【コロナ専門家会議】満員電車は感染のリスクが高い ★6
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会見より
新型コロナウイルス感染拡大 専門家会議 会見
https://www.youtube.com/watch?v=6nMypdClk7A
3つの条件が重なるところがリスクが高い
①喚起の悪い密閉された場所
②人が密集している場所
③近距離での会話
満員電車は①と②、③も該当する場合がある
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■専門家会議 集団感染防ぐ考え方
新型コロナウイルス対策の国の専門家会議は、感染拡大を防ぐために「クラスター」と呼ばれる集団での感染を防ぐことが重要だとして日常生活でリスクの高い場面についての考え方をまとめました。
それによりますとこれまで感染が確認された場所に共通していたのは▼換気の悪い密閉空間▼人が密集していること▼近い距離で会話や発声が行われたことという３つの条件が重なっていたことだとし、これらが同時に重ならないように対策することを呼びかけました。
そして具体例を挙げています。例えば「満員電車」は会話はあまりないものの▼密閉空間で▼人が密集していることから▼会話が行われると３つの条件がそろってしまうこと。
03月09日 22時08分
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200309/7000018887.html
★1が立った時間 2020/03/09(月) 22:12:57.19
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583797675/ >>1
アウトブレイク ☚今ここ
↓
エピデミック
↓
パンデミック
パンデミったらやべぇｗ 君たち、もうあの世に持っていけそうな心の宝物、見つけたかい？
ギャーギャー喚いててもテコとして動かんのに少しだけ動いたことに歓喜してても時は待ってくれんぞい ライブ会場とかは規制しているのに
満員電車はほったらかし
意味不明 窓があかない電車が増えてる件についてなんか一言ないの？ >>1
自宅勤務要請でかなり緩和されてる。
総武線でさえOK
埼京線はわからん >>１
ウソ記事だろ
満員電車といっても３つの条件が揃わない時があると言ってた
それは③の条件で おしゃべりはしないだろと言ってた なのに満員電車が原因として感染者が出ていないのは、調べてないだけだからなあ。
新型インフルエンザのシミュレーションで満員電車が主な感染源となるとしていたのは、他ならぬ政府だし。
ルート不明者も出てきているけど、濃厚感染者ルートばかり調べてるから、他の市中の一般的なルートが調べられていない。
ペテンだわな。 日中の電車はそこそこ混雑してるけど会話している人多い 満員電車がリスク高ければ、
もう少し、東京通勤圏に重症者、死亡者、感染者ともに上がってこなければおかしいんだよなぁ。 パチンコ屋はガラガラだししゃべらん
喫茶店とかの方が危険だ 「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が反論できない正論集
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
これみればわかるように、日本は3/3まで１日数十件しか検査をしていなかった。
3/4はダイプリ検査数で増えているが、その後も１日数百件程度。
ちなみに各国は１日数千件程度の検査をしている。
韓国は3/7時点で累計検査数14万件に達している。（日本は3/8時点で累計1万件なので韓国のたった7％しか検査をしていない。）
１日数十～数百しか検査をしていない日本と、
１日数千の検査をしている日本以外の国とでは、感染増加数も死者数も桁違いで当然だわなｗ
これを知らない無知が、
「日本だけそんなに増えていないので、検査数を増やして病院を溢れさせていない日本のやり方であってたんだな。」と思ったままでいる。
死者数も肺炎などの他の病気として死因認定され、コロナでの死者は増えてないように見えている。
実際、死後に濃厚感染者だけ死因の特定にコロナ検査を受けて、ようやくコロナが見つかってるから、
検査を受けていない一般の死者のなかにはかなりコロナによる死者がいる。
日本政府は、「われわれの判断が良かった、オリンピックもできる」というために、終息するまでそれでいくつもり。
日本には感染者数が他国より少ないとか思っちゃってる人がまだいる。
感染者数と死者数以外に、「累計検査数」も同時に各国と比較しないと、
「日本だけそんなに増えていないので日本のやり方であってたんだな。」と思ったままで、無知のままになっちゃうよ。
i.imgur.com/EbN3bmZ.jpg
感染者数をそろえた時の感染増加グラフ。日本だけ検査を十分していないのでおかしなグラフになっている。
新型コロナの検査「拒否」率
検査依頼（相談）があったのに拒否された割合
広島98％ 3876/3940（～2/26）・・・ソース広島テレビ
福岡96％ 2083/2100（～2/17） ・・・ソースNHK
（ちなみに大阪、岡山などの府県もこのころまで検査１日１件未満だった模様）
つまり医者が検査要請しても３％しか検査していなかった。
なお、「病院があふれるから検査絞っている」論は検査数が１０倍余裕であること、
検査しなかったがゆえに感染が広がっていることが確認されていることなどから論破されている。 >>29
検査しなけりゃただの肺炎で処理出来るからなw 「インフルエンザはコロナよりはるかに感染者も死者も多い。だからコロナを気にしすぎ」っていう勘違いをしている人を完全論破してあげるね。
通常のインフルエンザより大流行した2009年新型インフルエンザの場合の各種数値.
・病院まで来て検査をしてインフルエンザと確定された人数 1.85万人
●データから推測された実際の感染者数 数千万人
●データから推測された実際の死者数 28.4万人（アメリカCDCによる推定値）
「インフルエンザは毎年数千万人がかかって、日本でも毎年数千から1万人が死んでいる。」っていってる人の数値はこのうち●のほう、推定値の方ね。
一方、コロナの感染者数や死者数といえば、
実際に病院で検査をして確定された数。
つまり2009年の大流行インフルエンザで言えば、
上の1.85万人の部分の数字がメディアに出ている数値。
つまり、比較対象が全く違うわけ。
「コロナはまだ10万人しかかかってないし死者も数千人だから、インフルエンザ以下の影響しか出ていない」とかいってるのはアホなわけ。
インフルエンザのように推定された現実の感染者数と死者数のほうでみれば、
すでに世界ではコロナの感染者数はインフルエンザよりはるかに多いわけ。
「インフルエンザはコロナよりはるかに感染者も死者も多いのだから気にしすぎ」って言ってる人はそれが分かっていない。
「全頭検査すると分母が100倍くらいになるから重症化率も致死率も普通の風邪並みになる」て言ってる馬鹿も時々いるけど、
なんで感染者数だけあがるっていう前提にするんだろうね。重症者数も死亡者数も増えるのに。
死後に検査してようやくコロナだと分かってくる人が何人か出てきているように、
死因がコロナとされていない人の中にも、実際はコロナで亡くなっている人はたくさんいる 田舎ですら隔日出勤とか時差出勤を始めたからな
かなりヤバイと思うわ >>26
うん、さすがは専門家、言うことが目からウロコだよねーｗ 何で鉄道会社に連結を増やす命令を出さないの
少しでも満員の緩和をさせろよ＞政府 不特定多数の人か一番密集するエリア
誰もが避けては通れないエリアだからな Youtuberの岩田さんの反論動画アップ待ち！ｗｗｗ >>34
それしか説明つかないんだよ
東京通勤なんて雪まつりの比じゃないし、
中国からの訪問も東京が断トツ。
なので、通常の死亡者数、肺炎者数の定点観測値を記者が聞いてほしい。 >>5
満員電車止めたら、経済が死ぬよ
貯金がない人たち3割以上いるのにどうするの？ 専門家がガン首揃えてその見解かよ
どんな素人でもわかるわヴォケ >>19
もう爆発寸前。最初はどれだけ感染力強くても感染者が少ないので安全。今はもう乗ると普通に危ない。いろんな職種で感染してるし薄く広がってる。爆発寸前。 「検査はしないほうがいい」という無能を完全論破してあげる
この新型コロナは自覚症状がでてない状態で他人に感染することが分かっている。
なので検査することで陽性だと分かれば、隠れ陽性患者の行動の仕方が確実に変わって感染拡大がふせげるわけだ。
症状がなくてもむやみに人が多い地域にいかないように気を付けたり、
家族とも気を付けて接触し、自分が触ったものなども消毒するくらい注意をするようになることだろう。
検査をせずに隠れ陽性だと気が付かないまま過ごしたら感染がどんどん拡大する。
そして症状が出ていなくても安静にすることで、早期回復もすることができる。
この新型コロナも早期に安静にして回復に努めると治りやすく、
重症化してからだと厳しいことが分かっているからね。
なら「最初から全員寝ておけ」っていうアホがいるが、それは人間の心理がわかっていない。
街を封鎖し、社会を停止しないとそんなことは現実的には不可能。
ほかに、本当の感染者数が分かることで、街ごと封鎖するなどの大規模対策をするのに十分な根拠を得ることができる。
「検査キットの正確性が～」とかいうやつがいるが、しないよりしたほうが上記対策で全く感染拡大のしにくさは違ってくる。
「検査しだすと病院が満員になって医療崩壊するだろう！」とかいうしったかぶりがいるけど、
検査すると言っても優先順位は当然あるので、全員検査＝医療崩壊ではない。
重症者ように一定数の予備を確保したままできるだけ検査をしていくのが基本。
さらに、ある程度の注意が払われる院内で感染するより、
感染者だと気が付かないまま家庭内で感染者が増えていくことのほうが多いと分かっている。
検査をしないのは感染を拡大させているのと一緒なわけ。
感染の拡大の原因になる度合いは、重傷者も無症状の軽症者もどちらも変わりがないのだから、
むしろ軽症者のほうがアクティブに動き回る分危険だといえる。
重傷者は陽性確率が高いかもしれないが動き回らない。
しかし軽症者や自覚症状なしの人は他者に感染させる人数が多い。軽症だからと検査を渋ると危険だ。
「韓国をみろ」っていう無知もまだ見られるけど、海外では韓国と同じ方法で検査を増やしている。
アメリカでさえ検査キットが足りないとして増産している。日本も増産を開始している。
日本は過去の政権が感染対策予算を削ってきたから、検査キットが他国より用意できておらず、
現在は濃厚接触者しか検査をしないでそれを重症者優先でといってごまかしているだけ。
また、検査されないと８つの病院へ行った広島の感染発覚者みたいに、
コロナ認定されずに全然体調がよくならない人が、検査されるまでなんどもいろいろな病院へ行くのを繰り返してしまうことが起きる。
それでいろいろな病院で院内感染が起きやすくなり医療崩壊も起きやすい。
愛知では検査を受けられなかった人が一般人と同じ部屋に入れられて、結果として陽性が後から判明し、医療スタッフ何十人も欠勤になった。
「検査すると病院に殺到して医療崩壊するからあえてしていない。だから日本は感染者が少なくて済んでる」っていってる人は、
日本政府が検査能力増強してること批判しないの？ 検査受ける人が増えるとまずいんだよね？
重傷者がこれ以上増えると病院満杯になって崩壊するってのなら止めないと
アメリカやヨーロッパ各国が検査キット増産していることはバカにしないの？
「検査はしないほうがいい」というのは無能のあかしになってる 状況は、こういうことな。
①日本は去年から感染者が入っている
②だから水際にはリソース割かない
③重症化しにくいのでピークを緩やかにして医療資源を維持
④なので検査よりも外出や閉鎖空間でのイベントを自粛を優先
が日本の基本路線なんだから別に感染者数を隠すメリットがない。
年寄りの行動だけだよ想定外なのは。
あと、国会で学校再開しろと発言した馬鹿な女は、さっさと議員辞職しろや。 うちの会社、やっと明日から公共機関での通勤が全面禁止になったわ。
遅すぎだわ。ブラックに勤務してるとマジで殺されるな。 >>40
連結は増やせない。
東横線みたいに駅で開かない車両だらけになるだけ。
できることはオフピーク時の運行本数を増やすこと
今は時間ずらしても本数も少ないのでかえって混んでる始末 貧乏人専用満員奴隷電車（笑）なんて貧乏人しか乗らないだろ
金持ちはみんな車移動だからな
はっきり言って都内で車維持出来ない貧乏人は東京に住む意味がないだろ
車はあったら便利だが維持出来ない貧乏人は嫉妬から無理やり不要の理由をこじつける
そしてまた貧乏人専用満員奴隷電車（笑）でコロナウイルスまみれになる
家畜以下の奴隷だな この状況下公共交通機関の利用が前提の経済活動は全て反社会活動
1か月でいいから安倍チョンは運行を直ぐに禁止しろ わかってたけどいままでずっと乗ってた
でも意外とバタバタと死者は出ないもんだな >>1
さすが専門家、満員電車に気づくとはな
頭いいw 広まる原因はおしゃべりですって言うべきじゃないの
昨晩もうちのババアが配達員に無駄口しててアホか思ったぞ 乗車人数の制限をしてもいいよね
何か対策してるフリでもいいからしろよ そうかー 満員電車が危ないとは思わなかったなー（棒 >>1
キャバ、ガールズバー、カラオケスナックは100点 >>1
これ満員電車を放置してる鉄道会社はどうすんの？
責任問題になるよ？ >>29
停電して２時間電車の中に缶詰になったら全員パンデミックやでｗ >>1
コロナ騒ぎの当初はリスク高いと思ったが
今までの実例見ると思ったほどじゃないと思うよ
一人で乗っていたら会話しないし、ドアが定期的に開くからな換気もされる
乗る時マスクして降りた時に手洗い徹底すれば結構大丈夫 満員電車に乗ってライブハウスとかスポーツジム行った場合、ライブハウスやジムが疑われるようになっていたからな
そうしないと満員電車は大丈夫って言い続けてた専門家の立場がなくなってしまう。
でももう無理ってことで掌返したんだろ。 熱のある人と咳してる人と
臭い人は入り口で入れないようにするしかない 分かり切ってることをさんざん引っ張っていまさらアナウンスするのは犯罪だろwwwwwwwwwww
1ヶ月間以上放置でまき散らしたわけだよな
これで逮捕も懲戒もされないからさすが特亜連合政権、
今の日本は特亜による日本人差別は反日無罪で自由なんだな 昨日久々にちょっと混んでる電車にのったけど
電車の中は誰も喋らないし、みんなマスクしてるし
確かに換気は悪いけど、そこまで感染リスク高いか？と思ったわ >>38
だいたい開くけどなあ。全開は無理だが上から少し下げられる 大元は、1月の中国人観光客92万人だし
もう経路追っかけても意味ない段階なんだけどねｗ 50以上の会社員は戦々恐々だろうな
棺桶に片足突っ込みながら通勤か >>68
満員電車はライブハウスのような長時間の密閉空間ではないし、誰も喋らないからな
唯一人との距離が近いだけ
マスクせずに咳しまくる人がいたら近くにいるとヤバイってだけだな 満員電車で通勤してるリーマンが全員車通勤に切り替えると大渋滞でまともに通勤出来ない。ヒキニートはそんな事も知らないあるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
