【コロナ】イタリアで感染者が急増 その理由は…財政赤字で医療機関760が閉鎖 医師5万6000人 看護師5万人が不足
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中国の習近平国家主席は10日、新型コロナウイルスの発生以来、初めて武漢市に入った。武漢市では、一日の感染者数の増加が19人にとどまっていて、習主席は事実上の終息を内外にアピールした。
一方、世界的な流行は収まる気配がない。イタリアの感染者数は韓国を上回り、中国に次いで世界2番目の多さとなった。死者もこれまでに400人以上に上っている。
ミラノを含む北部都市は8日から封鎖されているが、コンテ首相は9日、封鎖を国内全土に広げると発表した。仕事など、やむを得ない移動は許可されているが、10日から来月3日まで、集会やスポーツの試合もすべて禁止される。
各地で混乱も起きていて、受刑者と家族の面会が禁止された刑務所では、20カ所以上で受刑者家族を巻き込んだ暴動が起き、6人が死亡した。イタリアで感染拡大が進んだ理由の1つに、医療スタッフの不足がある。
フランスのレゼコー紙によると、イタリアでは財政赤字の削減のため、過去5年の間に約760の医療機関が閉鎖していて、医師5万6000人、看護師5万人が不足しているという。
3/10(火) 23:30
テレビ朝日系（ANN）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200310-00000081-ann-int
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200310-00000081-ann-000-thumb.jpg 日本の場合、マスクする人が７割以上なのが感染者を増やさない事になっていると思われる。 >>1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・・・・・・８０,７６１人
２ イタリア・・・・・・・・・・１０,１４９人
３ イラン・・・・・・・・・・・８,０４２人
４ 韓国・・・・・・・・・・・・７,５１３人
５ フランス・・・・・・・・・・１,７８４人
６ スペイン・・・・・・・・・・１,６９５人
７ ドイツ・・・・・・・・・・・１,５６５人
８ アメリカ・・・・・・・・・・９７４人
ダイヤモンドプリンセス ・・・・６９６人
９ 日本・・・・・・・・・・・・５８７人
10 スイス・・・・・・・・・・・４９７人
だから馬鹿みたいに検査するなよ
マスコミに批判されてた日本の措置が軒並み正解だったな なんかイタリア在住民のツイートで全然混乱してなくて政府対応完璧って言ってたけど こんな国と組んじゃったからこの前の戦争負けたんだなって思う 大変だねぇ
日本は安倍総理の先手先手水際対策で
感染者死亡者が増加してないわ
トップの差でここまで被害変わるんやねw 医療の不足は感染拡大とあんま関係ないと思うがなぁ
死者が多いのは関係ありそうだけど 完全にインフルエンザの死者数を3倍くらい超えるペースの死者数
あとシンガポールの罹患者数が再拡大しはじめて急速に増えてきてるのも怖いな
やはり気温関係ないか 自国に中央銀行を持たないと財政赤字なんてアホなことを気にしなきゃいけなくなる
国家なんて常に赤字でいいのに >>3
安倍は何もやってないぞ、国民の努力のおかげ以外の何物でもないわ >>3
なんで？
感染増えたら日本も一緒だよ
防止策に投資しないと ｢なぜイタリアと日本はこんなに違うのか。私は経験の差だと思う｣ それなｆらイタリアよりもっと医療機関が無い国で蔓延してるはずじゃないか ■
■<<現実を直視しましょう！>>1
■
東京
都心の巨大ステーション、
ウィルス感染のハブに。。。。。。。。。。。。。。。。報道すらさせないで、隠ぺい
>>>>>>>>1
東京都の
コロナ
>>>>>>>>
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パンデミックまでもう１歩。
ＰＣＲ検査されないまま、見過ごされ。。。。。。。。 二本立て、医者に限らず医療従事者の数が少なすぎ。
無駄にハードル高くして、ステータス守ろうとしてる。
結果、自分たちの首絞めてる事に気づいてないみたい・・・・ 感染拡大の前、イタリアでは「新型肺炎はインフルエンザ程度」と言われていて、
みんな油断していたらしいよ。 サッカーであれだけの高額年俸
払えうチームがあるから
国自体ももう少し豊かだと
思ってたな... 「口が裂けてもコスタスメラルダと言うなときつく言われてますので…」 >>14
手に職もってるならもう国を出てるだろ。それがEUの理念だし。 >>12
自称プロの橋本を送れや
日本には不要だし >>11
医療不足してるから数少ない医療機関に人々が集中してしまう
そこで感染者が1人でも出ると院内感染、ただでさえ少ない医療機関が閉鎖されさらに数少なくなるという悪循環に じゃあ尚更トリアージすべきだったよね
日本みたいに重症者治療に重きをおけばよかった
韓国なんか真似ると失敗するよ ブリカスwww
278 風吹けば名無し 2020/03/11(水) 07:42:34.06 ID:ax4SGoU00
イギリスで保険大臣がコロナ陽性やって
https://i.imgur.com/3pVPU5R.jpg @ono hiroshi
【ミラノ封鎖について】イタリアは韓国とイランと同様に、
中国以外で感染者が激増している地域になっているため心配してくれる人も多いので、こうなってもさほど
国内に混乱がない理由を書いておきます
https://twitter.com/hiroshimilano/status/1236584983432777728?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>14
実際そうしてる
引退した医師と看護学性にも動員かけてるけど追い付かないらしい シンガポールが再拡大する一方
韓国はなぜか減ってきてるように見えるんだよな
検査限界か？ 感染者が多いのと、医師・看護士が不足しているのとって関係あるの？ >>1
イタリア駐在してた友人が
日本みたいに診察が気軽じゃないって言ってたわ。
医療崩壊してたのか。 ところで上センセイは今何してるん？
少ない髪の毛を掻き毟ってる？ｗ
(´･ω･｀) >>5
そのマスクも底が尽きてきてノーマスク・ガーゼマスクに移行してきてるけどな なんだかさーーー日本の一部メディアが「スキンシップ文化が原因」・・みたいなこと書いてるけどさ
個人的には頓珍漢な視点だなーーーって思ってる。。
①ゴミポイ捨て文化 分別せずその辺にポイ捨て 街はゴミだらけ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2084613.jpg
②土葬文化 カトリックのおひざ元、、全員土葬 復活できなくなちゃうからね。。。感染した遺体も土葬
これが原因だよ。。そんなに遠く外れていないと確信する イタリアは本当に情けない
貧乏国だしインフラが貧弱過ぎる
日本は落ちぶれてもやっぱり凄い 中韓イタリアイラン
この謎の四天王の共通点がわからない >>41
医療崩壊してたら重症者の治療が出来ない。
現場が疲弊して対処不能になることもわからないの？ >>7
病院が検査のプロトコール守らず検査したらしい
日本でも保健所が許可しないって憤ってた医者いたけど
そんな現場の優しさが仇になったな。
そら医者は目の前の患者を安心させたいもんな。
だが、それが大きな視点で仇に。 >>46
とりあえずゴミや死体から感染拡大したソースも貼ろうな >>49
戦争とかで手を組んじゃダメなふいんきは出てる EUは専門職も移民しちゃうから難しいんだよね
イギリスいたとき、隣の助教が医者のイタリア人だった >>41
ある
医療従事者が足りないということは通常5分の外来診察に何日も掛かる
感染疑いのある人が待合室で数日待つわけだから、当然院内感染に繋がる 財政赤字云々はこじつけだろう
それは医療崩壊の原因であって、感染爆発の証拠じゃない >>46
イタリア人はゴミのポイ捨ては移民がやってるって言ってた。
早朝、ブラシかける清掃車が石畳を掃除してた。 今年の年末
依然猛威を奮うコロナウイルス
多数の死者
オリンピックも中止
早急の対策と支援を
まだこんな感じだろな >>48
>>51
それって死亡者数の方で感染者激増とは違う気がするけど... >>5
これ 無症状でも感染させるから実は1番の功労者かもしれない ば韓国と一緒で検査に時間と金かけて医者や看護師を感染と疲労で殺す馬鹿国 NHKの中で武漢型の６世代ウイルス流行ってくれないかなぁ これ人のこと言えんな
日本も拠点病院を減らそう減らそうとしている >>1
イタリアは財政赤字解消のために老人削減するとは思い切った手を打ったな >>55
個人的にって言ってんだよ。。バカ。俺の勝手な推測だ。 >>60
なんとなく理解した。
病院激混みで感染者激増というわけか。 イタリアも日本に負けないくらい高齢者が多いらしい
そりゃ財政悪化するわな。支えられる側が沢山
だからといって医療費削るって
このスピードで、いつまで増えるんだろ？イタリア
日本が、すこぶる優秀な国にみえるわ。 医師が不足すると1人の医師に多くの患者が集中する
まずこの時点で患者間感染が発生しやすい
更に医師がコロナに感染すると集中している患者の何人かに感染して医師に適切に患者分配されているときより感染が拡大しやすい
また医師は多忙で疲れて判断力が低下しまた診察の時間が短くなる為重要な疾患を見逃しやすくなる >>1
関係ない
台湾以外は全部イタリア化するから(笑) 入ってきた中国人の数を考えれば
日本も韓国も感染者２万人はいるだろバカバカしい >>65
患者が集中するからマンパワー不足だと感染拡大に繋がりかねないんだよ >>54
善意が人を地獄に突き落とすのは良くあることではあるが、やはり感情を処理しきれない人間は（以下略 >>1
そんな状態でも北部の医療はまだましな状況だったわけだろ？
そこでこれだけ流行する、という時点でイタリア壊滅状態だろ >>81
それでも医療崩壊起きてないの日本くらいだしな >>1
緊縮財政は人を殺す
緊縮財政は国を滅ぼす
日本は通貨発行権があるのになぜ緊縮財政をしている >>91
最初から医療が機能してなくて死んでる
定期 システム保持を優先課題にした日本の対応が今のところ効いてるな。そりゃ卵も大事だけど壁も不可欠やねんな。 上様ー！上様はいらっしゃいませんかあー！経験の差ってやつを教えてくださーい！！ >>49
政府が見栄っ張りで国民への仕事してるアピールが大好きで国民が全体的に自己中 財政赤字削減のためってEUの構造的問題にもなってきたな。 結局日本のやり方が合理的だったんかな
確かに出てる数字は氷山の一角だろうけど
要はできるだけ死者を少なくするのが肝心だし
肺炎で亡くなる人も少ないんやろ？ もともとは国内で中国人に服飾産業に従事させていたのがコロナ蔓延の原因。
医療崩壊などと問題を希釈化するのは中国と親しい朝日だからだろう。 >>3
国民性と基本的な衛生概念の違い
安倍と厚生労働省は最低 >>11
イタリアは最初の発症者報告前にすでに流行ってて
医療機関が無防備で治療して病院と医療関係者がクラスタになったという話
感染症関係の施設が充分にあったら初期に判明できたかも >>99
そうなの 肺炎死亡確認できるサイトとかあるの？最近の >>88
でもこの人、2月末にイタリアは日本と違って検査してるので落ち着いて、封鎖も解かれたって書いてんだよね。
恐ろしくアテにならん なめていたのが最大の原因だね
気がついてみたら感染者だらけになっていて、時既に遅しってわけだ 中国は意図的に「中国発コロナ」の印象を消すために、
イタリア、イラン、独仏そして米国に於ける被害をつたえる。
テドロスが態とウイルスを世界に拡散させたのではないかと言う、疑いを感じる。 >>7
重症者が多くて死んでいるんだから検査とかそういう問題ではない
ICOが足りないのに検査がなにか関係あるのか？ 医療大国ドイツもパンク寸前
欧州、医療現場パンクの危機 新型コロナ感染拡大、各国試行錯誤
医療大国とされるドイツでも、患者らの殺到による医療現場の崩壊が懸念されている。
同国では２月末から新型ウイルスの検査費用が公的医療保険で賄われるようになり、検査希望者が急増。
感染症対策などを行う政府機関、ロベルト・コッホ研究所のウィーラー所長は６日の記者会見で、医療機関は既にパンク気味だとして「病院に行くのは緊急時のみにすべきだ」と呼び掛けた。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020030800279&;g=int テロップに初期対応誤りって書いてあるぞ。これが経験の差なのか？
上先生説明してよ！ >>1
それでも安倍政権より医療機関を閉鎖してないのか >>110
軽い風邪で検査に行くから本物のコロナもらってるんじゃないの？
知らんけど >>13
え！？
インフルエンザによる死者数と単純比較しても2ケタ足りない気がするが三倍とは？ どこのニュースも国籍や人種を報じないのでよく判らない。
イタリア北部に３０万人の中国からの移民がいて、
そこで爆発したらしいけど、感染者や死亡者の人種別割合が知りたい。 >>5
なのにマスク必要ないとか効果ないって破滅させようとする御用学者いるね 5chに書かれてたことだな
結構真っ当なことかいてあったんだな それでも感染者1万人ってことは少なくとも1万人以上検査したんだろ
日本よりマシ >>46
ばか。このウイルスは空気感染しない。
例え環境が不潔でも触れなければ基本的に感染しない。 共通通貨にした時点で終わりは見えてたな
固定相場での経常収支赤字国は貧困化していずれ滅ぶ
イギリスみたいにさっさと抜け出しゃいいのに
リラだっけ？
通貨価値は糞でインフレもひどくなるけど、身の丈にあった生活ができるようになるんだけどな
ま、もう遅い >>11
だから重症者が多くてICUが足りない状況なんだから医療機関に人々がーとかいう問題じゃねえんだっつうの
重症者なんだから医療機関に運ばれてくるのは当然 >>106
実際は落ち着くどころか中韓より酷い状況に突入しつつあるもんなぁ…… 奴らはケチで貧乏、おまけに風呂にも入らねぇから臭ぇしな >>115
例えば韓国にしたって検査めちゃくちゃやってるけど、いきなり重症者多数で死んでるわけじゃないだろ？
これ重症者2割の感染症だから感染者の数が増えると自動的に重症者が増える ついにイタリアの刑務所で暴動
暴れる受刑者
燃え上がる刑務所wwwwwwwwwwww 一内科にコロナ疑惑で100人並ばれたら成り立たないってさ
検査だけは一日1万人とかあほ >>131
イタリアは検査総数は多いがカバーできているとは限らない >>101
なんだこの負け惜しみ
死亡率見てこいよw
こうですね？ 日本も慢性的に病院不足じゃん
イタリア見下してる場合じゃねーわ >>115
フランスはマスク買うにも処方箋が必要らしいから
買えるのはいいけど余計に感染拡大する予感もする >>135
だから重症者なんだから検査しようがしまいが病院に来るって話
ていうかイタリアは検査全くしてなかった国だぞ
2月の21日の時点で感染者20人だからな、日本より遥か下だった イタリアは南部で感染拡大してからが本番
来週ぐらいかな >>120
しざる得なかった、と言うべきだと思う
最初かは舐めてかかって結局全部やらなくならなくなったダイプリと同じ >>118
「マスクは感染拡散を防ぐ為のもので、感染から身を守る為のものではない」と言っているのを「マスクは身を守れない（役に立たない）」とアホが曲解してるだけだと思うぞ。 >>3
安倍も全国の病床減らしてるぞ
これから患者急増したらイタリアの二の舞 日本の感染例観てるとわかるな
大きな原因はやはり食い物、大声出す環境か呼吸が荒くなる運動の３つ、まあ飛沫だな
東京の屋形船が食事とカラオケ大会
大阪のライブハウスも観客の食い物持ち込みや手作りおにぎり販売があった上に、手を繋ぐとかみんなで唱和とかあったらしいし
愛知は元気のいい年寄りのスポーツジム通い
恐らく韓国大邱市のカルト教団も同じだろう
韓国はキムチが感染源という説はそう外れていなさそうだ >>5
無症状無自覚の潜在的感染者からの拡散防ぐにはマスクは有効だと思うんだよな
本人はコロナにうつりたくないからマスクしてるんでも、
実は潜在的感染者が外部に広めないのに役立つという
手洗いは確かに重要だけど、その手につくコロナは
元々口から出てなんらかの表面について、それが手について体内に入るんだから
大本の口から出る量減らせばリスク下がるよね >>137
その比じゃないんだよ
しかも海外は医療保険制度が無いのですべて実費
そのせいでなかなか医者に行かない なんで医師の数がそんなに必要なのか
看護師と同じ数とか意味不明 >>145
安物のマスクのフィルターではウイルスを通すってのはマスコミが連日言ってたよ
飛沫さえ防げば感染も拡散もリスクを少なく出来る事はスルーで >>10
気持ち悪い擁護だな、冗談か本気か分からん書き込みだな。
安倍のいきあたりばったりの対応で現場は大混乱なのに。 >>153
普段は連帯とかぬかしてるが危機が訪れると見捨てるという
これEU瓦解コース乗ったよな >>137
日本は人口あたりの病床数最も多いだろ
だから減らそうとしてるのになにいってんのか コロナじゃなくて元からの合併症で死んだだけ
だから問題ないとか
国内向けにそんな説明してるのかよイタリア
恐ろしいな >>38
イタリアは大丈夫って言い続けて日本を批判してたら自分のところが閉鎖されちゃった最高に笑えるオジサンだな
今は閉鎖されてるけど普通に生活できてる！って感じにシフトしたのか イタリアの長期チャート見たけど右肩下がりで経済成長マイナスだなw
日本の比じゃない。 感染症に対応してる病床なんてどの国も元々少ないんだから
閉鎖がなかったとしても大して変わらんだろ >>156
それも半分はホント。
ガーゼマスクなんかはデカい飛沫は防げるがダダ漏れすぎてマスクと言えないレベル。 >>38
チャイナの支援物資に感謝してる時点でお察し >>110
ICUもHCUも閉鎖して建物にお客さん押し合いへし合いで検体採取を優先
経過みてるお客さんを自宅に追い返してまでpcr検査を優先させたのになにを書いてるの？ 日本も隠してるだけで、これくらい被害が出てるん？(´･ω･`) まあ安倍は休校だけは良くやった、多分これから効いてくる
検査させないのもマクロな視点からは評価するし、世界でもされるだろ
多分これから流行る国は検査抑えると思う
ただし、春節のことは忘れない 中国が終息に向かってるってサラッと書いてあると思えばテロ朝かよ 怪しいヤツは引き籠れという日本が正しかったという
大体感染者はアウトドアな奴らだし 「L型」は重症化しやすい
武漢 L型90% S型10%
ヨーロッパ L型90% S型10% ← イタリアは武漢なみ
日本 L型70% S型30%
武漢以外の中国 L型60% S型10%
アメリカ L型30% S型70%
韓国 L型20% S型80% 人工呼吸器不足の放置状態での致死率のデータを取れるぞ
多分10%超える
日本も人工呼吸器パンク後はそうなる
まだまだ空きはあるが1ヵ月くらいで埋まるかもな イタリアは全数検査なんてやってないよ。
国策で医療機関を減らしすぎたから危篤レベルの重症者だけしかやってない。
感染者数と死亡者数見ればすぐわかるだろ。 >>167
イタリアは死人が出過ぎ
検査云々の話ではなくほんとに拡がってるのだと思うぞ >>143
海外在住特有の心理があると思う
パリでもロスでもそうだけど、素晴らしい所を選んで住んでると思いたいものだから >>167
感染者は今よりも多いけどイタリアほどの被害はない
あればどんなに隠蔽しょうがない隠し切れないほどパニックになってる >>167
感染者は滅茶苦茶多いだろうな
軽症で済んでる人多いんだろうけどそれらしい症状ある人は検査してあげて欲しいよ
職業によっては危険だし >>172
でもEUでイタリアだけ型が違うってのは説得力ないなあ >>163
国民の衛生意識の低さと医療機関閉鎖のダブルパンチじゃね 医療崩壊を起こして本来は死なずに済んだ人まで沢山死なせてしまったんだろうな あと、韓国だって新天地関係に絞って初めて多数の感染者が出てるんだからな
その上でも韓国は検査に対する陽性反応は1割どころか5％も行ってないのに、
イタリアは普通に市民を検査したら検査数に対する陽性反応が1割超えてる
検査しまくった韓国でさえそれなのに、今まで検査してなかったイタリアの方が遥かに感染者の割合が多い
だからイタリアは普通に市内に蔓延してるんだよ
イタリアは今まで全く検査してなくて余裕ぶっこいてたら手遅れになるほど感染が蔓延してた国だ >>45
ガーゼマスクだろうとなんだろうと口の前さえ塞いでいれば、
無自覚感染者の口からの飛沫拡散を防ぐのには役立つ
もう既にそこらじゅうに、（無自覚無症状の）感染者がある程度いる
そういうレベルに来てる
中国・北朝鮮・ロシアレベルの強制手段とれないなら、とにかく拡散抑えて
治療薬やワクチンの開発待つしかない
それには既に自分も感染者かも知れんと思って行動するしかない >>38
医療崩壊で60歳以上の重症者には挿管しないって状態なのに混乱してないのねw マスクしてれば飛沫はある程度防げるからな
そもそもマスクしてぺちゃくちゃ話すのは本来用途ではないしな >>166
えーっと
ICU足りなくてイタリアは死亡者多数なのに検査しなかったら大丈夫とか違うって意味で書いたんだけど >>153
ドイツがそんな優しいわけない
もし助けたとしても見返りに何を要求してくるか >>144
日本の場合はダイプリの対応見て防衛に入った人が多いからね
あれで能天気な人も危機感持ったし >>167
感染者は多分韓国の2～2.5倍くらい
ただ人工呼吸器や病院数が多い方だから感染者4～5万人くらいまでは何とかなる
それ以上になったら終わり 休校はいいけど休みで外出しまくった子供達が学校始まったら集まる怖さを知らないんだよね
学校始まったら一ヶ所に集まるから感染者爆増するよ 並んでまでマスク買った者からすれば
マスクしてないおっさんが街中でデカイ声でくしゃみしてたら腹が立つ >>116
日本のピーク時のインフルエンザ死者数が50人くらいな
イタリアは今165人
人口比考えたら6倍だが 国民が楽観視しすぎｗｗｗ
町中でチュッチュッチュッチュしやがって羨ましいぞこの野郎 下層に医療は要らんとアホな一部上級が考えるけど
下層が居なければその富は産み出されない訳で・・・医療は大切だぞ 通貨統合したのが遠因だから騒ぎがウイルス騒ぎが治まったらEU離脱の話が出てくるなコレ 今回の騒ぎと9年前との類似点。
・政府は甚大な被害を隠蔽してると決めつける方々がいる
・政府の対策は世界中から非難されているという人がいる
・あやしい「専門家」が跋扈し政府や専門家の言うことを信じない方々はなぜか彼らを信じる。
9年前は民主党政権でしたが、以上の現象は同じですね。バカはいつの世もバカ。 検査しすぎからの病床不足と院内感染かなあ
日本が検査数抑え目なのはセコいけどメリットはある >>194
助けないならイタリア人がドイツに押し寄せるだけだからwww おーい、日本も去年の10月あたり、財政赤字圧縮のために
全国の巨大病院を大量閉鎖する具体的リストなんてのを厚生労働省が公開してんだけど。
おまえらもう覚えてないのかよう。＋のスレもパート５ぐらいまで行ったぞ。 >>209
足りないのは病床じゃなくてICU
それとイタリアは検査してなかった国だっつうの >>1
これ、日本と同じ借金のユーロをイタリアが刷らないから。そして増税の税収減。
増税してなければユーロはもっとあった。
日本は借金の円を刷らない。イタリアがドイツにある欧州中央銀行でユーロを刷らないより
性質が悪い。日本は通貨発行権があるが、イタリアには通貨発行権は無い。
日本はみずから通貨発行権を規制している。
>>168
休校は感染予防っていうより感染を遅らせるためって
説明は納得だった
当初から厚労省が図で説明してたヤツたんだろうな >>209
コロナウイルスが重症化して死ぬのは合併症で他の要因で死ぬ人が多いからなあ
基礎体力がある人は軽傷で治る >>168
休校は俺も評価するが春節ウェルカムは絶対に間違いだったな
インフル＋ノロと考えればだいたい対策なんて見えてくる
世の中こんな事もわからんで効果がないとか言ってるやつ大杉 親を病院まで連れてきたんだけどマジで人がいなくて笑った、コロナ前は開始１時間で満車だったのに駐車場スカスカだわ
病院すら人がいない、良いことだなコロナ様ありがとう >>5
マスクよりも元々の衛生観念と
コミュニケーションにボディタッチ極少なせいでは
これは一朝一夕には真似も習慣化も出来ない >>212
いや、それでいいよ
自国のキャパを読み違えた結果コレだからね WHOが仲介して他国から医者を回せよ、と思うが
余裕のある国がないか… >>216
感染症だから当たり前だぞ
コロナがやばいのは変わらん >>211
こんな人工ウイルスが流行るなんて誰も想定できないだろ >>15
災害･戦争の「有事」の多さだろ
この75年間戦争してないだけで
ちょうど9年前は国家存亡の危機クラスの大災害があった
備えと経験の差だよ
https://i.imgur.com/Oteraza.png 新自由主義は人類の敵だな。
社会民主主義がいいんじゃない？ >>195
問題は他の危機感ない海外旅行者だな
未だにクルーズ船乗るようなお花畑が世界中に大勢いる 休校は遅延狙いだけど休みのやつが自宅にいるの前提の話だからね、外出したら全く意味ないの >>209
感染者の隔離を解除すれば良いだけ
そうすれば軽症者は家で寝てろになるんだから
検査しない方が良いって事にはならないよ >>218
ジジババが読む様な週刊誌がこぞって下手に病院に行くと感染るぞ！って煽ってるからｗ >>218
大した病気でもないのに病院に押しかけてたのが多かったのかもな こんなウイルスに医者の数合わせられないだろ
ただ緊急事態だからあらゆる診察の優先度を変える必要がある
鼻風邪は耳鼻科に回すとかな >>11
全員検査してたら絶対にリソースが足りなくなるから軽症者は自宅療養が正解。 >>221
医者が怖がってるのにやりたいやついるの？ >>218
リモートワーク推進 時差出勤 オンライン授業 無駄に病院に行かないとか
コロナ圧で今まで出来なかった事が出来てて
外圧としては有能 >>222
だから、リソースを軽減しないと
>>214
意味不明 なるほど！
だから、ただの風邪で人、死にまくってるんだね！
・・・なんだコレ？ >>99
初動から蔓延してるの前提だからなぁ・・・
中華並みの規制掛ければ蔓延は抑えられたろうけど、目先の金取っただけ
何処の国も対応は似たようなものではあるから、ペスト級だったら現代文明終わる
のは今回ので良くわかった。最罹患時云々や、これから毎年流行云々がマジだったら
ペスト級に色々洒落にならん >>38
イタリアは暴徒鎮圧するので装輪装甲車出動してたやろ
知らんと思って舐めてんのかこのハゲ >>236
"殉教"を強要できるやつにやらせるしかないだろうなw 医療機関なくても検査は頑張ってるな、どうなるんだこの先 検査のハードルが低すぎたとは絶対報道したく無い宣言 >>229
そもそも検査に病院に集まる中で
感染が健常者や医者に広まるのが問題なんだよ
病院じゃなくても特定の場所で大人数を捌くならなおさら 日本が少ないのは
・検査してないから
・医師が多くまだ軽症で抑えられてる
・島国ゆえの強み
このあたりだろうなあ
運が良かったんだよ
ここからどうなるかはわからんがねw 国境なし医師団は何やってんだろうなあ
全然話し聞かないけどどうなってんだろあいつら？w >>209
せこいもくそも合理的にやってるだけ
むやみやたらに検査しても精度低すぎて偽陽性患者のために大量に医療資源取られることになるだけ >>218
俺んとこも今週中に連れてかないといけないけど
ちょっと恐いな BBCとか無茶報道してるな。日本のニュースだと適当に数分だけどｗ 半年後は、全世界に蔓延
工場はすべて停止
国家破綻も多数
この中で唯一、強権国家の中国のみが
工場フル回転で世界の工場へ >>229
それはそのとおりで、陽性でも軽症なら自宅待機にするならドライブスルー検査でもして検査数増やしてもいいかもしれないが
そもそもその検査自体の感染リスクも問題視されているわけで軽症なら自宅療養しとけがベストだろう >>3
むしろ感染者少ないことでまだまだ楽観的な人多いのがこの先より感染を広げそうだな。
中国の知人に日本人は通常通り電車通勤で働いてるって言ったら驚かれたわ >>250
現実に合ってるなと思うけど
テレビに出てくる先生方はその利点を説明しないやん 34 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 07:59:28.97 ID:tb436hxQ0
＞先週、議会で何百人もの人々に会い、ボリス・ジョンソンとのレセプションに出席した
＞ナディーン・ドリー保健大臣はコロナウイルスと診断されました
https://www.thetimes.co.uk/article/coronavirus-infected-minster-nadine-dorries-had-been-in-no-10-c3sjs5kmp
ブリカスｗ しかも、物流が悪化するから海外からの物資が減るらしいよ
友達が物流やってて物がなくなってるって言ってる
経済悪化凄くなりそう こんなんウイルスじゃなくても肺炎でも他の病気でも同じじゃない？
イタリアでは満足な医療を受けられずに毎年多数のひとが死んでいるわけでしょ？
ふと思ったけど
1.コロナウイルスの患者は死なれると政府の責任になる→手厚い医療で保護
2.ふつうの肺炎のひとは死んでも政府の責任じゃない→テキトー
ってことになったら困る。 日本も医者を甘やかして高給取りにしてきただろ。
日本国民が医者のために長時間、待合室で待ってやるという犠牲の下に。
はよ、医者の人数を３～５倍にせいよ。 >>218
これで医療費が削減されたらマジで笑うわ
ジジババの医療費ムダ使いが解消されるだけで赤字国債削減だろ 日本も医者の人数を今の３～５倍にすれば、医者がいない寒村なんて
なくなるんやぞ？バカ医者も減るし。 >>266
今、安月給で医者やりたいやつなんておらんだろw 最近、欧米では〇〇なのに日本はダメだと言う人出てこないねw >>248
コロナ問題が発覚する前は観光地は中国人だらけだから島国なのは強みにはなってないだろう。 イタリアだけじゃないんだよな
中欧から北欧はまじで頑張って耐えてほしい >>1
死亡者多いのは人工呼吸器が足りてないんじゃないの？ >>46
ポイ捨てはまずいけど燃えないもの以外の分別は
洗ったところで残るだろし全部
燃やした方がウイルス拡散しないだろうな >>260
今のところ生鮮系はとりあえず水煮系以外はさほど困ってない
その水煮系も全く入ってこないわけでもない
食品加工系の会社に勤めてるけどやばいって感じはしない
値段もとてつもなく上がってるわけでもないし >>4
上様を賛美する日本の野党は、新型コロナ肺炎対策で
2012年に国会審議わずか５時間で
強行採決して成立させた民主党政権の
「インフル特措法をそのまま適用できる！」
「改正など必要ない」とあれだけ騒いでいたのに・・・
ここにきて
特措法の「緊急事態宣言を国会に対して事後報告のみで発令できる」
というのを問題視して、「アベは修正しろ」と要求を出してきたｗ
ttp://pct.ruru2.net/ruru1583848793133.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200310-00000078-jnn-pol
＞立憲民主党などの野党は
＞人々の行動が必要以上に制約される恐れがあるとして、
＞「緊急事態」を宣言する場合に国会の事前承認を求めていて 中国、韓国、イタリア、日本は麺料理を良く食べる
それと発酵食品を好む文化がある 発熱4日、または重症になるまで病院くんな、が正解
日本は冷静な判断
希望者全員検査はヒステリー >>273
イタリアはいい加減だけど愛嬌あって憎めない人間性なんだよな
料理は日本人好みで旨いし、風光明媚の所も多いしね 日本が正解のように思いきや後々大変なことにならなければいいけどな イタリアが消滅してフランスに吸収される可能性は０なの？ イタリアが悲惨なことになればなるほど日本の対応がまともだったことが証明されていく >>258
ワイドショーマスゴミは上とかいう医療崩壊工作員をやたら起用してるらしいがこいつが言ってることは小学生ですら否定できる算数的な完全な誤りを普通に公言してるからどうしようもない
上はそもそもゴミだがそれを起用するマスゴミも同しようもないゴミクズ
内乱罪適用してもいい >>276
青果はかなりやばいかもしれない
バナナ海外、ニンニク中国、パプリカ韓国とか割と海外輸入多いから >>277
検査はビジネスだからね。
治療とは無関係。 国民の衛生観念、
全国網羅した医療制度
この２つが、いかに大事かが良く分かった 医師免許持ってるタクシードライバーって噂でなかったのか。不足してるんでなくて、臨床教育出来てないのか。 >>283
正解とかわからないけど少なくとも日本はこのやり方じゃないとどうにもならない
ダイプリを抱えた以上、かなり慎重にならざる得ないのが本音 イタリヤがああう
かんこつがああう
な、全頭検査ヤバいだろ？
チラッ、チラッ
（初ランサー、これでいいのか？）
124713 コロナ禍に対して他国は冷淡すぎないか？
まあ人のところどころではないのは確かだが
中国人が感謝するのも納得 日本もそんなに安心してられないよ
老人介護施設で感染爆発が起きれば一瞬でその地域の医療体制は崩壊するから どういうやり方が良かったかなんて終わってみないとわからないし
韓国みたいに突然胡散臭い新興宗教にバイオテロされたらどんな国でも一瞬でピンチになる >>270
いや、医者には尊い使命感？つーの人間愛？そういので
動く本来医者にふさわしい資質をもった人
たちが医者になるようになるんだよ。今の医者は金と女の人参で
蠢いた屑ばかりよ。 >>246
最近はテレビも大分「検査してなかったのが逆に良かったかもしれない」って
言い始めてきてるけどな、テレビ局次第だけど 東京の隠蔽のおかげで馬鹿な日本人は危機感無くしる
ウロチョロ出歩く爺婆共がウィルスばら撒きやがる >>270
昔みたいに給料増やせばいいだけだな
ついでに看護師と介護士も給料を増やそう、そのぶんの税金は娯楽産業や虚業から取ればいい >>276
それ、事務の人がうまくやりくりして産地の比率をうまく調整してるだけだぞ
同じ原材料、中国産と国産混ぜて使ってたところは今国産の比率がすごく高くなってる >>240
風邪のように蔓延すること風の如く
体内に潜伏すること林の如く
何度でも感染し変異して重症化すること火の如く、
路上で突然死すること山の如く
名付けて風林火山ウィルス！！！ 日本がヨーロッパの国だったとしても、EU加盟拒否されるからｗ開き直って財政赤字だろうが医療削減なんかやらないな。 医療崩壊が武漢肺炎の真相だろ
医師や看護師が寝る暇もなく治療にあたり、患者が押し寄せ、物資や薬品の調達も出来ず
現場では感染拡大の連鎖が起こって医師も居なくなれば重症患者は回復すること無く死んで行く
同じことがイタリアやイランで起こっている >>304
いいえ医者に一番必要なのは医学部を卒業できる程度の頭の良さです というか、毎日風呂に入る、土足で室内にウイルスを持ち込まない、不要の接触を普段からしないっていう日本の習慣が対ウイルスに効果的だって面もあるよね 各地で混乱も起きていて、受刑者と家族の面会が禁止された刑務所では
20カ所以上で受刑者家族を巻き込んだ暴動が起き、6人が死亡した。
イタリアで感染拡大が進んだ理由の1つに、医療スタッフの不足がある。
えぇなにこれ、欧州にも南アフリカみたいな国があったんだな >>226
まだ国内も他人事と思ってる御花畑はいるからね
うちの会社拠点でも御花畑軍団が、自粛要請破って少ない備蓄マスク減らす事態起こしたしな
拠点マスク管理してる身としては締め上げたいｗｗ >>270
今高すぎだからな。底辺のバイトでも時給10000の世界だ。あり得んわこんなの >>313
その理屈だと、自宅で死んでるヤツらを説明できない。
武漢では自宅で死んでるヤツたくさんいるけど、
中共政府も医療機関も死者数にカウントしてない。
医療崩壊ガーはぶっちゃけ関係ない。
パンデミックしたら遅かれ早かれこうなる。 コロナのおかげで欧州のメッキがはがれた感じだな
欧州は差別に厳しいから差別無いよ
日本は生産性低いね、欧州は生産性高いよ
全部うっそｗｗアジア人差別しまくりｗｗｗ
生産性高いどころかライフラインの医療崩壊ｗｗｗ >>12
岩田は、イギリス送りでいいだろう。。。
イギリスは岩田の言う通りにすれば問題ないよw >>313
精度の低い検査をしまくったせいで偽陽性患者も真陽性になるわ無茶苦茶だっただろうな
まあ情報がないんだから仕方ないとも言えるが 手洗ううがい、毎日にシャワーやお風呂に入る。
必要のない握手ハグはしない
簡単な予防のため、こんなもんでしょ >>304
そんなクズが大半なら今の日本もとっくに医療崩壊してるわ
クズは一部だ
現場で真面目にやってる医師が大半だぞ
ひとまとめにして貶めるような事を書くな >>320
イタリアの一人あたりGDPは、日本よりも上だ。
現実をみよう。おまえがどんなに働いてもイタリア人の昼寝に負けるんだよｗ ヨーロッパは生活習慣を近代化しないと今後も
いろんな病気にやられるだろ
移民、難民が失敗だったのだよ
はやくEUも解散しようぜ（笑）
>>318
底辺のバイトだろうが医師免許そのものに価値があるからしゃーない
日本の制度的に医師免許保有者の勤務実態がないと他の医療従事者じゃロクに料金請求出来ないんだから
極端な話、能力的に使えん医師でも免許持ってりゃそれだけで利用価値がある tppも考えもんやな。
モノ、カネだけにしてヒトは慎重にするべきや。 死者の内訳知ってる人いる？ 若者も含まれたらかなり危険だと思うが。 そもそもイタリアでも死人の平均年齢は80歳超えてるんだし、普通の病死だと思えばなんのことはない
80歳超えたら肺炎で死ぬなんて普通のこと
さわぎすぎなだけ 日本の数を絞った検査が正しかったことがよくわかる
やはり安倍が正しかったか イタリアの高齢者比率は欧州先進国内でぶっちぎり１位だったはずだから
死者内訳は高齢者ばっかだろうよ ８０歳以上を数に入れて不安を煽るな ８０歳以上はノーカウントで 検査しても全くしなくても
感染者は増え続け、病院は満杯になり
感染者はバタバタ倒れ、死者が増えてたと思うが
感染予防対策でどれだけ減るかの問題だけでは イタリアは中国からはるかに距離的に離れているから中国での武漢封鎖にはアジアの国よりも対応が遅れたのだろう。
見込みが甘かったと言える。
ただ欧州でも突出してイタリアが感染大国になっているのはイタリアが中国人好みの観光地だったってことか。
日本でも観光地を中心にして感染が拡大しているが（北海道の雪祭りなど）イタリアもインバウンドの誘惑に勝てなかったのかもしれない。
あと人どうしの濃厚接触（握手、ハグ、キスなど）が多いことも要因になっている。握手もしない日本は感染症対策としてはアドバンテージがあった。
安倍は初期対応は後手後手のまずい対応ながら、奇跡的に日本の文化、風習に助けられている。 日本は最悪の場合イタリアみたいになるところだったが
今回も何故か守られたような印象 あれ？
イタリア見習えって言ってた医者が立憲ミンス推薦で国会に出たらしいけど >>346
ああ、中国人の労働者も多いらしいね
イランもそうらしいので同様に感染爆発 重症者が溢れて人工呼吸器が足りないって言ってるのに
まだ「検査したからだ！」とかぬかしとるアホがおるんか
検査しないまま長いこと放置し続けてきた結果がこれだぞ
感染が拡大→重症者も増加→重症者が病院からあふれた
日本もいまにこうなる パリからヴェネチアとかミラノからジュネーブ、ウイーンとか
（大阪から東京とか東京から仙台、秋田って感覚か）
国境がないも同然だからイタリアで蔓延という事は周りの国もとっくに伝播しているってことになる
国際化だのボーダレスだのって利点もあるけど事が起きると大問題に発展するな >>319
中国では日本で看護師がやるような介護は家族がやらなければならないから感染者は家族まで広がる
それに出稼ぎに来てる地方の農民出身者などは医療費払えないし自宅で治療するしかない
こうした負の連鎖がエンデミックを引き起こした
日本は防疫対策はノーガードだったが、医療体制を守ることに重点を置いたので今のところイタリアや武漢のようなことにはなっていない >>26
後出しで何がわかるかわからない
未知のウィルスだもんね
テレビコメンテーターが
インフルエンザみたいなものとか
ウィルスなのに子供にはかかりにくいとか
平然と根拠なく決めつけたデマ流しても
マスゴミ側の人間だと
デマ認定されないのよね
謝罪もしない >>363
今にこうならないようにしてるのにな
そういう人は何しても逆に何もしなくても今にこうなるって言うだろうが 医療崩壊に加え衛生面の低さ、そしてイタリア北部には中華移民の数多い
そりゃアウトブレイク起こるわ
中華は21世紀のトラブルスポット イタリアの悲劇
リーマンショック後の経済悪化で国家財政破綻寸前
↓
中国に一帯一路を持ちかけられる
↓
国内の主要産業、有名ブランド下請け工場が中国人に買収される
↓
大量の中国人労働者と中国人観光客が流入する
↓
イタリア国内の武漢帰りの中国人労働者と中国人観光客が大量にコロナウイルスをばら撒く
↓
国会財政破綻によって医療リソースが慢性状態に陥っていたところに、イタリア政府が全員検査を決断してしまう
↓
軽症患者が大量に医療施設に押し寄せ、医療従事者がコロナに感染
↓
院内感染蔓延のため一気に医療崩壊
↓
60歳以上の患者には気管挿管せず ←イマココ >>345
イタリアはコスタエスメラルダの6000人を1日程度の停泊だけで全員おろしたから。。。 >>324
ほんとよね
うちのちいさな病院のドクターは
「何かあったらいつでも電話して」と
緊急事態は休暇中だろうと
いかなる深夜早朝だろうと365日24時間
すぐ電話出てくれて嫌な態度一つ見せず
的確な指示を出してくれる
こういうドクターがいるから
なんとか回っている病院多いのに 江戸時代の医者みたいに免許制度廃止して自称で医者やれるようにすれば
お医者さんごっこが合法になるぞ イタリアの悲劇
リーマンショック後の経済悪化で国家財政破綻寸前
↓
中国に一帯一路を持ちかけられる
↓
国内の主要産業、有名ブランド下請け工場が中国人に買収される
↓
大量の中国人労働者と中国人観光客がイタリア国内に流入する下地ができていた
↓
イタリア国内在住の武漢帰りの中国人労働者と中国人観光客が大量にコロナウイルスをばら撒く
↓
中国政府に忖度して中国人全面入国禁止を決断できず
↓
国会財政破綻寸前状態による医療予算カットにより医療リソースが慢性不足状態に陥っていたところに、政府が全員検査を決断してしまう
↓
軽症患者が大量に医療施設に押し寄せ、医療従事者がコロナに感染
↓
院内感染蔓延のため重症患者が増加
↓
一気に医療崩壊
↓
60歳以上の患者には気管挿管せず ←イマココ さっきもとくダネで取り上げてたけど、中国との関わりには一切触れて無かった気がする
もちろんイタリアで感染が広まったのは>>1のような要因が大きいのは分かるとしても、
そもそもの原因を伏せるのはおかしいじゃないかと
イタリアは一帯一路に参加表明してから中国との貿易関係を強化してた最中だったみたいだし >>347
日本の毎日の清潔な習慣
(うがい手洗いマスク風呂など)が
欧米と比較すると良かったようだね
欧米より日本が不潔なのは
口臭や歯並びの口腔関係くらい
あと日本人はルール決められると
守るのがデカいってさ >>25
医療費で、財政破綻しかけてる日本と よく似てるんだな、イタリア
日本でも、医師ですら 財政破綻する。と言ってるぐらいだから >>304
安月給で救急医療を選ぶ医師がいるんだよなあ
ビジネスだけ考えたら大腸検査の肛門科とかめっちゃ儲かるんだけどな
偉いけど、底辺には医師ってだけで上級扱いされる 就職難な上に財政赤字ならそうなるわ
イタリア人と結婚した日本人嫁まで、あまりに仕事ない田舎イタリアにはもう住めないと日本へ逃げ帰ってきたくらいだからね
当時は宗教的に５年以上別居してないと離婚出来ないからと日本で離れて別居開始したようだしｗ >>372
めちゃくちゃ有限な医療機関に対して
全員検査って
現実無視のドリーミイな悪手よね >>374
風俗天国、AV天国、宗教団体天国の日本で
あまり、自慢するものではないよ
ルールを守らない者は 転売屋や、議員にも出てて、ヒドイ有り様じゃないか
日本のほうが 最悪だわ！ イランの偉いさんから 悪質なマスク転売で、死刑宣告までされていたしね、日本人男性は 結局、衛生面に気を使えってことよな
人糞食ったり所構わず人・物関係無くキスしたり密閉空間でウエェェェーーーイ！ｗｗｗって馬鹿騒ぎするのは止めよう >>278
韓国人て必ず人権を盾にしてくるよね
人々をコントロールしやすいから >>17
じゃあ失敗しても安倍を叩くのは筋違いって事だな >>372
イタリアの対応を奇貨とすべしだな。欧州各国は同じ轍をふまないことだ。 >>381
それ職業とか転売のでしょ？
一般人の毎日の習慣の話 >>370
本当にヤバイのは、日本の公務員、医師や弁護士への 高額売春の金の流れなんだってさ
医療界が、花粉症の原因である、杉林とかを放置している農林水産省に なにも抗議せずに放置し、製薬会社と一緒に 金儲けに走り
金と、女の ニンジンをブラ下げられて
武漢ウイルスで、ブーメランを くらっているとしたなら、かなり最低だと思うよ？ >>381
お前は一回海外で住んで来い
外国知らなすぎ 不況で税収不足に陥っても、EU財政規律のせいで国債発行が制限されるので、やむなく緊縮予算組んで行政負担減らしまくった挙げ句の武漢ウイルス襲来だもんなぁ。 たかだか600人死んだくらいで崩壊とか変だと思ったら元々崩壊寸前だったのな こういう時は日本でよかったと思う。
前線で頑張ってくれてるお医者さん看護師さんに感謝します >>390
外国と 比べてどうかじゃなくて
日本国内の 医療従事者のマスクまで、足りなくなってる。って異常な状況だよ？
理由は、日本の議員が 転売してたり、公務員が、日本人の非常時のための備蓄分までも、中国に ８割方 送ってるんだから、そりゃ、日本人の患者や、一般人の仕事してる人らのぶんも無くなるわいな
日本と、外国 知らなすぎは、オマイだろ？(笑) >>218
年齢制限はあったけど今まで診察を受けなければもらえなかった持病の薬が
診察ナシでももらえるようになったからだよ
そういう措置をとった
なら年寄りが病院に行かなくても送付や子どもがサッと取りにいける
だからすいてる ＩＭＦかどこかから数千億円レベルでイタリアに投入すべし
医師の方は利益追求する事が目的ではなく、医療インフラを維持する事を
目的とした緊急支援をＩＭＦは数千億円レベル行うべきだ。 >>390
日本国内の 迷惑かけられてる 一般的な日本人被害者らの話をしているんだが…
なんのための インターネッツなんだか‥
たいした用も無いのに 悪質なマスク転売なんかして、金儲けして
あげくに 外国からの死刑宣告だよ？ 日本人って、ヒドイ有り様じゃないか >>344
もうやめたれやｗ
さすがにつるし上げすぎだろｗｗｗ >>397
ほんと よかったわー その点だけでも
神様コロナみたいなもんだわ 上様
玉川
岡田春恵
朝日
毎日
立憲民主党
こいつらのアホっぷりはなんなんだ？イデオロギーで何も見えなくなってるのか？ >>381
風俗なら欧州は公認すらしてる国があるぞ >>372
すぐ上に書いてあったｗ
しかも分かりやすい・・・まとめ感謝ですm(__;)m マスク悪質転売なんかして、外国から死刑宣告されるって
どんだけ 日本人は 外国知らなすぎてて
ヒドイありさまなんだよー
死刑宣告されるって よっぽどなことだよ？ 大丈夫やろ
日本の上なんとかって言う偉い先生がイタリアは経験豊富とか言うてたしなんとかなるやろ >>304
正義感あるバカより
金目当てでも優秀な医師の方がいいわ 診療報酬、薬価等緊急制限法の発令。
儲けすぎる事を意図しない、医療インフラを維持する事が目的だ 観光くらいしか産業のない国の末路だな
国民もセックスしかすることがない イタリアは公立病院の診察料はタダだから常に長く待たされるんだと
コロナ流行以降は余計に人が殺到して長時間待ちで感染拡大なんだろな >>381
諸田スレで書き込みよろしく！
奴は悪者 ＞受刑者と家族の面会が禁止された刑務所では、20カ所以上で受刑者家族を巻き込んだ暴動が起き、6人が死亡した。
クズはいつでもクズだなｗ >>166
ほんとにそんな状況で検査しまくってるの？
検査すればするほどウイルスがばらまかれてるじゃん >>1
電車内とか外での私語禁止にすれば飛沫が飛ばないからかなりうつりにくい
内閣府とＪＲに話をするなとアナウンスするよう意見を皆で送ろう >>157
休校要請とか根回し無しだったらしいからな
で、結果として対策はうまく回ってる
日本人の国民性が結局のところうまくハマってるのか
それとも安倍ちゃんが「持ってる」のか
ツいてるならそれはそれで良いと思うんだよね
ツキが続くところまで行って貰えば
ツキが落ちたらおしまいだけどね 責任者とやらは立派な事言ってるんだよな。口先だけ
感染者死者数伝えずにTVの発言だけを切り取ると疫病はコントロール下で収束してる感じだしｗ >>423
基本的に日本人は電車内で声高に会話するのはマナー違反だから
そういうアナウンスは必要ないと思う セックス禁止しないからだろ
日本人は普段からセックスしない経験の差だと思う イタリア医療インフラ維持募金の緊急創設だ。
赤十字や国境なき医師団等、各種人道・人権機関。
資金確保に動け！ >>14
お前が医療関係者だとして今のイタリアの状況で働きたいか？自分が感染する危険性が高いんやぞ 医療リソースでなく単純な検査能力を基準に検査数を考えたバカ国家の末路
日本のとなりにもあったよな まあしょうがないよね
財政規律を守らないとイケナイ
老人は減らした方が良い イタリア在住者のブログ読んでるけど、あくまでもイタリア礼賛
全土封鎖に至った原因や、医療体制や衛生観念に疑問を持つこともなく
過去や未来より、今をやり過ごせばそれでいいみたいな内容で
これがイタリア式思考なんだなって 各種コロナ治療にかかわる医療物資・診療報酬・薬価・検査に係わる機器・薬品含む各種費用等の緊急制限措置を行う事とする。
世界各国のコロナ患者の爆発的な増大が予想され各国の医療財政が破綻する事を防止する事を目的とする。
急激な医療・製薬メーカ等の過度な利益の増大を防止する。
これにより各国の財政の健全化に寄与を行う。 >>427
国内の若い女性にやたら重症者目立つのも
これの気がするんだよな 「現在世界に拡散している新型コロナウィルスは、日本人と韓国人が広めたものだ」
と中国とWHOがプロパガンダするのは時間の問題 >>434
典型的アベガーだからどこまで参考になるかってのはあるがな 唾飛ばしあって会話する文化のところが感染率高いのか（´・ω・｀） >>49
中国は発生源だから別枠
むしろそこに加えるべきはエジプト ＩＭＦかどこかから数千億円レベルでイタリアに投入すべし
医師の方は利益追求する事が目的ではなく、医療インフラを維持する事を
目的とした緊急支援をＩＭＦは数千億円レベル行うべきだ。
診療報酬、薬価等緊急制限法の発令。
儲けすぎる事を意図しない、医療インフラを維持する事が目的だ
イタリア医療インフラ維持募金の緊急創設だ。
赤十字や国境なき医師団等、各種人道・人権機関。ＮＰＯ・ＮＧＯ
資金確保に動け！
世界で数十兆確保せよ。 国境なき医師団とかいうロマンチックな医師団にタダ働きしてもらえｗ 海外ホラー好きとしてはダリオ・アルジェントとルチオ・フルチを生み出したイタリアは神 お金のむだですよ～
老人が死ぬだけ死ねばいいんです
やるとするならイタリアを封鎖して秩序を回復することです イタリア人は日本人と違って政府の要請とか素直に守らないらしいからな。そういった民族性もウイルスを広めた要因だと思う。 武漢ウイルスで中高年イタリア人が淘汰されるのか
武漢ペスト
かわいそうだ 診断は医療崩壊にはつながらない
診断から治療までの患者の流れをコントロールすればいいだけ。
それができないからイタリアは医療崩壊しかかってる。
日本は診断＝医療崩壊だとミスリードさせてるだけ。 >>269
えっ
人数増やして粗製乱造するんだからバカ医者も
激増するんでないのww 医者が感染して病院が機能しなくなったか
これが最終段階、持病ある人達は薬が貰えず終わっていく 治療法がないんだから、感染者が急増していることと、医療機関の閉鎖は因果関係ないだろ
延命措置がとられないのは事実だから、死者の数が多いこととの間には因果関係はあるだろうけど。 ブランド品の最終仕上げやってるの、中華系の連中だから、そういう住民が多いから
これだけ感染が広がったわけだろう 防災体制整えて被災者にワイン出せるようにした結果がこれだからな
昨夏の日本の被災支援を批判したやつ息してる～？ なぁ、WHOってこうならないように指摘する立場のはずじゃねーかな？
偉そうに安全な場所から忖度の言い訳を口にしてるのは違うとおもうんだ。 日本は政府はどうしようもないくらい無能だが国民が頑張ってるから。欧州は政府も国民も馬鹿なので、フランスやドイツも酷い 日本も高額な兵器とか買わないで
医者と病院増やした方が
よっぽど国民守れる。 日本人はみんな怖くて病院に近づかないよｗｗｗｗ
母が病院行ったら「ガラガラ」だったらしいｗｗｗｗｗ イタリアのクルーズ船対応絶賛してた奴ら息してるのかな？
なかった事にしてへっちゃらで批判してるんだけどさすがパヨクは学習しないね >>459
ほら、老人は買い占めに忙しかったから・・ >>26
中国汚染したマスコミが宣伝していたからな 10年くらい前から事業仕分けをやった結果だって言ってたな >>454
安全というか隣の国でスイスでも感染者でている
WHOの黒人のせいで国境封鎖したらダメと圧力やったからな >>463
そうだよ
仕分けで病院が閉鎖され中国企業入り込み中国人大量にきた そう考えると臨時病院作って
大量の医師と看護師を送り込める
人民解放軍ってすごいな 軽傷も重症も区別なく隔離入院しまくり後がつかえたか
あとから気付いて病院パンパン、そこそこ重症も含め慌てて入院期間短くして退院させる
はい悪化のスパイラル、これが一番怖い。
医療も糞も知らん活動家紛いのノイジーマイノリティな記者の
デカイ声だけに耳を傾けちゃダメ、本当に国がガタガタになる。
その上、あいつらは責任を取らない連中だからな。 >>463
そもそも事業仕分で病院大量閉鎖しちゃうセンスがよく分からん
多少の切り捨てはあるにせよ、そこは少し余裕を見て残しておくべきところだろうと思うんだが >>448
イタリアは最初に見つかった感染者(38歳軽症)が混雑する待合室で２日待って検査を受けて見つかった
陽性が判明してからどうするか決めかねて病院で30時間待機させた後
やっぱり自宅で療養してくださいと言って家に返したが軽症だったので自由に行動した
感染者が出たのでこの病院の職員の検査したら半数が陽性だった
看護婦「そういえば先月末から肺炎の患者が多かったような」
イタリアのここの病院で感染者が出たからこの地域で気になる人は調べに来てね
熱が出たら救急車呼んでもいいから調べに来てね感染者封じ込めようねと呼び掛け人が病院に殺到
ホームドクター制度なのにホームドクターは感染いやがってみんな公的な大きい病院に送ったのでパンク
何時間も待合室で待たされた人も多くて１週間で888人の陽性が出た
これが２月
感染者を封じ込めるために検査をしようとやってたら院内感染拡大したから
病院の手前にテント張ってコロナ疑いはそっちへ来るように病院にいくなと変更
この時点でロンバルディア地方の医療従事者10%感染で人も足らなくなったので
看護学生動員して緊縮でクビにした医者に助けてくれと頼んでる
北部封鎖してからは全土に向けて疑いがあっても軽症なら自宅で待機するようにと呼び掛けているよ 言語的にイタリア語フランス語の
巻き舌とか韓国語と中国語みたいに口の動きが大きくて
やかましいのがさらにウイルスを飛散させてる気がする
日本語ってあんまり口動かさないし舌も巻かない イタリア、フランスはEUの嫌われものだから他国支援もないので笑えるw ここで看護師免許持ってるおかずクラブという女芸人と
蛯原友里の双子の妹が助っ人に入ったらかっこいいのにね
えびちゃんの妹は看護師気取りのＣＭを放映しているくらいだし >>471
やはり検査で病院に駆け込むのがいかんのだな >>470
イタリアは不況で金出してもらわないとやばかったのでEUに助けてもらって
その代わり緊縮しろと圧をかけられてた
国費の負担が大きかったのが日本と同じくらの水準である高齢化にともなって増えた医療費
だから公的な医療機関減らして人も減らした
イタリアは国民健康保険制度があって
ホームドクター制でそこでまず振り分け
ホームドクターの紹介があれば公的な病院は入院も無料
無料から一割負担みたく有料にするのは反発がでかいのでやらなかった
ただし病院は元々激混みで病院減らしたらもっと混んだので
国民はよっぽどのことがないと大きい病院までいかなくなった
そのおかげで人口1000人あたりの病床数は日本の1/4くらいしかない
イタリア国内のICU5000床、呼吸器系の対応のできるICUは全国に3000床しかない
私立の病院もあるけど国保使えないのでそこはちょっとした治療でも数十万
だから公的なほうの病院がすぐパンクして重症者が溢れちゃった
あふれる患者、厳しい労働環境 新型ウイルスと闘うイタリアの病棟（字幕・9日）
2020年3月10日
https://jp.mobile.reuters.com/video/watch/idOWjpvC45KF7A3ZSROC92N55K3SENAJU
欧州で新型ウイルスの感染拡大が最も深刻なイタリア。感染者を治療している同国北部クレモナ病院の集中治療室の様子を、テレビチャンネル「Ｌａ７」が１７日に放映した（映像のみ）。 >>416
観光ってすごい武器だけどな
原油沸いてんのとかわらんぞ >>480
でも、原油と違ってアフリカの事故みたいに
たくさんの人手でバケツですくい集めるのが観光だからな >>480
他に色々産業があって、更に観光があれば凄い武器だけど
観光のみに大幅に頼ってるのは非常に危ないんじゃないの
過去の遺産や自然の遺産に頼るだけでなんの生産性もないし EUで財政的な問題であるなら真犯人はドイツということになる 単細胞化するのは良くない
さまざまな原因が重なり合ったということ イタリアの個人医院、医師自身が感染しないためにほとんどが休診にしてるらしいな
イタリア在住の日本人医師が取材で話してた
そりゃあっという間に医療崩壊するわ 日本で心配なのは、この状況下での災害だな。
ライフラインが寸断された時や、避難所でのウイルス対策
とか限界があるだろうし。 >>459
つーか37.5度が4日以上とか条件出されたら普通に風邪だと思っても行きにくいじゃん
日本人真面目だからそういうの律儀に守っちゃうし >>480
観光客減らさないためのイメージ対策で
ミラノの人達がたいしたことないよとアピールしてなにも自粛せず
これと言った対策しなかったのも感染拡大のひとつの原因と言われているぞ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/amp/k10012323641000.html
＞旅行業界から観光が盛んなイタリアで恐怖をあおらないでほしいという声も出ていたし、
＞経済を優先したほうがよいということで『ミラノは止まらない』というハッシュタグがはやっていたほど
＞経済的な影響を懸念した結果、対応策が後手に回ってしまったのではないか >>485
イタリアのホームドクターは日本の個人医院みたいにしっかりしたのじゃなく
看護師も受け付けも雇ってない本当に１人だけでやってる家の一部屋みたいなのだから
感染症に対応できないんだよね >>490
日本もインバウンドを気にして後手になってたどころがあるからな
無視して早期に封じ込めた台湾を見ると小銭に釣られないように正しい対策を取ることが大事 >>482
そうだよ
自分たちの観光資源の遺跡だって保持できず
補修や維持費用を観光客から滞在税という形で徴収するようになったぐらいだし
この事態で観光収入減でのツケを観光客に押し付けてくるしか能がなさそうだし
イタリアは遺跡と共に朽ちた方がいい 元々崩壊してた所に来たって笑えねえわ
欧州全滅するだろ 従姉妹の旦那(イタリア人)がミラノで看護師やってる
大丈夫なんかな >>454
それはあくまでも建て前
WHOは薬屋と連んで薬剤をお墨付きにするのが本業
日本のマスゴミは過剰にWHOをありがたがるから始末に負えない >>469
まるで責任を取る責任者が何処かに存在するみたいな飯草だな >>499
ロンバルディア州の医療従事者は10%感染と言う記事をみた
ミラノもロンバルディア州だよ
医療崩壊を回避するために……イタリア、引退した医師や卒業間近の看護学生を招集へ
https://www.businessinsider.jp/post-208806
>ロンバルディア州では、医師と看護師の10%が新型コロナウイルスに感染していて、自らを隔離している。 いくら日本の検査数が少なかったとはいえイタリアヤバすぎだろこれ
マスクをして毎日風呂に入り普段からハグや握手などスキンシップをする習慣がほとんどないのが良かったのかな
マスクは周りに広めないという意味ではめちゃくちゃ効果あるだろうにどこかの機関は全く意味ないとか頭おかしい あとはマスク非推奨のイギリスがどうなるかだ
コロナ以前から予算不足で医療現場がガタガタなのはイギリスもだしそこにノーガード戦法が合わさったらどうなるのか興味ある >>502
うわぁ・・
旦那日本語出来ないから呼んでも仕事紹介できないんだよな
子ども小さいし心配だわ イタリア北部は中国人人口がすごく多かったらしい。イタリア伝統の工芸品は
作るのも中国人、売る店も中国人経営（ただし見かけはイタリア人経営風）が
すごく多かったんだと。 イタリアいくらなんでも予算削りすぎだろ
人口10万人に対してベッド8.4床とかもう詰んでる
https://i.imgur.com/bhHjds6.jpg イタリアみたいな先進国で病死者が出まくるなんて、ホント戦争並みの非常事態だよね ぼちぼち中国製でもマスクが出回るようになってたのに世界で不足するとまたマスク探し地獄が始まる… 医療費を無料にするからだ
自業自得m9(^Д^)ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ どこかのアホな財務大臣はベッドを減らすとか言ってなかったか？ >>3
日本の場合は誰かの手柄ってより「結果オーライ」ってのがしっくりくる
安倍は五輪優先で都合の悪い情報封じ込めようとしたけど、日本人の正常性バイアスと元来の潔癖症が相まって結果的には医療機関がパニックに陥ることも無く、現状よろしく何とかなってる感じ >>26
インフルエンザでもアメリカは年に10万人死んでるのにな >>5
・みんなマスクしてる
・みんな消毒液買ってる
・ボディタッチの文化が無い
・そもそもあんま他人と絡まない
・政府方針でむやみに検査しない
・自覚症状ある人も重症化しない限り受診しようとしない(陽性だったら色々面倒臭いから)
・ただし自覚症状ある人も大人しく自宅に引きこもってる
・そもそも普段から健康志向で丈夫な人が多い
・日本人が普段飲み食いしてるものの中にコロナの活動を抑える何かが含まれている
これらの複合要因で結果オーライになってるだけ >>236
ペスト医者を連れて行くしかないなw
医者が死にまくって、急ごしらえで揃えたという 他国が初期にやたら検査しまくってるのって恐怖感からなのかな？
WHOとかのHPで感染者数をランキング形式で載せるのも
情報公開として当然なんだろうが
恐怖感を煽ってパニック助長させてるだけのような気しかしない >>520
東京五輪はたぶん延期か中止だろうけど
結果的に中国の機嫌を損ねることなくコロナに上手く対応してるように見える 知らん間に、すでに医療崩壊してたんだな。
カネ刷らねえとそうなるわ。
日本も同じだろうな。 >>529
イタリアはEUのせいで財政出動できないが、日本はセルフ経済制裁が好きな財務省のせいで出来ない
ルールで無理のイタリアとやる気で無理の日本という違いはある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
