【新型コロナ】イタリア、６０代以上の気管挿管の治療を停止 ★9
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"Non possiamo intubare tutti. Dobbiamo evitare gli over 60"
（機械翻訳 「すべて挿管することはできません。60代以上は避けなければなりません」）
https://m.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-medico-choc-non-potendo-intubare-tutti-scegliamo-1838162.html
il Giornale（イル・ジョルナーレ）＝ミラノにある新聞社
https://twitter.com/vismoglie/status/1237108197648973825
ミラノからの衝撃的な証言「60代以上の人には挿管しなくなった。状況は非常に深刻です。若い人や他の病状のない人を選んで挿管する人の選択を開始する必要があった。多くの人が換気補助を必要としていますが全ての人に機械的換気はできません」（ないと死に至ります）
https://twitter.com/vismoglie/status/1237110866606206981
医師にとって劇的な岐路：「これから挿管する人の選択を開始する必要がある。若い人や他の病状のない人を選ぶ。本当に若い人だ」心臓専門医は「酸素投与や機械的換気が必要で現在イタリアには3000人がつけている。挿管する必要がある1万人の患者が治療を受けることができずに7000人が死亡する」と言う
関連スレ
【速報】イタリア、新たに168人死亡 合計631人に 感染者も合計で10149人に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583860870/
★1が立った時間 2020/03/10(火) 21:54:56.46
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583856584/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 若害ほど日本もやれとギャオる
お前らが子供生まないから６０代以上が築いた日本破綻する事を忘れるなよ戦犯ガイジ
これが前スレで若害世代が誰も反駁出来なかった真理。
ウソつき安倍信者「軽症者の検査のせいで医療が混乱」
↓
真実
、
気管挿管するような重い患者が多過ぎて、全部に対応できない >>1
日本もこうなる。
軽症者検査せずに野放しだからね
検査するな厨に聞くけど
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホでも社会活動しまくりだろ？
検査しねーから、コロナだったとしても、そういう奴がそこら歩いてんだぜw
どうやって感染止まるのこれでw
ん？答えてみ？
これで感染拡大しない理由は？w
検査しないから、ガンガン感染広がってるよなw
おい「検査するな」の安倍信者、
軽症者も検査すれば「陽性は自宅待機」で拡大遅くなるだろ？
ワクチン出るまでの死人や重症減らせるじゃん
検査しなきゃ、感染拡大しまくりで死人や重症増えるじゃん
なんで安倍の点数稼ぎのために日本人余計に殺すの？え？
日本人の命を屁とも思ってない人間のクズ安倍信者 日本の掲示板なのに
日本人が感染してるか検査するな！
検査せずにどんどん感染広げろ！
検査されず死んでても大したことない！
とわめく、安倍信者という連中がいるんだぜ
日本人の命なんて屁とも思ってない、
人間のクズ安倍信者 日本は安倍が60代だから、60代は助かるよね
飯塚が80代だから80代も助かるかもしれん
もっとも、安倍と飯塚だけが特別に選ばれて挿管してもらえるかもだがｗ これはイタリアの国策じゃなくある一病院の話だろ
そりゃ人工呼吸器が１０しかないところに
コロナ以外もふくめて気管挿管が必要な患者が１１人来たら
トリアージしなくちゃならん 中国は中国全土の医者の10%を武漢に投入したって話しだが
それで医療崩壊をああ見えて多少立て直したのでは。
イタリアこそ真の医療崩壊か？ >>15
しょぼいよ
保険診療は特にしょぼいから
中流以上は高くても自由診療の病院に行く
ウソつき安倍信者「軽症者の検査のせいで医療が混乱」
↓
真実
気管挿管するような重い患者が多過ぎて、全部に対応できない >>1
日本もこうなる。
軽症者検査せずに野放しだからね
検査するな厨に聞くけど
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホでも社会活動しまくりだろ？
検査しねーから、コロナだったとしても、そういう奴がそこら歩いてんだぜw
どうやって感染止まるのこれでw
ん？答えてみ？
これで感染拡大しない理由は？w
検査しないから、ガンガン感染広がってるよなw
日本も老人の延命はやめた方がいいよ
あと、大手術も 日本も70代以上の積極的治療を控えた方がいい
院内感染が広がっていていつ崩壊するかわからない
それまでに救える若い人たちに機材や労働力を集中させたい スレタイ詐欺 まるで60才トリアージが始まったかのような糞でした
イタリアがんばれー
シナチョン死ね
アベ 2F 悶死しろ イタリアと日本との感染力の違いってなんだ？
イタリアがここまで爆発的に広がってるのは何か文化の違いからなんじゃ無いの？
喋りながらの食事とか 日本国憲法12条の出番だ
憲法に則ってるから護憲派もニッコリ 詳しい人に聞きたいんだけど、
PCR検査で陽性が出たら症状関係なく入院って認識で合ってる? イタリア人は死に方くらいは格好つけそうだな
「若いの、俺のを使え 生きろよ」とか >>18
中国の武漢は医者が足りなくなって研修医が前線に出てたからな
それは一週間以上前の話だが >>29
日本では検査してないだけで
イタリアと同じ状態。
元々肺炎で死んでる人大勢いるからね >>22
検査しても確度が半分くらいで、正しく陰性でもその後普通に感染するからだよ
ゲホゲホいってるやつは別の問題だろ 日本で感染者に有名人が一人も居ないってのがそこまで大したウィルス性の風邪ではないってこと
海外でも有名人というか政治家らが罹ってるけど自己防衛が足らなかっただけだし >>29
日本に比べて衛生概念が無い
マスクしないし手も洗わないし
あと闇雲に検査させすぎて余計に広がった 医療崩壊年寄り見殺し、でも日本なら若者見殺しになりそう >>27
老人本人は過酷な延命治療を必ずしも望んでるわけではないんだが
救急車を呼ぶと人工呼吸器をつけられてしまう
それと、遠い親戚とかが来て、延命治療しないのか人非人とか
家族が言われる
ただまあ、そういうことを考える切っかけになるかも >>1
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護 を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>36
陰性でも気をつけてくださいって言えばいいだけだろ？
「陽性は自宅待機」で拡大遅くなるだろ？
ワクチン出るまでの死人や重症減らせるじゃん
検査しなきゃ、感染拡大しまくりで死人や重症増えるじゃん
なんで安倍の点数稼ぎのために日本人余計に殺すの？え？
日本人の命を屁とも思ってない人間のクズ安倍信者 なんでこうなるかね
60代なんてリタイアして、孫と遊んで楽しい時期じゃねーかよ 挨拶代わりに ハグしてキスして濃厚接触してたら
コロナ蔓延しちゃいました >>5
こういうやつがトリアージで弾かれるようにならんかな >>45
＞挨拶代わりに ハグしてキスして
勝手なイメージw >>32
厚生労働省のウェブサイトに書いてあるだろ
医療資源を重症患者につぎ込む事を優先するって。
それが今先進国でやってるスタンダード >>37
一人目は注目され過ぎるからな〜
３人ぐらい有名人が告白してくれたら
次から次へwwwww 老人は見殺しか
まあイタリア人は人間の命を軽視する価値観なんだろうな
俺は老若男女、富めるものも貧しいものも救おうとする自民党、安倍先生の伝統的な日本人的価値観に共感するわ >>38
日本が衛生観念が高いと思っているのは日本人だけだから覚えておくように 新型コロナウイルスの危険性は決して高くない
１億２千万人以上の日本で、感染が確認されたのはたった５００人ちょっとです。
確率としてはかなり低く、さらに重傷者や死者に限るとさらに低くなります。
そもそも肺炎の死者が年間で１２万人もいるのです。
これを考慮しても、数人が肺炎で亡くなったことは特別なことではありません。
インフルエンザの死者も、年によって増減はしますが、概ね千人ほどいます。
こういったことからも、
新型コロナウイルスが特別に危険なウイルスではないと言えます。 だってマスクやトイペ他紙類の買い占め状況を見ていると
ろくでもない情報に踊らされて検査に殺到したバカで埋まった病院がクラスターになって
医療スタッフが感染 → 機能停止 でイタリアと同じ運命じゃん
現実的には今のような検査体制で行くしかないんだよ ここ2週間でイタリアから帰ってきた奴も隔離しろよ
絶対に持って帰ってきてるから >>49
＞それが今先進国でやってるスタンダード
日本の検査数は全然スタンダードじゃないが？
なんで他国並みに検査できない？ いくら老人を切っても若いやつは無駄に粘るから
結局死にまくるのは止まらない
残るのは障害者だけ >>54
俺はドイツに住んでたがジャップは口臭いことで有名だった >>20
改行キチガイの検査厨は人殺し同然だな
イタリアでさえ検査し過ぎを認めたのに >>58
日本はイタリアよりもっと多いはずだよ中国人多いんだからw
安倍政権が検査拒否して隠蔽してるだけ
実際、感染拡大を防止するための対策なにも打ってないし、
中国人労働者や中国観光客が世界一多いのが日本だからな
中国で感染爆発してるときも中国人入れまくり。
>>15
ギリシャ財政破綻の次はイタリアでその次はスペインと噂されてた
大統領に誰もなりたがらずしばらく大学の経済学者が大統領となった
財政再建で公的病院の1／3を閉鎖した >>64
ウソつき安倍信者「軽症者の検査のせいで医療が混乱」
↓
真実
気管挿管するような重い患者が多過ぎて、全部に対応できない >>1
日本もこうなる。
軽症者検査せずに野放しだからね 日本も4000ほどすでに使っていて残り4000ほどしかないってさ
超過したらこうなる 見殺しっていうか
各年代10人いるうちの3人しか助けられません。誰を助けますか？
って聞かれたら若い順を選ぶだろう >>52
真実だと思ってんならID変えんなようぜえなゴミ イタリア「60歳になったらとっとと早く逝きましょう」 日本は規格外の清潔さだよ中からだと理解できないと思うけれどね >>70
日本の場合上級国民用に保管しておかねばならない 通常のウイルス同様に新型コロナ肺炎も高温多湿に弱いと最新調査で出てきてます。
これから暖かく湿度が上がっていく地域は流行が収まっていくでしょう。
これから寒くなっていく地域は危険が残るので注意です。 >>72
結局 真実>>5を言われると困る安倍信者w >>33
俺は逆にいざとなると騒いでパニクるイメージがある。 >>43
まだはっきりは分からないけど、高血圧や喫煙している人が重症化しやすいという説もある
これだと老人に重症者が多いのも説明がつくけど、本当に解明されるのはこれからだろうね >>42
感染拡大を促進するお前のような検査厨は人間のクズだな
検査しすぎを認めたイタリアでさえ、希望者全員からほど遠い数しか検査していない
お前のようなキチガイの言うとおりにしたら大量の死人が出るな
誤った意見を何度訂正されても公然と口にするのだから人殺し同然だな >>63
口臭もあるだろうけど、日本が不潔大国の証明なのは毎年インフルエンザが大流行するのが証明しているしな
アメリカも流行するから、せいぜいアメリカと同程度の衛生観念しかない 人工呼吸器だけじゃなく
肺炎治療のステロイド剤や気管拡張剤も足りないんだろうな
しかしWHOは役に立たんな
つぶしてしまえばいいのに >>82
ウソつき安倍信者「軽症者の検査のせいで医療が混乱」
↓
真実
気管挿管するような重い患者が多過ぎて、全部に対応できない >>1
日本もこうなる。
軽症者検査せずに野放しだからね ●愛知県や和歌山県の保健所はどんどん検査、東京都保健所は死にそうな人しか検査しない。
愛知や大阪だと感染者の発生したジムとか店名、利用した電車まで公開してます。
医者が検査要請したら保健所はほぼ検査もしてもらえる。
しかし、東京都の保健所は肺炎で死にそうなってないと検査拒否される。
東京都はあまり働きたくない怠け者公務員なんだろうか？
東京は中国人観光客が多くて感染率高いはずだ。体調が悪く不安な東京都民は、一生懸命働いている西日本の保健所へ検査に行くしかないのか？、
北海道は最初検査拒否が問題化して今はちゃんと働くようになったら全国トップになってしまった。、
和歌山県 472件検査要望 ⇒317件受理
東京都 13,737件検査要望 ⇒127件受理
https://i.imgur.com/AjevdQQ.jpg >>71
俺は年齢や性別の区別なく全ての人を救おうとする安倍先生の姿勢に共感するわ
命の選別なんて許されるわけがない
感染拡大に尽力しイタリアのような惨状を回避した安倍先生に敬意を評したい >>80
正解
泣いて喚いてなんとかしてもらうのがイタリア
黙ってるのがドイツ 自分の父親が来ても｢ごめん、75歳はダメなんだ｣と断るの？ >>87
真実なので反論できないID:NjpMCrep0 まあ、しかし例えば高齢者の年金停止とか介護補助停止とかよりは現役世代
に対する悪影響はないんだよな。介護費用とかなら最悪子供世代が破産とかあるけど
医療受けられず死ぬぶんになぁ..... 今日例の批判ばかりしてるマドンナ？もテレビで言ってただろ
新型コロナウィルスには未だにワクチンも治療薬も無いんだよ
それが出来るまでどれだけ踏ん張れるかが問題なの
最悪世界的にも経済は捨てる覚悟が必要
検査するな厨に聞くけど
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホでも社会活動しまくりだろ？
検査しねーから、コロナだったとしても、そういう奴がそこら歩いてんだぜw
どうやって感染止まるのこれでw
ん？答えてみ？
これで感染拡大しない理由は？w
検査しないから、ガンガン感染広がってるよなw
>>66
こんなとこでID真っ赤にしてても現実が検査する方向に進むことは絶対に無いぞ？
まだ、SNSの方が有効だからそっちでやった方が良いんじゃないか 安倍さんも飯塚さんも上級国民たちは
KO病院などに自分用の人工呼吸器とかしっかり予約してあるのかな
金持ちはみんなすでに裏で確保してありそうね >>5
日本は最初から上級と公務員、医療関係者、教育関係者しか
検査しない方針だな >>79
お前のような反日カルトは、日本人を殺すためであればデマを繰り返し流すことがよくわかったよ >>95
日本もこうなるって予想でしかないよな
こうならんかったら死ねよ？ゴキブリ >>98
突如、共産党って
どっからでて来たの？w
ID:QOpqBh9t0って、統一教会かい？
ID:QOpqBh9t0って、生長の家かい？
ID:QOpqBh9t0って、そうか学会かい？
w >>13
記事によれば60歳云々言ってる心臓外科医のコメントは>>1の
>「これから挿管する人の選択を開始する必要がある。若い人や他の病状のない人を選ぶ。本当に若い人だ」心臓専門医は「酸素投与や機械的換気が必要で現在イタリアには3000人がつけている。挿管する必要がある1万人の患者が治療を受けることができずに7000人が死亡する」
に当たる部分だから1病院の話ではないね イタリアも北部のいくつかの州に偏って流行しているということを理解しよう
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5351_2_file.pdf
人口1,000万人で全人口の1/6のロンバルディアが中心というのが深刻なのだけども >>84
常に高温多湿の国を除いて、インフルエンザはどこでも猛威を振るいますが。。 >>99
感染止める必要ないし、そもそも不可能だ
収束ってのは、ほぼ全員が感染し終わるってことだよ イタリアは正しい。
人間の命の価値は有史以来
「子供＞女子＞男子＞＞＞＞＞老人」と決まっている。
国家的危機が訪れた時には
老人を先に救おうなんてバカなことをしてはいけない。 >>93
医療崩壊したイタリアは今現在60歳がそのラインだよ >>105
>>104
日本はイタリアよりもっと多いはずだよ中国人多いんだからw
安倍政権が検査拒否して隠蔽してるだけ
実際、感染拡大を防止するための対策なにも打ってないし、
中国人労働者や中国観光客が世界一多いのが日本だからな
中国で感染爆発してるときも中国人入れまくり。
これに論理的に反論できない安倍信者w
>>99
こいつ、別のスレでもID変えながらおんなじこと言ってるな
文体が一緒ですぐ真っ赤になるから分かりやすい 日本もごまかしきれてないし、一気にドミノ倒し来るぞ
イタリア重症患者、廊下に放置だからな >>49
重症者優先なのは知ってる。
自分が知りたかったのはコピペ野郎が言ってる
「(軽症の)陽性確定者は自宅療養」が法的に可能なのかってこと。 >>110
新型コロナの致死率２%で
日本人の２００万人を死なすのか？え？
安倍の点数稼ぎのために、検査せずに
２００万人死なすのか？ん？ 人間の命の価値は
安倍夫婦＞飯塚さん一家＞子供＞女子＞男子＞＞＞＞＞老人＞おれら >>38
＞あと闇雲に検査させすぎて余計に広がった
なんだそれ？検査すると感染するのか？
イタリアのロンバルディアでは病院内の感染対策がうまくできずに院内感染が起こって入院中の体力がない患者に感染が広がったせいで死亡する人が急激に増えただけでなく、10%の医者や看護師が感染して自宅待機を余儀なくされて、大変な事になってる 大規模災害の救助はトリアージが基本だからしょーがない パヨクは安倍が検査推奨してたら現状がどうでも
後々感染者が急増する、安倍が検査させたせいだになるだろ
安倍のやる事を全部否定したいだけでコロナでもモリカケでも反応同じだしな >>120
上位は置いといてまぁそれで良いような気がするw >>116
>>99は韓国のVANKか朝鮮総連の関係者だと思います。 >>66
その通り、感染者は日本の方が圧倒的に多いはずだ
世界各国もとっくにそう思ってる
でも何人感染しようがどうでもいいんだよ
医療崩壊するかどうかが問題 やはり医者不足と生活習慣が原因かねぇ
どうにかならんのか 医療崩壊が起きてなければ全てを救う姿勢は必要だとは思うけど患者数1万に対して3000しか治療器具がない時点で人命救助の優先順位を決める必要はある
これは災害時にも救出する優先順位にも言えること
日本はまだそこまでの状況では無いけど長引けばいずれそうなる >>126
反論できなくなるとコリアンだーパヨクだーと言い出す
人間のクズ安倍信者
日本の掲示板なのに
日本人が感染してるか検査するな！
検査せずにどんどん感染広げろ！
検査されず死んでても大したことない！
とわめく、安倍信者という連中がいるんだぜ
日本人の命なんて屁とも思ってない、
人間のクズ安倍信者 イタリアってペストの時もヨーロッパのよそ比でダメージが多かったんだよな…
何があって、何がないの？ >>128
110 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 03:05:13.74 ID:2a4uhbr40
>>99
感染止める必要ないし、そもそも不可能だ
収束ってのは、ほぼ全員が感染し終わるってことだよ
↑
新型コロナの致死率２%で
日本人の２００万人を死なすのか？え？
安倍の点数稼ぎのために、検査せずに
２００万人死なすのか？ん？ 日本も、いずれこうなる、
肺炎で死亡した患者の中にコロナで死んだのが結構いるはず 。 >>122
病院で検査で誰でも検査しますなら不安に思った人が我先にと押しかけて院内感染になるじゃん >>99
危機感足りねえな・・・。
日本では報道されてないが
コロナの根絶フェーズは1月に失敗に終ってるの。
今は遅延フェーズで感染爆発を抑えながら
重症患者と死者を増やさなければOKという段階。
入院してる肺炎患者のコロナの有無さえ
検査出来てない状況で、軽症患者なんてかまってる暇ないんだよ。 >>118
それも厚生労働省のホムペに書いて無いか？
言葉の意味をしっかり理解してそれに伴うであろう成り行きを考えれば自然と厚生労働省の意図は理解できるぞ キャパシティを超えればどこでもこうなるだろうが
イタリア一気にやばいよなあ >>109
衛生観念が低い不潔大国だから毎年大規模集団感染するんだよ
日本の女がどんだけ不潔だと思っているんだよ
咳やくしゃみは手の平で受け止め、喋ったり笑ったりする度に口元を手で押さえて、手洗いもせずにその辺をベタベタ
どういう事かわかるだろう
今年は通常のインフルが少ないのはマスクしたり消毒している人がいるからであって異例の状態 >>137
＞今は遅延フェーズで感染爆発を抑えながら
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホでも社会活動しまくりだろ？
検査しねーから、コロナだったとしても、そういう奴がそこら歩いてんだぜw
どうやって感染爆発止まるのこれでw
ん？答えてみ？
これで感染拡大しない理由は？w
検査しないから、ガンガン感染広がってるよなw
感染してても重症化しなければ感染してないのと同じ
騒ぐな しかしよくインフルエンザで絶滅しなかったなイタリア >>124
みんな知ってるよ
まあだからキムチはほっとけ >>130
イランは刑が軽い犯罪者を解き放ってたけど大丈夫なのかね >>140
衛生観念が低い国っていうとトイレの紙を水に流さない韓国とかですか。。
最近は水に流せるようになってきてますが、地方はまだあれですよね。。 >>71
コロナじゃないけど子供の臓器を高齢者に移植するよう手配したコーディネーターっ異常 60アップかぁ
まぁ、災害時の、見切りをつける対象
びっくりは、しないねぇ
(*´･ω･｀) >>124
本当にモリカケの頃から安倍やウヨ憎しで
攻撃的に罵っては俺らの勝ちって言い続けてるだけだからな >>111
朝鮮人がファビョるのを誤魔化すために作った造語
使ってる人はお察しの通り危ない人たち >>130
それな
イランは受刑者解放したな
イタリアは何とか脱獄だけは抑えたけど刑務所内はまだ暴動の最中みたい 爺さん婆さん生かしても、子供作れるわけじゃないし生産性があるわけではないし、
さらに医療で国の負担になるわけだから、最初に見切りをつけられてもしょうがない
豊かな時代では大事にされるとしても、食い扶持が足りない時代は姨捨山に捨てる文化もあったわけで、
これは生きていくにはしょうがないことでもある 医者は黒トリアージで慣れてるかぁ…
俺は自分の親の事とか想像して震えるし
泣けてきちゃってだめだ
こんな報道があっても楽観的な事しか言わねーやつとか見てて腹立つわ イタリア人はトイレ行ってもちょうど半数は手洗わないんだぞｗ >>148
インフラが整ってない韓国やインドや中国の不潔さと、日本の不潔さは別枠な
日本は清潔に生活できる先進国なのに、住んでる女どもが不潔で毎年伝染病が大流行する不潔大国なんだよ
海外でも、毎年冬になると「不潔大国日本の本領発揮する季節」と揶揄されてるんだよ フランスとドイツにも広がればもう五輪どころじゃねーぞ 中国人に人気の日本のエロゲーム
コンビニ少女Z ベルゼブブ
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077079914.html
このゲームは中国語に翻訳したものが出回っておりますが・・
実は中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットで公開しているのです
なんて厚顔無恥なやつらなんだろうか・・中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を考えず旅行に行って世界中にコロナウイルスをバラ撒くのです。
やつらのせいでイタリアは冷酷な判断をせざるを得なくなった
中国人はもう二度とイタリアに足を踏み入れることができなくなるだろう >>161
聞いた事ないです。
あなたの周辺だけですよね。 >>154
そりゃスキンシップが多い文化なのが原因だと思うよ
後、協会で聖水だのパンだのを配って食べるし、床にキスしたりするし しかしこれで、中国の改造ウイルスが原因って確証が出たら
面白いことになるな イタリアのコロナ感染者1万くらいなのに、
コロナ以外も含めてだろうけど、すでに現時点で要挿管患者が1万いるって、
イタリアのコロナの重症率ものすごい高いのか >>144
ペストでイタリア北部の住民はほぼ全滅はした >>71
それが単純に若い順ではないんだな
20〜40歳代の確保ができないと、現存の0〜10歳代が生き延びられない
また、20〜40歳は0〜20歳を生産することができるから、まず必要なのは20〜40歳代となる >>141
だからゴホゴホしてる奴は
コロナかインフルか風邪かに関わらず
自主的に家で安静にしてもらい
他人にうつすなという話になってるの。
隔離病棟とか数に制限あるんだから
検査したところで軽症患者を入院させるわけにはいかんのよ。 >>161
俺独身の頃、変な咳や腹痛に悩まされてたんだが
嫁が毎日部屋ピカピカにしてくれるのと食事で完全になおったな >>169
いや多分感染者数が半端ないんだろ
ヨーロッパ人はマスクつける文化じゃないってイギリス人ユーチューバーが言ってたしな >>177
そういう意味の不潔じゃないから
>>140を読んで >>131
優先順位に関しては正論だし同意するが
実際にミラノの医療機関が>>1の状況にあるのか？
ってのは甚だ疑問なんだよな
従弟がミラノ在住だから連絡したがデマって一蹴されるし
検索しても他に同じ内容の記事やツイート見当たらんのよな
出てくるのは5ちゃんスレか>>1のツイートに紐付いたやつばかり 非常事態なんだから、既存の患者からも外してるだろうな呼吸管理機器を
(*´･ω･｀)
びっくりは、しないねぇ
災害時の医療は、こういうもんじゃろ イタリアは気管切開しないのかな
ポンプのやつが足りないのなら、どっちにしても無理なのかもしれないけど >>168
それはそれでアメリカの情報操作のような気もするんだよな
最近は実はアメリカ起源なんて話も出てるけど、それはそれで中国が仕掛けてるのかも
単純な病気対策だけじゃなくて政治も絡んでたら簡単には収まらないね
疑心暗鬼すぎかな >>180
イタリア北部の病院の現状を昨日か一昨日二人の医者が話したんだよ
その音声ファイルが元になってる
ユーチューブにも動画あるから探したらいい 日本だと老人の方が選挙強いからこんな事できないけどイタリアは老人の方が無関心なのかね >>1
そう
高齢者は新型肺炎では打つ手なし
呼吸器も若年層に使うべきなのはもはや常識 イタリアからの駆け込み帰国者が大勢いるが、しっかり管理しないと新たな火種になるぞ。
政府の対応が遅いと国民の犠牲者を更に増やすことになるぞ。日本政府はまず日本国民の命を守ることを優先しろ。 >>176
ヨーロッパはアジアよりひどい事になりそうだな
イギリスは運良くブレグジットしたから大丈夫かもしれんが >>32
感染者出たって施設消毒したり大騒ぎしてる今の状況で陽性判明者の自宅隔離なんて出来るわけがない
検査増やせって言うやつは軽症者は自宅隔離すればいいとか簡単に言うけど、罰則もないし、どこにいるかの情報管理とか公開とかそもそも二週間も誰が面倒見るの
病床が一杯になって感染者数なんて気にする余裕がなくなってはじめて出来ることだよ >>13
イタリアは財政赤字で医療費カットしたせいで医者とか足りないらしい インフルエンザみたいに10分くらいで
結果が出る検査ならもっと件数増やせるのにね。 >>185
医者は選挙で選ばれるわけじゃないし
同じ状況になったらトリアージで老人切り捨てるだろ。
そら社会にとって重要な10代20代が優先に決まってる。 安倍は痴ほうか？イタリアからの大量の帰国者こそ隔離が必要なのにまた野放し放流 これは強毒性が拡散し日本崩壊だよ >>161
ワラタｗｗｗ
どこの海外だよｗ
北米10年以上住んでたけど、そんなの聞いた事ねぇわｗｗｗ 白人のバカどもも、これを機会に
アジア人を見習ってマスク使う習慣つけた方がいい。
「マスクしてる奴は病気！」みたいな
精神文化だと病気でセキしてる奴もマスクにしくい悪循環になる。 >>1
60歳以上のイタリア人はイタリア脱出するだろうな・・・
ドイツやフランスに押し寄せそう・・・
移動禁止だけど60歳以上は救わないって宣言されたら逃げるでしょ 最悪、若い人の中でも美人の出産適齢期以下の女性優先なんだろうな
男性は感染したら生殖能力無くなるみたいだし、国が滅びるよこれ
精子冷凍保存しといた方がいいんじゃない？ >>184
ありがと、それはすでに見たんだ
この記事ミラノのニグアルダ病院の麻酔医と同じくミラノの心臓外科医のコメント元にしてんだよね
そもそもミラノの医療機関の実情が知りたいんだけど
元記事の裏付けや類似の記事一つもでてこないんだよね
岩田のアレでも分かるけど医師の動画なんて迂闊に信用できないし >>2
日本は日本国民を優先して朝鮮籍韓国籍は二の次にするから
在日は早く韓国へ帰った方がいい >>200
この環境に適合して生き残った
生殖能力を失わない男性個体が
ヤリチンになれるのね（´・ω・｀） >>2
学校休みだからって夜更かししてないで早く寝ろ >>188
今はイタリア帰国者を重点的に検査すべき時期だよな 死亡者数にこだわらない、未来のイタリアだけを見据えた、大英断かもしれない。
死亡者はめちゃ増えるが。 こんな状況になってもマスクや手洗いや消毒せずにハグやキスしまくってるのか？ 子供は自分がうつした上に治療されずに死んでくのを見るわけか 赤い火をふくあの山へ 登ろう 登ろう
そこは地獄の釜の中 のぞこう のぞこう
イタリア人って・・・ >>13
イタリアは人口比のベッド数が日本の1/3
高齢化率は日本よりちょっと少ないけどね
ユーロのせいで財政支出も独断でできないから緊縮ばかり
まあ、負担だった高齢者を減らせるのだから財政的には負担軽減になるんだろうけど 麻生からの高齢者に対する有難いメッセージ
「一言で言えばウイルス性の風邪。風邪と変わらない」 すごいね
イタリアって日本と同じで年功序列、男尊女卑の伝統で観光乞食の借金まみれ国家なのに
やっと気づいたのかな？ エジプト旅行なんて行った奴とその家族が発症したとか胸糞悪過ぎる
こんなご時世なのに危機感持たず呑気に海外旅行行くようなアホのせいで国に感染広がるとか本当クソ
店ハシゴしてた老人ともども、誰がどう考えても戦犯なのに罪に問えないのかね >>202
本人はわからないけど医療機関が見ると在日とわかるアレがこんなところで役に立とうとわ イタリア人は老人の延命を潔しとしない死生観だからそれもよし。 日本もそうした方がいい
寝たきりで自分で呼吸もできない老人は生きてる意味はない >>215
マザコンのママンこそ早く死ぬべき
自立した息子の幸せにママンは必要ない >>18
EU諸国が医者や呼吸器をイタリアに供出するべきでは？
一体何のための共同体なんだか
ドイツは医療品の輸出禁止やってるし、イタリアは将来的にEU脱退すると思う >>2
結婚も出来ない低賃金社会を築いたのはどの世代？
老害の責任転嫁も甚だしい >>213
それコロナへの注意喚起だろ、対応は風邪と変わらないから冷静に対応しろってこと
一々ミスリードすんな >>210
トラウマになるな
俺がそんな子供だったら一生国を恨みそう >>167
教会で集団感染（）とか見てると、神っていないんだなとしみじみ思うよ 検査しろー！（元気）⇒あなたは対象ではありません⇒
演技が上手になり死にそうな声で検査してください⇒検査
⇒陽性⇒軽症のため自宅待機の指示⇒入院させろ⇒ダメです
⇒入院させろ⇒ダメです⇒入院をさせないとバラまくぞ
日本の感染者が多いことを願ってる奴多いね。 >>27
日本の人工呼吸器の4割くらいが既に使用中
他の病気で意識がないとか助からない人は諦めてもらって
人工呼吸器の空きを増やさなければならない
もちろん、武漢コロナでもいつまでも重篤状態な人は諦めて助かる人に呼吸器を回すべき >>226
神様なんて物を心の底から信じている奴は教養のないバカだからな
神様＝縁起物くらいの感覚がまとも 不潔国を滅ぼす良いきっかけだな
この先新種のウイルス出たら簡単に人類滅びるから
コロナはいい練習材料 >>201
イタリアの場合、ほかのニュースが状況証拠になってんじゃないか？ >>225
民主国家の場合、政治家選んだの国民だからね ６０以上の治療を放棄ということは、
救わなければならないそれ以下の人達が沢山いるってことでしょ。
ＴＶで自称専門家が若い人は感染しないみたいに言ってるの、
無責任じゃないの？
多分、子供や若者が感染したら、たとえ直ぐに症状が出なかったり、
発病後に生き延びても、
一生が台無しになるんだよ。 >>219
ウンコ製造機のお前も大差無いことを自覚すべき >>35
普段の日本での肺炎って一日で100人も死んでいるの？ 年金手厚いらしいから政府もこれしかない思ってるだろうな 国民だってハグやめないし政府の言うこと聞かない それできないなら死んでもいい思ってるのも多いらしいし >>27
息できないで死ぬのはキツイから安楽死 いや絞め落としてほしいな >>161
不潔な母ちゃんの不潔な穴から出て来たくせに何言ってんの？
しかもお前の母ちゃんが不潔なだけで他を一緒にするな そりゃあ全頭検査は終了フラグだもん
検査検査言ってる人はすでにパニック状態なってるから、陽性でたらクシャミ３回レベルでも陽性者全員入院させろって騒ぎ出して医療崩壊するでしょうね このニュースは日本でも繰り返し流してアホみたいに
未だにジムやらドラッグストアの行列やら趣味のカラオケやらに出掛けてるアクティブシニアに見せるべき
トリアージされたくなかったら家で大人しくしてろ！ 助かっても後遺症きついんでしょ？でも60は思い切ったね 70からならわかるが >>232
状況証拠で>>1みたいな不安煽る記事作成するのは道義的にどうなんだろうね
また仮にそうであればなぜ類似の記事やニュースがでないんだろ？
イタリアの医療崩壊が始まっているにせよ
精度や信頼性の高い情報発信してもらわないと困るよね
まあ地元民がデマと言ってるしゴシップを真に受ける方がアレではあるんだけど アメリカのリビア攻撃崩壊以降 →→ アフリカ土人の難民だらけのイタリア >>234
感染力強いしグローバル化で世界中にあっという間に広がり
変異もその分早いだろうからどんどん強毒化していくと思う
夏前乗り切れても、ここまで広がったら終息するわけもなく
また秋ごろに変異体が襲ってくる
スペイン風邪も3波くらいあって数年間猛威を振るった
スペイン風邪も変異して強毒化していった >>204
貴重な男性を病気から守る為にも、種牛みたく直接交配させなくなると思う >>228
薬試してから外してほしいな
効けば問題なく外せるんだろうし >>234
この記事の元ネタの音声では子供は感染しても大したことないって言ってるから安心しろ。
ただその子供がスーパースプレッダーになって祖父母に感染させてる、とも言ってたな。 まるで後進国かのような惨状
G７・・・明日は我が身（国）か >>2
じゃあ子供産んだ(作った)若者が、子供を残さなかった60代の人に対して言うのはOKてことだね？ >>66
イタリアも中国人多いんじゃなかったっけ？ 楽観しすぎも悲観しすぎもよろしくない。
正しく恐れることが必要。 コロナより、今後出現するであろうと言われてる強毒性のインフルの方が
怖いわw
そのインフルでは明確に世界的パンデミックが予測されてる
今回のコロナは結果的に本当の意味でのいずれくるであろうパンデミックの
準備や訓練となってるんだよ
日本はコロナ自体は通常のインフル以下の感染者&死亡者
（通常インフルで１０００万〜２０００万、死亡者８０００人、
2017〜2018は多くて１２０００人 同年のアメリカ死亡者６００００人ごえ
コロナのおかげで、去年から今年のインフル死亡者は６割減とか
他のウイルス感染症も減ってるんだろ 国民のコロナ対策効いてるなw
今回は色んな意味で、ラストチャンスなんだよ
国家を立て直すための、本来の日本に戻るための
天災は忘れた頃にやってくるって本当だな（今回は人災だがw）
東日本大震災から９年、象徴的だわ だから、いっぱい死んでるのか
納得
不安が解消した とにかく検査しろ検査しろ言ってる人は日本はイタリアのような医療の限界を迎えると考えていないということか？
この決断って日本ならとんでもない騒ぎになりそうだな >>234
若者の発症率は低いって言われてるけど
日本でも20代の重篤患者すでに複数出てる状態だしね
年齢で雑に切り分けるのは確かにどうかと思うな
熊本の20代女性が重篤の状態から持ち直したって良いニュースあったけど
肺の状態が良く後遺症が出ないこと祈るばかりだわ >>237
通常時人口10万人辺り100くらいが肺炎で死亡
そのほとんどは高齢者
www.tyojyu.or.jp/net/kenkou-tyoju/tyojyu-shakai/shiin.html >>212
医療崩壊した末の死亡者数の多さで国民がパニックを起こし
北部の1600万人封鎖→イタリア全土封鎖。
税収なんか消えてなくなるわ。 感染症に対応してる病床が少ないのに
何でバカみたいに検査したんだろ >>238
戦闘機で患者をどこかに運んで捨てて来るんですね イタリアの原因は中国人移民と中国人観光客でしょう
被害はともかく原因をはっきりしないと >>264
若くて肺の毛細血管が健康な状態なら
新型コロナ肺炎は人工呼吸器で圧をかけてやれば
肺炎でたまった肺胞の表面の水分が血管に戻って正常化する、らしい。 >>1
モルヒネくらいは射ってやれ
肺に水がたまって死ぬのは拷問レベルの苦痛だぞ >>247
イタリア語は読めないんだけど、>>1 のはイタリアのニュースだろ？ >>5
似たような話は1ヶ月前から聞いているが、その願望の通りにはなってない
だったら事実誤認があるんじゃないの 日本はコロナ未検査な孤独死(死因：心筋梗塞)が増えてないか？ >>2
接触歴がなくとも症状あるなら検査して数だけでも把握し、若いなら陽性と分かっても自宅待機させる手もある。 日本は一部地区に身分制度があるから、
そこでは上級優先だよ 咳や鼻水でるようになれば自宅からでるな
それが医療崩壊回避策だよ >>278
言われてみると今週知ってる範囲で1人孤独死したな。 >>134
病気はコロナだけじゃ無いからな
本格的に医療崩壊したらそんなもんじゃ済まない 患者が多すぎてどうしようもないから老人から命を絶つのか さしずめ来週あたりは韓国か
you must die もうなんか面倒臭いわ、飽きたし
終活するかな
とりあえず風俗行こう ナベツネ一人治療するために数十人の若者が犠牲になりりそう >>286
大島てるの新着情報、要チェックだな
孤独死の件数がこれから激増するんだろう。 >>290
なんか年代直撃してそうだよなw
たまに、それいつの話だよ…っての書いてる奴多いし 検査しすぎると、軽症でコロナ陽性になったら病院に入院させてもらえず自宅療養。
自宅でもなく、病院でも無いところに隔離させられる。しかも軽症で元気。 救う命と見捨てる命の選別を迫るのね
人権を大事にする民主国家を嘲笑うようなウイルスだ 【重要】
最初に日本で患者が出たのは
武漢ウイルスのいわば「原種」
現在世界で流行ってるのは
そこから変異が進んだ種、らしい
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200310-00166933/
コロナは感染が伝播し変異が進むほど強くなる
だから、今爆発的に大流行している地は、残念ながらもう対処法がないし
抗体からワクチン作っても追いつきはしない。 >>200
顔より資質だろう
顔じゃ文明は続かない >>206
本当にそう思う
イタリアからの帰国者は強いＬ型に感染している可能性がある 日本みたいな島国ならまだしも陸続きでしかもＥＵという共同体なのに
なんでドイツフランスなんかの他国は支援しないの？ >>302
L型は日本にも入ってるから
ドイツの感染状況みてみたらいい
EU内は移動が自由だからドイツにもイタリアからの感染者が多いけど、死者数はそれ程でもない。
ドイツは何とか凌いでる 希望者全員検査しろと威勢よく言ってた人達はイタリアを見ても日本はこうはならないから検査しろって
言ってくるのかな 安倍首相を叩き、失脚させたら喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのである。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで、真実の歴史に近い本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。韓国は国ぐるみ、社会ぐるみで反日教育を行っている。
日本の左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。だから日本政府がやることは何でも反対なのである。
実績や政策で勝てない左翼野党は、コロナウイルス蔓延でも安倍首相を貶める印象操作に集中する反日売国奴なのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮のために死に物狂いで、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、死に物狂いになって左翼マスコミや左翼政党を使い、安倍叩きを必死で行い日本人の印象操作を行っているのである。
平成大不況は、左翼マスコミや左翼野党の偽善によって、本来日本が得るべき利益を、在日が韓国、中国に日本の金も技術も人材も、全部日本から盗んで韓国、中国へ持ち込んだために起きたのだ。
日本の国益を考えない所業によって日本は大きな利益をすべて韓国と中国に奪われたのだ。
ネットで安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校のOB達である。母国の韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか、それを煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪魔な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島、東海、軍艦島と次々に因縁をつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。
日本に絡みつき、嘘とねつ造を繰り返し、歴史を改ざんする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのにもかかわらず、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナがどんどん広がったのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。感染源となるギャンブルのパチ★コの営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しているのだ。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。
左翼野党や左翼マスコミの反日自虐洗脳を許してはならない。。。
イタリアのような規制を日本で安倍首相が行ったら、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのである。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。 年齢関係なく金無いヤツが死ねば良いんだよ
健康保険みたく多く食った方が得する食い放題みたいな世の中は遅れてる
医療は米国みたくキッチリ従量制にしろよ >>303
自国精一杯なのに支援なんて出来る訳ないじゃん
アフリカみたらよくわかるよ
アフリカ諸国には誰も支援してないからほとんどの国で感染者数の実態が分かってない 日本もこうなったとしてそれでも足りなかったら結婚する可能性低そうな俺らも… 共産党や立憲民主党のジジイは死んでも構わないけど、他のジジイやババアが死ぬのはかわいそう イタリアは財政再建の名の下に病院潰しまくってたらしいな
日本も早く財務官僚を総取っ替えしないと明日は我が身だ ＞挿管する必要がある1万人の患者が治療を受けることができずに7000人が死亡する
現段階で重症者1万人もいるのかえ
そんなに一気に重症化したのか 日本に入ってきたら大惨事だな。
緊急事態宣言を出して強制的に隔離しろ。
前回のような「お願い」→「拒否」じゃ話にならん。 金で若さは買えない・・・金で命は買えない
ウイルスが真理を振りかざしている てか イタリアて英断早すぎ
日本のジジババ捨てられたらこいつら暴れまくるぞｗｗ
イタリアえろい >>60
他国も日本以下に検査数を下げました、国際ニュースを読みなさい >>161
お前の母ちゃんそんな不潔なの？
ここにいる既婚者や彼女いる人の相手はお前の母ちゃんと違うぞ
あと女はーと言ってるが女はトイレの後手を洗うけど洗わないおっさんはめちゃくちゃ多いからな
引きこもりで知らんのかもしれんが
今日も不潔な母ちゃんが運んでくるご飯食べるんだねー イタリアの切羽詰まった状況の記事に対して
検査がー検査がー言ってるキチガイなんなん
勝手に検査しとけよｗｗ知能のｗｗ >>314
まぁジジババだけなので俺ら若者は安全かと思ってますよ😊💦 >>312
姥捨てしたところで税収が消えてなくなるから一気に財政崩壊だよ イタリアって30代の脛かじり多いから60代までは助けないとやばくね >>324
うーん そこはコロナ不況が担う部分であって
ジジババ姥捨ては英断だと思うよ
日本だと年金是正されて相続税で財政げっちゅｗ そのうち30歳までしか人工呼吸器は無いのでとか、言い始めるんだろうなあ。
毎週年齢が下がっていきそうだ。 >>316
＞金で命は買えない
大金持ちは、入院の必要はない。自宅に人工呼吸器と
医師看護師を用意して生き延びられる。
死ぬのはカネのない貧乏老人。 >>324
買いだめ老人のおかげで一時的にGDP上がったら笑っていい >>325
イタリアの該当地域では医療器具が足りなくなったから物理的に無理 イタリアの姥捨て山 英断
新しい道を世界に示してしまったな イタリア凄い >>326
英断でもなんでもなく、間抜けな医療改革で医療崩壊を起こし
このまま行くと国家崩壊まで至る。イタリア国家の自滅。 >>330
イタリアの医療リソースを食いつぶすくらいには若者も発症してるんだろうね イタリア人は神や天使を信じているから、冷徹にトリアージできるのかねー まあイタリアの医療技術が低いせいで
ドイツへ流れ込む患者が急増するのは容易に分かるよな。
そしてそれが感染拡大へと繋がるからドイツもパンクする。
これが無能なEUの末路よ。 シューマッハてまだ生きてんの、もう50以上のオッサンになってる筈 こんなニュース流れたらますますジジババのマスク買い占めが捗るな 挿管って酸素マスクでも無理になった人がやる人工肺のこと？
それだったら日本でも高齢者には体力的に無理って言われてなかった？
てかそこまでやったとしても回復できるの？
無理な延命はやめるってだけでトリアージとも言えないレベルの話では。
寝たきりで延命してたら病床永遠に空かなくなるし妥当かと。 >>117
ごまかしてんじゃなくて、勝手に治っていく奴が軽い症状出てるからって
いちいち対応してたらそれこそそのうち廊下に放置になるぞ
それに暇な老人が、ちょっとしたことで検査してくれって押しかけたら
それこそ感染の危険性が高まるだろ >>338
それは思ってたw
ドイツは受け入れるのかな >>334
いやいや 医療崩壊してても四捨選択をさらっとやってのけるイタリア凄いって事ヨ
若い命が大事でジジババ削除 マジ英断だろー
これから世界で起こるパンデミックに新しい道をだしたよ イタリア姥捨て山式 暇な老人は家で個人的隔離されててくれるのがありがたい 英断かなあ？40年後に同じこと起こったら自分も切り捨てられるんだなって思うけどな >>348
まぁ 昔からお前もいつか歳をとるんだよ みたいなご意見あるが
そんなの若いうちはしらねーって話で
天秤にかけたら若い方が大事という決断を即断したイタリアは凄いって事ヨ 英断だわー >>346
医療崩壊を起こさない国が生き残る。
それだけ。 そんなにびっくりすることなんか
胃ろうだって海外じゃ絶対にしないし 日本の財務省も、医療費ばっかりかかる老人殺したいから採用しそう 若くても障害者の場合はどうなんだろう
発表しないだけでしれっと見捨ててるのかな >>352
他に国はまだ韓国抜かして医療崩壊してないからな。儒教の国韓国は老人優先やろうなw 結局新型コロナウイルスは太陽が原因なわけだ
去年から太陽活動が極端に低下してるしね
そもそもコロナって太陽の日輪そのものだし 若い人や他の病状のない人を選ぶ。本当に若い人だ
怖いぞ
究極の選択早過ぎないか？
そのうちに美男美女金持ちの子弟と推移していくのであった。 イタリアは上に謝罪と損害賠償請求していいよ
俺達が許す シが こわいのわ なにサイに なりても かわろのい。
かわりぬのわ ジュミョウを 思う(おるう)とき
あと 80とせかぁか あと 10とせかぁ みたいな
ヨミョウが かわりぬだけ。 60なんて日本じゃまだ若造なのにな…(´・ω・｀) 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
３２６８９３２７２９５７９２７３９＋７９２８７ >>359
ええやん なにがいかん？自分が選ばれないから？ >>345
感染が深刻なイタリア北部からの逃避行が既に始まってるからな。
藁をもつかむ勢いで医療がマシなドイツへ流れ込むだろうが、ドイツ医療もパンク寸前と情報でてるしな。
恐らく既にイタリアからの逃亡患者が圧迫し始めてるんじゃないか。 流石に早朝はジッジバッバが多いのね
やっぱこれ見ておまいら戦々恐々？？？
イオンのフードコートでたむろすんのヤメレなｗ イタリアも医療が対応できればジジババも救うだろ
絵雲が１台しかなくて自分と２０代の患者がいたら２０代を優先してくれてもいいわ
でもその時は家族にお別れを言わせてほしい まあイタリアの患者さんも日本よりはEU諸国に逃げるよな
サンキュー島国 >>1
しばらくはイタリアは死亡率が高くなるね
老人が死んだら死亡率が下がって漸くピークが来るということかも イタリア人ってマザコン大国だから
６０歳で切り捨てってちょっとｶﾜｲｿｽ >>2
ぱよちんは何故こうも造語センスが無いのだろうか
中国朝鮮が流行を生み出せないのと同じく
あ、中国はウィルス流行らせたかw >>321
石鹸でちゃんと手洗いしている率は大して変わらないよ
むしろ、若くなればなるほど、男の方が手洗いをちゃんとやっていて女性より手洗い率が高い
ちなみに水で濡らすのは手洗いではない
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5581678
っていうか、不潔の原因については、>>140を読んでからレスしろよ低脳 >>367
他国に流れ込まないと助からないからな
イタリアはしばらくは老人見殺しにするから死亡率高いままだろう
そして老人が死にまくって重病が射なくなって漸くピークアウトということだろう
どうせ医療用パニック起こしてるから老人は見殺しで何もやらないと決めたわけだ
となると老人は助かりたければ他国に逃げるのが一番となる かっこいいな
日本もこうなってほしかったけど
日本は全員救ってしまうわ
お前らええ国に生まれたな
ワイはもうあきらめたわ 日本で同じ事が起きた時、こういう決断はできないだろな。
重篤な人、持病持ちが優先とか言いそう。
結局弱ってる年寄りから助けそう 日本もエクモ300台しかない上にクルーズ船の患者に先に占領されてて
もし重症化しても部屋が無いぞ >>380
治癒する見込みのない寝たきり老人に延命治療する狂った国なのに、見殺し実施なんてする訳がない
そもそも、老化は病気じゃないから治癒しないのに延命しているんだから本当に狂ってる >>190
イギリスは元々シェンゲン域外だからブレグジットしようがしまいが関係ないよ。 ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、コーヒーが入りましたよ・・・・。
( つ旦O どぞ
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
>>334
イタリア北部の人は南部に逃げてもどうせ助からないよな
元々医療機関がイタリアは少なすぎたし
イタリア人が助かるとしたら確かにドイツやスイスなど隣国に逃げる人だけだろうな >>382
クルーズ船なあ
アメリカみたいに外国人はさっさと追い出せば良かったな
余計な医療ソース使ってしまったろ 勘違いしてる人いるけど治療はするでしょ。あとすでに挿管してる人から管抜くとは書いていないから。 これもっと報道したほうがいい
こうなりますよーって事例で これしかもうないって最終的な解決策だな
医療崩壊してる >>388
アメリカのグラプリの乗客イギリス人かなり多いらしいよな
グラプリの乗客イギリスはちゃんと引き受けるのかねえ？
アメリカは外国人は検査まともにしないでお返しするつもりらしいけど
イギリスは帰ってきたグラプリ乗客を検査したり隔離したりするのかな？ これって、マジにむこうの新聞がそう報道してるん？
イタリア語得意な奥様とかおらんの？ ６０歳から人工心肺やったらそのまま寝たきりになりそう >>390
誰もそこまで思ってないよｗ
問題は今後重症の場合、選択されるて事だろ ６０歳以上の方々
こんな決断できるイタリアって凄い〜 >>387
イタリア統一なんてつい最近の事だし
そもそもイタリア人がイタリアという国家に帰属意識を持ってるのかさえ怪しい。 >>391
確かにこれは報道した方がいいかも
日本も老人多いわけだし
あまり他人事でもないからね
最悪を考えてやはり報道した方が良さそう 日本でも老人ばかりなのもやってないからじゃないの？ イタ公は患者を間引きし始めたか
終わりだな…
・外出禁止令を出さない
・だれも彼も検査もしないで追い返す
・重症化してからチンタラ治療
いずれ日本も同じ道を歩む
重症化20%のウィルスなのにあまりにも放置され過ぎている イタリアも高齢化が進んでるからこれは…
と思ったがこの病気若い男の精子も死ぬんだよな… >>401
国会前で暴動デモ起こしそう
『老人捨てるな アベ政権は見殺しにするのか！安部ヤメロー』とかｗｗ
そしてパンデミックへ・・・ >>373
６０以上見殺しを選んだんだから、６０以上の年寄りの重病人はみんな死ぬだけだから、より死亡率は高くなるよ
イタリアではそう宣言したわけだから、死亡者が出まくって重病人が減ってきたら漸くピークアウトするって感じだろうな 日本も人工呼吸器が無くなったらこうなる
今何台余ってるか調査してんの？
1月末で6000台未満だったけど 自分が老人なら死は受け入れるから
頼むから安楽死にしてほしい
呼吸できない苦しさで死んでいくのはいやだ >>412
日本の場合、せめて医療拒否は６５歳以上からにしてやらないと
６０−６５歳の人は損感あるなｗ 上皇 上皇后 ナベツネ 石原慎太郎 二階 森元 中西 勝俣
ああ、飯塚元院長も、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こういう連中が、大人しく受け入れるだろうか？ >>406
でもイタリアはそれを公表したわけでしょ？
公表することによってわざわざ６０以上が病院に来てうつるようなリスクは減らせるわけだよ
６０以上が生き残りたいなら自宅にこもってうつらないようにするか、他国に逃げるか
そして病院も老人が来ないことによって、患者が減るわけだよ
最悪なことだから、これを日本もやるとまではいわなくていいけど、最悪のイタリアはこんなこともしてるよって周知だけはしといた方がいい
中国も治らなそうな患者はビルごと爆破だし、イタリアは老人見殺しだし
両方の国はどちらも最悪なことしてるわけだが、これを隠蔽して、いきなりやられるのは日本人にとっても良くないからね
心の準備という意味で他国はこんな状態だというだけでいい
より国内でマスクして自衛する人が増えるだろうし イタリア人て元々延命とか興味なさそうだから平気だよ ない袖は振れんからな
60代以上で選別されるなら仕方ない
日本なら上級国民か否かで選別される
アメリカでもそう >>1
検査優先で治療拒否って
さすがにイタリアおかしいと思うけど >>396
新聞一社が報じてるのは本当
でも地元民いわくガセ記事書くことで有名な記者が書いているし
この記事にあるような悲惨な医療崩壊は実感がないとのこと
ソースはミラノの病院で働いてる従弟だけど
それを証明する術がないから信じる信じないはお任せする お前ら
霊羽３年まで生きていたら
下らんカキコしていた俺のことを
３秒ぐらい思い出してくれ。 >>414
受け入れる分けないだろ
どうせそこら辺は上級無罪だろうよ
でも大多数の国民は知らないままではいきなり不幸を選ばせられたら大変だろ
他国はこんな状態だと知ってもらってより自衛してもらった方がいい >>131
長引かせてピークを下げてこういう事態を下げるのが日本の目標と政府が何度も説明してるだほ ８割くらいは検査したのが原因で感染したんじゃねぇの？ 原文ソースでは１万人が治療放置で７０００人が死ぬ予定らしいな イタリア すげー英断 "新型コロナウイルスによって病気になった人々に「会いに行く勇気を持つ」よう呼び掛けた"
って、この爺さん、完全にボケてます！
https://imgur.com/da0qXEm.jpeg >>419
本物のパンデミックが起きてしまった場合には仕方がない
この判断が出来るかどうかが重要
カルネアデスの板って問題だな
種としての存続を考えた場合に、老人を切り捨てるという判断ができるか
日本には多分できない
人権派パヨクという悪魔が邪魔をして、滅びの選択しかできない 息が苦しくてもがきながら見殺しにされるんだよな、地獄絵図だわこれ
酸素濃度の高い部屋作って、そこに患者全員入れるって発想は無理なのかな >>15
イタリアの人口 6000万人
機械式人工呼吸器を付けてる人 3000人 >>7
咳やくしゃみだけの患者をすべて検査している国もできる国もない
自作でもいいからマスクをしないことを問題視するべきだろう 日本でこれが始まる可能性が低いわけでもないのが怖い
まだ死者が少ないのが救いだけど
突然爆発的に死者が増えだすような事が始まったらやばいな 封鎖直前のイタリア脱出民を馬鹿にしてたが、
あながち間違った行動とは言えないんだな。
国によって実情が異なるんだから、
軽々しく批判するのはよくないらしい。 安倍が何を言おうと、団塊は我が身を心配して病院に突撃してくれているよ。
そして帰りにトイレットペーパー買い占め。
彼らは意図的に悪事を働いている自覚はないが、それでも医療崩壊に貢献してくれている。
医療崩壊すれば、今度は他の病気の連中も治療できなくなって日本は終わり。あと少しだ。 爺婆は見殺しにして若者を生かすって当然だよな
誰を助けるか、国の未来をどうするかって考えたら
日本はそうしないのか? 若い極悪人と
60歳の天才博士なら？
若いだけで優先っておかしいでしょ？ 日本もこうしようぜ
パヨクの多い団塊老人なんて少し減っても日本に何のダメージもない >>446
いやそうじゃないと思うけどな
単純に６０超えた人だと助かりにくい病状なんだと思うが ６０以上の重症者には、安楽死できる薬を配るべきだな。 >>447
自分が感染してるのに賭けて、自民党本部やチャンネル桜本部に向けてゲホンゲホンするデモ開催したほうが平和になりそう >>441
平時なら平等だよ
すべての命が救えない状況になったらその限りではないというだけ 儒教的には真逆
日本ではこれは理解は得られないだろうが欧州では意外に子供優先やむなしで受け入れられるかもな てか若者はほとんど重症化しないんじゃなかったの
イタリアは初期の武漢L型ウイルスが大流行しちゃってるのかな
倒れてピクピクがあるならそうなんだけも ６０歳以上は医療崩壊で放置かぁ カワイソスだなぁ
( ﾟдﾟ) でも、今日もスーパーは高齢者で混んでたなぁ
＿(_つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/
(ﾟдﾟ) ｹﾞｯﾎ･･･
＿(_つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/
(ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿L|＿/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/
⊂(ﾟдﾟ) ｹﾞﾎｯ
ヽ⊂ )
(⌒) |
三`Ｊ ﾀﾞｯ
／ Ｏ 厂| Ｏ ＼ ｹﾞﾎﾎｯ ｹﾞﾎｯ ｹﾞｯﾎｯ
｜ / | ｜ ｹﾞﾎﾎｯ ｹﾞﾎｯ ﾋｭ-ﾋｭ-ｯ
＼ ﾄ―| ／ >>448
若い極悪人は、数年後に多臓器不全で、痙攣して突然死の可能性。
まあ、これから段々わかって来るだろうよ。 日本なら天ちゃんも
上皇も60超えてるで
治療してもらえへんのやな？ >>410
その6000台の大半が東京にあると
人口比率と病院の数からして
更に他の大都市圏（政令指定都市）で残りも半減
それでもかなり持ち分は少ないな
数十台単位か
そして残りの地方都市ともなると10台程度しか余ってないことになる
いやもっと少ないか
自治体単位になると1台も余裕がない所もあるだろう
地域によっては現状でも1発クラスター出たら即アウトだ
時勢的に自治体超えての搬送は受け入れる所ないだろうし余所に人口呼吸器貸し出す事もこの状況じゃ出来ないし
政府や医療機関が焦るわけだ >>456
つまりは世も末だって事だな
日本の状況が悪化しないことを祈ろう >>446
そもそも若くありさえすれば重症化しないし予後も良い
……って言い切れるほど単純な感染症でもないしね
年齢だけで切って捨てるってのは乱暴すぎるわな
基準のひとつというなら納得だけど さすがにヤバくないかこれ？
中国はどう責任取るんだろう >>445
人権派パヨク「そんなの絶対に許さない！ジンケンガー！！」 日本の場合は若いかどうかじゃないからな。
上級かどうか。
上級であれば若かろうがじじいだろうが助ける。
底辺奴隷は放置かモルモット >>456
陰謀論を言ってしまう６０以上の方も色々な面で
悲しくなるからヤメようよ そんな年齢じゃないでしょみたいな(´・ω・`) 日本は上級国民だけ挿管します。
人の上に人を作る自公政権。 >>465
イタリアもこうは言ってるけど階級で扱い違うだろ
アジア移民の20代が優先とは思えんわ 患者数を爆発的に増やさないということの重要性をマスゴミは理解してるんだろうか。
医療関係機関の負担を無視した議論ばかりのようだが。 イタリアには3000の人工呼吸器しかないということか
1万人が必要なのに。それは大変だ そりゃジジババの為に若者が犠牲になっていい訳が無いもんな >>35
葬式だらけだなw
火葬場順番待ちでいつできるのかな？w >>466
何を言いたいのかよくわからないが（頭悪くて、すまん）、
サタデーステーションなどでも何度かやっていたが、
若いと却って免疫力が強くてまずい事態を招くいう話。
武漢でも、街中で痙攣起こして死んでる人がいたでしょ。
高齢者は肺に来るが、若い人は平均すると他の臓器がやられるのではないか。 このスレ伸びてるけど
元記事のソースは信用できるの？ 日本はとりあえずナマポは気管挿管しない方向でいいのでは これが自然
老人を優先させる文化はおかしい
高額納税してる資産家老人は別でいいけど
そこらへんのジジババと生活保護の無職のカス共は治療しなくていい なんか 大変な事に 人口抑制政策 始まってた
暴動起きるレベルやんけ >>7
安倍や加藤はしっかり検査受けてるから安心しろよw >>445
日本では若者より老人を大切にします。
だって選挙に行くボリューム世代だもん。
若者助けても票入らんもん。
移民入れれば良いし >>448
60代は意外と助かるよ
治療すれば
80代は厳しいし、助かっても体力落ちてその後簡単に死んでもおかしくない
だからトリアージするにしても80歳とか75歳くらいで済むようにピークを下げるのが大切 >>451
ただ日本の政治家で決断できる（する）のは１人もいないだろう
仮に究極のトリアージするとしても建て前上絶対明言しない（できない）
暗黙の了承で装着しても助からないからとして高齢者は自然死させる
怖いのはバランス取るために中高年からもある程度適応させてくる
体力や持病の有無などの要件で
更に一定の割合で若者も入れてくる
30以上なら男女の区別はないだろうがそれ以下は男ばかりになるだろう
無条件で適応することになるのは30未満の女性だけになる
後の人口調整のために ６０才以上の医療保険適用は取り止めろ！介護も年金もナマポも廃止だ！ イタリアは完全に医療崩壊
こうならないように努力しないといけない >>492
あなたもいつか60なるでしょ
ナマポは廃止でいいけど 要するにイタリアは60歳以上の年寄りは死ねって言ってるわけか。 すげーな
50代以下の重症者でもう呼吸器埋まってしまってる状況なのか
まぁ日本でも高齢の重症者がすでに回復もせず死にもせず病院占拠してるよな ココ見てる人で６０歳以上いる？？
やっぱ不安なの？ 不急の既出(ガイシュツ)やめようね(´・ω・`) 献金を積めば、人工呼吸器を融通してもらえる。
マフィア蔓延るイタリアでは、世の中金次第。 >>7
人間が感染を止めようなんて、
おこがましいとは思わんかね？ どっかの医師の感想を
記事にしただけだろ
くだらね EUはイタリアへ医療支援無いのか？EU崩壊待った無し。 >>503
そんなこと言ってるから６０歳以上は姥捨て山されるのだおー(´・ω・`) >>7
治療方法がない。
夏になればウイルスは外じゃ生きられない。
致死率は高くない。 イタリアから帰国の人に対して
自宅待機とか要請してないって本当？ 賢明な判断だな
老害はこの先生きてても未来ある？って思うし 呼吸器の数が足りないから、誰を優先するか順番つけただけ
どこの国でも起こり得ること
医療崩壊 >>511
死者は増えるかもしれないが、
失われる未来は最小にできる >>504
そんなこと言ったら某モーニングショーがどっかのパヨク医師専門家連れてきて
ウイルス利用で必死で政権批判やってるがｗｗｗｗｗ
TOO SENIOR TO DIE！！ >>424
だから国民にマスク推奨とそろそろゴーグルも推奨した方がいい
そして保育園とかライブハウスとかスポーツジムとかはしばらく休園してもらうのがいい この医療崩壊の速度は患者が増えすぎと言うより医者が減りすぎなんだろうな
院内感染もあるだろうが封鎖前に他国に逃げ出した医者も多い
中国のように強権発動出来ない自由主義国家の弱点だな 国の将来を考えると合理的やが
60歳で見放されるとか怖いな >>512
イタリアから帰国した人にはせめて自粛と検査やった方がいいと思うんだがなあ >>510
常夏の地域や晩夏の南米でも広まってるぞ >>519
医者が減りすぎなら中国みたいにAI医療をそろそろやってもいいと思うんだよな 封じ込めなんて幻想なんだよ。
死に物狂いでなんとか封じ込めたとして、
1年後はどうする？3年後は？
みんなが感染して回復して抗体を持つのが、
唯一の明るい未来なんだよ。
全員でなく人口の6割だけで充分。
そこまで行けば普通に社会活動ができる。
体力のある奴から先に、抑えたペースで行け。
ワクチンや治療薬の開発のために時間を稼げ。
運悪く死んだ奴には祈りを捧げてやれ。
これこそがウイルスと人類の戦い方なんだ。
逝くぞ、諸君！ 日本の、非正規ナースの多いこと
医療崩壊は非正規ナースの大量退職から始まると思う
時給二千円では命かけれない ヨーロッパの優等生ドイツの戦略の一部
現在 感染者 1458 死者 2
ドイツのICUベッド数 28000
（日本のICUベッド数 5528(平成28) 日本のベッド数は減少傾向にある）
（ドイツの人口は日本の2/3なので人口比でみるとドイツは日本の7.5倍のICU能力的がある）
10-20%でICU治療が必要と見積もられている
感染拡大を引き伸ばし、出来るだけピークを先延ばしする。 肺炎で入院してた俺が言う。
日本の政策は正しい。
心からそう思う。 全数検査に軽症者の治療を実施してリソース枯渇。医療現場が疲弊し関係者も感染が大量発生、医療崩壊。
阿呆が希望者全員検査しろってやってご覧の有様だよ。 素人の批評家気取りが無責任にイタリアを亡国に追い詰めた。 >>5
韓国も病院閉鎖が出まくってるぞ
【韓国】 首都圏病院の相次ぐ閉鎖、米国・欧州患者の急増…油断している場合ではない[03/10]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583854102/ イタリアで入院できなくても隣国で入院すればよくね？EUの強みはそこだろ。 ｺﾛﾅといっても特別な治療ではなく、肺炎治療だ。
そうなると、軽症患者は自宅で治る。
入院が必要な人は、医療従事者に感染させないようｺﾛﾅかどうか判定しておく必要がある。本当に日本の政策は医療資源を有効かつ効率的に使える。
考えたやつ凄いわ。
昨日まで肺炎で入院してた俺がそう思っている。
間違いない。 これバチカンの上層部が死にかけたら
どうするつもりなんだろうな >>536
どこが引き受けるんだ？クルーズ船ですらババ引き状態なのに。 >>3
ネトウヨ(サヨク・パヨク以外のネット民の意)は最悪への備えを忘れないようにしながら、現実とデータとエビデンスで
モノを語り、サヨク・パヨクはエビデンスすら示さず｢起こってもいない恐怖の未来｣でモノを語って他人を煽動しようとする。
｢日本ももうすぐこうなるぞー｣｢破滅が訪れるぞー｣
さて諸君、ネトウヨとサヨク(パヨク)、どちらが賢明であろうかw ＞酸素投与や機械的換気が必要で現在イタリアには3000人がつけている。挿管する必要がある1万人の患者が治療を受けることができずに7000人が死亡する
機械少なすぎやしないか？ これがリベラルが大好きなヨーロッパの現実
世界が老人介護に悩まされないのは老人に医療をしないから >>539
だいじょーぶ
エライかみさかまが
たくさん憑いているから えっ？これがホントならば60才以上を見殺しにするって事？
そんなに医療崩壊してるんだ、やだわーー 60歳だと、子供も成人して孫の顔をみてるからね
日本も55歳定年で60歳頃亡くなってた時代が
一番経済成長してた 助かったら何十年も生きるんだから若いクズのほうがタチ悪いじゃん >>382
あまり報道されてないがクルーズ船の人たちはもう大分回復して退院して行ってるみたいだよ これ多分、単なる延命措置で無駄だってわかったんだよきっと
はよﾀﾋんでくれってこと >>277
だよね。日本モーはもう１０日ぐらい旬を外してる。 こういうときのために、緊急大増産できる、汎用部品でできる単純な人工呼吸器に仮認定与えておいたらどうか？と思う。
充分な安全確認できないので非常事態のみ使用可。トラブルについては医療機関やメーカー免責、国が補償。 感染者が治療を求めて他国へ行って更に感染を広めそう いやほんとどっか隣の国へでも動けるうちに行けば良いんじゃないかな >>5
検査のために病院に押しかけ院内感染
を無視してる
やり直し 苦しんで苦しんで挙句死ぬのは嫌だ
いっそ楽に殺してくれ 老人に金かけて無理に生き長らえさせるほど無駄なことは無い
早く安楽死させればいいのに たぶん病院が一般客の対応に追いつかないからだろうな。 ホームセンターのピンク色のチューブとアストロのコンプレッサーで十分だよ >>561
永井豪が書いてた赤いちゃんちゃんこの漫画思い出すわ
あれよんだときはガキだったが
気がついたらもう対象になる日も近い^^;
https://untktr.blog.fc2.com/blog-entry-137.html 人工呼吸器がないなら医者が手動でやれば良い
コロナは甘え イタリアは人口あたりの急患病床数は日本の半分以下
日本は世界でもトップクラス
イタリアは人口あたりの医師は多いが
ホームドクター制をひいてるせいで町医者が多い
食えなくてタクシーの運ちゃんのバイトしているのもいる こういう時物理的に隔離されている島国は強いよな
ヨーロッパで無事なのはイギリスだけって事になりそうだ うちの父はもうあと数年で60になるけど
60代以上っていくら何でも若すぎるよ… ミラノなんてナポリに比べたら衛生観念が多少発達してそうだしナポリほど大家族主義でもなさそうなのにな
やはり中国人が多いってのが一番の要因だったのかな >>5
救急の現場から言わせてもらえば、医療の現場を知らん反日素人が何を吠えようと、今の政府はまあまあできている。
野党の吠えている連中どおりにやっていたら、医療の現場は一般受診者がちゃんとした治療を受けられず、コロナ以外でも死人が増える。 医療崩壊したらどこもこうなる
上なんとかは医師でありながら医療崩壊を誘発させる発言をずっと繰り返してる
ありゃもはやテロリストだな >>580
マジレスすると、治療すれば助かりやすい人に治療を集中するのが本来のトリアージだから、まだ若いとかかわいそうとかの私情を挟む余地はない。
その切り捨てができなくて、優先順位はつけるけど皆治療するという前提にしてしまった世界で唯一の意味不明な日本という国が異常なんだよ。
ところで、老人の共産党支持者はこのヨーロッパの人権政策(笑)について、日本(安倍政権)の現状と比較してどう思うの(´・ω・｀)？
俺は、日本でよかったー！と思うけど、やっぱ自称進歩派のアカの皆さんは｢白人様は常に正しい！白人様マンセー！
日本は愚か！ヨーロッパを見習え！！｣ですかなw 銀河帝国時代の地球を先取りしたな
60になったら安楽死ｗ >>585
自民党支持者だけどこればかりはヨーロッパというか日本以外の世界全体が正しい。
日本以外には、トリアージしても全員（優先度の差こそあれ）を治療することを前提にしている国はない。 >>1
日本では絶対に無理な対策だから全く参考にならないね
60以上じゃなくてその遥か上の80以上だとしても日本では無理でしょ
若者差し置いて助かりたいやりたいことしたい我慢したくない老人だらけだから
イタリアのジジババはこれについて文句言わないならそりゃ若者から尊敬されるわ
日本のジジババとは全然違うね >>66
ミラノの住民登録簿に登録された名字『１位は典型的なイタリアの名字ロッシが占め４３７９家族がいるが、なんと２位はＨｕ（胡）の３６９４家族、８位はＣｈｅｎ（陳）で１６２５家族、１０位はＺｈｏｕ（周）で１４３９家族がいる』そうだよ。
https://www.aigtokyo.or.jp/?p=8530 立憲民主党が与党だったら軽症者も含めて全員検査してたんだろうなぁ
危なかった イタリアは中国人の移民かなり多いのね
知らんかった >>588
文句を言っても無視するんだよ。トリアージはそういうものと社会が理解できている。
日本人はいわゆる戦後教育で、人の命は何より重いとだけ教えられて、人の命と人の命を天秤に掛けることに慣れていない人が多すぎる。 ここぞとばかりに国家破壊を目指すテロリストもスレで大暴れ 今の日本人は沈みゆく船の最後の最後の最期の瞬間まで
セクショナリズムの対立をやめることはできない
生き残るための突破するための行動を起こせないマヌケばかり >>593
WW2の大空襲の時は出来てたのにな。
戦後の長い平和ボケで消えちまったか・・・ >>593
震災の時も、老人施設から大量に放出された高齢者で病院が埋め尽くされて、若者が犠牲になっているしな
後、寝たきり老人を施設に預けていた家族が、震災で運び込まれた病院で老人が脱水で死んだのを
後になって「大切な家族を殺された」って訴えてたよ
5ちゃんでも「頭おかしい・・・」って言われてたけどな イタリアは
中国人が人工呼吸器を
独占してるから
イタリア人は使えなくて
死んでいくんだろ 全世界の害悪
それが中国
大東亜戦争も中国のおかげで
日本はアメリカと戦争せざるを得なくなった イタリアからの入国制限まだやってないのか？
また同じ過ちを繰り返すのか？ 昔は長生きする老人が少なくて、
生活の知恵や歴史を知ってて大事に
されたが、
今は長生きし過ぎで子供が介護に追われ
仕事も結婚も出来なくなってる イタリア人は
コロナ肺炎で重症化したら
人工呼吸器が無いんで
必ず死ぬ >>603
同様に無駄な長生きによる入り介護年金のせいで税金負担率も倍になった 今のまま無策なら日本も近いうちに重症化=死になるしかないよな
イタリアと違うのは老害が金とコネでベッドを占領するだろうってことだけ >>604
日本も人工呼吸器そんな多くないよ。
どうすんだろ？ >>593
誰を助けて誰を見殺しにするか医者に決める権利はない
どうしてもやりたければ裁判して決めるしかない
医者はすべての人を助けるよう平等に全力を尽くすのが義務 イタリアは人口あたりの急患病床数は日本の半分以下
看護師数も
日本は世界でもトップクラス
イタリアは人口あたりの医師は多いが
ホームドクター制をひいてるせいで町医者が多い
こういう事態だと医療崩壊しやすい 日本も冷静にトリアージを考えないといけない。
初期に、有識者の専門ばかが、老人の重症化を防がないといけないとか、訳のわからんことをいっていたが、本来守るべきはこども。
安部さんは正しいよ。
田中均もプライムニュースで、みょうなことをいっていたな。。 老人に医療つぎこんだら、間違いなく枯渇して全世代破滅
ここは冷静な判断を政府にお願いしたい 日本も人工呼吸器の空きが2万もないから
2万人の重症者が出たらアウト >>608
トリアージといって、助からないやつは、見殺しにするのだよ。
それが、定石。 日本の場合とりあえず直近は重篤者を放置出来ないから人口呼吸器は60代以上が大半を占めるだろう
その後足りなくなった時に助かる見込みの少ない老人から医師の判断で外せるかどうかだな
事前に法整備が必要 イタリアの医師は食えなくてタクシー運転手で生計を立てているなんて話があったな トリアージってする人も辛いだろ
死刑執行を決める法務大臣みたいなもんじゃん >>608
平等とかいって助からないやつにも治療をするのは、金儲け主義というのだよ。
高い倫理感があれば、適切にトリアージできるはず。
日本の医者は、金儲け主義じゃないことを信じているよ。
金が好きなやつらが多いけどね。 ほんのり医療崩壊気味だったらしいから
でもこれも金持ちは別が現実なんだろうな
7 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 01:10:45.79 ID:xuTkWTAo0
高齢者(65歳以上)人口比率
日本 27.58% 世界1位
伊太 22.75% 世界2位
1000人あたりの病床数
日本 13.70床 世界1位
伊太 *3.60床 世界47位 淡々と医療の知見に基づき、客観的に助からないのをトリアージすればよい。
これが、できないのは、医者の倫理観をうたがうよ。
あくまで、淡々とトリアージする。
客観的に助からないのは切る。
無駄なリソースを割かない。 60代は放置なのかな
ずっと苦しんでるのは地獄だ
安楽死させてやればいいのに 日本はいまのうちにさっさと人工呼吸器を量産しといたほうがいい 人工呼吸器9000しかないのに半分はもう埋まってるだと
見殺しにされるぞ 60以上で感染して重症になったらオランダ行きたいね
そういえばオランダって感染者いないのかな？ 日本でもあり得る事やろ
家から出ない感染しないに越した事は無い >>623
残酷な話だけど、挿管が必要な状態で放置されてたら、普通に1時間以内程度で
窒息死するよ、、、、、 若いのから順番に助けるのは国が生き残る最善策だわな
日本も同じ事やるべし >>628
喘息で使うステロイドって、過剰免疫には効くけど、感染症に対してはマイナスに働く
そうとう切羽詰まった状況でなけりゃ使えない
最初に使ったドクターは、もうやぶれかぶれだったと思う 年寄りが死にやすい病気なのに！？
こりゃ死者がマッハで増える 検査しすぎてこうなったって言ったな
確かに症状の重い人だけを相手にして、その他の人はただの風邪ってことで良かったものを 日本の老人はお金があるから病院に行ける
医療システムも老人からお金が取れるように保険も構成されている
ゆえに老人が病院に行きやすく最終的な部分までシステム化されているから
老人の長生きで病院が成り立っていた
自民党がめったやたら老人優遇のサービス医療にしてしまったから
日本の医療が歪んでしまった
そう言うオレもかなりな老人だけどな
長生きは飽きたよ
老人的生き方はつまらん
マッチ箱のマッチのようだよ もうむちゃくちゃだな。
日本も、早く検査体制整えて、軽症から治療しないとマジでヤバイ。
重症化してから治療しようなんてことをやってると、キャパを超えたとき、患者の選別が始まる。 北の将軍様が治療薬を開発なさいました
人類の救世主 金正恩委員長に
地に頭を付けて感謝するニダ >>620
日本スゲェw 流石、実質世界一の平均寿命だな。
病床数を減らそうと必死な厚労省は一般国民を殺しにかかっているといっても良いレベルかも。 >>638
重症患者だけでもキャパ超えて患者選別するのに
軽症患者なんて治療してられないよ これ若年層も人工呼吸器が必要な人が多いってことだよな…
聞いてた話と違うんだが 日本が検査を必要最低限に絞ってるのを、医療が崩壊してると叫んでるパヨクよ
イタリアのこれこそが医療崩壊だゾ >>638
ダメダメ
あの感染力じゃキャパ足りないのは明白なんだから、軽症者は先に切らないとイタリアの二の舞になるよ >>23
延命はともかく
大手術は老人でデータとってから弱い子小さい子に使うのがいいような AIよりもコロナのほうがシンギュラリティじゃないか
こっちのほうが世界を変えれるな >>641
おいおい。厚労省や御用学者に騙されるなよwww >>654
いや、まさにイタリアが今そうなってるよね 仮にベルルスコーニとかが感染して重症になったとして、病院が切り捨てるわけないだろう？
その他の政財界の偉い爺さん婆さんと、その配偶者もな
お友達もセーフかな >>614
トリアージとか医者が楽したいから言い訳つけてる感じしかしない
最初から全員を助けるつもりで治療しなければ助かる人も助からない >>410
その内半分は埋まってるって今日のモーニングショーで言ってた >>657
精神論じゃ病院は回らないだろ
医者の数もベッド数も薬も機材も物理的な限界があるだろ >>610
フェミは有事に役に立たないどころかまず女子供を〜だしな
まず性別関係なしに子供
若い順だよこんなの >>416
中国のビル崩壊を人為的な事に混ぜるなwww
わざとであんな中途半端な事をするかよw 日本の人工呼吸器は9000台らしい
そのうちの半分が既に埋まっている 日本だって同じようなことになれば上級国民は助かる
スキャンダルでヤバくなった国会議員が都合よく体調崩した時に入院させてくれる病院なんか怪しい >>657
それで医者が過労で倒れたら誰が治療するんや？ >>655
厚労省に雇われた工作員？ それとも詐欺に弱い人？
イタリアは、気がついたときは重症化してる患者が多いから崩壊してるんだろ。 これはブレイクスルーするな。
コロナ騒動が終わったらイタリアは大躍進するわ。 34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-Kcf3) 2020/03/10(火) 18:45:12.11 ID:V1RsKlF/a
あのう…
全日本柔道連盟は９日、講道館の名誉館長で同連盟名誉会長の嘉納行光氏が８日に肺炎のため、死去したと発表した。８７歳だった。
戦後の日本演劇界で、不条理劇を確立した劇作家、別役実（べつやく・みのる）氏が３日午前０時１２分、肺炎のため死去した。８２歳。
安田 正利さん（やすだ・まさとし＝俳優）2月26日午後4時8分、間質性肺炎のため東京都新宿区の病院で死去、87歳。 日本だと逆になりそうだこんなのジジババが黙ってないw >>631
優先順位・・・牛＞豚＞鶏の順で食べます・・・鶏味 日本でもやってないことはないんだけど…
末期癌患者で治るみこみのない人は大きな病院から追い出され
終末治療をやってる個人病院に移されたりするでしょ
普通は８０過ぎの肺炎の老人に挿管なんてしてるのみたことないし
死ぬ間際まで鼻につける呼吸器くらいだよ
今回はオリンピックのためになにがなんでも死者数を出さないように延命をがんばってるだけでしょ
そこまでしても８０以上は死ぬんだから最初からやらないほうがいいかも 数年前だけど酷い咳が出る風邪に罹った
肺の奥底から出る咳が一晩中続いた、痰もかなり出た
痰がでたことなんて、それまでなかったから驚いた
体力の無い人だと窒息死すると思う 重症患者が増えると、医師の時間や医療機器は有限なので、崩壊する。
崩壊を避けるには、重症化する人を減らすことと、感染者そのものを減らすことだ。
日本はまともに検査してないが、濃厚接触者は無症状でも検査して、陽性なら入院させている。
500人弱が退院しているそうだが、半分ぐらいは無症状のまま陰性になって退院。
ここが重要。入院しなくても無症状のまま過ごした人もいるだろうし、
栄養や室温が管理され体を休められたから症状が出なかった人もいるかもしれん。
検査したことによって、他人に感染を広げず、
しかも、医師の時間や医療機器をあまり使わなかったことだけは確かだ。 >>510
WHOですら夏になっても収束しないってお墨付きなんだが >>677
心臓とか糖尿とか持病があっても中止だぞ。 >>551
えー
60代の祖父母が孫の面倒見られなくなったら
幼児のほぼ９割は保育所行きになってそこが問題になるのでは >>676
末期癌患者の治療をやめるのはトリアージじゃないぞ
出来る限りの治療を尽くして、もう使える治療法がなくなった時だ 日本も40代〜50代は治療無しにしよう、社会のお荷物だから要らんし アベがインペイダーズまじでガイジすぎるだろ
さすがに引くわ >>7
日本
隠れコロナが10倍はいるとか言うバカがいるけど
10倍でも6千人
100倍でも6万人
1000倍でも60万人
10000倍でも600万人
1万倍隠れコロナがいたってインフルエンザより少ないじゃんｗ >>8
コロナに限らず病気によっては老人になったら治療はしない国は多いよ
どんな病気もどんな年齢でも治療してくれるのは日本くらい 重症患者を片っ端から焼却するチャイナ方式が最強だな >>588
日本でも80以上くらいでは入院時などに本人か家族の意思確認して、したくない意思あれば悪化しても挿管はしないけどな。
意思に関わらず一律ってのは流石にないな。 こういうの見ると日本の対応後ほど冷静に見たら評価されそうな気がしないでもない 飯塚じゃなくても無罪とかゴロゴロしてるからな
日本じゃ子供も含めて若いのは優先されないよ
金持っているか、票があるかが重要 >>7
というか検査したら止められるのかと。
要隔離者が一定数超えたところでどうしようもなくなるし、海外から入ってくるからいつまで鎖国できるのかと。 今起きたばかりで頭回ってないから意味不明なこと言ってるかもしれないけど
イタリアンやアメリカンって言い方があるってことは普段使われないけどスイスンやチリンとかもあるのかな？ >>627
日本でもあり得る事やろ
家から出ない感染しないに越した事は無い
カキコ サンクス
外出する時は覚悟を決めます 学校休校にしなかったら日本も医療崩壊してたかもな。 >>670
軽症者のうちからケアした方が救えるかもしれないけど、
医療のキャパをにらみながらその線引きを動かしてると思うよ、日本は。 >>46
お前が死ねよ！安倍の提灯担ぎの売国奴が！ 検査しすぎ問題と重症患者多すぎ問題は別の問題だろう
検査でウィルスが広がったのであれば、それは検査方法が適切ではなかっただけ
まさかとは思うけど、患者と一々ハグして挨拶とかしながら検査してないよね アベもあれだが蓮舫とか上とかそれ以上の猿だろ。この騒ぎ終わったらきっちり言動の答え合わせできるわｗ シムビコートならいっぱいあるんだが…コロナに有効だろうか？（持病ぜんそく） 日本と真逆だな
日本は、まず上級国民で次に高齢者→女性→外国人→幼児→子供→若者→中年の順番だろう イタリアも中華の人多いもんなあ
場所によってはやたら黒人と中国人多いし
中国か？みたいな漢字文字の文をペタペタショーウィンドウに貼ってる店もあるしな >>396
新型肺炎でイタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200311-00010003-flash-peo
>9日、イタリアの保守系メディア『イル・ジョナーレ』に、
「すべての患者に挿管はできない。60代以上は無理だ」というタイトルで、ミラノの医師のインタビューが掲載された。
>だが、急激な感染拡大により、人工呼吸器が足りなくなっているという。
「これから挿管する人を選択する必要があります。若い人や、他に症状のない人を選びます。
ニグアルダ（ミラノの地区）の他の大病院ではもはや挿管もしません」 >>699
そうか？
トリアッジとかトリアッジェとかだったらイタリア語っぽいって感じるけど・・・ 武漢コロナにくらべたらスペイン風邪なんか雑菌レベル イタリア一気に感染者増えたのか
分かりやすく年齢で区切る事にしたのか
トリアージって言うんだっけ？ マンマミーア見殺しにされたらイタリア人キレるだろ。 なら、俺も人工呼吸器いらね
老人でも子どもでもかまわねーから俺の人工呼吸器かわりに使ってやってくれ
そうそう俺が死んだらゴミと一緒に燃やしてくれや
ゴミみたいな俺にはぴったりの末路だぜ
じゃあの
いままでありがとよ 日本は普段から気軽にマスクする文化なのが大きかったな
欧米でマスクしてたら病人扱いされるし、症状出てもマスクしないでまき散らしてる人大量にいそう >>710
見てきたけどFLASHが>>1の記事を雑に引用しただけか
これだけ深刻な内容なのにFLASHしか取り上げてないって時点で、信頼に足る内容じゃないんだろうな
裏取れてるなら複数社がもっと大々的に騒ぐはずだし >>15
新自由主義政策で、病床と医療従事者をばっさり減らしたらしい。
で、疫病で医療崩壊。 合法的に高齢者を始末するとかイタリアなかなかやるじゃねえか
日本もこうして若者優先で治療に当たれ >>694
マジレスしてみるけど、
Italy→Italian
America→American
Switzerland→Swiss
Chile→Chilean
Carib→Caribian >>725
これも元記事同じだしリンク先はゴシップ紙に近いじゃん
そもそも文脈から日本のメディアの話してるってわかんないのかな？ イタリアは自分で食事ができなくなったら死なせる国だっけ？
そういう国では受け入れられるかもね
自分で呼吸できなくなったら寿命 >>688
日本以外の国では
老人が病気で死ぬのは寿命
自然なことという考えだからな
日本の老人が
やたら長生きしたがりすぎ 貴族を名乗る階級が未だにいる国だよ
上流用にとってあるんでは >>730
元記事同じじゃないけど
どこがゴシップ紙？
コロナのことばかりだろ
こっちはいくつもソース出してんだから
お前はデマだっていうソース提示しろよ
何が何でも否定したいってのが見え見え 逆に言えば59才以下で気管挿管が必要な人間がたくさん居るって事かね
もとの設備が少ないのかもしれんが なんでこいつ生きてるんだ？ってヤツが最近多すぎてイラッとする お前らって自分は他の人よりマシだと思ってるよなその自信はどこからくるの？ >>739
日本で気管挿入が必要な若年層の重症者がどれだけいるかと言えば、ごくわずかなんだろ
重症化してるのはほとんど爺婆で 重症患者の数が凄まじいのか
医療現場が崩壊起こしてるのか…
いや両方か >>747
日本は爺婆で取り合うことになるのか
90歳よりも80歳を優先とか イタリアは学徒動員に引退した医者までかき集めてるからな
医療現場は大戦末期の日本軍みたいになってる >>745
ファクトから
どこから情報を得てるかが大事ね
もちろん5ちゃんなんかじゃないよ >>740
さして世の中のために何か良い事をしてる訳でもないヤツに嫌がらせをされて
生きててほしい人が自殺した
権力が好きで嫌がらせを楽しむ人間だけ
コロナで死んでくれないかな
とは思う 安倍ちゃん「年金、生活保護受注者には挿管しないように」 >>737
横だけど君が出してるやつってファッションカルチャー紙だよね
日本で言えば女性自身とかの類
そもそもソースになんの？って話じゃないのか
まあ必死チェッカーみたらお察しみたいだからレスはいらんよ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200311/bGxCVnl5LzEw.html トリアージと同じだよ
80歳以上は黒
50〜79 黄
49歳以下 赤
発症無し 緑 >>756
ファッションカルチャー紙？
どこが？
ほとんどニュースでエンタメなんてごくわずかだけど
否定したいならデマだというソースを持って来いよ
ソースなしじゃただの負け犬の遠吠え >>747
記事の内容真に受けたら60歳以上の挿管やめざるを得ないほど
若年〜中年層の重症患者がいるってことだよね
日本の感覚からするとちょっと想像つかない酷さよな
今日イタリア全体の感染者数が10,000人超えたそうだけど
どんだけ重症化率高いんだ？って思うわ しかしイタリア、惨過ぎん？
ずば抜けて重症化してない？ 海外のファストフード店とか床に埃だ紙コップだ食べカスだの散乱してて公衆トイレの匂いだったわ。ありゃ伝染病流行るわな まぁ命の選別は仕方ない
日本も同様の状況になったら、高齢者は見殺しで若者を優先させないと滅びるしな 軽く>>1の記事について検索したけど
記事内で挙げられてる病院がFacebookや公式サイトで事実無根って否定してるな
普通に考えれば流石に年齢だけで患者の選別なんてやれんよね
https://m.facebook.com/ASSTGrandeOspedaleMetropolitanoNiguarda/posts/1072930403073805
記事は麻酔医の内部告発って体をとってるみたいだけど
なんか岩田を彷彿とさせるわな >>769
日本は守銭奴老害しかいない。自己中だから長生きしてる連中。 59歳の人大変だな
誕生日が来るまでにコロナにかからないと 日本でも9千くらいしかなく半分は別の病気に使われてるんだろ？ >>133
イタリアは戦争なんかは弱いけど個人レベルだと強いらしい
自分のためになら必死で頑張るが皆のため(社会のため)にはあんまり頑張らないって聞いたことがある
団結できない性質なのかな なんだかんだ言ってうまく間引き成功で福祉費用が減らせて、ピンチだったイタリア財政立て直せちゃったりするかも？
そうなったら神風邪とよばれるんだろうな >>250
作業者が搾り取るんですね
アッーーーーーーーーー！ >>776
都市に対する帰属意識はあってもイタリア国家に対しての帰属意識がない 水際対策に失敗し、今度は国民に対して私権制限だとよ。 >>704
私もアドエアならあるw
免疫抑制の薬が入ってないとダメな気がするけど >>780
コミューネ単位なんだよね
日独伊の世界大戦よりもコミューネ対抗戦の方が盛り上がると言われていた >>778
>>771のFacebookに加えて公式サイトでもフェイクニュースって明言してるな
https://www.ospedaleniguarda.it/news/leggi/coronavirus-attenzione-alle-fake-news
病院側の発表が真実かどうかって話にもなるけど
匿名医師のコメントと病院の公式発表のどちらに信憑性があるか考えると
現時点では>>1を鵜呑みにできる状況じゃないだろうね >>783
というか、家族やらなんやら
私的なコネが大きいでしょう
中東もそうよ
地中海沿岸地域はわりとそれが残ってるのでは >>699
マリアージュと似てるね
きっと三角関係でどっちにするか選択するのをトリアージと言ったのが始まり
のわけない 日本で同じことやったら桜を見る会の騒ぎどころじゃなくなるなw なんとなく、イタリアっていよいよ臨終間際に神父に懺悔聞いてもらって死ぬイメージ
まあ今の日本人で辞世の句を詠んで死ぬ人がいないのと同じで時代錯誤だわな >>7
SARSの時もMARSの時も中国人は知らされてなかっただけで
日本人の大半は、免疫でウイルスに勝てる体をしてるんだよ
肺炎球菌ではない風邪のウイルスを一億の総人口が浴びて感染しても
結果は、発病した人は免疫が別系統の別民族なのがバレちゃうだけ
細菌と違ってウイルスはたんぱく質の小さな生き物だぜ？
だから感染したっていうか口や鼻から入ったら、つまり、食ったら消化すればいいのに
発症する人は、なぜか逆に食われてるんだよ、おもしろい人種だろ？
老齢で壊れかけた老人以外は、ヒトモドキなのかもしれないけど コロおじ「コロナウイルスでジャップ滅亡！ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗ」
偉い人「トリアージします。命の価値が低いものは見捨てます」
コロおじ「ジャアアアアアアアアアアアアアアアァァ……ァ…・・・ァ」
コロおじの父「コロナさん！ありがとう！」
コロおじの母「産まなきゃよかった…」
普通の人「コロナ流行前より空気が綺麗になった気がするね」 にんげんなんてすぐふえるからどんどんころしてももんだいないよ
役立たず、用済みとなった年寄りなんて生産性がないんだからｼｮﾌﾞﾝｼｮﾌﾞｰﾝ これ裏を返せば50代以下にそれだけ重症者がいるってことだよね
高齢者以外の重症化は0ではないがかなり低い確率って思ってたんだけど 吸入ステロイド(シクレソニド)は、イタリアでは試してないのか？ >>798
新型コロナウイルス以外の患者を忘れてる。
交通事故で死にかけても病院送りになる。
その層のベッドすらなくなってるということでは。 >>800
>>1の記事はベッド数でなく「ventilatori」
つまり人工呼吸器の不足について書いてるからちとズレるな
まあフェイクニュースだから何語っても意味ないけど >>801
綴り間違ってたわ
×ventilatori
○ventilatore 命は平等ではないのだよ
日本の場合は年収300万以下なら人工呼吸器は付けない、てなるかな？ 米国だったら人工呼吸器付ける人は、医療費前払いとかなる？
仮に、ERで担ぎ込まれた人が意思疎通が難しい状態で人工呼吸器を付けた場合に
支払い能力が無いと判明した場合、米国の病院はどうすんだろ？ >>801
人工呼吸器は交通事故でも使うことあるよ。 >>805
ベッドと人工呼吸器では使う患者の幅が違うだろ
あとベッドのこと書いてないって言ってんだけどなに論点ずらしてんの？
>>1の読めばイタリアにある3000の人工呼吸器が
すでにコロナによる多くの重症患者で占められて余剰はないって書いてあんのわかるだろ
デマだから真面目に読んでも意味ないけどな >>803
人工呼吸器以前の問題
日本では検査すらしてもらえないw もう打つ手無しってことか。流れに身を任すしかない。 >>784
ほんとだ
これ元記事に音声があるんだよな
女性医師の音声でのコメントになってる
該当がいなければﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよな >>807
人工呼吸器で検索したが、入院した時に人工呼吸器は使ったことあるよ。
たいした構造ではない。
多分、君が言いたいのは人工心肺では？
人工心肺は高額で数も少ない。 >>811
当局に苦情申し立て済みって書いてあるから見ものだよな
この麻酔医が実在しててもしてなくても面白い
日本では成り行き追えそうにないのが残念 >>813
だけどフェイクでよかった
死者数多いしほんとなのかと思ったよ 姥捨国かなイタリアって
日本の老人もイタリアへ運ぼう！ >>816
ほんとにね
こういう緊急事態でトリアージ行うのは当然だけど
流石に記事に書かれてる内容は荒唐無稽にだったからね
こんな不安や医療機関への不信を煽る記事書くとか倫理観疑うな >>818
日本じゃ朝のテレビで堂々とやってるからね >>820
さっき同僚にミヤネ屋で>>1取り上げてたって聞いて言葉失ったわｗ
ワイドショーなんてみるもんじゃないね >>820
プロなら病院へ電話入れるかイタリア保険局だかに問い合わせすべき
ねらーがちょっとggって簡単にフェイクだと見つけてくれてるのに 重症賢者も人工心肺にありつければ助かる可能性がグッと上がるが
酸素吸入機だけじゃ強い炎症で全く機能を失った肺では死ぬのを待つだけ ゆっくり窒息なんてゴメンです
安楽死を至急合法化してください。
お願いします。 日本も67から71までの団塊世代はイタリア真似してトリアージしていいかもね。今後コロナウィルス罹患者がひどく多くなり当該世代が罹患したら。
日本を壊してきた世代に情はいらんかと。 イタリア人は行動的だから、ジジババデモが発生するぞ。 全土で移動禁止とかなってなかった
ネットでデモだね
５ちゃんねるは年中デモしてるけどｗ イタリアは数年間予防注射してなかったから、
そのツケがきてるのでしょう。
感染前感染がかなりあったのでは。
北海道の場合、
少し前までインフルエンザが流行していたように。
そういう意味では、米国が大変だろうと推測する。 >>608
あります。
(治療した場合に助かる確率-治療しない場合に助かる確率)/治療にかかる医療リソース
が大きい人から助けるだけ。手が回らなかった人はご冥福。
これができないと、治療しない場合に助かる確率が低い方から優先して処理して、一人助ける間に二人見殺しになるんだよ。 イタリアは、財政難で 病院を潰しまくり、医療関係者を激減させた「つけ」がきている。 >>835
+年齢も加味してあげて余命が長い人ほど大事
われわれ老人は回復しても社会貢献を期待できないｗ >>221
ＥＵはイタリアの感染者の治療を受け入れるべきやろう
特にフランスとかドイツとかオランダ >>837
今のトリアージは、人の命の価値を計るまでは行っていないから難しいね。確かに、×期待余命という考えはあるのかもしれないけど。 天才と凡人という天秤は若さの無限の可能性を否定した上に成り立つ
肩書きや過去の栄光に重さはない。と、いう考えを汲み取って
命を無駄にせず一生懸命生きようとする若者もいないのも事実
だが誰もそういうことを考えて老いてしまった老人もいない
できることを責任持ってやってきた積み重ねが人の評価
死を目前にして無駄に生きた人間ほど醜いものはない
満足して死ねるようにがんばってｗ >>657
無駄なことをしてはいけない。
たとえば、88才で終活している人が肺炎で死んだら、それは、寿命なんですよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
