるだけなのに どうせ自宅待機になるだけ
あいつみたいに外行く奴いるね ビール飲んでソーセージ食ってる余裕もなくなったか
ゲルマン魂も大した事ないな >>856
日本も在日を選別して、治療を排除しようぜ。三日月の女、ジャケットから
ちらっと見えた服装、どう見ても中国女性じゃなく、朝鮮女だ。政府は日本人
を保護するとウソついて在日を保護している。どう見ても人種差別行政だろ。 ドイツ終わったな
大量に来てた中国人からの蔓延は防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査は不正確だから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するぞ
専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本の医療と経済を崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるな 余裕があるんだから検査すりゃいいじゃん
軽症者を自宅隔離にすれば医療崩壊なんかしないじゃん
法的に問題あるなら超法規的にやればいいだけ
そうしないと、検査できなかった患者が病院はしごして本当の医療崩壊がはじまるぞ >>871
日本には「人権ガー」って言う奴等がマスゴミ・左翼を中心に大勢いる。 ＞ドイツ、患者らの殺到による医療現場の崩壊が懸念
こちらとしては
”ドイツ銀行の死亡による金融市場の崩壊が懸念”
なんだがね 全数検査厨のパヨクは日本もこうなる事を願ってる
何故って？そりゃ政権批判出来るなら医療崩壊だろうが死人が出ようがお構いなし
死人が出た時のパヨクコメンテーターの嬉しそうな顔見てみろよ シェンゲン協定凍結しない限り、検査絞っても意味ないんだって
患者数少ない＝安全になったってなったら、その国へ移民が殺到する
そこが蔓延国になる、その繰り返しになる
国境警備を置いて、人の動き制限かけないと絶対に収束しない 日本人は検査に行くと逆に感染すると思ってるし、万が一陽性だったら村八分になるっていう恐怖感もある
だからこれは風邪ただの風邪って自分に言い聞かせてよっぽどヤバくなるまでは病院に殺到しなさそう >>871
今の法律じゃ陽性だったら隔離しないと駄目なんじゃなかったっけ？ >>878
爆笑ものですな
大量に来てた中国人からの蔓延は防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査は不正確だから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するぞ
専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本の医療と経済を崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるな 殺到と言っても全人口の一部だろう
どの国にも一定数こういう人間がいるんだなあ ドイツは最初から軽症は自宅療養だそうだから医療崩壊はしにくいって言ってたぞ ドイツは中国べったりだしドイツ銀行破綻寸前だしメルケルの対応が悪くてパンデミック状態だし
かなりヤバい状況だな 検査したいなら韓国領大阪民国が勝手にやればいい
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