【イタリアすごい】上昌広｢なぜイタリアと日本はこんなに違うのか。私は経験の差だと思う｣現実→イタリアのコロナ死者数は日本の52倍★7
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今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」で、乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
1347年の黒死病（ペスト）大流行以来、疫病がオリエントから来た船より広がることに気づいたヴェネツィア共和国が、船内に感染者がいないことを確認するため、疫病の潜伏期間に等しい40日間、疑わしい船をヴェネツィアやラグーサ港外に強制的に停泊させたことに始まるらしい。
クルーズ船は、英船舶会社P＆Oが1844年にサウサンプトン発着の地中海クルーズを開始したのに始まる。大手海運会社の閑散期の経営対策として、19世紀から20世紀にかけて発達した。
アガサ・クリスティーの『海上の悲劇』は地中海クルーズ船を舞台とし、名探偵ポワロが殺人事件を解決する。
かくの如く、クルーズ船は西欧で発達した文化だ。これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、試行錯誤を繰り返してきた。特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
2020/02/13
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=5
世界で最も致死率が高い。イタリアは世界でも特に人口の高齢化が進んでいる。イタリア政府は4日、国内の全ての学校を5日から休校にすると発表した。
https://www.bbc.com/japanese/51779813
各国の新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の最新情報まとめ 患者数、死亡者数（2020年3月9日更新）
イタリア 感染者数7,375人 死者数366人
日本（クルーズ船を除く） 感染者数494人、（クルーズ船を入れる）感染者数696人、死者数7人
https://medley.life/news/5e390f2d6158e140a8122862/
★１ 2020/03/07(土) 18:59:04.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583635750/ 昔はやった「欧米かぁー」っていうのを、「イタリアかぁー」ってつっこみにできるのは
日本で唯一、上先生だけです。
「経験の差だと思います」←「イタリアかぁー」。 どうしてパヨクって揃いも揃ってこんなに頭が悪いの？(´･ω･`) >>427
日本古代からある浄めと穢れの文化だな。
まぁ今みたいにほぼ毎日入るようになったのは昭和時代からだけどね。 >>433
武漢並みの戦略とってEUにアピールしてるじゃん 欧米に立派でいてもらわないと日本を叩けないからね
しょうがないね >>1
うん
経験力の差だね
ペスト、コレラ、腸チフス、ユスティニアヌスのペスト
こいつらなにも学んでない
上のおっちゃんもたまには歴史勉強しな 日本の死亡者は
コロナ検査してないので
イタリアに比べると少く隠蔽
死因は老衰 肺炎 >>1
>これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、試行錯誤を繰り返してきた。
その試行錯誤中に何人くらい死んだんですかあ？ >>443
だったら、死後新型コロナの検査を受けるのは、肺炎による死者のごく一部だけってことだろ？ 立憲はこんなやつを持ち上げて
日本人を殺そうとしてるんですか 典型的な日本人やな
白人コンプはいつになったらなくなるんやろ >>450
結論というより教義だよ。
原理主義のキリスト教徒が進化論を認めないのと同じ。
日本は悪くなければならないw 韓国もそうだけど
不潔なとこはさらに酷いっていうイメージ。
イタリアとフランスとかペストをやる国はまたやるんちゃうっていう >>445
これでも医者なんだなｗ
たぶんそれモーニングショーレギュラーの晴恵のことだと思う 死者数は恐らく油断から
所詮、黄色い猿の病気と思ってた
シナは隠蔽から爆発 この期に及んで上先生を弁護する人って
なんかすごいギャグセンスの持ち主だよね。
なんか素人が触っちゃいけない感じ。 >>410
>また，先進医療は経済的に受けにくいことはアメリカと変わらない。
君はアメリカで、インフルエンザに罹って死んでる人間が
どれだけいるか知ってるか？
今年は既に1万2千人死んでるそうだ、多い年には6万人も
の人間がインフルエンザで死んでいる。
医療費がバカ高いので、風邪程度では医者にかからないか
らだ。
アメリカは、日本とは全く別世界なんだよ。 クルーズ船の3人目の死亡者をコロナではなく他の死因にしたことを俺は知っている
病理解剖もせずに持病があるから、というだけでコロナの可能性を排除しないまま処理したんだよ
これを指示したのは安倍晋三 >>440
上ちゃんはツイッターで英語論文ドヤって乗せたけど、
船の感染者増加批判じゃなくて、
逆によくもまあ感染防いだな、すげえな日本だった
英語読めるクラスタからフルボッコだよ >>79
教科書、参考書持ち込み可、試験時間無制限でも灘の試験に落ちる自信ならある。何でこうなるんですかね。医学じゃなくて、物理学や化学、工学に進めば良かったのに。 こいつと同じことをやった韓国が医療崩壊を起こしただろ。
しかも韓国は検査が短時間で制度が低すぎる。
韓国で発表されている数字は相当水増しされてるだろうな。
治療を受ける必要がない人間が陽性患者の治療を妨害中。
学生でも知ってなきゃいけないレベルの常識らしい。 >>431
コロナ偏重報道も、日本下ろしと安倍叩きにしか見えなくなってきたからなあ >>462
これから南半球に広がって行くとやばそうだな
アフリカとか南米って劣悪な環境というイメージがあるのに ニュースサイトでもないのに各国のコロナ感染の短文ツイートしたり政権批判して知らんぷりしてんだよな >>458
今の時期、肺炎で死んだら「この人は絶対に新型コロナじゃない！」と断言できる理由でもない限り
全員が検体を取られてるw >>407
イタリア料理店にペンキで書いてやりゃ良い 馬鹿にしてるけどこの人立憲の感染症対策のブレーンなんだよネトウヨどうすんの？ 上 昌広さん、死んじゃダメだよ。
いくらバカでも生きていればいいこともあるよ。 まだ隠匿隠匿言ってる奴がいるが、マスクの供給も出来ん馬鹿厚労省が、全国全ての病院の口封じなんかする能力がある訳無いだろw >>418
肺炎はまず細菌性かウィルス性かを診断する必要があり、ウィルス性の場合はウィルスの特定が必要となる
なので死亡しても検査しないことはありえない 上昌広 (wikipedia)
>福島第一原子力発電所事故の後、2011年11月7日にTwitterで「福島県立医大そのものから、医師が100名離職した」と発信し[2]、医療ジャーナリストの伊藤隼也が拡散したが[3]、そのような事実はないことが確認され、荒唐無稽なデマであると批判された >>396
まず数学の問題として解説すると
感染率２％なので
９８００人が陰性で、２００人が陽性
検査の精度が９９％なので
a. 陰性の１％すなわち９８人が陽性と判定され
b. 陽性の１％すなわち２人が陰性と判定される
９８人はウイルス持ってないのに隔離され
２人はウイルス持ってるのに堂々と外で活動することになる
現実もこれと同じことが起こる
検査の精度を１００にしようとすると当然コストが上がる
それこそ全員検査なんで不可能
伝染速度を抑える効果はあると思うが
検査さえすれば安心なんてことはない
そもそも検査はどこまでいっても検査であって治療ではない もしかして今、民主党政権だったらイタリア方式してた？ ハグも因じゃないの？
7時のニュースだったかなインタビューにそれとなく答えてた人いたよ >>1
日本の感染者数が少ないのは検査しないから
そして感染拡大の主犯は安倍晋三容疑者
コロナウイルス(COVID-19 2019-nCoV)(致死率 2.2％)を中国が警戒し武漢での規制を強める中で(武漢封鎖)
安倍首相は在中国日本国大使館の公式HPに1月24日に出した春節の祝辞で「春節に際して更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしている」と述べた
一番人の往来が多い連休中にそのまま武漢からの旅行者も国内に受け入れた
つまり安部自民がコロナウイルスを日本に蔓延させたといっても過言ではない
少なくとも武漢からの旅行者に対してはチェックが欲しかった
2019年12月前半 武漢で原因不明の肺炎確認
12月31日 共同通信「中国で原因不明の肺炎患者相次ぐ 武漢で27人発症」
2020年
1月1日 華南海鮮卸売市場を閉鎖
1月7日 新種のコロナウイルスであることを確認
1月9日 最初の死亡者
1月10日 国立感染症研究所と国立国際医療研究センター原因不明肺炎への医療機関の対応提示
1月16日 新型肺炎 日本で初確認
1月20日 広東省でのヒト-ヒト感染が確認
1月23日 武漢市が人の出入りの制限を始める
1月24日 安倍首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」と祝辞を述べる
武漢の旅行者も受け入れる 誰も注意しないので武漢旅行者はマスクもせずに日本観光
1月26日 広東省政府は公共の場でのマスク着用を義務付け違反者に対する罰則を導入。
北京市政府が市境を超えるすべてのバスの運行を停止すると報じた
1月28日 野党が対策本部設置 1月30日 政府が対策本部設置
日本の場合には調べない事により感染者数を減らしインフルエンザや肺炎の死亡者に置き換えられると推測される
現実の状況 テレビマスコミで報道されているままで実際にはもっとひどい イタリアと日本じゃ 被害の土台が違うからな
観光客が日本２倍
中国人観光客も2倍
よくやってるよイタリア >>477
でも、その検査はまだ進んでないんだろ？ だったら結果はでてなくて当然。 今回、こういう奴をリストアップして残しておくべきだと思うよ
後世の「経験」のためにね >>480
やっぱ立憲ブレーンかよ、超超納得だわｗ 許したって
この人も食うていかんと、あかんねん
銭がいるねん >>451
上から目線をするための踏み台として
海外の日本サゲの言説を必死こいて探してくるのが
サヨクの習性。基本、日本が幸せであったりすることが許せない。
怨恨とルサンチマンの花盛りがサヨク。だから嫌われる。 >>469
グーグル翻訳びっくりしたのは
中日翻訳でほぼ完璧なこと
それに比べりゃ英日翻訳はだいぶ落ちるが
それでも正反対にはとらないだろ >>1
さすが上！
俺たちが容易に想像できるイタリーの感染蔓延を
あり得ないものとして言い張る！
そこにあこがれないし、超笑えるｗｗｗ
さすが、せ・ん・も・ん・か❤ >>482
上のば場合は嘘情報が多くて、日本社会にとって害悪だ。
そこをどうお前は、責任を取ってくれるの？ 日本ほど医療格差の少ない国はないからな
あとは教育のたまもの
地味だけどマスク手洗いの言いつけを守る人が多い >>493
うむ、既に死んだ者は急ぐ理由がないんで
後から数字が出てくるってのはあると思うぞ。
それがどうかしたのか？ >>496
いくらなんでも程度ってもんがあるだろ、逆効果でしょｗ >>423
普通の肺炎患者がそれだけいたらもっと問題だよ いや、灘→東大医学部の上さんは、専門家中の専門家
日本の感染者数は100万人と言われているんでｗ >>486
擬陽性の確率と、偽陰性の確率を区別していない時点で、その計算は無意味。
初歩の統計学の教科書とかによく載ってる例だと思うんだが。 >>416
イタリアでは冬は湿潤
夏が乾燥
札幌=カイロなんで、それより北に位置するが、
地中海、エーゲ海、アドリア海のお陰で乾燥はしてない
まあそれもあるし、ローマ帝国時代には水道橋とテルマエがあったが、
中世の蛮族のあとで入浴文化が滅び、
カトリックは聖水じゃなくて聖油を使うほど衰退した
ローマの大下水道を未だに使ってるのはローマがすごいのと、
その後、イタリアは古代国家に追いついてないってこと >>500
そもそもまず肺炎の原因が細菌なのかウイルスなのかを調べないと治療法も決められない >>410
海外だと医療受けるのにも間に審査するような人が入って
適切な医療かって判断して治療受けられるかどうか決まる国もあると聞いた事が
数日の余命の引き伸ばしのためや治る見込みのないものに患者や家族の感情だけで
とんでもないお金が使われてしまうってのが日本の医療の負の点だわ 韓国は人糞キムチ イタリアは不潔生サラダが原因やな 斜め上杉さんているけど・・・斜め上さんもいるのなｗ >>479
出てればその番組の言ってることはウソだとわかる
リトマス試験紙だと思えばいい 多数の肺炎死亡例が、コロナかどうか適切に診断されないままに処理されている
と確かな証拠もなくデマを流す人がいるが、現在のような状況の下では、
医師は確実に診断していると考えるのが自然である。もし、コロナの検査を怠ったり
見逃したりしておれば、多くの病院において、医師やスタッフの感染が報告
されていなければおかしい。そのような報告は皆無である。 >>494
ネットに乗ったものは消えんよ。
尻毛バーガーやトンボ鉛筆の佐藤君共々、今後新型ウィルスが出るたびに語り継がれる >>505
いや、普通の肺炎は結構ポピュラー。
日本でも老人の死因の上位に肺炎がある。 >>515
恥ずかしさに下を向いて歩くんじゃなく上を向いて歩くんだろな >>507
てか、「偽」陽性だし、
擬じゃ真似してるって意味で、
おまえの指摘してる検査判定率なら99パーセントと出てるぞ
はっきり言えよ
僕にはむつかしくてわかりません、ってよ >>470
年取って脳の性能が落ちたら凡人以下の感性だけが残ったというオチ ばらまいてるのがL型とS型の差なんだろう
日本はS型 中国、イラン、イタリアなどはL型じゃね？ >>1 でも、斜め上さんって、まだテレビに出て好き勝手を言ってるんでしょう？ >>1
で、イタリアのコロナ拡大の理由は
クルーズ船にあったってことなのかどうか
そこをイタリア政府は十分に検証すべきだろうなあ >>501
嫌味で書いているのにマジレスするなよｗ
お前の頭では理解できないのか？ 見て見て！俺専門家！って目立とうとして憶測述べて正反対の結果が出て信頼失う良い例 上先生ってアインの寄付講座の教授だったんでしょ
どうして正体不明な研究所に移ったの？ この発言でバカにされまくってるのにTV出まくって日本人のメンタリティじゃない 大ニュース
国民の検査希望殺到でスイス政府がついに
軽症なら希望しても検査しない、と宣言したぜ。
また、感染発覚しても症状が軽ければ入院を拒否して自宅療養させるとも決定した。 希望しても入院拒否だと。
目的は医療リソースを温存して重篤者の高度治療に専念するためだと。
韓国など足元にも及ばない世界の医療先進国スイス。世界的な製薬メーカーもあるスイス。
もちろんこの決定は、韓国やイタリアの悲惨な状況が反面教師だと。
政府がいくら頼まれても検査しないぞ、と堂々と宣言するスイス。
同じく、ドイツも検査希望殺到で、医療機関に検査拒否の権限を与えることになるそうな。
パンデミックにおいて実態把握なんて意味ない。検査数は何の意味もない。
治療薬がないのにいくら検査しても無意味だ、とスイス政府は公言してる。
スイス、ドイツが韓国、イタリアを馬鹿にしてる事実を知ろう >>509
これを理解できない奴がいるって言うのが信じられんよな
入院してきた患者調べないでどうやって治療するのか聞きたいわ >>517
上さんと、ケツ毛バーガーが並んで語られる日が来るなんて
胸熱だな。 >>328
実際、死後に判定わかった例ってそれだろ
死ぬことで初めて日本の役にたったわけだ お前ら、笑ってる場合じゃないでしょ
イタリアからの日本入国には制限ないから、ジャンジャン入ってくる可能性あるぞ イタリアは恐らくパンナコッタ・フーゴが暴れてるに違いない 今日16時台のツイート。まだこんな事言っとるわ↓
クルーズ船との関係
「イタリアの場合、クルーズ船は今回のアウトブレイクとは関係ないと思います。現時点では感染のエピセンター（発生源）ではありません」
訳「ウリは間違ってないニダ！」 全くノーガード、無警告だった春節時にほぼ日本国内では感染してないことになってるからな
2月にはとっくにコロナ感染警告されていてたった一人の日本人が感染しているだけでそこら中でクラスター起こしまくってるのにも関わらずだ
1月はコロナ拡大してたのに中国人が誰一人として感染していなかった、あるいは感染していても一人として伝染させなかったということになる
日本の感染は２月中旬のクルーズや屋形船感染してからやっと騒がれたってのが凄い不思議
本当の感染はどうなってるんだろうな >>1
豊洲に喧嘩売ってたクズ建築家と同じ臭いがするな。 >>520
本人が釈明しないでＴＶに出続ける限り永遠に言われるだろうな ようするにイタリアは正直者で日本は嘘つきってことだよ
日本には死因を誤魔化されてるコロナ患者がいっぱいいる 日本とイタリアで流行してるウイルスの種類が違うんじゃないか まあすでに日本のイカサマは世界にはバレバレなのだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
