【コロナ】クラスターリスク 閉鎖空間だけが原因ではない？
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大阪市内の複数のライブハウスで「クラスター」と呼ばれる新型コロナウイルスの集団感染が連鎖する様相を見せている。多数の人が集まり、換気しにくい閉鎖空間が危険とされるが、リスク要因はそれだけではないようだ。大きな声や激しい運動により、感染者の肺で増殖したウイルスが拡散しやすくなるという。ウイルス検査を手掛ける大阪健康安全基盤研究所（大阪市）の奥野良信理事長に聞いた。（井上浩平）
大阪市内では「Ａｒｃ」と「Ｓｏａｐ ｏｐｅｒａｃｌａｓｓｉｃｓ−Ｕｍｅｄａ−」のほか、別のライブハウス「Ｒｕｍｉｏ」など２カ所でも複数の感染者が確認されている。
９日も京都や兵庫、奈良の３府県でライブハウス訪問者の感染が新たに判明した。
京都市の市営保育所に勤める３０代の女性保育士と奈良県内の４０代女性は、それぞれ２月２４日にＳｏａｐを訪問。奈良県の３０代男性は２月２４、２６日にＳｏａｐを訪れ、感染が確認された複数の人物と接触していた。
兵庫県では丹波市の３０代男性会社員が２月１６日にＡｒｃに、神戸市兵庫区役所で働く派遣職員の４０代女性が同１８日にＲｕｍｉｏにそれぞれ滞在していた。
クラスターは、なぜ起きるのか。奥野氏は、せきなどの飛沫（ひまつ）を通じて体内に侵入したウイルスが増殖する場所として、肺や小腸を挙げ「気管支の末端にある肺胞で最も増える」と説明した。
クラスターが起きるリスク要因として、閉鎖空間に多数の人が集まり、至近距離で会話や接触をする状況が想定されている。奥野氏は「感染者が運動したり歌ったり大声を出したりして激しく呼吸すると、大量のウイルスが放出される」と指摘した。
自覚症状がなくても感染力が強い一部の限られた人が多数の周辺者に拡散する恐れがあり、健康な人でもライブハウスやカラオケボックス、スポーツジムなどでウイルスを吸引し、感染する危険性があるという。
では、乗客が密集する通勤電車のような環境でクラスター発生の懸念はないのか。
「ドアの開閉で空気が流れるので過敏になる必要はない。車内で激しい呼吸をすることもなく、マスクを着けている人も多い。感染者がいてもクラスターを生む環境ではない」
クラスターの連鎖を生まないための心構えとして、奥野氏は「換気できない空間で人と接触しないように意識すべきだ」と語った。同時に「屋外は短時間で空気中のウイルス濃度が低くなる」とし、ジョギングや散歩などを楽しむことに問題はないとしている。
https://www.sankei.com/west/news/200309/wst2003090027-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/200309/wst2003090027-p1.jpg 今の政府のグダグダぶりに反して、コロナの脅威が思いのほか激しくなってないの見てると
二次大戦のとき、タイが日本から「イギリスと手を切って日本側に付け」と迫られた際に
当時の王様が、日本がどれほどの国なのか見てから決めると東京に視察団を派遣したところ、
（日本の実態を知られてしまう事からの日本側の危惧とは裏腹に）視察団の報告をきいた
王様は日本側に付くことを即決した―というのも「ここまでトップが腐り果てているのに
国が栄えているということは、日本はよほど神に恵された国である証拠であろう」と
結論付けた、って話を思い出してしまうよね… これからはウイルス濃度に気をつけて生活するのか
物騒な世の中 「会話」という事だけで言えば・・・・・・
朝の通勤電車は満員だが、おしゃべりしている人は殆どいないし。
人は大勢いるけれど静かな、エレベーターの中と同じ。
混雑はそれほどではないが、昼間の方が喋っている人は多いわな。
夕方のラッシュでもか。 >>1
＞車内で激しい呼吸をすることもなく
つまり駆け込み乗車で息を切らしていると感染リスクになる、と
鉄道各社は駆け込み乗車防止キャンペーンにコロナを使おう(´・ω・`) やっぱりマスクは感染防止に有効なのではないかね
日本で患者が比較的少ないのはマスクしてるからだろ
欧米を見てみるとよくわかる 感染者が運動したり歌ったり大声を出したりして激しく呼吸すると、大量のウイルスが放出される
論文は？ >>5
逆に、と言えば居酒屋だろうな。
名指しされてないけど、本来は一番まずい場所だろうに。 パチンコ店は閉鎖空間やろう。
全く営業自粛要請しないな。
矢張りパチンコ御殿と安倍晋三か。 普通に皿、箸、コップで感染すると思うけど
だから外食は割り箸、紙コップにするかしっかり洗って欲しい なるほど、代謝が活性化していないという理由でパチンコ店ではクラスタが形成されにくいのか。 電車の中はぺちゃくちゃ喋らなければ大丈夫だと思う。あとは触らないか触ったら手洗いきちんとすれば。
とにかく通勤電車内でぺちゃくちゃしゃべるのを禁止すべきだわ。 電車が感染源になるなら
車でカップルや家族が移動するときも感染源になると思うの 電車での感染力が思いのほか低くて助かったね
やはりしゃべったりしてないと感染力低くいのか つばの飛沫じゃなくてウィルス自体が肺から出てる空気感染って事だな 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
７３８７９７９２７９８９８７８９５７９８７８９ 満員電車のリスクは低いとか、またおまえらは騙される >>8
上下水道の普及など含めて、衛生観念が他国とは段違い
人との接触を好まない、無駄口をたたかない、目立つことをしない
そういう国民性もある パチンコ屋は天井高いし閉鎖空間ではないよな
みんな喋らないで台見てるだけだし
人も居ないし >>11
【新型コロナ】さっぽろ雪まつりで感染拡大か 専門家「あれだけ人が密集」「中止すべきだった」★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583789633/
> 北海道医療大の塚本容子教授（感染看護学）は会場内で >>21
電車では会話ないけど、
家族は濃厚接触だからうつるよ。 相変わらず昼食で何人か集まって対面で会話しながら食事している人らの危機感の薄さはどうしたものかと思う
それでいて話題がコロナだったりすると言うオチ 下級国民 『満員電車ガー』
で、いつ満員電車で感染拡大した事例報告された？ >>28
昨日のPCR検査たったの110件らしいから
それが最大の原因でしょ >>35
感染経路不明の中には
通勤電車の奴もおるやろ >>11
何が説明つかないからなだｗｗ
お前頭悪いだろ
さっぽろ雪まつりでも閉鎖空間は街中に存在してたんだぞ >>1
喫煙ルームもやばいな
会社の喫煙室は即刻閉鎖して外で吸ってもらえ >>11
＞閉鎖空間なら雪祭りは説明つかないからな
異常な人出と中国人、それに伴う飲食店が原因だろうな。
寒いから二重サッシで締め切って、しかも換気悪いとか最悪な状況かと。 結局、ウイルスは金属表面では長時間生存するは無視していいんか？ >>37
お前自分のレスが矛盾してるのに気付かないのか？
かなりのパチンカスバカだな
感染経路不明なのになぜ通勤電車で感染したってわかるんだよ
お前が言ってるのは単なる証拠がない言い掛かり >>1
「閉鎖空間」で、「大きな声を出す」、「激しく体を動かす」などの行為 イタリアとイランってそんなに密閉空間多いか？
モスクって密閉するんやっけ
イタリアはトイレ事情、ビデの習慣がなあ…
明らかな尿便感染 大声で喋ってるグループの近くに座らないようにしてたけど合ってたんだ パチンコ店はみんな喋らないから感染広がらないかもな >>43
＞結局、ウイルスは金属表面では長時間生存するは無視していいんか？
全然良くないよな。
ウイルスには変わりないんだろうけど、かなりの耐久力を持った型だ、ぐらいの認識は固定化すべきだよね。 >>45
＞>>1
＞「閉鎖空間」で、「大きな声を出す」、「激しく体を動かす」などの行為
ラブホは？と言いたいんですね？
分かります。 >>47
イタリアは院内感染やね
医療関係者の10%が患ったとか 髄膜炎で20代がたおれるとか
やっぱコロナやべー
ほんと今から電車乗るんだがほんとに絶望
徴兵されてゼロ戦で特攻するのってこんなきぶんなのかな… >>56
新説ではなかろう
肺に巣食う病気だから、肺から出やすい環境整えたらすぐ他人に感染する
で、激しく運動したり大声あげたらそりゃ出やすい >>39
晴絵ちゃんとか他の医者とかも
コロナウイルスは便にも出てくるって言ってたし >>27
満員電車はあんまり騒いだり興奮したりしてないからなw
>>61
まあね
安静にしてれば人は呼吸でいちいち肺の全ての空気を入れ替えたりしないw
運動すれば酸素が必要なので大きく呼吸するようになるのはワカル
ただ、ウイルス自体が活性化は…w とにかくはっきりしてほしいのが、
飲食店を敬遠するのは不特定多数が密集する可能性なのであって、食べ物に落ちる雑菌は胃に入ってしまえば胃酸で死滅あるいは不活化するので無害であることだ。
誤解しているアホがあまりに多い。コロナは食べ物で感染する可能性より圧倒的に接触および飛沫感染だろ。 そもそも空気感染じゃないから閉鎖空間あまり関係なくね？ >>15
パチンコ屋って結構空間は広いしあんまりしゃべってもなくね？ >>36
無理に検査しないから市中感染しづらいっていうのもあるだろうね 来週には美術館再開すると思う？きみらの見識でどうよ JRは減便の前にやれる事はやれ。
電車の中での乗客のおしゃべりを禁止にしろ。 声出したり、動いたりしないから映画館はわりと大丈夫なのか？ サッカーや野球みたいな屋外イベントまで自粛はやり過ぎだよな
換気できない室内がダメなんだよ
外は関係ない 居酒屋はなんで誰も指摘しないの？一番危険そうなのに 閉鎖空間でもキャッキャッウフフしなければ大して問題無いんだろ やっぱエビテンスのクラスターがガバナンスとバーターしたのがまずかったな >>74
選手の移動手段は？ バスだろ
控室は？ ベンチは？ トイレは？ 選手の食事、宿泊は？
一見目に映るところだけじゃない、想像力を働かせろ >>76
解放空間でもキャッキャウフフチュッチュペロペロすればダメだろww 空気感染だからだろ
いまだにエアロゾルなんて逃げているようだけど カラオケやスナックなんかは不特定多数の人が同じマイク使うから感染のリスクが高い >>40
あそこにいる奴らは遅かれ早かれ肺病で死ぬ >>9
ブリティッシュ作戦に使われたコロニー内に閉じこめられた首都バンチの市民は毒ガスによって虐殺されたが、しばらくの間、それが明かされることはなかった 中国人は大声でしゃべるからな
さぞかし大量のウイルスが放出されたのであろう >>15
並びもすごい店あるね
タバコの煙の影響がどうなるかもあるし
喋る人が少ないのが唯一の救いかな あれ、小腸で増えるなら飲んでもだめじゃね。
胃酸どう越えるのかはしらんけど 集団感染って言葉を使いたくないっつう必殺の言葉遊びなんか知らんけど
クラスターなんて言われたらクラスター爆弾を連想するわ
大阪ライブハウスなんてまさにクラスター爆弾やしな >>88
あんたは判ってるのかも知れんが
解ってない奴は想像以上に多いぞ まあ、おちつけ
新型コロナウイルスはまだ抗体を持つ人がすくないから感染がひろがりやすいだけだ。
発症してもほとんどの場合重症化せずに終わる。
これまでのインフルエンザで重症化して毎年3万人くらい亡くなってるという数字をみたらどうってことない。
感染しないようにすることは良いことだけど、無駄に怖がってもしかたない。 >>89
同じ料理道具やタオル類、浴室とか
トイレ後の対応にもよるだろうな >>98
重症化しても人工肺で空気を送り込んだりして無理やり生かされている状態だぞ
重篤から軽症化した女性も、肺が回復したという報告はない
生か死かだけじゃない、一生ハンデを負う人間が2割いるという事 >>92
昔、日中合作ドラマで中国人俳優が窓をバックに少し言い合いしてるシーンがあったんだけど
喋るときに飛ばした唾が逆光で光って霧吹きのように舞ってるのがわかった… ウィルス可視化ゴーグル作って欲しい
スカウターみたいに感染力や毒性がわかるやつ >>15
互いに対面して喋らないからというのもあったな。 これ分かっててオリンピック観客も呼んで開いたらキチガイやな >>100
鼻に酸素チューブ付けてボンベ引っ張るやつか？ ＞「ドアの開閉で空気が流れるので過敏になる必要はない。車内で激しい呼吸をすることもなく、マスクを着けている人も多い。感染者がいてもクラスターを生む環境ではない」
なんか説得力が無いな おい？ｗ >>101
あれは自分でも確認できるよ。
部屋を暗くして
口元だけにスポットライトを当てれば
しゃべることがどんなに唾を霧状にして飛ばしてるか。 >>100
SARASと違って、肺が繊維化して後遺症が残る可能性はすくないそうだよ
コロナは肺に大量の粘液が張り付いて呼吸を阻害するので、粘液が消えれば呼吸は楽になるそうだ。
そのため喘息の吸入薬にスポットが当たっている。 >>11
雪まつり関連の感染者は会場に設けられたプレハブ小屋に出入りしていたひとに集中してる ＞「ドアの開閉で空気が流れるので過敏になる必要はない。車内で激しい呼吸をすることもなく、マスクを着けている人も多い。感染者がいてもクラスターを生む環境ではない」
何でタクシーとか感染者が多かったの？ >>49
なあなあ兄ちゃん目押ししてくれるー？（耳元で） >>110
タクシーは必ず会話をする、あとはお金のやり取り
つるつるしたものには最大9日間ウィルスが生きる
金にウィルスが付かないとは限らない 中国の研究結果で尿からもウイルスが検出されるって話があったけど
尿から出るんなら汗からも出てても不思議じゃないような でもジョギングの人がゼーゼー言いながらはしってるのを見ると怖くなる >>9
一人のニュータイプの出現は周りの人間にも意識の改革が伝搬し、人々は地球の重力から解き放たれるだろう…と赤い人が偉そうに言ってた。 パチ屋も基本無言だし換気システムがしっかりしてるところが多いから思ったほどでは無いんかね？
てかやっぱり学校はやばかったんだな
トイレについてもデータ欲しいわ これまでの傾向からすると、感染者と閉鎖空間で下記の行動を共にすると感染リスクが相当上がる感じかね
食事
会話
運動
あと確かにお金も危険かもね
不特定多数の人が触ってるものだし 静かに話すのがデフォの日本語は、中国、韓国、イタリア、スペインなどに比べると
健康的という隠れた特質。 ハアハアしちゃいけないならジムのルームランナー？みたいなのがいけないのか 家族がパチンコいってるんだけど
しゃべらないし台に向かってるし平気だって
台は拭いてからやってるらしい
それでも危ないと思う じゃあ屋外で激しい運動を続けてたらそのうちウィルスを全部吐き出し切ってしまうの？ >>3
だが、日本の伝統家屋ってもともと通気性重視で作られてたし、
それはこの手の伝染病に経験則で対応した結果だったんじゃないかなと思うんだ
衛生や伝染病対策を踏まえた上で、生活環境が原点回避したと思うしかあるまい >>123
繁殖するより出す方が多ければそうなるわなw
ただそれまで体力が持つかどうか >>66
ハイ嘘ね。
＞新型コロナウイルス感染症は下痢がみられることがあり、糞便から検出されることがあります。
（厚生労働省） https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00009.html
遺産で死滅したウイルスが、なぜ糞便中から見つかるのかな？ >>8
他国と日本の生活習慣の違いで、
お風呂に入って湯につかる文化があるのと
日本人は抗菌仕様が好き
マスクも好き
そんなのが意外に効果があったりするのかもな >>9
シャアがノーマルスーツを着て演説するレベル >>130
トイレから出たら手洗いの習慣
食事の前に手洗いの習慣 「ドアの開閉で空気が流れるので過敏になる必要はない。車内で激しい呼吸をすることもなく、マスクを着けている人も多い。感染者がいてもクラスターを生む環境ではない」
ご都合主義の講釈ほんま笑える
あんだけ密着して呼吸してたら感染リスクめちゃくちゃ高いのにｗｗ 小さな小屋の数だけなら
都内に首都圏の方が多いわな >>134
まあEUが日本より酷いことになってるからな、
日本そのものより世界の事情で今年は無理、という判断が出てもおかしくない >>32
電車でもでかい声で喋くってるBBAの群れとかいるよ
すごい迷惑 >>119
こないだ財布をポケットにいれてんの
忘れて洗ってもうたわ
付加価値付かないかなｗ エアロゾルってワードは日本では報道規制されてるのかな？
書かれてる内容読み解くとエアロゾルどころか空気感染に近いぞ >>8
感染防止の底上げみたいな事にはなってそうだ。 空気感染だからだろう
閉鎖空間だろうがなんだろうが近くにいたらアウト おれは電車は接触者が追えないだけで感染が判明してないだけだと思うよ。
ライブハウスとかジムは接触者が追えるからてだけで 超能力者でなくても閉鎖空間に入ることが出来るからな >>21
外気取り込みにして窓も少し開けてるわ
空気入れ替えるためにドアバイザーは必ずつけてるわ
車降りてからも空気入れ替えるためにほんの少し開けてるわ
プラズマクラスター 発生器も元々あるけどそれよりとにかく換気 >>146
俺もそう思うんだが、それなら症状としては本当にたいしたことないって話になる >屋外は短時間で空気中のウイルス濃度が低くなる
>ジョギングや散歩などを楽しむことに問題はない
そうは言っても歩いたり走ったりしててタバコ吸ってるやつが前の方にいると臭いで
すぐわかるからな
ウイルスなんか余裕で入ってくるだろ
どこにも行けなくなったジジババが散歩道フラフラしてるし、普段はショッピングセンター行ってるような
アホ面の家族連れが公園に溢れてる。どうなってんだよ >>146
自分も先月まではそう思ってた
でもいくら重い症状が出ないと検査されないとしても満員電車で感染者たくさん出てたらもっと感染者出てるなと…今月入ったあたりからちょっと安堵感 >>152
前から書いてるけど
満員電車で会話する人少ないのと
みんなマスクしてる
そして各駅ごとに扉開くからね
安全ではないけど
ジム、ライブハウスよりはマシなんだろう ライブハウスはそうでもなかったけど
コミケで集団感染したら鬼の首取った様に叩かれるんだろうな ※ 大阪は被害者です。ウィルスを持ち込んだのも、拡散しているのもすべてトンキン民です。 ※ >>150
たぶん8割がたただの風邪なんだと思うよ。
ただし、風邪と違って一生治らない可能性もあるし、エイズみたいに数年後死ぬ可能性もあるだろうから
油断はできないだろうけど >>8
今回は何に驚いたって観光客の白人がマスクをしだした事。 普通に田舎だと小便してて洗わずにそのまま飯食うし 経路不明な感染多くてもしたたないと思う 満員電車なんて人の乗り降りがあるから大体五分間隔で空気の入れ替えしてるようなもんだしな
冷暖房完備の屋形船や、防音対策してるライブハウスの方が空気が動かないんだろうな もう既に蔓延してるんだよ
ライブハウス関係だけを検査しているから発見出来ているだけ これって何気に宗教関係打撃じゃね？
イスラム教の礼拝とか創価学会の念仏とか韓国の信仰宗教と同じような事をしてるじゃん もう少し娯楽に関しては皆、自粛するのかと思ってたけど。
近所のカラオケ屋とか高齢者が毎日盛り上がってるわ。
10代から30代に自粛してくれ、みたいな感じやったけど、高齢者こそ自粛するべきちゃうん。
仕事なら分かるけど、カラオケって娯楽やん。 >>2
>>1
もし本当だったら最悪。
クラスター感染なんて眉唾。
調べたところだけ、陽性患者が一杯いただけ。
膨大な感染者がいるはずだ。
安倍と自民が、本当は膨大に感染させてるし、本当は膨大に殺してる。
死者は通常の肺炎やインフルエンザの死者にされてる。
安倍と自民は完全に隠蔽してる。
お金と生モノが見落とされてる重大な感染ルート。 >>162
新幹線や飛行機も怖いよな
長時間密閉空間だし通路で椅子など触りまくり、トイレも共用 >>165
普段接触してる知り合い家族とだけなら大丈夫なんじゃね? >>164
子供の学校の日曜礼拝はお休みになってる
お祈りをしましょうってメールは来るけど WANIMAのライブは感染者一人しか報道されてないよね
あそこも経路追えるのに出てないって事はやっぱり気密性は関係あるんじゃない >>165
カラオケはかなりの密室だからな
これから出てくる可能性は高い >>133
ある程度以上大量のウイルスを吸い込まないと感染が成立しないのだよ。
「感染最低ウイルス数」が最も少数なのはノロと言われているが、
ノロですら100個以上ないと感染成立しない。
ましてやコロナなんぞ、多分1000以上のオーダーがないと感染成立しないのではないか？
電車内にエアロゾルが漂っていても、ドア開閉で外に出ないまでも位置と密度が変化するだろ？
だから、一人の乗客の鼻と口の前に長時間居座るわけではないので、
吸い込むウイルス数は1000になど届かずに終わってしまうんだよ。
一方、密閉されて空気の動きがないなかで歌ったり大声でしゃべったり唾飛ばすところでは、
エアロゾルが広い範囲で高密度となり、かつ動かない。
よって大量のウイルスを吸い込んで感染が成立する。
わかったかな？ こんなインフルエンザに毛が生えた程度の物にビビりすぎ 激しい呼吸をしながら満員電車に飛び乗ってくる奴いるけど >>170
WANIMAのライブはアリーナクラスで大きな会場
小さなライブハウスと違い換気が出来てるはず
EXILE、Perfume、乃木坂とドームでかなりの動員数だったが
まだ会場での感染例ないんだよね
ナゴヤドームの換気システム
https://i.imgur.com/SBmYnWz.jpg 運転免許の更新期限が迫ってるんだけどどうしたら良いかな？
生活に必須な地方都市なんで毎回凄い人混みなんだよな >>154
そうみたいね 恐ろしいウイルスだわ
閉所恐怖症で良かったわ
身近な忘れがちなところでエレベーターも危険だろうから避けた方がいいやね
避けようと思っててもボーッとしてると乗っちゃうから気を付けないと >>9
ミノフスキー博士の発明で
戦場にミノフスキー粒子が蔓延して、レーダーが使えなくなって
モビルスーツが活躍する時代到来！ >>180
いや、人類が地球を諦めてコロナー暮らしをはじめ、
選民思想が発達してくる辺りだろう >>178
何時ごろ行ってる？ギリギリに行くと1日の中では空いてるよ
あと違う警察署に行ってみたら空いてるかも
住んでるとこ(さいたま市)の管轄の警察署はかなり混んでるらしいけど、自分が毎回行ってる隣の市の午後なんて１対１で講習受けたことあるわｗ
いちいちあいづち打ったりしなきゃでしんどかった 大声でがなりたてる大阪民国人やジジババが感染しやすい >>8
ウィルスが積もった屋内施設の床などを歩き回った土足で住居内も歩く。
そりゃ、ウンコ踏んだ靴で部屋の中、台所、寝室と歩き回ったらヤバいのと一緒でしょ。 >>181
飛沫が口とか目に入ると大量のウイルスが居るから発症率が上がる
拡散して薄まってれば大丈夫
って記事だぞ >>173
では何故こんなに世界中で混乱してるか考えたことあるかな。 >>183
都道府県によって違うのかな？
随時受け付けじゃなくて午前なら９−１０時って決まってて受付終わってから始める感じなんだよね
確かにギリギリに行った方が人混みの中で待つ時間は少なくて済むけど 屋内でデカい声出さないってだけなのにな
人間アホすぎ >>188 しかしこれ新たな病名などなく
従来のインフル患者数に組み込んでたら、本当に殆ど気づかれなかった可能性もあるね
言っても仕方ないが バスの運転手やタクシーの運転手が感染してるから、満員電車のリスクが低いはあり得ない
観光バスやタクシーの方が人も少ないし距離も遠いハズだからね エアロゾル感染
は絶対に認めないのね
何が何でも飛沫感染であると 火消しのつもりとかはさらさら無く純粋な疑問なんだが、
従来型のコロナ由来の風邪で髄膜炎やら肺炎→心筋炎コースにいく確率(というか年間患者数)ってどんなもんなんだろ
うっかり解熱剤飲んで動き回って悪化させる奴はちょいちょいいるとは思うんだが >>28そこに隠蔽体質で検査さえマトモにしてないを加えれば完璧 日本式のタクシーは必ず喋って支払いしないといけないし
外国みたいに完全なパーテーション作った方がいいと思う、室内もインフルエンザ対策済みの車両しか使えないようにするとか ドア開くから空気が入れ換わるといっても
ドア間に気圧差が無いからドア付近の空気が
人の動きで混ざるだけ
遡行中に風を通さないとダメ >>13
居酒屋は対面との距離があるから名指しはしても閉鎖まではする必要はないな
まあ隣の人間と話すこともあるが
それより危ないのはカラオケのデュエットだな
あれは禁止にしろｗ >>12
事実が論文の中にしかないと思ってる馬鹿だこいつｗｗｗ >>199
距離あろうが食べ物の上に唾液が散るだろ
それをダイレクトに口に入れるんだから 飲食関係も感染者増えてきたし
楽観視してる独身貴族系は要注意かもな 最近電車に乗るときは中まで行かずドア付近にいるようにしてる >>8
マスクと玄関で靴を脱ぐのが良いと思う。
医療では個人の開業医で靴を脱ぎスリッパに履き替えるのは間違いと言う人もいるが、靴を脱ぐのが正解だと思う。 中国人は声が大きいし、欧米人は擦過音や破裂音でツバが飛びそうなイメージ。 >>203
ドアにウイルスべったり付いてるから寄っかからないほうがよいよ >>8
そもそも未知のウイルスなのにマスク無意味だとか逆効果だの言っちゃうそれなりの知識人ってバイアス掛かってる人なんだろうなと思うわ >>197
いまはキャッシュレス出来るから、支払いは基本キャッシュレスにしてるわ。 大体、無駄に赤の他人に必要以上にベタベタしすぎなんだよ。特にババアが。 日本男性の人見知りスタイルはいい方向に働いてそう
都会の女性は困ったもんだが イタリア人や中国韓国人はバスの中や路上、
レストランでも喋り捲ってるイメージ有るな？
日本人は壁に向かってラーメンか牛丼ｗ これか？ >>129
胃酸は大腸までいかないし。
感染者の出すモンに菌があっても不思議じゃないのでは？
大腸とかで菌が入り込むイメージね。
知らんけど。 >>4
むしろ先手先手で成功してる国を教えて欲しい >>5
電車内でもオバハンはデカイ声でわめきあってるぞ 無理に検査しないから市中感染しづらいっていうバカまでいてワロタｗ
「検査はしないほうがいい」という無能を完全論破してあげる
この新型コロナは自覚症状がでてない状態で他人に感染することが分かっている。
なので検査することで陽性だと分かれば、隠れ陽性患者の行動の仕方が確実に変わって感染拡大がふせげるわけだ。
症状がなくてもむやみに人が多い地域にいかないように気を付けたり、
家族とも気を付けて接触し、自分が触ったものなども消毒するくらい注意をするようになることだろう。
検査をせずに隠れ陽性だと気が付かないまま過ごしたら感染がどんどん拡大する。
そして症状が出ていなくても安静にすることで、早期回復もすることができる。
この新型コロナも早期に安静にして回復に努めると治りやすく、
重症化してからだと厳しいことが分かっているからね。
なら「最初から全員寝ておけ」っていうアホがいるが、それは人間の心理がわかっていない。
街を封鎖し、社会を停止しないとそんなことは現実的には不可能。
ほかに、本当の感染者数が分かることで、街ごと封鎖するなどの大規模対策をするのに十分な根拠を得ることができる。
「検査キットの正確性が〜」とかいうやつがいるが、しないよりしたほうが上記対策で全く感染拡大のしにくさは違ってくる。
「検査しだすと病院が満員になって医療崩壊するだろう！」とかいうしったかぶりがいるけど、
検査すると言っても優先順位は当然あるので、全員検査＝医療崩壊ではない。
重症者ように一定数の予備を確保したままできるだけ検査をしていくのが基本。
さらに、ある程度の注意が払われる院内で感染するより、
感染者だと気が付かないまま家庭内で感染者が増えていくことのほうが多いと分かっている。
検査をしないのは感染を拡大させているのと一緒なわけ。
感染の拡大の原因になる度合いは、重傷者も無症状の軽症者もどちらも変わりがないのだから、
むしろ軽症者のほうがアクティブに動き回る分危険だといえる。
重傷者は陽性確率が高いかもしれないが動き回らない。
しかし軽症者や自覚症状なしの人は他者に感染させる人数が多い。軽症だからと検査を渋ると危険だ。
「韓国をみろ」っていう無知もまだ見られるけど、海外では韓国と同じ方法で検査を増やしている。
アメリカでさえ検査キットが足りないとして増産している。日本も増産を開始している。
日本は過去の政権が感染対策予算を削ってきたから、検査キットが他国より用意できておらず、
現在は濃厚接触者しか検査をしないでそれを重症者優先でといってごまかしているだけ。
また、検査されないと８つの病院へ行った広島の感染発覚者みたいに、
コロナ認定されずに全然体調がよくならない人が、検査されるまでなんどもいろいろな病院へ行くのを繰り返してしまうことが起きる。
それでいろいろな病院で院内感染が起きやすくなり医療崩壊も起きやすい。
愛知では検査を受けられなかった人が一般人と同じ部屋に入れられて、結果として陽性が後から判明し、医療スタッフ何十人も欠勤になった。
「検査すると病院に殺到して医療崩壊するからあえてしていない。だから日本は感染者が少なくて済んでる」っていってる人は、
日本政府が検査能力増強してること批判しないの？ 検査受ける人が増えるとまずいんだよね？
重傷者がこれ以上増えると病院満杯になって崩壊するってのなら止めないと。
アメリカやヨーロッパ各国が検査キット増産していることはバカにしないの？
「検査はしないほうがいい」というのは無能のあかしになってる >>215
素人だけど
口から入ったウイルスが便として出るのではなく
感染者の体内にあるウイルスが便として排出されるのでは？ >>8
まずは万単位の検査をしよう
話はそれからだ 換気すりゃいいなら、ナチュラル換気オープンスペースイベントなら止める意味無いし、
換気しっかりしてるイベントスペースなら問題ないんじゃね。 >>125
暖房効率上げるために気密性を上げたスマートハウスなんかヤバそうだわ
壁ばかりで窓小さいもん ノラウィルスも糞便に混じる
公衆便所のシャワーで拡散感染
もちろん、感染者が利用したトイレはそこら中にウィルスついてるから、接触感染がメイン
トイレットペーパーのとことか、ドアとかドアノブとか、蛇口やカランとか >>221
まあそうだね
排出される便ってのは食べたもののカスの他に
腸内細菌の死骸や体内細胞自体も多く含まれる
ここにウイルスが生息してるのは何も不思議ではないよね
そもそもウイルスってのは他の細胞の中に潜んでるんだよ 夏は汗があるから満員電車ヤバそうだが
コロナが熱で鈍る性質って事を願いたいな 空間の話というよりも
ライブやジムに通うアクティブ馬鹿はあっちこっち動き回って感染させる 船、ライブハウス、ジム・・
誰がごちゃごちゃどうこう言おうと近寄るわけないでしょうに・・行きたきゃよくわからん事書いてる奴が行け 近場のパチ屋よく見る顔が多い。
常連ってやつかな(´・ω・`) >>225
>>226
野良ウイルス？なにげに面白い >>34
食事の前にとっくに濃厚接触してる相手なんでしょ >>220
無症状の感染者をどーやってピックアップするん？
全員しないと意味ないだろww
完全に机上の空論ww
南朝鮮とかイタリアはそれでパンデミックww
はい論破ww 2月の頭にコロナちょっと怖いなと思いながら数人の趣味の集まりに参加
同週に友達と二人で食事
3月に入って同じ友人と食事
一月ほどの間に電車に乗ったのはこの3回ともう一回のみ
引き篭もりだとまず感染しないね 汗がヤバかったら
サウナもヤヴァいんだな
ウイルス排出出来ると思ったんだが… 買い物のレジの列で大越で話すのやめて欲しいわ
背が高い男がべちゃくちゃ話してると上から唾が飛んでくる >>221
＞口から入ったウイルスが便として出るのではなく
＞感染者の体内にあるウイルスが便として排出されるのでは？
爆笑ｗ
呼吸器に住み着いた新型コロナウイルスが、どうやって生きたまま腸に出てこれるの？
>>227
＞排出される便ってのは食べたもののカスの他に
＞腸内細菌の死骸や体内細胞自体も多く含まれる
大爆笑ｗ
消化管上皮細胞以外のどんな体内細胞が弁で排出されるんだって？
胃酸（塩酸）で新型コロナが全滅するなら、
どこの細胞に潜んでいたCOVID-19が体細胞とともに腸に出てくるんだって？ >>223
雪まつりはそう思ってやったんだろうけどね
祭りが終わればどっかで飲み食いしたりするよね >>1
奥野良信もパチ屋や映画館にはまったく触れない利権野郎
死ね！ >>243
ウイルス内包したまま増殖すれば体内のどんな細胞にも潜めるだろうがw
血液は全身を常に巡っているんだよ？
消化されるために強酸に浸されるのは胃内部だけだ
小腸以降のどんな部分でも中和されていないと内蔵を荒らすだけ >>248
きみ中卒？
血液中に「ウイルス侵入した自分の体細胞」が循環してる、
って、どんなエイリアンなのかね？ｗ 尿からもウィルスが検出されたと言います
トイレもやばいです つまりコンサートやスポーツは掛け声や応援禁止にするべきやな
みんなで座って大人しく見る
今年はこれで行きましょう >>11
雪まつり見に来た人がそのままそれだけで帰ると思うか？ 無口な電車内の方が安全
居酒屋とか喋りまくるから超危険 >>1
走り込んできて激しい呼吸してる奴普通におるけどな
マスクしてない奴も普通にいるし >>257
その駆け込み(*ﾟ∀ﾟ)=3ハァハァパターンがあったか！ >>260
食事は口をパクパクさせるからだめ
さらに一品皿を皆でつつく 閉鎖空間「だけ」が原因だなんて思ってる奴は
おそらく日本中探しても
この奥野ってやつくらいだろうｗ
バカすぎ。 腸は納豆やヨーグレット食っとけば良いとして、肺はどうすりゃええねん？ 飲み会嫌いだけど1ヶ月くらいしてないと
さすがにやりたくなってきたわ
リモート飲み会したい >>246
密集であれば確率は高まる。
満員電車で出ないという保証はない。
そもそもクルーズ船で感染が広まった。
イタリアなんて、まさにこのケースだろう。 頑張れーって大声出したり
得点が入ったりして友達と抱き合うとか最悪って事だろ >>181
それなら飛沫感染には有効だろ。
飛沫感染してんだから。
あと日本人は眼鏡してる奴も多いし >>263
ネバネバになった納豆の匂いを嗅ぐ。
ネバネバしながら嗅ぎまくる >>265
なんか麻雀でいう、アカギに出てきた鷲津麻雀って感じなんだよな。
リモート飲み会って。 雪まつりは感染経路を詳細に調べてほしい
何かわかるかも >>15
こんなん見つけた。喫煙者が感染しないことや
死亡率が低いのもこういうことかもな
そういや、寺とかで線香の煙が体にいいとかも
こういうことかも知れん
たき火の炎から放射される遠赤外線は、身体を芯から暖めて血行を良くし、代謝を促進します。
また、煙や炭には抗菌・殺菌作用や抗酸化作用がありますので、煙を浴びると身体に付いたり、体内に入ることでウイルスや有害な菌を抑制するなど、身体に効果があるとされています。
https://hp.otenki.com/381/ まずね、話でが混同してる人いるけど
専門家会議が出したのは集団感染の話ね
閉鎖空間とか、人が集まる場所とかね
多くの人が一斉に感染する恐れのある場所の話
そこに行かなければ大丈夫かといえば違う話で
個人から個人の感染は別
でもどちらにも共通するのが至近距離での会話
満員電車は喋りまくってると集団感染の恐れがある
パチンコ屋は個人から個人への感染はあっても
集団感染はまずないよ ああしたライブハウスっていうのは酒は飲みながらやるのか？ >>275
そういえば、スモークで燻すハムやソーセージも
同じ理屈なのか。
つまりパチンコ屋の客は肺や喉がスモークされてて
菌も死ぬし、ウイルスも死ぬし、細胞も死ぬ >>277
多くの人場合、何かを強制的に注文しないといけないシステム >>276
満員電車で喋りまくってる日本人は見た事がない >>279
なるほど
酒飲みながら大音量の中で無理に会話しようと
大声張り上げながらしゃべくりまくるっていうスタイル
なわけね
じゃ感染するのもわかるわ 美味しいもの食べると唾出るし、それで対面で陽気に喋ってたら飛沫が目に入る
さういうことでしょ >>270
１、他人に移す可能性が下がる
２、顔を触る可能性が下がるので、口や鼻からウィルスが侵入する確率が減る（目は防げないが）
ただし、マスクの表側にはウィルスが付着するので、定期的にアルコールや界面活性剤で処理するか、
使い捨てにするしかない。 なんかさー
ライブハウスで感染でればライブハウスが危ない
スポーツジムで感染が出ればジムが危ない
たまたまスーパースプレッダーがライブ行ったり
ジムは会員で感染が分かりやすいだけで、特に場所の問題じゃないだろ
電車や飲食店でも感染するが、客の集団感染を把握しにくいだけ
どこでも感染すると思う >>286
場所の問題と言える根拠が不十分というならまだ理解できるけど
何で場所の問題じゃないと言えるの？ 至近距離での会話が危険
場所は関係ない
感染者を見ると、家族、医者、看護師、検疫官
屋形船、クルーズ船、デイサービスなんかは耳の遠い老人に耳元で話しかける
武漢では眼科医が次々と亡くなったと聞くし
基本は飛沫感染なんだよな >>281
首相、１９日までのイベント中止要請へ
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3925847.htm
日本全国の市区町村HPで「イベント中止および延期のお知らせ」
全国のホール、演芸場のHPで「コンサート、公演中止」
百貨店などで「催事中止」
などなど 体内に侵入したウイルスが増殖する場所として肺や小腸を挙げ「気管支の末端にある肺胞で最も増える」と説明した
これ全然言われてないね？どーせそのうち風邪みたいになるよーとか言ってるけど >>287
結果論で、感染者が出たとこを危険だ危険だと言ってるのがマヌケだから
どんな気を付けてても風邪ひく時はひくだろ？
屋外だろうが屋内だろうが ライブハウスは明らかに場所なんだけど
ジムはたまたまだと思うんだよね
感染者と会話した人とかね、そこがたまたまジムだった >>292
他のライブハウスでも集団感染起こればまだしも
中国もイタリアもライブハウスが危ないなんて言ってないしな でも昨日だったか都内で亡くなった90代のおじいさんなんか全く外に出ないでヘルパーも何も使わず デイサービスにも行ってなかったって 。どこで感染したのか全く分からなかったらしい。 >>295
どうやって暮らしてたの？
亡くなった、あるいは体調が悪いのを病院なり保健所なりに誰が届けたん？ >>289
映画館も
ＴＯＨＯシネマズ日本橋はただいま営業休止中です
ヨガ教室、ダンス教室、合唱練習公演、編み物教室、手芸教室、料理教室、
カルチャーセンターなど休止 韓国でコールセンターで特大クラスターだ
喋るだけでも飛沫が散るんだよ
叫んだらさらに飛び散らかるって分かるだろー >>296
さあ、それは分からないんだよね
ただその話だけだったからニュースで 呼吸が荒くなる閉鎖空間が危険、て事かな？
それなら電車は大丈夫だろ、みんな黙ってスマホ撫で回してるだけだし。 これは眉唾だな。
満員電車ってのは見ず知らずの人との唾液交換会だし、
みんながマスクしてるわけじゃない マスクは効果なしとあれだけ騒いでおいて
電車ではみんなマスクをしてるからとは
ほんとに何が正しいの？ >>303
キミ混乱してる。
効果なしとは、健康な人の予防の観点だ。
ダイプリみたいなものすごい場所にいるのでなければ、してもしなくても変わらん。
マスクが必要なのは、すでに感染してて呼気と一緒に
ウィルスを排出してる人ね。
人の口から出た呼気は水分を含んでるから粒子が大きく、マスクで止まる 花粉は、30ミクロンで、飛来する
ウイルスは、0.1ミクロンなのに
空気中を飛来しないわけないのでは？ >>295
これ気になるけど誰か世話人いたでしょどう考えても マスクは陽性患者が飛沫をばらまかないためのものであって
こっちが予防するためではない
予防のためにとうたってみんなにやらせてるのが一定の効果あったね >>292
ジムは呼吸が激しくなって飛沫が遠くまで漂うんだろ
空気呼吸器の面体でも着けてトレーニングすればいいんだよ クラスターってのは集団の中でも
特に感染しやすい条件が重なった集団って定義か？ つまるマスクをすれば饒舌をやめる
理にかなってる
無駄口の多いやつには寄らない、立派な予防法だな
日本で思ったよりも感染爆発が見られない原因かもね >>19
これな
携帯での通話を禁止してるんだから
生身の会話の禁止もすぐに実行できるやろ つまり呼気から感染するって事だから、もう普通に空気感染だよな
東京の満員電車…… ジムはさ広場にジム器具おいてやったら？w
公園に鍛える遊具おいてあるとこあるし 満員電車で爆発的に拡散しないのは定期的に換気あって
乗客一切しゃべんないしマスクしてるからだろ >>314
換気してるのはドア付近だけでしょ。
少しでもドアの近くに載るのが一番の自衛策かもね >>275
線香の煙は虫よけくらいしか効果ないだろ
縁起物だから浴びてるんだよ 国を運営する人や学者さんはクラスターの発生を気にするんだろうが、
俺個人は、俺にコロナをうつされたくない、俺がコロナにかかるかどうかにしか興味はない。
隣の人が迷惑な人だとクラスターなんて出来なくても、俺はうつされてしまうからな。
そういう時でも防げる対策ってのを教えてほしいわ。 >>305
ジャンボジェットなんて70メートルくらいあるしね。
飛来しないわけがないよ。 >>314
それがモデルケースになりそう。
でも電車ほど頻繁に換気もけっこう難しいのか。 >>320
電車で換気してるのはドア付近だけでしょ。
できる限り中に入らずドア付近にいないと >>319
花粉、ウイルスと、
動力持ってる飛行機と同列に語るのって
小学生？ >>309
クラスターは塊り
狭くて人が多く集まる場所では「感染者の塊」ができやすいってことだろう そう考えると外人てようしゃべってるよね
口数多けりゃ勝ちみたいな
コロナ機に寡黙な落ち着いた国に戻りゃいいな >>1
どこでもコロナに感染します ＼ (^o^)／ｵﾜﾀ 大中華様が空気感染するってゲロってんだからそれ前提で対策しろよwww ちょっと何言ってるかわからない
ドラえもんに例えてくれないか？ >車内で激しい呼吸をすることもなく
通勤電車で 唯一 これがあるのが
どうしてもこの電車を逃すまいとして
飛び乗りしてきた奴が、ずーと走ってきて息切れして ドアが閉まった空間でも 荒い呼吸をし続けてるケース。
コロナなんか無い時期で、電車でもないが
列を作って並んでたら 走ってきて、息を切らして ハーハー言ってる奴が後ろに並んだが
息を 俺の首筋に ずーと吹き掛け続けるので
睨んでやって 「おい、何なんだ！」というと キョトンとした表情で沈黙。
後で判ったが 中国人だった。
やはり マナーに関する感覚が日本人とは違う。
これも感染を拡げた一因だろな。 早くフルフェイス型の防護キャップを作ってくれ。
完全密封式で顎の下からフィルター濾しに空気を吸い、登頂部から排気する。
２〜３万円なら爆発的に売れる。
２年ほどは外出時はそれをつけるのが普通になる。 電車内などのウイルス残存調査を早くやれ。
空気、つり革、手すりなどから採取して新型コロナの残存状況を明らかにし「賢く恐る」科学的根拠を示してくれ。
日本の大学、研究機関には自発的に調査しようというマトモなところが一つもないのか。 激しく呼吸でって呼吸するたびに吐き出し続けるから充満しちゃうって事なのかな 政府が風邪と変わらないって言い続けてるから、都内はもうマスクしてない人も沢山いるし、電車もいつもどおりな満員状態。だんだん気にしなくなってきてるけど。
これでいいんだよね？w >>250
血液は自分の細胞ではないと仰る？
これはさすがに滑稽だなw >>338
前もあまり出掛けない夫婦が感染していたから、市中感染しているんだろうな。 どの地区も祭り出来ねーだろ、神輿は密集するし、踊りは激しいし、飛んだり跳ねたりもあるし。 >>331
雪まつりの後の、
市場での買い物、
居酒屋、ラーメン屋での飲食じゃないのかな >>336
ほう、新型コロナは血球内に侵入して全身を循環しているとｗ
で？
Q1.血球中のCOVD-19はどうやって腸管組織から外（消化管内）に出るんだ？
Q2.剖検で脳、心、肝、腎などの臓器にCOVD-19がウジャウジャいるってならないのかね？ >>343
今のところウイルスの所在だけを確認する必要が無いだろう？
内蔵疾患の持病を悪化させて死に至るケースは多々あるわけで
特定の部位に留まっているという考えの方がおかしいね
なお腸内を含め消化器官はかなりの頻度で出血してるぞ
オマエは知識が無さすぎるのを自覚しろ >>1
呼吸でウィルスが放出されるなんて初めて聞いたな。
実証されてんのかこれ?つまんない感想文ならデマと大差ないぞ。 >>345
ド素人が虚勢張るなよｗ
１．消化管出血が大変多いのなら、便潜血陽性が高頻度でみられねばならない。
通常便潜血陽性なら、消化管上皮新生物（いわゆるガン）を疑って大腸内視鏡を進められるわけだがｗ
しかし、COVID-19感染症の臨床所見で、そんな報告はないｗ
２．血球内にCOVID-19が侵入して全身を循環しているなら、死体剖検で多臓器にCOVID-19の感染、組織浸潤所見が認められなければならない。
しかし、COVID-19感染症の剖検所見で、そんな報告はないｗ
ないものを「ある」といいはるなら、その根拠論文示してみろよｗ >>1
＞自覚症状がなくても感染力が強い一部の限られた人
の見極め方を知りたい
一見健康体にしか見えないのか？
こういう人が撒き散らすのは喋った時とか？ >>345
ド素人が粋がるなｗ
ほれ、中国の症例報告だ。
” Detection of Novel Coronavirus by RT-PCR in Stool Specimen from Asymptomatic Child, China. "
無症候性Novel Coronavirus感染者の子供の、
糞便検体は計26日にわたってPCR陽性だったが、
気道検体（要するに喀痰）は陰性だった。
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/6/20-0301_article >>8
そりゃあるよ
マスクしてると飛沫がほとんど飛ばないから
今接客業の店員の大半がマスクしてるけどこれは休校やイベント中止なんかよりはるかに感染拡大防止効果がある >>351
いや、マスクは、
１．感染者からのウイルス拡散防止には一定の効果あり
２．未感染者の感染予防にはほとんど効果なし
と言える。 >>352
人口密度が高い日本において飛沫感染と接触感染が予防できるマスクは有効だと思うがね
多分君が効果ないと書いたのは飛沫核に対してだろう >>352
無症状キャリアの多さとその感染させる能力を考えれば不特定多数の客と接する接客業店員のマスク着用は効果絶大だろ？
レジ店員との対面会話はまず安全だし、花粉症の飛沫もマスク着用なら１メートルも飛ばないんだから
>>5
通勤時間帯で喋ってる人って、数人でまとまって出張ってパターンが多いと思う。
こっち関東だけど耳にするのは大抵が関西弁だし。 >>8
効果がないと言ってる人は総合的な判断をしてないからね。
目の粗さとか隙間の有無とかでウイルスが素通りするから効果はないと言うんだけど、
空気感染が認められてない状況でそんなところに拘ってもしょうがないだろうと。
マスク内の湿気が防御幕になり得ることに加え、
気管支系の湿度を保つことで喉の排せつ機能が活発化しウイルス等が除去されやすくなる。
マスクで口と鼻をガードすることで手についたウイルスが口腔に入りにくくなる。
・・・って効果があるようなことを聞いたことがあるけど、検証済みの効能なのかは知らない。 >>353
医療現場にいる者以外、清潔・不潔の概念が貴院とわかっている者などほとんどいない。
１．マスク外側は不潔だから決して触れてはならない
２．鼻が痒いからと言って脇から指を入れて掻いてはならない（内側が不潔になる）
３．水分補給や電話の時、顎マスクをしてはならない（内側が不潔になる）
４．マスを外すとき外側を中にして折り畳み鞄に仕舞ったり机にいてはならない（内側が不潔になる）
５．マスを外すとき内側を中にして折り畳み鞄に仕舞ったり机にいてはならない（接触したところが不潔になる）
６．不特定多数の人々の唾液飛沫を集積したマスクをそのまま屋内に持ち込んではならない（病原体密集物を持ち込むようなもの）
例えば上記すべてを厳守できている一般人が、100人中何人いると思う？ >>354
「マスクがウイルス感染予防に有効である」というエヴィデンスは、現在までに出ていない。
>>356
医学は「総合的判断」の上で「エヴィデンスなし」という結論。
＞マスク内の湿気が防御幕になり得ることに加え、
＞気管支系の湿度を保つことで喉の排せつ機能が活発化しウイルス等が除去されやすくなる。
ド素人〜民間医療詐欺師的思考。
コロナウイルスは、湿度50％で最も効率よく失活し、80％では失活度が落ちる。
湿度が過剰だとかえって危険。
また、新型コロナは「喉〜気管」にあまり留まっていないことがわかっており、
主な存在部位は鼻腔と肺胞。 インストラクター（大声で）
ハイ！ハイ！ハイ！もっと足を上げて！まだまだ！
ジムの会員
はあはあはあはあはあ、ゼイゼイゼイゼイ
こりゃあウイルスも飛びますわ。 >>356
雑菌がついたマスクをあごマスクしたりして雑菌がついたとこ触って
その触った手であちこち触るわけだよ
予防してると思ってる奴が実は感染広めてるってことに気付けよ >>347
仮に全て解剖してるとして
なぜキミがその情報を知り得ると思ってるのかが不思議だ
明かせる範囲で立場を示してみたら？w >>350
だろ？
それが肺炎誘発や気道だけにウイルスが留まっているわけではないという証明だよな？？
既に自分が何に対してイキッテるのか分からなくなってきてないかww 「マスクにウイルス感染予防効果あり」（＊）と主張している人たちに問う。
1月初旬、武漢で爆発的感染始まり、ほぼ100％の人々がマスクを着用した。
（マスクなしでデパートに入ろうとして従業員に制止され、
暴行した客が警官に逮捕される映像が世界中に流された。）
COVID-19の潜伏期は、平均5日、最大14日ということが現在わかっている。
では、ほぼ100％の人々がマスク装着した武漢で、1月初旬〜14日経過以降、
急速に感染者数は減った事実はあるのかね？
その事実がないうえでまだ上記（＊）を唱える論理はいったい何？ >>361
あんたたちのようなズブシロではないってことｗ >>362
意味不明ｗ
「血球中にCOVID-19がいて全身を循環している」はマンガ脳の与太話。
鼻腔にいるのは当たり前。鼻腔は「気道」の一つだからなｗ マスクよりゴーグルだよ
粘膜が常に露出してるのは眼球なんだし >>362
上記はリンク先勘違い。
>>350の示すところは、
COVID-19が経口的に消化管に入り「必ずしも胃酸で死滅せず」
腸管粘膜で増殖して、長期にわたって糞便中に排出された。
ということであり、下記は脳タリンの与太話ｗ
消化管に入ったCOVID-19は胃酸で死滅するが、
気道に入ったものが血液中の細胞（＝血球）内で生き続け、全身を循環し、
腸管粘膜で出血して腸管内に出るため糞便中から検出される。
しかし、便潜血は陽性にならずｗ
死体剖検で脳、心、肝、腎、骨格筋などの組織には、
COVID-19は一切発見されない。
よくこんなことを言い張って恥ずかしくないものだ。 尿からは検出されるし髄膜炎も出てるから血中にはいるだろ
はやくロマサガスレに帰りなよw 世界中の政府、専門家や企業が解析中でもまだ実態が掴めず治療薬が無いのに
そんななんでも知ってるぜ な上から目線で書かれても >>54
感染者や濃厚接触者が来店して消毒、店員隔離、営業自粛
はあったが、パチンコ屋店内で感染広まったと言うソースは？
適当な事書き込むなや！ 要は人が声出すようなイベントなり遊びは控えろってことだろ >>369
尿に出た例
髄膜炎（n=1）の例
も、「血球がオリジン」って誰が言ってるんだね？ｗ
肺胞で増殖して粘膜から侵入したわずかなCOVID-19は、「血清」中に入ることはあっても、
増殖は不可能。そのカスが糸球体から排出されるとこはあり得るだろう。
で？血球中で活性保ち続けているCOVID-19は、どうして全身の組織で見つからないのかね？
腸管粘膜で出血しているのに、どうして便潜血陰性なんだね？
はやく答えてくれやｗ >>359
そうそう、この「大声で掛け声」と「激しい呼吸」こそが、
ジムの最大の問題点。
やっぱ、これからの運動は、戸外ですよ、戸外。さもなくば自宅ね。 >>357-358
１はよく言われるけど、他者に感染させないことがマスクの主目的だと言うなら不潔なのはむしろ内側だろと言う事実。
手についたウイルスの広がり方の検証映像はよく見かけるけど、
手やマスクが実際にどの程度不潔なのかと言う検証映像が全く世に出ない事実。
プロを気取って何某かを発信する前に、あなたは正しい情報の見方をもう少し学んだほうが良い。 >>360
あちこち触ることは問題じゃないと言うかそれを問題にしちゃいけない。
問題なのは、あちこち触った手を洗わないまま顔を触ること。
人のせいにすれば、楽だよね〜 マスクは有効
飛沫感染は普通にブロック
暫く空中を浮遊するような微小飛沫があるとすれば、マスクと顔の隙間を通過する可能性はある
感染のメインは接触感染
帰宅したら、界面活性剤の石鹸等で手指のウィルスを不活化し、水道水で洗い流す
アルコール希釈液も可
因みにノロウィルスはアルコール無効
マスクは粘膜経由の接触感染を防ぐのに有効
ウィルスの付いた手指で無意識に口や鼻に触るのをマスクが物理的に防止
外だけでなく、家の中や就寝中もマスクを付けるのが本来はベスト
ウィルスの付いた手指で無意識に目をこすったりして、目からの接触感染を防ぐには伊達メガネもいい >>376
＞他者に感染させないことがマスクの主目的だと言うなら不潔なのはむしろ内側だろと言う事実。
？ 要するに私のレスの流れ（日本語）が理解できませんってことねｗ
👇
>>352
＞１．感染者からのウイルス拡散防止には一定の効果あり
＞２．未感染者の感染予防にはほとんど効果なし
↓
>>358
＞「マスクがウイルス感染予防に有効である」というエヴィデンスは、現在までに出ていない。
こういう脳タリンも相手にせにゃならんの？
そんな下らないボランティア続ける気はないんだけどねえｗ 結局「マスは感染予防に有効」と主張している人たちは、誰一人として、
>>363 に応えることができませんでしたとさｗ 電車は一度にクラスターの発生リスクは高くなくても
少人数の感染リスクは高いのでは
特に満員だと >>380
中国の情報をうのみにしてドヤるのもどうかと。 マスクの武漢コロナ予防効果はこれです。
↓
鼻ホジおっさんの鼻腔を介した感染を予防する効果。
>>新型コロナは「喉〜気管」にあまり留まっていないことがわかっており、
主な存在部位は鼻腔と肺胞。 >>336
血液に感染するウイルスは少数派だからなぁ
一番の大御所の赤血球は核がないから感染する意味がないので基本ウイルスは感染しない
白血球チームは免疫細胞なので、ウイルス感染するとしたらそいつら特化のウイルスがほとんど
コロナって顆粒球やリンパ球に感染するんかなぁ >>1
体液に排菌されてるから、ライブやジムやスポクラで
感染するんだよ
体液がエアロゾルになって空気中に拡散してる
誰か、血液・唾液・汗も検体にして調べてみない？
中国からのレポートで涙にウイルスが出てるって話が
あっただろ
満員電車は服着てるから、体液のエアロゾルが
少ないから意外と感染してない
蔓延初期だと潜在的感染者が少ないから、
密着していても意外と大丈夫だったのかも？
無症状キャリアが増えると危険だと思うよ >>386
新型コロナはどうか知らんが、白血球に
感染する種類のコロナもあるよ
アレは人間には感染しないからいいようなものの >>379
いや？理解した上であなたには情報を考察する力がないと憂いてあげただけ。
情報を馬鹿みたいに鵜呑みにしたらあなたのような足りてない発言になるんだよ。
他人を脳タリンと断じれるのは、相当能力の高い人か本物の脳タリンかだが、
脳タリンと断じる相手に説明する能力がない以上あなたこそが脳タリンだと言うことだ。
ああ、返信はいらないよ。悪いからｗ
ただ、嘘は垂れ流すな。 > 「感染者が運動したり歌ったり大声を出したりして激しく呼吸すると、大量のウイルスが放出される」
そういやチームスポーツをしたあとの室内ミーティングなども危ないとか言ってたっけな
激しいセックスも危険なんだな
「ハアハア」禁止か 吹奏楽部員たちが心配だわ、まだコンクール系は動き出していないとは思うけども 2月上旬ならまだしも下旬に社会人がライブハウスに行くとか舐めてるよね マスクは有効だが、あくまでも感染を防ぐ一助に過ぎない
阿保がマスクをしても、接触感染には無頓着だから、感染を防げない
最悪のウィルスは無知無脳であり、ウィルスは馬鹿の壁を容易に乗り越える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
