【必死w】上昌広がリツイート、ナビタス久住｢検査をやると患者が増えて医療崩壊する、との論が横行しています｣→孫は無償提供を撤回
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上昌広さんがリツイート
くすみん（内科医・久住英二）@駅ナカクリニック
@KusumiEiji
検査をやると患者が増えて医療崩壊する、との論が横行しています。
検査は患者を見つけますが、増やしません。
軽症者は自宅安静、オンライン診療での見守りで良い。
もちろん、検査陰性は、感染を否定することにならない。企業が雇用者に陰性証明を求めることは禁ずればよい。
孫正義
@masason
新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。ずは100万人分。申込方法等、これから準備。#コロナ検査有志
午前9:28 ・ 2020年3月12日・Twitter for iPhone
https://twitter.com/KusumiEiji/status/1237898234183315457
https://navitasclinic.jp/archives/blog-tag/%E4%B9%85%E4%BD%8F%E8%8B%B1%E4%BA%8C
ソフトバンク孫氏、新型コロナ100万人検査計画を撤回
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-11/Q71SKJT0G1KX01
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集は、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 ソフトバンクが愛知に検査キット提供とか言いそうで期待ｗ 「馬鹿の一つ覚え」で検査を拒否するのはやめたほうがいい。
ソフトバンクの孫正義の方式なら送付法式なので、
検査で感染が発生という懸念はほぼクリアされている。
検査で他の重症者が検査できなくなるという懸念もクリアされるどころか、検査に余裕がでるので病院にとってもむしろよい。
軽症者は自宅待機にするつもりで、厚労省にも訪問したと言っているので、軽症者は入院しないのが前提なら医療崩壊のリスクも低い。
それどころか病院に検査に来ないし、早期発見により重傷者が減るので、逆に医療崩壊しにくくなる。
これをジャップランドは馬鹿の一つ覚えで「検査数を増やすと医療崩壊する」といって消そうとしている。
悲惨だｗ
俺は孫はどちらかと言えば嫌いだったが、これは評価できることだよ。
好きな時にオンラインで申し込んで、郵送で検査。しかも無料。
軽症なら別に入院しないので医療崩壊もしない。
これを医療崩壊するからっていう捏造で拒否するなら、
ジャップランドの住人は馬鹿としかいいようがない。
孫もネットの声だけ聴いてキャンセルなんてことせずに判断してほしい。
予算をある程度孫が持つというなら、政府側からむしろ打診して発表してもいいほどだ。
あくまで功績は孫にもたせてあげて、厚労省が無料民間検査を提示してあげれば、
検査数の増大＝医療崩壊という馬鹿の一つ覚えを繰り返しているジャップランドの無知たちも考え直すかもしれない。
政府は検査余裕ができるし、貴重なビッグデータが予算余りかけずに手に入れられて今後の対策も取りやすくなる。 上 昌広、ソフトバンクと関係のある製薬会社の取締役だった ネット「日本は韓国のような検査が必要だとか言ってたのも根回しか.
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1583965152/ うち陽性でた！
軽傷やけど病院いかなきゃ！
で、殺到
陽性でても軽傷やから病院行かずに自宅療養しようとは
普通ならない。 擬陽性擬陰性の確率に全く触れてない時点で話にならん え？軽症の陽性者が病院に殺到することで医療崩壊するんだろ
軽症者は自宅安静なんて､分かってたってするわけないじゃん このナビタスのやつも上昌宏レベル
覚えておくといい > もちろん、検査陰性は、感染を否定することにならない。企業が雇用者に陰性証明を求めることは禁ずればよい。
検査を求める声って、インフルと同じく感染してないことの証明が欲しいんじゃないの？
これじゃ陰性って出たって意味ねぇじゃん まず、自社と関連企業からだな。
検査後の対応は、どうするのだろうか？ 「軽症者は自宅安静、オンライン診療での見守りで良い」なら、
軽症者は検査せずにそうすればいいんじゃないの。 >>1
たしかに昼の坂上の番組で似たようなこと言ってたな こういうアホがいるが、大量に来てた中国人からの蔓延は防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査は不正確だから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。検査が偽陰性で歩き回るやつが出るよりこっちが正解
ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するぞ
専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本に医療崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるな >>1-1000
なんかみんな誤解してるが
イタリアで医療崩壊起こしてるのは、軽症者じゃなくて重症者だよ
検査しないでいたら市中に蔓延して
突然、重症者が大量に出現して病院に運び込まれてるんだよ
検査して隔離しないと更に感染者が増えていくから検査せざるを得ない どこからどんな風に感染するのかわかってれば
こんなに広がる事はないわな トレペ騒動を見れば医療崩壊は当然
人間ってのは想定してるよりも馬鹿なのだよ 日本人はちょっとした風邪でも病院に行くんだから
もし自分に陽性が出たら殺到するのに決まってる
それが医療崩壊になるって話しょう〜 >>13
魔女狩りと一緒
自分が魔女で無いことを証明したいんじゃなくて
魔女を炙り出す為の検査 >>4
医者がやっても本来陽性の人が陰性になったりしてるのに一般の人がやったらもっと正確にでなくなるんじゃないのか いい加減にしろ
ステマどころかダイレクトマーケティングじゃねえか
しかもそれに国会、というか立憲民主党も加担してるときたものだ
こいつらまとめて死ね 買い占めで分かるだろ
陽性って分かれば我先にと空いてる病床に飛びつくよ >15 軽症はまさにその通り！ 重症の肺炎でもコロナ肺炎特別の治療があるわけでもなし。 日本の検査数が少な過ぎるのは明らかだろ
軽症者が全て検査出来る数を確保しようという
ごく真っ当な主張の何が問題なんだよ >>7
病院好きのジジババの行動特性を知らないんだよ
ちょっとしたことでも病院にルンルン気分で行くのに
新型コロナで陽性ってなって自宅静養なんかするわけがない
深夜だろうが病院にダッシュして
非コロナ患者にうつしまくるわ
それを想像できない上とか孫とかってアホだわ >>21
重症なのに病院で治療出来ないって言うのが医療崩壊でしょう
だから更に重症が増える ナビタスの人、ニュースな会ではまともなこと言ってたのになあ >>26
検査して「あなたはコロちゃんです、息が出来なくなったら人工呼吸器つけるんで救急車呼んでください」て判定すればいいだけ
病人は病名知りたいだけで入院したいわけじゃない この人、ツイッターで他の医師から総突っ込み受けててちょっと気の毒ですらあった
立派な学歴をお持ちなのにねぇ・・・ 09011203010903速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜 オンライン診療ってそんなシステムまだできてないだろ >>35
＞重症の肺炎でもコロナ肺炎特別の治療があるわけでもなし。
特別な感染防止しながら治療しなきゃいけないんだけど？ 検査で陽性と出たら軽症だから自宅療養しようなんてなるわけない
陽性者が病院に殺到するに決まってる
トイレットペーパーの騒ぎを見れば日を見るより明らか 上昌広って、100万人検査したら10万人の偽陽性がでる事すら理解出来ない人 ２ちゃんですら検査厨かなり減ったのに
医者でもまだいるんだよねえ
まあ医者というより反政府活動家と思ったほうが良いのかな このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集は、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと 言ってる無知も反論できずにだんまり 。 >>21
大量検査で病院外来で感染→医師と看護師の感染→院内感染
→医師不足→病院閉鎖
なんかで医療崩壊するってことかと 結局検査キットを増やしてもそれを取り扱い出来る人員が増えなきゃ意味ないよね。 オンラインコロナ相談って5分で3000円だっけ？
弁護士もびっくりのぼったくり価格だよ
弁護士の相談料だって一時間で一万くらいだったよ
消費者センターは指導した方がいいんじゃないの トイレットペーパー不足の逆で、普段は無だったのがデマに乗る奴らが山の様に来るってのが分からんのか。普段は庶民は馬鹿だって思ってるのに。 >>46
システム自体は完成しているだろ
ＩＣＴ先進国の中国では積極的に使ってた
日本は法的整備が遅れているから保険適用ができない 買い占め馬鹿を目の当たりにした昨今、検査陽性が大人しく自宅療養するはずがない
こぞって病院へ向かうだろw 景気が落ち込んでるならコロナで医療業界が景気回復させるよ。旅館に泊まるより入院する方が金を消費します。
糞高い診察、検査、点滴を毎日ですからね。患者は支払いなしで陰性二回出るまで無料で無制限で入院できます。入院保険も下りてウハウハになれますよ。 重症者や自覚症状出てる人に検査するならともかく、検査したいから来た人に普段の医療行為中断してまでするべき事かね >>49
市中で100万人が感染して本物の重症肺炎が10万人出現するよりはマシ >>52
日本じゃ検査しない患者から院内感染起こしているんだが？
検査しないことで医療崩壊していくんだぜ そもそもPCR検査は希望者全員にできるだけの器機の数が無いし人員も無い >>7
国民は馬鹿だからなあ
隠蔽は国民の為だよなあ？
なあ下痢サポ >>44
正論が必ずしもベストだとは限らないし、学歴が必ずしも有能さを測る物差しにはならない。
現場も知らず、知る努力もせず、己の思想に都合のよい正論を振りかざしてたら、
現場で現実と向き合ってる人間から反感を買うのは当然のこと。 供給に何も異常のなかったトイレットペーパーは無くならなかったはず
なぜ店頭から消えたのか考えよう 武漢コロナのPCR検査は現状のまま運用すべき
5〜60％の確率で偽陰性/偽陽性を生み出す検査で何が得られるのだろうか
(偽)陰性のお墨付き貰ってばら撒かれたら、自分がばら撒く立場になる可能性のことも考えるべき
(偽)陽性で診断されたら行動が制限される。経過観察して結果的に罹ってなかったら御の字ではあるが、諸々の影響も大きい >>7
それな。
で、陰性でも信じずに、そんなはずは無いと言って陽性反応出るまで繰り返し検査。 大勢の簡易検査＋トイレットペーパー騒動効果⇒医療崩壊へ >>1
久住さん、上さんはナビダスクリニックを運営しているけど、こいつら5分3000円の電話相談の宣伝のためにテレビ出てるだけだからな PCR検査は増やしたほうがいいと思うけど
希望者を検査することで数を増やすことだけは間違ってると思う >>5
そういう関係なんだ
このコロナウイルス騒動で医療分野にも進出したいのかな孫正義は >>4
そもそも検査が不完全。
それより毎日熱を計って、睡眠や食事に気を配り、咳、熱、頭痛などの異変があったらしばらく行動を制限して、それでも長引くなら医者に行けばいい。
そこでインフル、マイコ等ではないとなってからPCR検査を初めて受ける。
これの何が不十分なんだ？
知って安心したいのは分かるが、不正確なうえに、仮に本当に陰性であっても次の日に感染するかもしれない。
無症状または軽症の時にPCR検査を受ける実益がほとんどないのがわからないかな？ >>63
感染者を隔離したら、新規の感染者が発生しない重症者も出現しなくなる
この方式で
中国は武漢以外での新規感染発生しなくなってるし
韓国も新規の感染者が9分の1になってる とりあえず素人の上念から逃げた理由聞きたいです＾＾ >>4
陽性になった奴が言うことを聞いて病院に行かないなら全然問題ないけど、
そんなこと期待できないだろｗ 禿は検査しまくるって言ってる県に寄付してやればいいと思うよ
それ以外出来ることってどっかからマスク買い付けてくるぐらいしか無いだろ イタリアが地獄に突入する愚行を称賛してた上さんが何だって？ >>46
DeNAが配達で遺伝子診断するサービスをしてたはず。
注文したら家に検査キットが届いて、手順書通りに検体採って返送すると、結果が返送されてくるやつ。
もし可能ならこれ応用すればいいんじゃないかとは思うけどねぇ。
難しいんだろうね。 >>7
いやたしか陽性判定出たら
強制的に入院しなきゃならないはず
保健所から病院指定されて行かされる
法律がまだ改正されてなかったら指定感染症だからそうなる
自分の意志は関係ない 検査や軽症者の手当に医療リソースを割くなってことでしょ
ソフトバンクが陽性者を引き受けるわけじゃあるまいし
自分に陽性が出たら病院に殺到するに決まってんじゃん だからイタリアに行けって自称専門家の素人以下の上さんよ 医療崩壊させない事が目的なので、医療崩壊させずにやる算段がついたのならやれば良い。
現状やらないのはできないからだから、やるのであればその具体的方策を。
ただそこから医療崩壊させたら国を滅ぼすのでよく考えてね。 >>55
近所のかかりつけの中規模医院では
風邪の症状やコロナ不安のある人対象に無料でオンライン受付けてる
問診にチェック→受け付けた医師が電話やネットで相談診療 >>2
偽陽性の数や割合に関して言及してない
やりなおし
有病率が低い集団で特異度不明な検査を
始めるとかドアホの所業
特異度99%有病率1%で計算したって
偽陽性の方が多くなるのに >>1
イ
タ
リ
ア
は
経
験があるから・・・・・・・ >>98
これに尽きる
なんでそうならないと思うのか、何を考えてるのかさっぱりわからん >>89
指定感染症扱い外して自宅待機で監察だけでも効果は絶大
中国はそうした
発症なし陽性がうろうろしてる現状だと日本だけがアジアで収束しない >>67
100万人を出さないように検査してるやないの。かくじつに蔓延してるだろうと思えるところに集中して。 100％完全でない検査キットを家庭で試したら混乱が起きるだけだろ >>89
それが普通の考え方だよな
ランサーズと国を宗教レベルに信じ込んでる馬鹿には解らないと思うけど 陽性判明して微熱なら自宅待機
これができるようにならんと無理 >>98
ソフバンの発想は間違ってたけど、そのことと東京で30件しか検査しないことは別だからな 韓国とイタリアみたらわかるやろ、ナビタスはあほか？孫とグルか？上もや。
三人で何たくらんだの？ナビタスってコメンテーターででてなかったか？ 俺は陰性と出たけど陽性かもしれない
あたしは陽性と出たけど陰性かもしれない
こんな検査キット意味がない まずコロナが入ったらしきエッペンを家庭から送れるのか？
カテゴリーBやろ 東京なんか15000件の相談のうち検査はたった150件
これは異常だろ >>1
イタリアの医療をマンセーしてる時点で、この方は無視で良いよ。
テレビに出る資格も無い感じ。 なんだよ、久住って上がやってる医療ガバナンス研究所の理事かよ
ただのマッチポンプじゃねぇか ＰＣＲ検査至上主義の上 昌広医師、感染症の専門家らしい。
「クルーズ船乗客をすぐ解放したイタリアを見習うべき」という名言を残しています。
上 昌広
感染研のクルーズ船のデータを見て考えたことです
乗務員の感染が右肩上がりです。彼らを介して乗客にうつしたのでしょう。
イタリアが１２時間で解放し、陸上でケアしたのは合理的だったんですね。
日本はノウハウがない中、無邪気に飛び込んだのが分かります
上 昌広
検疫は中世のイタリアで始まった。オスマントルコからペストが来るのを防ぐためだ。
クルーズ船は19世紀に英国の会社は地中海で始めた。ポアロの映画の世界だ。
PUBMEDを調べると多数の船内艦船が報告されている。地中海にノウハウが蓄積されている。
イタリアは形だけ停留し、下船させた。これが手慣れだ
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたように見える」と伝えた。
無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
上 昌広医師は立憲民主党推薦の感染症専門家として国会で意見を述べたらしいが、本当に専門家なの？
おら、イタリアみたいなの嫌だ。 >>102
偽陽性は日本のPCR検査では今のところ0
ウィルスの特性把握とともに検査はほぼ正確になってるから
もう既に日本で1万件近くあるから2ヶ月前の中国のデータにしがみ付く必要は無い せっかくの画期的アイデアに猛反対する奴ら
既得権益にしがみついて滅びろよ このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集は、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」など と 言ってる無知も反論できずにだんまり 。 >>25
そうだよな
大衆は愚かな行動をするもの
検査推進派はちょっと甘く見ている >>83
無償の検査→検査結果データを提供してもらう→なんと提供してもらった100万人のDNAデータベース構築完了。 >>4
毎回同じこと書いてるね、飽きたわ。面白いこと書いてぇなぁー 結局検査しなきゃ市中感染で院内感染の何十倍もの感染者産むことになるからな
どんどん検査すべきだけど、アホの圧力に屈したかソンｗ 相手に対面もせずに送られてきたものを検査するって
本当に本人のものかもわからない
家族や友人と互いに取り合ったらそれだけで感染のリスクもあるわけだし
ドライブスルー以下の検査方法を日本で試すなんて馬鹿げている 孫正義のは中国のバイオベンチャーのやつだろ
投資してたし 失敗した中国や韓国を成功例のように騙ってるやつ何なんw
パニック状態にならないことが重要なんだよ
日本は比較的落ち着いてるだろ
何が不満なんだ この人５分3000円でオンライン診療ややってるんだっけ？ >>98
素人の自己判断で軽症重症振り分けろってのか？
アホですかｗ >>4
郵送どうすんの？
ウイルス入りかもしれないので
普通の郵送はできないんだがw >>83
この騒動の前から、オンライン診療の企業に投資してるとかなんとか。 そのナビタスクリニツクは、オンライン診療5分三千円ときいたけど ナビタスってコロナの検査はしないでオンライン相談でお金だけ取るところだよな。 >>119
ウイルス分離もシークエンスもしてないのに
どうやって偽陽性なしって分かるんだよ >>110
症状なしでも自宅待機だよ
指定感染症なんだから
こんな無駄な検査にマンパワー割いて欲しくない >>128
日本の医療を崩壊させてアベガーしたいんじゃない
危険思想の持ち主だから逮捕してほしいが >>4
検査やれやれ言ってる奴らが
ジャッ○連呼
ネトウ○連呼
ランサー○連呼
だらけなんだよな
全て記録してコロナ落ち着いたら国をあげて徹底的に調査すればいい >>125
手軽にサッと検査ができて、速く正確に結果が分かるような検査キットが
町医者にあふれるくらいに普及したら、どんどん検査したらいいと思うよ。 >>83
それはやめてほしいわ、日本の金とることばっかりやん。そういうことに頭は使うけど先々日本人のためになることやってない。
さも親切にやってるよーてみせといてあとになるとめちゃくちゃにされてる。
この人はほんとに何がしたいの？ 検査結果がどうあれどっちみち自宅でじっとしているしかないのなら、検査の有無に関わらず皆うろうろすんな、としか言えないのでは。 >>134
久住はずっと新型コロナはインフルと同じように扱うべきで
その為にも検査をいっぱいしてこれだけ陽性者がいるのに致死率はこれですっていう
データを持って安心してもおうっていう主張だったが
今はどういう風に変えてるんだ？ 今の世の中は検査しない派のやり方に沿っていると思うが、結果はどうよ？
最近かなりの人数で感染者が増えている
これは検査しない感染者が自覚ないままに伝染させていると考えないのかね 実際検体を郵送するとか
郵送するとき感染のリスクがあるじゃんか
孫の提案は駄目だわ
まだドライブスルー検査の方がリスクは低い 正直マスク、トイレットペーパー騒動見る限り、ほぼパニック化すると思う >>152
イタリアはやりすぎて治療できなくなってるけど見殺しにしろと？ >>119
その日本のPCR検査は選別に選別を重ねて複数回検査してるから偽陽性を排除してるんだろ。
日本の検査法が良いなら現状維持で良いって事か？
完全に論拠が矛盾してる。 >>90
その精度の数値だと、確定診断として使った場合でしょ >>25
その通り
馬鹿が馬鹿を煽る目も当てられない状況になってる 混乱の源が状況が判らないからで
状況が判らないのは検査しないから
混乱こそ医療崩壊への道だよ
発症者は表出てこず経済影響は直接皆感じられるように
そんななか客観的数字なしにアホが自制呼び掛けて何時まで持続させられるか
油断させる認識だけが広まって結果イタリアのようになるぞ 検査をするとコロナ患者が増える？
なら隠蔽してるってことじゃん
日本は感染者少ないとか大嘘やめなよ さんざん、イタリア上げて、日本を下げといて、何言ってんだ。このハゲ。
糞さがにじみ出ている、孫と同じ顔つきのハゲ野郎はまじタヒね！ >>40
俺が陽性になったら嬉しくて市内全ての病院巡回してウイルス蔓延させるかも 検査結果が出た後の事も含め、責任持ってコントロール出来るのかよ
ここまで来るとカルト的だわ 検査したい人はバカを甘く見てるんだよ
紙が売り切れるのと同じ事になるのは明白 >>152
上から下まで、臭いものに蓋する事になんの恥も感じて無いのだろう。 指定感染症だから軽症でも入院じゃん
そっちの整備が先じゃん 陽性>病院見つかるまで自宅待機>第二のコロナばら撒きする奴が出る
ここまで読めた >>152
検査不要の理由が国民にちゃんと伝わってないんだよね
日本政府の説明下手くそなのはよくないと思ってる >>143
検査推進派をパヨクのレッテル貼ってるお前らが何を言ってんだ?
笑かすきか?
ランサーズは言われても仕方が無いよなｗ >>128
イタリアは検査しないでいて
家族や医師の二次感染招いて
医師が感染者になって医療崩壊したとこからスタートしてる
日本も医師の感染出てきてるし
検査しないと市中感染蔓延で同じ道をたどるのでは >>150
>>158
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホの奴が
勝手に「花粉症です！」とか判断して
社会活動してるよなw >>144
現状でも検査ってそんなもんだと皆思ってんだよ 偽陽性問題を解決しないで無責任に検査しろとか・・・ 最初にでかい数字言うのは孫のいつものやり方だけど
流石に100万人は吹きすぎたな
ビル・ゲイツでも1日400件なのにどうやって100万人検査するんだよ >>118
イタリアはベルルスコーニが予算削減しまくったから医療崩壊起こした。
日本は安倍政権になってから感染研の予算が２／３になって、イタリアの
後追いをしつつあった。 こいつの正体もバレたなｗｗｗテメーんとこのメッチャ高額のオンライン診療増やしたいだけじゃねえかｗｗｗ >>156
イタリアは検査をしてるから崩壊しているわけじゃない
その後の診療方針で間違っているからこうなってる
あともともと医療体制が脆弱だったのもある
そういうの知ってる？ 乳幼児まで感染することがわかったのに
自宅療養かよ 家庭崩壊するだろ ＞検査は患者を見つけますが、増やしません。
・検査時に感染して増やす
・偽陽性で偽の感染者を増やす
・偽陰性に安心して濃厚接触し増やす
・自分の陽性を知り、ウイルスを故意にバラ撒いて感染者を増やす >検査をやると患者が増えて医療崩壊する、との論が横行しています。
>検査は患者を見つけますが、増やしません。
>軽症者は自宅安静、オンライン診療での見守りで良い。
>もちろん、検査陰性は、感染を否定することにならない。企業が雇用者に陰性証明を求めることは禁ずればよい。
国民総ガイジ化した今の日本で正論は無意味
百万くらい死者を出して痛い目みるしかない >>148
陰性証明という概念自体が幻想に過ぎんのだけどな。
検査で陰性と出ても、検査時点での陰性しか証明できない訳で、本当に陰性証明を成立させるのなら毎日検査しないと、陰性であるという証明にはならん。
陰性証明は今後罹患しない事の証明ではないんだから。 >>4
郵送だろ？
万一感染者の検体封書が破れて郵便局員や他の郵便物に付着して
拡散したらとか考えないわけ？
そして何より陽性だと分かった人間全てが冷静に家で安静にしてる確証はあるの？
先日のキチガイおやじみたいにコロナウイルスをばら撒くと言って外出するなんて容易に想像つくんだけどさ、その辺りどうなのよ？ 上昌広って、イタリアのコロナ対応を絶賛していた人か >>123
DNAという究極の個人データーを無料で手に入れるっていう目的とかもあったりするんだ
なるほどな、こういうどさくさに紛れてそういうこと考えてるかもしれないのか
大金稼ぐ孫正義みたいな奴は違うな倫理観が >>119
嘘だ
コンタミ率は絶対に消えない
最低でも99％と言え
ラボでコンタミをした事がないもののみが石を投げなさい
因みに私はB4時にシャーレにカビを生やしました
カビはオートクレーブで消えてくれないんです
PBSを1本駄目にしました 自宅で高精度で出来る検査キットがあれば良いんだろうけど
結局検査するために一般人が医療機関に大量押し寄せることになるんだろ
こんな事言ってる医者だって、自分のクリニックに検査希望者が押し寄せるのは
嫌だって拒否するだろうに
ある程度のスクリーニングは必要だよ >>43
判定すればいいだけ、って能天気すぎるだろ。バカ。
自主検査をわざわざ受けたがるのは
もし陽性なら病院に行きたいからだろ。
こういう人たちの行動原理を理解しろよ。 >>186
しかも感染してるのに陰性ってでてる可能性があるからね 確定診断としてしか使えないスクリーニングには使えないというのが分かってるのに、スクリーニングに使えという上の言うことを信じる情弱 >>152
自覚のない感染者は検査受けないだろ
それとも自覚のある無しに関わらず国民全員に検査を義務付けるの？
そんなの器機や人員から言って不可能 精度や偽陽性の件があり検査は感染者を見つけ出すのに不向き
症状の出ている患者の病原を把握するのには使えます >>164
潜在的な患者は既に居るのは前提で、重症化患者を受け入れれるようにしようぜ施策では
要は重症化しない限り家で寝とけと言う事かと
故に検査しても意味ないって事じゃない >>89
>>105
沖縄九州中国地方は検査を乱発することなく感染者が抑えられてますけど >>172
>検査不要の理由が国民にちゃんと伝わってないんだよね
いやいや、これまでの厚労相の答弁見てみろよ。
「一日三千件検査してます」のあたりとか。
検査不要なんじゃなくて、検査できなくて後付けで
言い訳してるのは明らか。 検査しなかったら治療できねーじゃん
不安だから、じゃなくてすでに入院してる重症肺炎患者すら検査させないってなんの理由があってそんなことしてんのか教えろよランサーズ みんな結構自分自分なんだな
もちろん自分も感染したくないのはあるが
高齢者や乳幼児とか持病のある、病院での治療が必要な人達への治療が手薄にならないように検査は必要な人だけにしなきゃと思ったんだがね >>1
PCRは性能悪すぎて話しにならん！( ･ิω･ิ) >>156
イタリアの検査やりすぎ説は
WHO関係者という以外誰が言ったかわからない論評で事実として確定してるわけじゃない 検査不要派はどっちにしろ家でおとなしくするのが正解ていう前提なんだけど
それがまず不可能なんだよね
多少の熱、多少の咳でも仕事行ってしまいます
止められません
これが検査によって陽性とわかれば大手を振って休めるのさ >>183
軽症者を入院させてた韓国の
テグでは重傷者のうち半数の200人が
入院待ちしてる
でもちゃんと入院者を選別できるなら医療崩壊はしない >>203
患者が増えてきたら移動制限と重症者だけに切り替えていたらこんなことには・・・
水際失敗しているのだから検査が無意味だし オンライン相談5分3000円だっけ？
1hのうち50分は相談、10分は休憩として1hあたり30000円の稼ぎか
こりゃ便乗したいよなw >>208
中国でも乳幼児は別にほっといても重症化してないだろ >>4
感染症研究所ガイドラインで検体はBSL2の取り扱いでって話
マイナス8℃いか保存、輸送なら−30℃以下で凍結だよ
郵送てアホか 孫の検査なんてやって「陽性と出ても軽症なら自宅で〜」なんてなるわけ無い。
今ですら検査検査騒ぐ馬鹿が、軽症とは言え陽性が出てるのに「治療を受けさせろ」とならない訳ないだろ。 >>204
ほとんど検査してないだけ
田舎ではパニックになるから 検査が感染者や重症者を増やさないとしたら、日本とイタリアの違いの説明が付かなくなる。 アベマで上念から逃亡した上さん？w
こいつなんの実務経験も無い素人らしいな
アイン薬局に2000万払ってもらって東大の特任教授になった詐欺師とのこと >>208
一部だよ。１億人の一部で医療は崩壊するけどね 同調圧力にぶれないくすみん。最後まで貫き通そう
誰か違う意見があったほうが社会は健全だ >>31
民主党とハゲが組んで太陽光で暴利を貪ったのを忘れたのか？アイツらは元々グルやで( ´-ω-)y‐┛~~ >>174
検査やらないわけじゃない
効率的に陽性の集団を見つけて潰してくのはやらないといけない
金目的で誰でも闇雲に検査しますよーとかは止めて欲しい >>207
検査してもしなくても軽症者に対しても肺炎患者の治療法一緒 >>183
じゃあそもそも検査すら不要だな
なんでこんな無駄なもんに世界中で時間とかねさいてんだ？
こんな無駄なもんのために血税使って安倍晋三及び自民党は最低だな >>193
病院来てもいいんだよ
治療法がないんだから手間はかからない
「家でゆっくりお休みください」て言えばいいだけ >>212
>――PCR検査はどれぐらい行っていますか
「イタリアのジュゼッペ・コンテ首相とウイルス学者イラリア・カプア博士と疫学者ピア・ルイージ・ロパルコ博士はPCR検査で多くの人を検査したため多くの症例が見つかったと説明しました。」
「3月4日時点で2万5000件以上のPCR検査を行いました。」
（筆者注）日本は5日時点で6647件のPCR検査を実施、333人が陽性（陽性率5%）。イタリアは2万5856件実施して陽性は2423人（陽性率9.4%）。 もう潜在的患者ありきで死者数抑えるフェーズなのかな思ってたり
感染予防は在宅勤務、自粛、休校の施策、医療体制は重篤患者向けのキャパシティ保全という方針かと 広がり切ってるって中で検査誰でもこいやあってやるためには相当うまく希望者を捌かんといけない
正直今更検査拡大とか無理だと思うわ >>146
>>151
これだけ中国人が入って来てる状況で、武漢から帰って来た日本人の検査をしても意味は無いと言ってたんだよ オンライン診療でＰＣＲてｗ
誰がサンプリングするの？
自分で鼻の奥に突っ込むとか無理だわｗ >>230
沖縄は高山先生のお膝元だからだよ
過去に医療崩壊やらかしてるから
徹底してる >>202
ただひとつ言っておくと、安倍が新インフル特措法の対象に
したくないばかりに、百害あって一利なしの「指定感染症」
指定をしちゃってるんだよね。
あれのせいで、法的にはどんなに軽症でも、陽性なら入院
させないといけないルールになってしまっている。
だから、軽症者自宅待機という方法にするためには、指定
感染症からはずさないといけない。
自分の間違いは絶対に認めたくないマンの安倍がそれを
できるかな？ 上昌広
「イタリアとは５００年の差がある。日本は遅れている」
「地中海にノウハウが蓄積されている。これが手慣れだ」
https://i.imgur.com/hSvW6hE.jpg 軽症者は陽性でも自宅で隔離になったの？
それならまだわかるけど今ってまだ入院させられるよね 検査キットがｓｂ合弁香港の平安医療だったら確実に先行き営利見越してだな >>195
もっと精度が高くて簡易に出来るインフルエンザ並みの検査キットがあれば、数こそ力でやってもいいような気もするけど、手間のかかるPCR検査の対象を無分別に増やすと、逆に本当にPCR検査が必要な患者の検査が出来なくなる可能性も考えなきゃならんしね。 発症無し陽性の隔離なんぞどの国でも無理だわ
できねぇ方策言っても意味が無い。 >>227
>>241
へー😲😲😲😲
誤嚥なんかの肺炎治療で抗インフル薬や喘息の治療薬が使えるんや😲😲😲😲😲 検査しなくていいってのは
感染しても発症しないか、八割軽傷で治るんだからいいってことなんだよ。
感染した中で症状が重くなった人だけ治療すればいい。
国が感染してもいい。とは言えないんだから察しろ! PCR検査の精度が低すぎてほとんどコイントスと一緒
だから確定検査に使う検査である
これはコロナやろーって思われる患者を検査しても５回ぐらい陰性出たりするんだよ
よくそんな検査を勧めるよ >>227
他人事じゃないんだよ？君も
感染ピークは４〜５月なのにノンキだね
検査されてシクレソニド投与されて回復する人もいれば、されないままたらいまわしで重篤になる若い人もいるわけだが
死亡率３％で済むところが、検査少なすぎる今のやり方では他国よりも重症化率も死亡率も最終的に高くなる >>85
一言一句同意なんだけど、
すべて陰性でも重症でない人が検査拒否されてるのなら問題
Twitterだとそういう声がチラホラあるんだよね
高熱が続いて、全部陰性でも検査してくれないって 鼻のかなり奥に棒を突っ込まないとウィルス取れないんだよ
テッシュのこよりで一チョットいじっただけでクシャミでるのにさ。 大体、3月13日時点で陰性ですとされて安心できるのかね？
3月14日、3月15日に陰性であることは検査では保証されず不安は解消されんでしょ
それならば陽性探しをするよりは重症患者に絞った方がよっぽどいいわ >>40
想像できないんじゃなくて、できた上で検査しまくれと言ってるから余計たち悪いんだよな 医療崩壊は起きないかも知れないが
会社崩壊は起きますよ
これは医療の問題じゃなくて、社会的に起きる問題 >>255
岩田も上昌広もそうだが
専門家だからと言って全てが的中するわけではない >>223
医療のリソースが手薄になるんだよ
病院にくるのコロナ患者だけだと思ってるんだろ？
ガンの患者や抗がん剤やりにくる患者もいるんだよ >>1
ナビタスの医者って言ってることがコロコロコミック
怪しい病院なのか？ 隠れ陽性がクラスターするから
いずれは医療崩壊だろ >>220
>>230
田舎だから検査してないだけだからー
理論だと
沖縄九州中国地方に検査してないお陰で謎の重傷患者が多数出現することになる。
でも実際は謎の重傷者が多数現れたというニュースは現時点では聞かないな。 >>227
そもそもイタリアは病床数自体少なくて高齢者見殺しにしてるからこうなってんだろ
そうなる前に初期は中国縛りで検査させずインフル陰性、うーん風邪っすね！で家に返してた 茹でたパスタで咽頭をこすこすできる人だけ検査キットを受け取りなさい
口から喉奥を突いてもいいぞ 新薬出来るまで、ワクチン開発されるまで、いくら調べてもなーーにもならん、アホか。
自分の言いたいことベラベラ喋るだけのセンズリ野郎が多すぎる。言いたいこと言って気分よくなって
それ迄よ、チョンコと同レベル。 ＞もちろん、検査陰性は、感染を否定することにならない。
これ希望者全員検査がほとんど意味が無いって自分で言ってるようなもんだよな。
しかし、無闇に大量検査で国自体がパンクしかかってるイタリアや韓国の惨状意図的に無視ってあたりがほんと悪質だわ。 >>81
診察しても時給1-2万円なのに
電話の問診だけでそれは高すぎる >>276
レス先あってるか間違ってるんか知らんけど
じゃあなんで中国みたいにコロナ専用病院作んないの？ >>267
医者の判断ったって医者もピンキリだからねえ…迷いもあれば間違いもある
それでも医者の診察、判断の上で必要に応じて検査をすべきだと思う
それを経ない上での検査、検査してから診察、は本当に何の意味もない 検査を拡大してやれってのはわかるけど
それなら軽症者は自宅で隔離にしろってのも同時に言わないとただ医療崩壊するだけなんだよ
まずは軽症者の扱いを変えるのが先
ただ採取が町のクリニックでは現状できないからそこをどうする気なのか？とは思う >>204
検査してないんだから感染者がいるかいないか分からないだろ
あと岡山の人が高知で感染判定出してたよね
感染したのは岡山と思われるって知事が発表してるけど市中の感染率は不明 >>273
岩田はともかく上も久住も専門家じゃない コイツらって自由診療のコロナ電話相談だろ？
偽陽性や偽陰性には一切触れずにまだ言うのかよ 検査をしなかったら見かけ上患者が減るだけ
なお本当の間者の数はその数十倍 とりあえず軽症者や無症状感染者を入院させてるのを
自宅隔離アリにしないといけない
順番的にはそっからだね >>289
それが感染症向け病床で有限施設かと
普通病院では感染症患者は入床できないので メディアが散々恐ろしい病気だとアピールをしてしまったから陽性でも家にいろってのはもう無理ですよ 指定感染症だから、陽性の場合は強制入院じゃなかったか？ >>233
上念は弁論の達人
どっち側でも言い負かせる
勝てるわけない この人の病院の口コミ見たほうがいいよ
テレビ出るようになって当初「マスクしなくていい」とか呼びかけてたのもこの人 >>276
そもそも今のフォーマットだと余計医療リソースが手薄になるだろ。
暖冬だから助かってるけど、あれだとわざわざインフルエンザを
重症化させてから病因に来させてるぞ。 トイペは国産だから品切れしないと告知出てても買いに走る奴が大勢いた
簡易検査で陽性出ても病院に直接来ないで下さいと告知出したところで病院に走る奴が大勢出る
間違いない
世の中は馬鹿だらけだ >>254
フルーしか対象にしていない法律をcovid19にも適用するって話がおかしい。 医師の判断や指示に従えない奴は
心療内科だな
検査、検査ってなに騒いでるんだよ 搾取される側が頭使って根本原因の安倍晋三を駆逐しないで放置したからこうなったんだぞ
https://imgur.com/9D4xluM
春節には安倍晋三が笑顔で誘致した中国人観光客が数十万単位で日本中歩き回ったんだから
おまいらは物事根本原因を作った安倍晋三を叩けよ
いまさらこまけえこと四の五の言ってもどうせ尻ぬぐいは全部税金でやるんだ >>96
陽性＝強制入院ではない
このフェイクの発生源ってどこだよ おれは検査やりまくり大反対派だけど久住の言ってる事は間違ってないと思うぞ
上は間違ってるけど
医者が怪しいと思った相手や生活インフラ関係者や医療関係者にはもっと頻繁に検査してもよい
最悪なのは安心が欲しいだけの人相手に検査しまくること
孫がやろうとした方法はそれだから絶対ダメ 玉川さんも一枚噛んでおったりしてな
保険適用にやたらにしつこく言っておったしｗ >>258
今抗体取れたところなんで…
もう少し時間かかるかな >>306
駒込はもういっぱいらしいね
病棟またワンフロアコロナで潰す計画してる
ガン拠点病院でもあるから危惧してる 偽陰性でも偽陽性でも検査した人はもれなく
検査後14日間外出禁止にすればいいと思う
本当にヤバい奴だけが検査に来る様になるだろな >>319
いや現行そうじゃね？
愛知はそれで逼迫してるぞ あと中国と日本でPCR検査の方法がそもそも違うから
中国の論文を信じてPCRの信頼性を語ってる人はバカでしょ
普段から無条件で中国信用してるんだろか
WHOのウェブサイトのTechnical guidanceに各国の違いがまとめられてるから
読んでみれば 検査反対派主にネトウヨだろうけど、全く日本人を信頼してないよな
ひきこもってネットばかり見てるから周りの人が見えてないんだろうか
少しは日本人の民度を信じろよ イタリアすごい、日本は経験ないし糞、アベガー
現在、
この知見について
なにか弁明あったの？ 風邪こじらせて重症になった患者しか病院行かないとなるとコロナ関係なくやばいな >>264
嘘をついちゃ駄目だ
＞検査されてシクレソニド投与されて回復する人もいれば、
＞されないままたらいまわしで重篤になる若い人もいるわけだが
＞死亡率３％で済むところが、
＞検査少なすぎる今のやり方では他国よりも重症化率も死亡率も最終的に高くなる
治療されないままたらいまわしにされても
それは他国も同じだから
死亡率も重症率も変わらない。
治療法がないのだから、治療されてもされなくても
死亡率その他は変わらないんだよ
治療されないから重症化するんじゃなくて
重症化するから医師が診るけど、呼吸器付ける以外ない、
重症化率は変わらないままだけど？
ここまで説明されてもまだ解らない？ まぁ自宅隔離させるようにルールを作るのもすったもんだあるだろどうせ
何やっても叩く人たちがいるんだから 違う違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新型コロナは 「指定感染症」 に指定されてしまったから
陽性でたら全員隔離が義務付けられてます
こいつ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 検査で弾いて移動制限とかの規制をしないで対応できると言い張る韓国みたいなのは無責任で傲慢だよ
台湾みたいに水際で最初から対応出来たのなら別だけど、
ロシアや北朝鮮みたいに最初から移動制限や徹底的に隔離しちゃうか
日本みたいに感染が完全に防げないとみて、感染する速度を遅くしつつ重症者の対応を重視する
このどちらかしかないと思う
ロシア−北朝鮮方式にしろ
日本方式にしろ国民にストレスは凄いかかる
なんか甘いこと言っているのはアホの国は医療崩壊するリスクが高くなる >>1
ウィルスを一般人が梱包して郵送するから
ばら蒔くだろ >>136
納得する人が自費で受けることに何の問題があるんだよ
乞食が abemaでそこらへんはっきりさせるための議論の場があったのにそこから逃げて何やってんのこの人 >>332
うーんこのクズ 事が落ち着いたら死刑か島流し幽閉にしてやりたい >>311
インフルエンザに感染させても重症化させない、そのためのワクチンでしょ？
そもそもコロナにこだわってドクターショッピングするから症状こじらせてる 日本やダイプリより死亡率低い韓国が医療崩壊したことにしたいアホ
重症患者が増えすぎて人工呼吸器足りなくなったイタリアの医療崩壊の原因を検査しすぎのせいにしたいバカ
い い 加 減 に せ え よ ペテン師上 昌広
この認識が世間に広まって来て嬉しい
ハゲバンクとともに滅びろ >>322
金儲けの為に検査世論作るとか、マスク転売と同じ火事場泥棒根性だから、マスク転売と同じく処罰対象だろ。 >>314
検査して何するの？
陽性だーってオナニー？ 咳も熱もない連中の陰性証明のための検査をどこの医療機関がするのか
外国だとしたらその国の検査のリソースを奪い取るわけで、そっちの国民が
反日になるだけ
そもそも陽性だったとしてどこの医療機関が面倒を見るのか これ検体の保持可能期間が有るだろうけど大量に来て期間内に捌けるのか？ 検査は検査した時点での感染者しかわからないし、その時点で陰性だった者も、その後陽性に変わることもあるから無意味
月一、週一で検査するなら別だけど、一億人をそんな検査漬けにすることは無理
だから、節度を守って家に籠っていてください、が正解ね >>333
検査はまさか「無料で」「国民の権利」とか思ってる？
あなたは受けられませんよ？
上級が何回も受けるから医療リソース尽きる >>2>>4>>51
郵送が無理なんだからねお馬鹿さん
被験者が検査機関に出向いて簡易に検体採取できればいいんだよ
ただこれだと面倒くさくてやらないだろ
つまり孫とお前が馬鹿だってこと
孫の思いつきの行動は投資家のすることじゃないね >>309
just leftもわからんのにこんなあたおかアダルトマン信者いるんだからビジウヨっていい商売だよなマジで >>333
トイレットペーパー品切れにしたの見てないの？
今は納豆品切れ中だよ？ 検査しまくってたイタリア、もう駄目ぽ状態
【速報】イタリア、新たに2313人感染で計で12462人に 死亡者も196人増え計827人に 重症者は計1028人 致死率は6.6％ ★5
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583989301/
【イタリア】「人工呼吸器が足りない」「助けられない命に涙」医療崩壊に瀕する医師の悲痛な叫び★5[3/12]
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583974141/ >>293
>検査しないでいたら市中に蔓延して
突然、重症者が大量に出現して病院に運び込まれてるんだよ
この理論だと、
お前が検査してないと認定してる
沖縄九州中国地方は謎の重傷者が続出して病院に運び込まれてる事になるね。
実際はそんな謎の重傷者が多数出現したというニュースは聞かないな >>342
日本で感染速度が遅くなってる証拠ない
見かけの感染速度が遅くなってることはあっても >>352
まぁ、玉川さんのことだから知らずに協力とかかな
玉川さんの宗教は、科学至上主義教なのねん >>333
検査賛成派主にネトパヨクだろうし、お前はパヨちんぶサヨク程度だろうけど、
全く日本人の信頼と関係ない事ばかり言ってるよな
ひきこもってネットばかりで日本破壊工作にいそしんで周りの人が見えてないんだろうか
少しは日本人の民度を信じて、お前が馬鹿にされた嘲笑われる現実を見ろよ >>7
それは国が馬鹿で身勝手な指針を出したからさ 利権丸出しでワロタｗ
隠せないなら開き直れってかｗｗｗ >>370
コロナ関連でネトウヨパヨク言う奴ってただのアホだろ >>4
パヨチョンは「馬鹿の一つ覚え」でコピペばかりしてるから思考停止しちゃってるよね
想像力が欠けた人ならではの思考 >>350
未だに病床不足だけど？
空き病床待ちで自宅待機
重症者でも自宅待機
韓国のやり方がいいの？ 検査で陽性とでたら上のところに行けばいいんじゃね
検査検査と騒いでるんだから責任をもって上が治療するだろ 検査しないて言ってる人はこのまま感染拡大放っておくの？
普通の人だったら感染したくないと思うよ
もう人間やめてゾンビにでもなってんのか？ｗ 検査拒否の安倍
検査しなきゃ感染は見つからないｗｗ この久住って軽々しく「新コロ」「新コロ」呼んでて批判されてた このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集は、
「検査をたくさんすると医療崩壊 する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」など と 言ってる無知も反論できずにだんまり 。 ちなみに孫さんの会社であるソフトバンクはテレワークは正規社員のみで非正規は時差出勤のような差別施策してたはず
やるならまず自社関係者全てをテレワーク化するとか、感染症予防に協力すべき ケンサガーの理論は「軽症者が家におとなしく籠る」が前提条件。
それが100%確実に出来なきゃ意味がない。
それならなんで韓国は感染者がいるんだって話。
検査してれば感染者は増えないのに。 >>4
頭の病院に行った方が良いですよ。
韓国でなく、先進国の。 >>350
今度は率かよ笑
一人あたりのGDPでは韓国の方が云々と全く同じ理屈じゃん
で韓国はコロナで何人死んだの？ 新型コロナ陽性が判明したら
強制入院とちゃうの？
ようしらんけど 検査するな厨は、ただのキチガイです
●「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
●検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
●検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
●軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
●日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
●新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
●高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
●検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます 残念だけどトイレットペーパー買いに殺到したようなのが病院いくんだよな
主にジジババ 検査で陽性でたらばら撒く奴居るよな
実際ばら撒いてた感染に成功したみたいだし 検査が必要な理由って
理由が無いと仕事休めないからじゃ？
検査せず陽性の人が咳しながら働いて悪化するほうが嫌なんだけど… 陽性でも陰性と出ることあるんでそ
そんな検査してもあんま意味ないやん >>347
なんで病院行ったらこじらせんの？
家で寝てても治んないから病院いってるだけなのに 韓国は世界の失敗例、見習ってはいけない事が多い。
それも参考にする、どうして韓国みたいに死なないといけないのか？
韓国は勝手に死ねば良い。日本の足を引っ張るな。そもそも衛生環境が違う、
日本人は糞を食わない。 >>280
昨日、兵庫の介護施設で10人のクラスターが発見されてる
これからヤバイのでは
> ほかにも３施設で新たな感染が判明。「クラスター」（感染者集団）が相次ぎ発生しているとみられ、
> 井戸知事は「どうしてこの４カ所で一挙に出てきたのか分からない」 検査推進派はパヨク、チョン、アベガー、れいわとか分かりやすい反日連中しかいない 検査したからイタリアはあーなったんだっていう人は完全に事実誤認をしている
感染者数だけが伸びてるならその理屈も通用するけど
死亡者が既に800出てることは検査前にかかっていた感染者が相応にいないと説明できない やっぱハゲの言うことは信じちゃいけないな
ハゲは人類の敵って証明されたね >>386
１００%でなくても意味あるよ
陽性をほぼ自宅待機させるだけで、感染拡大を遅くできる
遅くできればワクチン開発が追い付く 年寄りのジジババがオンライン診療なんてハイカラな事出来るわけないだろ？
頭パーなのかよ。てか、陽性でたら軽度でも強制入院させられて、病院のベットパンクしたら
どうすんの？これにまともに反論してる奴見たことないぞ。 >>333
民度って何だ?
>「ウイルスばらまいてやる」と飲食店訪れた50代男性と“濃厚接触”した30代女性の新型コロナ感染確認 仮に１割が実際に感染していると仮定して全量検査すると、誤った陽性が９％、正しい陽性が４％出る。つまり陽性と判断された70％は実は陰性で、陰性と判断された７％は陽性。意味ない。という事でよろしいでしょうか。 いや、患者は増えるっしょ
それ以前に病院に殺到する人が増えるっしょ
クスミン、全く納得感がないぞ こいつらは検査したら儲かる側の人間だから検査しろと言ってると最近は思うようになった >>152
感染者が増えないとは言ってない
爆発的に増えるのを抑えるのが目的だから 田川陽介がアップを始めました！ルイルイ！
類は友を呼ぶどころか始めからお助けリツイート作戦要請ツイートで陽性
どいつが保険適用自己負担なしの検査利権を漁りたいネズミなのか分かりますやん ナビタス久住と上はオンライン診療ビジネスで一儲けしたいのか？
あまり勘違いされるようなことは言わんほうがいいと思うが >>1
ではなぜアホみたいに検査しまくった韓国が医療崩壊しているのか 韓国人は毎日ドライブスルー検査を受けてるんだろうか
毎日検査受けないと意味ないよね これは上様の命令が正確だな
ジャップゴキブリは日本肺炎が責任取れよ！！！！！ 陽性のでた奴が家でない訳がない
風俗店やパバ活だとプレイ前に検査して貰って陽性の時はチェンジ無料とかしてくれるかもだけど
検査って治療方法決めるためかだら治療方が亡い段階でやっても意味ねーんだよなw PDR陰性と判定されても実は陽性でした
9回受けてやっと陽性判定された中国の婆さん知らないのかよ リツイートじゃなくて自分で発言しろよ
なに逃げ腰になってんだ
堂々と正論を自分で言えばいいじゃないか >>386
おとなしくこもってた20代男性が意識不明の重症じゃん >>376
韓国のやり方はマズイで
特定地域だけに絞ってたので首都で感染者が激増しちゃってた。
あれは封じ込めの為にしてたのではなくて
政権がコロナの流行を特定団体のせいにしたいが為の政治的な大規模検査だった。 上 昌宏なの？
上昌 宏なの？
そこをはっきりしてくれ 検査するななんて非道徳的な意見が多くてびっくりした
重症化する前に早期に治療を開始した方が助かる可能性高まるなんて当然だろうに
なぜこうも愚か者ばかりなのか ネトウヨ
韓国が検査したからといって
日本は検査しない理由にはならないと思うよ コロナより検査のほうが怖がってる人いるよなｗｗ
もう検査がコロナの本体じゃねｗ ウイルスで汚染されているかもしれない
検体は誰が運ぶのですか？ 韓国も全国で全検査したわけじゃない
大邱と宗教団体だけ >>430
受け続けてる間に感染したんでね
ずっと隔離されてたわけでねーんだろ 検査までに8回病院通った奴も居たからな
もう疑って来ちまった奴は追い返すより検査した方がいいんじゃ 買い占め騒動見たら不安抱えた奴がどう動くか予想出来るだろうに
「いくらなんでもそんな馬鹿な事はしないだろう」って事をするのがそういう奴等だといい加減学習しろよ 検査をしないほうが医療崩壊にならないはおかしいんだよ。
あまりにも患者が増えたから医療崩壊してるんだろ。
イタリアは日本と同じずっと放置していた。
患者数の増大、陽性確認は感染後だとわかるべき。 >>102
それも含めて地域別に正確なデータがないと実情に即したきめ細やかな地域ごとの対策が取れない
もう結果回せるはずだった経済も回せず日本経済が沈没する
安倍ちゃんはそれが理解できないから今日本を沈めているところだよw 早く韓国を見習う時がきてるね
日本肺炎が世界が迷惑してるな >>396
3割が偽陰性だとしても、7割捕獲できれば十分だ
捕獲7割のうち、老人と持病持ちは入院、無症状と軽症者は自宅待機でOK イタリアの現状は検査とは何の関係もないしな
検査してようが検査絞ってようが現状は同じ >>406
医療崩壊起こしたからだろ？
なんでイタリアは医療崩壊起こしたんだよ？
重篤患者を入院して手厚く治療出来ればここまで急激に死ななかった。 >>427
検査厨はそれが理解できん相当な低能か韓国みたいに医療崩壊を起こしたい韓国の工作員 >>327
軽症なら「検査を受けなくても」家で寝てろって政府はもう言ってる
そこに検査を挟むのは感染の可能性を高めるだけ >>156
イタリアも武漢も重症者が増えるまでは舐めプしてて検査してなかったんだよ まぁ検査するな派も
検査すると相当出ると思ってる所がもうなぁ
絶望感しかない 検査しなきゃ感染者かどうかわからんし、自宅に隔離できんだろ。
検査すんなって理論はどういうことやねん。 上様、自分の会社の検査キット売りたいの？ｗｗ必死すぎない？ >>243
濃厚接触者には効果あるんだよ
例えば100人が同じ部屋で濃厚接触した場合に、
70人が感染していたとする。
偽陽性の率が１％・偽陰性の率40％のPCR検査をしたら、
1人だけ誤って陽性になる。
20人ぐらいの感染者は見逃してしまう。
でも50人ぐらいは感染者を正しく発見できる。
こんな精度の検査でも、感染が濃厚な集団なら効果ある。
新型コロナが蔓延していないのに100万人の風邪症状の人にPCR検査したら
本当の感染者は数十人しか見つけられず、数十人の感染者は偽陰性で見逃してしまうという成果しか上げられない。
しかし、1万人が偽陽性になる。大パニックだ。 >>418
は？医者がコロナかもしれないから家で安静にって言えないからだろ？
安倍のせいで軽症ですら入院させなきゃならんのだからこんなことになってる 新型コロナ検査利権
医療現場が大混乱に陥ろうとも知ったこっちゃありません
ソーラーパネル利権で得た成功もう一度ってか？ハゲどもよ >>436
例えば自身が入院して病床満員になって、後から重症化した患者来て、今すぐ退院、すぐ出てって下さい言われて納得できるかってとこがポイントかもね >>40
逆にジジババはコロナ怖いで無駄に病院に行かなくなったって聞いたぞｗ >>152
>検査しないでいたら市中に蔓延して
突然、重症者が大量に出現して病院に運び込まれてるんだよ
兵庫県はクラスターは発生してるようだけど、
重傷者が大量に出現するレベルではないね >>436
世の中はお前みたいな単細胞の論理だけでできてねえからだよ
スマホなりPCなりで幾らでも調べられるから、バカがバカ呼ばわりする前にちっとは勉強してこい >>333
日本人全員がすべてまともで信頼おけるとでも思ってるのか？
トイレットペーパーの買い占め見てわからないのか？
買い占めに走る「愚かな日本人」は全体の数パーセントだけだろうが、
それだけでもトイレットペーパーはなくなるんだよ。
「愚かな日本人」が病院に殺到すれば医療崩壊するんだよ。 >>436
検査の判定、絶対とまだ思ってます？
あと、検査するの無料じゃないことくらい、おとななら分かるよね？ 検査厨は何年掛けて何人に検査するつもりなんだろうか？
その辺を明記しないのは、馬鹿か基地外扱いされても仕方ないだろ お金があるだけの人間がかかわるような事柄なの?
知人友人レベルのはなしならまだしも100万人とか社会を破壊しかねないことに。 検査はした方が良いよ
その上でトリアージ
医療崩壊は院内感染だろ
上が正しいよ >>367
まだそんな事言っているの？
集会や移動を押さえれば遅くなる
これが理解出来ない
逆張り野郎が >>436
こういう人は無症状でも陽性なら病院に特攻する馬鹿 >>436
検査するとどんなバラ色の未来があるの？
検査して？
陽性と出たら病院に行って病床独占
重症者が出ても既得権益で病床を渡さない
そういうことでいいの？
無条件に検査っていうのは救える人間を見殺しにする案だけどね >>1
本当に良い方法なら韓国寄りの連中がやれっていうわけないだろw >>1
ヤフーBB時代にモデムをタダで配ってたのを思い出した 結果的にかは知らんけど健康ビジネスの派生だろこれ
ノウハウとかも自然発生してそうな予感 >>1
武漢ウイルス金儲けに利用する嘘つきカス SBIは糞 >>432
悪化したら病院行けばいいじゃん。なんで行かないの。 >>449
アホｗ
入院を要する重症患者だけで一杯になってんだよｗ
検査の有無に関わらずな
検査しなかったらこの患者が消えるのかお前の脳内じゃｗ ネトウヨは絶対に認めないけど、どう考えても韓国が理想。
ちゃんと検査して、致死率も低い。
正確な状況を把握できてて、ロクに検査しない日本より絶対いい。
日本も検査しない言い訳ばっかりしてないでさー、
ちゃんと検査して 医療崩壊もさせない方策を考えろよ。 ちなみに軽症者にはアビガンを処方すればウィルスの増殖を防げるから
新たな患者の発生を防ぐことにつながり結果的に収束に向かう
クラボウの簡易キットで陽性者を見つけてはアビガンを処方して家で寝ててもらう
公衆衛生の面から考えればこれが最適解 密林の年末祭りで黒猫の物流が一時的に破綻したけど
キャパオーバーはほんと恐ろしいからな 検査するな厨は、ただのキチガイです
●「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
●検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
●検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
●軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
●日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
●新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
●高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
●検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
●軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
●軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます 検査結果がでるまでに感染したら陽性でも陰性だよねw
検査時間外短くなれば陽性拒否とかできるんだろーけど
今のところ結果でるまで隔離とかねーだろし ウイルス（検体）をホイホイ運べる分けもなく
で、誰が運ぶんだよ >>448
初期に検査殺到で感染拡大プラス院内感染で医者も病院もやられまくってたやん スマホの操作もできない、じいさんばあさんをオンラインで診断するのに、一体何分かかると思ってんだ？
１時間か２時間か？ ＰＣＲ検査の精度は７割ぐらいしかないからな。結局、４日発熱が続いた
ぐらいで検査を受けるのがちょうどいい。 もしかしてだけど〜（もしかしてだけど〜）
もしかしてだけど〜（もしかしてだけど〜）
日本人と違って韓国人は民度の低い土人だから医療崩壊したって言いたいんじゃないの〜ｗ >>471
これ
無自覚で移すのをわかってない
いまだに自由に飲みあるくやついるからな >>1
問題はその陽性患者が本当に家で大人しくしてくれるのかという点
不安に駆られてあちこちの病院をハシゴされたら元も子もないし、医療従事者の感染リスクも高まる
単純に検査、治療だけじゃなく集団心理なども考慮しなくてはいけないのが難しいところ >>436
重症化しそうなら病院いけばいい、それだけ。
救急車っていう手もあるが日本の話なのかなあ。 >>436
正義をふりかざして人から嫌われるタイプだな >>481
だったら韓国国内で喜んでればいい話だろw >>483
アビガンをそんなに簡単にホイホイ処方出来るわけないだろうが >>119
日本は事前の絞込みを実施してるからな。
現状でいいってことねw 私なら、人工呼吸器とかを寄付するね。
一番困ってる重症の人が助かるように。 ＞企業が雇用者に陰性証明を求めることは禁ずればよい。
他人にうつさないということを考えていつ退院できるかいつ出勤できるか明確にして欲しいな >>480
でもその論法だとそこに軽症者加わればさらに死者数増えるって事じゃない
重症化した患者で溢れたなら、それはそもそもキャパシティが少ないのが問題かと >>487
満員電車に揺られながら届けて
陰性の判定も満員電車で感染する
素晴らしいアイデア 上様と禿が繋がってたのには笑った
検査とオンライン診断をこの機会に広めた側は儲かるもんな 検査するな厨は、ただのキチガイです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます >>425
別に崩壊なんかしてないけどな
お前みたいに崩壊したと騒いでるアホは多いが
そもそも韓国も有症状者しか検査していない
日本の厚労省の言う基準とほぼ同じ いや検査で患者増えるんじゃなくて
検査すること自体がリソース喰うって話やろ？ 初期なら見つけ出して隔離して感染拡大を防ぐという効果あったろうけど
手遅れになるまで中国人入れて市中感染が避けられなくなった今じゃデメリットの方が大きいだろうな
もう全検査をコロナ対策のトップに持ってくるタイミングは過ぎただろ >>444
違うよ。
日本は確実に感染者を見つけるタイミングで検査してる。
イタリアは取り敢えず疑わしい人を全員検査。
当然、自分で治る軽症者も無症状者も、一方で重篤に移行しそうな感染者も
混在してしまった。
陽性と言うだけで「感染者の質」を無視して入院隔離させて、次々出てくる感染者に
対応できずに医療崩壊。 10万人あたりの各国検査数
バーレーン 4910件
韓国 4099件
香港 2134件
イタリア 1005件
スイス 578件
オーストリア 558件
イギリス 387件
患者の数と検査数は関係ないですね 韓国の目的は透明性を高めるために検査を重視し、世界に誇る防疫体制を見せること。
日本は死者をとにかくへらすこと。
目的が違うから別にお互いそれぞれで良い。 陽性しゃがおとなしく自宅にいると思ってるバカが多すぎ
愛知のうつしてやるの陽性者がうつすのに成功したみたいだし >>366
イタリアも韓国も全土で大量感染起こしてるわけじゃないし
感染者を追跡して封じ込めてる北海道と大阪で検査やめたらどうなるの というかまず第一に検査しない事で死亡者が増えるのか？って話だよ。
この話をすると検査してないならコロナで死んだか分からないって言うんだけど
それなら日本の肺炎による死亡者が増えてないと駄目なんだよ。
でどうなのか？って話だけど、肺炎による死亡者数って減ってるんだよ。
少なくとも激増してないんだよ。
この時点で日本のやり方で死亡者数を抑えられてるんだよ。
それ以上に大事な事なんてないんだよ ナビタスが駅ビルの中の診療所に陰圧室をつくって
希望者ひとりひとりごとに防護服を着替えながら、検体採取するんでしょ。
薬剤師の岡田先生のお知り合いの検査センターにでも依頼して
結果相談はナビタスの保険外診療5分3000円で上先生がするんでしょう。
駅ビルは家賃が高いからね。お金は大事だよね。
ああ、でも検体採取に失敗したら立川駅は汚染されて使用不能になるかもね。 >>173
お前らパヨクのログ見たら「LGBT、北朝鮮、沖縄基地、アイヌ、捕鯨、原発、嫌煙、動物嫌い、温暖化」
臭ぇ奴等全部被ってんのな。
共通点は「ディスカウントジャパン」 検査する=医療崩壊って安直すぎだろ
トリアージすれば大丈夫だわ 上氏はもう世間のおもちゃになってるな
城南電機の宮路社長
ライフスペースの高橋代表
麻原の横山弁護士
過去にもいろんな人いた >>493
民度の問題じゃない
政府の政策で決まる
民度低くても強引にやれば防げる
集会の制限や移動制限しないと拡大する ぼったくりオンライン診療を行なっているクリニックですね >>481
本当に安倍ちゃんが真似してたら「数字ちょろまかしたいから健康そうなやつ重点的に狙ってるだろ」
ってお前は言ってるだろうし、俺も言ってるよw 公聴会で、自民党側の専門家会議の副座長も、老人と持病持ちは、4日待たずに
熱発初日でも検査すべきと言ってたぞ
次回の会議で、ガイドライン改定するかもしれないって これを読め
崩壊しないとか言ってる検査バカは声に出して読め
日本の最前線はこうなってる
最前線で治療に当たる医師の願い 「医療が崩壊しないようにみんなで協力してほしい」
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-imamura >>441
まだこういうのいるんだ、、、
こんな事態になれば
あなたよりお金持ってる人が、
あなたの検査の順番割り込んで、
何回も何回も、陽性になるまでガチャ引くことになるくらい ああ、私がお金を寄付でいるなら、重症患者の治療のための備品寄付。
または高齢者が予防できるようにマスクや消毒液とかの寄付かな。
検査より予防か治療にお金をかけたい。
若い人は自力で回復可能だろうから。 >>448
イタリアは医療崩壊してるとこにコロナが来たんだよ
今の日本はギリギリのところでここで検査拡大したらイタリア化すると思うけどな 久住英二、さっきのLiveNewsで
WHOが前は否定していたパンデミックを今頃になって認めたことに
「こうして判断が変更されることこそ、WHOがちゃんと機能してる証拠」 イタリアは病院の絶対数が不足してるから
すぐにキャパを超えて大騒ぎ 11481203481103速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜 つうかサラっとすげえこと書いてんな
検査は患者を増やさないって イタリアは明日から食料品店と薬局除いてすべて閉鎖だとさ >>436
治療できないから問題なんだろ
まさか効いたって例が出た薬が全員に有効とでも思ってんの？
それだったら海外で重症者次々に治ってると思わない？ どこ行ったら検査してくれるのかわからずドクターショッピングさせるより
ここで検査しますって場所決めて集めたほうが院内感染防げるやん
逆に病院は風邪様症状の患者お断りにしたらいい >>505
キャパが少ないのが問題なら、それは今論ずる話じゃないのが分からないのが痛い人だな。
普段遊休設備を保持するためにどれだけの経費をかけ続けられるのか。
財政逼迫ですでに崩壊したイタリアのニュースでもよんできなよ >>527
イタリアは重症者が多いから医療崩壊してるんであってな… >>514
嘘言わないでね
イタリアは指針があって1週間から10日は自宅で自己隔離。それでも呼吸困難になって助けを求めて病院に殺到してる。そもそもの重症者が多い。 ＞軽症者は自宅安静、オンライン診療での見守りで良い。
上昌広ってオンライン診療5分5,000円取ってる >>406
医療従事者が少ないと言われている中であれだけの検査数をきっちり隔離状態で出来てたかだよ >>480
検査すると医療崩壊する厨は頭が弱い残念なやつらだし
「PCR検査の精度は50%以下(キリ」とか言っちゃうガイジまみれ >>510
日本と同じ基準で感染者、7000人。
そりゃ世界から避けられるわー 結局はこの一件で検査派が日本国民の中で少数派であったことが分かったな 第一次世界大戦の時見たく、
ガスマスク全員に配って被ろうぜ
シュールな日常よ再びだ >>12
結局こいつらもコロナの感染力を甘く見てたんだろうね
検査のやりすぎが医療崩壊を招かなければ目論見は成功してたかもしれない 自宅静養すると思ってんのか
相談の電話もパンクするだろ 病気はコロナだけじゃないってことを頭に置いておいてほしいな ツイッター見てると上はインチキ臭いと思ってる人でも久住は信用してるっての少なくないよね
上のお仲間なのかなって思ってたのだけど違うの？ イタリアなんて感染拡大が分かってからもセリエAのし合い遣っちゃうような国だよ
マジでどうかしている >>457
はぁ？濃厚接触者全部検査したら軽症患者で病床埋まるんですけどｗｗｗ🤪🤪🤪
お前頭安倍かよ🤪🤪🤪 病院は感染者に遭遇する確率が
日常生活の１０００倍くらいになりそう
想像ですがね そもそも、コロナで亡くなった人はコロナにならなかったらどれぐらい生きたの？
コロナにならなくてインフルとかになったら同じ結果だったんでね？ >>436
そもそも治療法がなくて家で寝てる以外のことはできないんだから
検査しようがしまいが重症化するやつは変わらんのだが 簡易検査だけは絶対にするなよ！
陰性＆自覚症状無い奴までパニックで病院に殺到
↓
結果的に、自宅に(隔離)籠ってた奴まで外に出て来る
↓
交通機関でウイルス撒き散らしながら病院へ
↓
人が集まり過ぎて全国の病院がクルーズ船状態に
↓
医療崩壊、重症の奴が治療を受けられずバタバタ死ぬ
↓
健康な奴まで院内感染し至る所でクラスター化
↓
全国でパンデミック開始
人の移動制限してせっかく終息しかけてるのに
不特定多数の人間をわざわざ外に出して集めてはいけない
島国の日本は放っておいても勝手に終息する >>561
検査するな厨は、完全なる間違いです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます ハゲは日本が嫌いでアメリカに移住するって言ったハゲやぞ日本のために私財を投げ出すわけないやろアホかボケ( ´-ω-)y‐┛~~ 肺炎の症状顔色やばい発熱咳酷い
PCR陰性
会社経営濃厚接触社員全員でも体調万全5人家族の主
PCR陽性
さあどうする？ >>436
6秒考えればわかる事を理解できないって
おつりの計算できないのと同じだよ >>485
＞●検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
どうしてこんなことを堂々と繰り返して書き込めるのか不思議だ
どこかの組織からカネでも貰っているのか？
それとも日本社会を混乱させたい私怨？
ただのバカ？ 偏差値どれぐらいだと偽陽性を理解できないのかな？ 毎年毎年インフルエンザの予防接種受けろとか人間ドック受けろとか全国民に言って病院大混雑させてる癖に、軽い検査で医療崩壊？
バカ言ってんじゃねぇよ >>448
今、日本は医療崩壊が起こってないだろ？
これからも、医療崩壊につながる行為は防ぐべきだろ？
「無駄な検査」は医療崩壊につながるよ。
だから「無駄な検査」はやめよう。
ほら。簡単な話。 >>559
そして「電話繋がらないから直接来たんだけど！」って怒鳴り込むんだろうな >>550
検査して重症者が押しかけてる時点で検査する意味ないだろw そのオンライン診療とやらのシステムは完成してんの？陽性者の把握はどうやってやんの？軽症者の陽性者が病院に来たらどうするの？ >>432
山梨の20代は救急搬送前に検査してても陰性となったと思われる人
救急搬送で最初に運ばれた病院で検査要請して急遽PCR検査したが二回とも陰性
病状の難易度が高く転送された大学病院で担当した医者の機転で髄液の検査してやっと陽性
転送された大学病院でもし担当医が機転を利かして居なければ感染すら分からなかった事例だ 医療崩壊なんか起きないと思うが
もし起きるとしても
その時はイタリアみたいに60以上は人工呼吸器つけないとか
年齢制限したらいいんだよ
なんとなくごまかしながら
上級だけは高齢者でも医療受けれるようになんて
いつもながらのインチキしようとするから
検査できなくなるんだよｗ >>570
検査するな厨は、ただのキチガイです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます >>505
そうだよ
想定外の重症患者が発生したというキャパシティの問題で検査の数は関係無い
検査しないって言ってるのは単に現実を見てないだけ
検査しないことにはトリアージすら出来ないからな まずは社員に提供して、陽性の人は自宅待機にした方がいいな
その成果を見せれば誰も文句は言わないだろう >>4
医療崩壊はただのやらない言い訳
大村はよく判断したわ愛知だけでもどれくらいいるか分かれば収穫になる
たぶん親韓の大村が医療をパンクさせて自民がどやりたいんだろうという裏があるとは思うけど実数みたいからそれでもいい
韓国でできて日本でできないというマヌケなことがあってはならない >>7
そんなの病院側が「自宅で静養」を言明すればいいだけの話だ
検査をすれば医療崩壊、ってロジックがめちゃくちゃすぎて話にならん >>436
治療法が確立してるならあんたの言う通りだけどさ 除外診断で風邪や普通の肺炎じゃない者にコロナの検査させるのは順番間違ってると思う
コロナじゃない者に風邪や普通の肺炎検査させるほうがリスク低い >>525
そのトリアージが「軽症者は家でねてろ」
わからんもんかね。 >>19
ここの病院医師が複数テレビで御用発言してる
まともに診療してる病院ではないと思う >>543
トイレットペーパーは在庫ないよ
そもそもあんな薄利多売のモノの多額の費用かけて在庫しとくわけないでしょ コロナ芸人は完全に上昌広が定着したな
初期の頃は浦島が独走状態だったが コロナかもと思ったら検査せずに自宅待機が一番だな
会社になんて説明するのか知らないが 検査しても大丈夫って言う人は
どうやったら大丈夫かを説明しなよ
規模と方法をどうぞ そもそも検査しても軽症者は自宅待機と罰則を議会で決めて宣言したらええんちゃう？
それを現行法がないからとか変えればいいんじゃんか
マスクの転売禁止は素早いよなｗ根源じゃないのにｗ >>479
一人暮らしで言われたとおり休んでて急に悪化してどうやって救急車呼んだり病院いけんの？頭おかしいの？
>>590
レス辿れば？濃厚接触者にしか効果ねーなら無駄なもんに血税使ってんじゃねーよゴミ自民 検査厨はツイッターでも検査しろってツイートしてみろｗ 検査さえすれば満足なのか？肝心なのは治療だろ？
まだ治療法は確立されてない。軽症は自然治癒すことが多い。
もうこのウイルスは根絶することはない。ならば重症者の延命治療にソースをさくのは
当然だと思うがね。 ネトサポさんは意図的に軽症者を家から出さない事を無視してます 検査したがってるとこが最後まで自分のとこで責任持って陽性患者治療するんならいいんじゃないの？
できるわけないけど
検査だけして後は病院へ丸投げじゃダメだ >>499
200万人分の在庫があるのになぜできないと思うんだ
承認薬だから一定条件下で安全性の担保もされている
日本の経済を潰すか
わずかの跳ね返りが妊婦に投与して奇形児や流産が
100人オーダーで出る事とどっちを取るよ？ >>554
PCRでの検査は韓国も日本も真陽性率は0.6ぐらいやで。
たぶん実際には韓国の死亡率にWHOと大きな差があるので、間違って陽性判定されてる奴が多数いると思われるで。 >>596
医者が協力してくれと言ってるわけで
検査して陽性なら軽くても隔離なんだが？ >>147
こいつアンジェリーナジョリーの反日映画に金出してたぞ。「日本兵は人食い」ってトンデモ映画。 >>596
頭パンデミックなら黙っとけ
検査したいなら隣逝け 自力で採取した不正確な検体なんぞに
貴重な医療リソースを割いて
現場の検査技師と医師看護師に
さらなる負担を掛けてまで
やる必要性がないだろう
医師が必要と診断したものが
確実に検査されることを優先するべき >>435
李昌広かもな
こちらで上や下はその昔はエタヒニン出身の姓だがなw
それなら古来より日本人かwww >>549
イタリアのようになりたくないから、
日本は医療崩壊を起こさせないようにしたいんだよ。 検査しないと広がり続けるだけ
それこそただの風邪ならなんの問題もないが未知のウイルスだから 医師が必要性を認めた場合でもたらい回しにされたり拒否されたりで検査受けられないって今の状態は不味いから
そこは早急に体制整えないと駄目だろうな
糖尿病とか高齢とかで症状が進んでからじゃ取り返しがつかない患者を医師がちゃんとその患者のパーソナリティ鑑みて
必要性に応じて検査受けさせるのは絶対必要だろ
そのくらいなら医療崩壊の速度も最低限度に抑え込めると思う 症状ないのに検査するぐらいなら御守り持っていろよ
本当にアホらしい
不安の人の心を煽って商売しようとするなくクズ >>596
大量の検査待ちを引きこもりで過ごす奴がどれほどいるだろうか。
医者だけが医療じゃない。
うけつけの清算で4時間まち5次官待ちしてたら感染しちゃうんじゃね。 >>376
死亡率でみると0.7%の韓国の方が優秀だけど？
ちなみに日本1.1%ね 孫正義は撤回はしてないだろ
厚労省と話詰めてるんだからw
知らぬはバカウヨばかりなり つうかさ。検査したら医療崩壊とか言ってるバカは検査したら感染者増えるとかガチで思ってるの？
違うから、感染者が多いから医療崩壊しただけで検査したからとかかんけーねからｗ 検査は治療じゃねえっつうの。
いくら自慰をしても童貞卒業はできないのと同じ。 >>579
検査するな厨は、ただのキチガイです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます コロナ検査を予防接種と勘違いしてる馬鹿がいるなw
検査受けて陰性でもその日に陽性になるんだし
陽性でも症状なしなら隔離されねーし
むしろ陽性でた奴は感染広めるだろし
検査しても氏名現在公表しねーなら意味ないよ 個人でうけた検査結果なら陽性でも自治体の観察対象外だろ？
無敵なコロナばらまくぞ！オジサンが多発しそうで怖いんですけど。 >>564
前々からメディア御用達の医者だったしそれなりに人気あるのかもな
ただこの人グッディで高校野球は観客も若い人限定でいれて構わない
若い人なら感染しても重症化しないから大丈夫とか言っちゃって
素人コメンテーターからその後高齢者にうつしちゃいませんか？って言われて
笑って答えなかった時点で話半分やわ >>628
症状あっても拒否されてる
東京都なんて昨日30件だぞ検査が >>624
実際に1キロでもオーバーしてる車を捕まえてたら崩壊するよ
そんなのも想像出来ない？ >>594
韓国はなにができてるの？
全感染者分の病床が用意できてるの？
空き病床待ちで自宅隔離でそのまま死亡はいないとか？ チョソ軍団が日本潰しと批判に必死だな 顔が見えてきたぜ 検査もせずに「軽症者は寝てろ」なんて言って、家族はどーすんだよ
ただの風邪なら、家族は普通の生活して、外出先で感染広げちゃうだろ
検査しない厨は独身一人暮らしばかりなの？ 医療機関の戦力見誤ったまま水際戦略に突入したのが間違いだーでいいじゃん面倒臭い >>622
自力でとるなら飛沫感染のリスクないから喀痰でいいよ
喀痰のほうが咽頭ぬぐい液より正確 >>599
コロナの可能性があります、あなたは軽症なので家で寝ていてください
これが言えないから問題なんだろ頭おかしいのネトサポおじさん😷😷😷
>>637
普通にするだろね
守るもんないなら >>624
スピード違反が感染するのか？アホ
もう少しまともな例え出せよ
バカ >>579
検査しまくりの台湾では医療崩壊してないね
つまりキャパとリソースの振り分けの問題でしか無い
想定外の要治療者が発生すれば崩壊するのは検査しようがしてまいがかわらんわ >>596
行政から言われてもばらまいてやるって
出てった馬鹿がもう出てるのに？ >>611
なんで意識とぶまで我慢してんの？
馬鹿なの？電話もない家なの？ ＞＞１、生活習慣や食生活を改めないとやっても意味ない。
いつか感染する事がわかるだけｗ >>622
パンデミックを押さえ込むには
そのゾーンで増殖しているウィルスの総量を減らす
個人から全体の押さえ込みに頭を切り替える必要があるのよ
だから軽度者にアビガンを投与して次の患者を増やさない対策が必要になる
今の日本にはそのリソースがあるのにやらない
安倍以下の行政は本当に頭が悪い ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ジャップの若者の重症化の大量発生は必ず起こるユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それはＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
４４３ｔ３ 体調悪かったけど全快したよ。
今日は雲取山迄行ってきた。 >>508
半島の芸人はみんな繋がっとる
日本用の名前なんかみてもわからない >>556
そうそう
理解してる人が多いなって感心した >>461
病院行かないでドラッグストアとスーパーでマスクやらトイレットペーパー買ってるよ >>644
検査して陰性なら安心安全ならさ
チャーター機とかで陰性でたら即開放で良かったやん ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
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ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
５４ｙｙ４５ >>587
偽陰性率高い(ガガイ曰く50%以上)から日本の感染者655名と同数以上の偽陰性判定された隠れ感染者がいるんだよね😅 検査はガンガンやっていい
入退院の基準とは別件
というのは自明の理
↑
これが分からん人ってよほどのバカだと思うし
今すぐネット引退すべき知恵遅れだろう
底辺バカウヨの検査規制論は
既に安倍自民痘が白旗あげてんのにww
イキリカス敗残兵乙
↓
軽症ならオンライン診療へ
新型コロナ感染拡大時―厚労省検討会
2020年03月11日18時07分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020031101163&;g=soc
厚生労働省の検討会は１１日、新型コロナウイルスの感染がさらに拡大し、
軽症の感染者らが自宅療養することになった場合、
オンラインによる医師の診療を認める方針をおおむね了承した。
政府は、入院を要する患者が増え、重症化しやすい人の入院に支障を来すと判断した場合、
軽症や無症状の人を自宅療養させる方針を決めている。
↑
ですよねー( ´∀｀ )
８割の無症状感染者までなかなか退院させない基準を正せば良いだけのこと
バカウヨのアタマ悪い医療崩壊など杞憂に過ぎない 韓国にしてもイタリアにしても一部地域が医療維持に苦労してるだけで国全体では医療崩壊とまで行ってない
その国全体の医療崩壊を止める為に検査してる。日本みたいに全国に広がってからじゃ遅いんだから >>632
検体採取するとき感染リスクあるぞ
ドライブスルー検査も検査服取り替えてないから
感染起こってるぞ 孫がこの検査を実行したら、結果が出る前に政府が策を取るはず。
陽性患者は症状がでない限り自宅療養って。
陽性患者が法定隔離の状態だと、病院が対応できなくなるだろうから。
結局、陽性がでても自宅で待機でしょ。 >>583
検査して重症者が押しかけてる？？？
重症化した患者を検査したら陽性だったって話だけどバカなの？ >>648
ネトサポとか言い始めると非常にバカっぽい
まあバカか。
医者に言われないと自己判断もできないんだから。 >>618
韓国は通常の半分の時間で判定する簡易モードなんだろ？
確率も落ちてるんじゃないの？ そんな面倒なことをする必要は全く無い。そもそも精度がやばいぐらいあやふやなんだから
プロがきちんとした環境で手順をやっても５割。それが簡易キットになって素人が自分か家族に
やってもらって？そのうえ素人が配達？これで正しい検査になるのかよ。バカじゃねぇの
そんなことするぐらいなら、自分で体温測って熱ある人は強制的に休ませるほうが早いだろ
本当、底抜けに頭悪いな >>570
ネトサポは麻生と同じ意見で
風邪と一緒なんだろ
だったらクラスター感染しても問題ないと言えよｗ 孫は囮だったね
よそが簡易検査キットを中国から輸入することになったね イタリアを見習って向こうに行ったら？
あ、行けないかｗｗｗｗｗ >>667
前線で働いてる医師が崩壊しないように協力してくれと言ってるわけ
お前は医師なの？ >>556
検査したところで治療法無いんだよ？（笑） 日本人は何十万人も死なないと分からないんだよ
馬鹿だから www
今年オリンピックやるしな www >>244
その言葉を投げかけてもらうために医師の時間を奪うから医療崩壊するんだよ >>663
それを入院させられる感染症病床が埋まってるだろ >>624
その例えだとスピード違反の取り締まりに警察官の人数を割きすぎて、警察が来ないから犯罪やりたい放題ってところかな。 韓国は多分、偽陽性率が高いからでしょう
その人達の対応するから韓国の医療現場を切迫させている
まあカルトが釣りまくったから、社会不安解消のために実施したのでしょう
あまり韓国を参考にするとか意味ないね 日本人の民度の高さは素晴らしい
韓国の失敗から学ぶ謙虚さも持ち合わせている 今回の災害では例えソフトバンクほどの大企業といえども対応を誤れば倒産しかねない
それほどの非常事態であるという認識が足りない >>5
>>620
奇しくも自分たちの商売によって自分たちの悪巧みが明るみになってしまうというｗ >>670
韓国はともかくイタリアは成功してるのならイタリア全土で閉鎖措置とか意味不だし
逆にイタリア馬鹿にしてない？ 反対の方が圧倒的に多かったからなぁ
孫と上とパヨチョンの負けだ 怖いのは医師とは無関係に検査だけすること。
陽性だった人がどこの病院にいくのか不明状態。
患者が陽性の結果だけ持ってきても、また病院内で再検査だろうに。 大村に賛成してる人多数だよ
パヨガーで思考停止してる工作員みたいのは批判してるけど >>678
上君はSBIの製薬ベンチャー２社（SBIファーマ株式会社、SBIバイオテック株式会社）の取締役もしてるしズブズブやんけ >>4
ばーか。その後まで考えてやってねぇって批判受けたんだよwwww >>628
それしてんの国だろ
濃厚接触者中心に調べてて抗生剤効かない肺炎でも検査してもらえない
>>674
バカとか言い出してて草ァ😂😂😂
議論できないならレスしなくていーよ下痢サポ爺さん😂😂😂 陰圧隔離のベッド数が2000室もないのに
検査しまくってどーすんねん。
ベッド数が10万ぐらいあったらそりゃ検査してもいいよ
あと医者の数と看護婦の数もそろわないとな ただ、今は検査をして追跡するより
そのマンパワーを来るべき重症患者の大軍に備えるべき
弾薬を補填して、塹壕を掘る時期だよ ナビタスのこの人内科医だろ
感染症専門の医者と言ってることが違う
コロナ以前は医者と肩書きがつけば間違ったことは言わないと思ってたが、今回の騒動で自分の専門でもないのにメディアにしゃしゃり出てくるおかしさに気づけたわ >>663
指定感染外して、老人と疾病持ちは入院、軽症者と無症状は自宅で良いじゃん >>244
で、違う病院行く過程で他の人に感染拡大ですね >>688
まだ埋まってない。
だからこそ重症患者しか検査しない。 >>625
イタリアのようになりたくなければ重症者を増やさないことだな
その為にはある程度の検査をして感染者を自宅待機させる必要はあると思うよ >>617
なんのためにアビガンが承認されてから今まで使われずに備蓄されてたか分かる？ >>669
無症状の患者をどこに隔離するのかな？
誰が患者をしてるのかな？ >>685
RNAウィルスへの切り札アビガンがあると何度言わせんだ
それには触れるなというおふれでも出てんのか？ 久住ってひるおびでクルーズ船に対して適当発言やり過ぎて同業者からも批判リプ貰ってた人じゃん
最近見ないけど。
久住が出演した時に２回、胡散臭いと思って久住で検索したわぁ >>696
反対の方が圧倒的多数なら
賛成の人だけ検査してもらえるようにすればいいんじゃね？ｗ >>681
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです 検査厨は次から次へと詭弁を繰り出す
なんだろうなぁ
何したいの？ 未知の感染症には時間稼ぎが有効だから時間稼いでるだけだな >>675
たぶんその分で精度が落ちてると思う。
封じ込めの為にやってるならしゃーないと思ってたけど
実際には一部地域、宗教団体に責任をなすりつける為の政治的な検査だったようで。
首都で患者が爆発的に増加中ですわw
そりゃ韓国人も大統領にキレるわなと。 >>632
お前は、どうやって検査をするのか知ってから発言すべきだ。 >>644
検査しても家で寝てろになるんだから家族が普通の生活をするのは変わらんぞ >>710
だからその手段に検査キットなんか使う必要はまるで無いってんだよ >>671
その感染リスクは検査をせずに感染者を増やすよりよっぽど低い。 >>699
大村は反対ツイート全部ブロックしてるからw 検査しようがしまいが、コロナ恐慌は必ず来るからw
下らない論議してんなよw ナビタスクリニックの連中は、コロナ騒ぎで院長以下テレビに出まくって墓穴を掘ったな
うさんくさいんだよ >>706
はずすとな？（笑）
医療費無料じゃなくなるが（笑）
中々いい笑いのセンスをお持ちですね。 高齢者の感染予防を徹底すべき。
とくに施設にいる高齢者。 医療崩壊以前にさあ、企業は業務停止・自宅待機、店舗なら一定期間の閉店、学校なら閉鎖等
そして濃厚接触者は保健所の指定する医療機関にわざわざ足を運び検査だ
検査することは悪いとは思わないけど、現実はこんな結末を誰が望むんだ？ >>1
当たり前じゃハゲ
お前らの為に全国の禿がバカにされるんだぞ
怒れ全国のハゲども >>691
偽陰性は余り気にするな
症状があるなら何度も検査するから
問題は偽陽性だよ
症状があるとかで絞り込んでから検査しないと大量に出ちゃう
その人達の対応で医療現場が混乱するね 普通、簡易検査で陽性が出たら、病院でちゃんと検査しようになるでしょ
それが医療崩壊につながるし、保菌者が病院にいくことで感染が広がる
そもそも家でおとなしくできる人なら、検査の必要がない
元気でも感染リスクはあるし、調子が悪ければ出かけないから 安倍首相を叩き、失脚させたら喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのである。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで、真実の歴史に近い本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。韓国は国ぐるみ、社会ぐるみで反日教育を行っている。
日本の左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。だから日本政府がやることは何でも反対なのである。
実績や政策で勝てない左翼野党は、コロナウイルス蔓延でも安倍首相を貶める印象操作に集中する反日売国奴なのだ。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮のために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。
平成大不況は、左翼マスコミや左翼野党の偽善によって、本来日本が得るべき利益を、在日が韓国、中国に日本の金も技術も人材も、全部日本から盗んで韓国、中国へ持ち込んだために起きたのだ。
日本の国益を考えない所業によって日本は大きな利益をすべて韓国と中国に奪われたのだ。
ネットで安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校生やそのOB達である。母国の韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか、それを煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪魔な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島放射能、東海、軍艦島と次々に因縁をつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。
日本に絡みつき、嘘とねつ造を繰り返し、歴史を改ざんしようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり、悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのにもかかわらず、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナがどんどん広がったのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しているのだ。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。
左翼野党や左翼マスコミの親韓誘導、反日洗脳を許してはならない。
イタリアのような規制を日本で安倍首相が行ったら、辻元、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのである。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、煽っているのである。決して許してはいけないのだ。
日本を食い物にする在日の星が孫正義である。その孫に梯子を外された上昌広である。 なるほど利権争いみたいなものか。
上と久住はテレビに出始めだ時から胡散臭かったもん。 若干医療リソースが食われるくらいはあるけど
検査自体は別にいいとは思うけどね
問題はその後だよね とりあえず陽性になったやつはダイヤモンドプリンセスに押し込んどけ
代金はアメリカで >>632
え、じゃあなんで日本は医療崩壊してないの？
１月の半ばには市中感染してましたけど >>678
ナビタスクリニックの久住英二もお仲間だったか
あいつもワイドショーに出まくっておかしなこと言ってると思ってたはｗ >>718
意味のない検査に血税使ってる自民及び安倍晋三最低だな オリンピックがあるから日本は隠蔽だよ
数少ない良識者の上さんがこんなに叩かれるのは本当にいかれてる >>676
わろす
まともな反論できてないｗ
論破しちゃってすいまてーんｗｗｗ >>1
文春に寄稿したイタリアの解釈があっても良いんじゃないか ハゲの太鼓持ちして恩の押し売りしようとしたら
梯子外されたマヌケ >>725
それは自分もそう思うよ
ただ頑なに検査しない！！医療崩壊だ！！はおかしいと言ってるだけ >>718
たぶん足を引っ張りたいだけかと
結局よくよく見てるとアベガーが始まる
破滅思考のクズなだけ >>697
計算できてるだろ
何が言いたいのさっぱりだけど？ >>724
家にいる病人がコロナなのかただの風邪なのかで変わるだろ この陰性判定がお墨付き扱いになるのも考え物なんだよ…
検査つっても、医者にかかってる変な肺炎患者とかそれっぽい人間を
陰性・陽性にかけるのとはわけが違うっていうね >>734
韓国崩壊してるから道連れにしたくて必死なんだろw
日本にとって良い事を勧めるわけない >>671
ドライブスルー検疫所は病院じゃないしww
防護衣着て鼻に綿棒突っ込んでやってるからくしゃみされても問題ない
喉ではないし検査の精度も高い
全世界のスタンダードだが
日本政府だけバカやね
アホの安倍らしいわww そもそも自分が新型コロナにかかったと思うなら自宅でそっとしとけって思うんだよな
咳がつらいなら自分で発熱外来調べて病院に電話していけばいいじゃん
そしたら肺炎の治療してくれるよ、入院させてくれなかったらそれは医者が入院はいらんて判断したからだろ >>717
それでおとなしく自宅待機するやつは検査なんてしなくても自宅待機するし
自宅待機しないやつは検査で陽性出たって自宅待機なんかしない >>713
流石にアビガンを気軽に使えみたいな意見はngやわ。
八割が風邪と大差ない軽症で終わるのに >>758
精度低い検査受けてどう対応変わると言うんだ >>461
陽性と分かったらもう心配せずに喜んで軽症でも助けろと病院回れるね >>710
医療の状態がどうであれ重症化する率はほぼ一緒だよ
問題なのは軽症者や偽陽性をどうやって切り分けていくか
イタリアは初期段階で失敗した >>648
あなたは軽症なので家で寝ててくださいという言葉を投げかける時間を医者から奪うから医療崩壊するんだよ 医療崩壊なんて起きっこない
なぜなら検査に反対するネトサポ系の人間が圧倒的多数派の
所謂ランサーズの言うところの普通の日本人だから
そんな人はまず自分から検査を断る
そして仮に陽性でも自分から医療を断って自宅で黙って死ぬ
だから日本では医療崩壊は起きっこないｗ >>711
新型インフルエンザを始めとするRNAウィルスによる伝染病対策 >>1
孫さんやめちゃったのか
公衆衛生統計学を学んだ身から言えば、
検査はした方がいいと思うんだよ。
実際に感染者がどのくらいいるのか知りたいところ
メリット・デメリットそれそれ考えた場合、
わずかに（検査することの）メリットが上回ると思うんだよね
なので、この内科医さんの言ってる事は
正しいと思う
・・・もしなんなら、
検査するだけして、結果は伏せておくとか
それこそ厚労省（国）の出番なんだが。 >>632
検査精度もアテにならないうえ、家で検査して陽性出たらたとえ微熱の風邪程度の症状でもこんな検査受ける奴は絶対病院行くだろ？
でも当然入院させてくれるわけないからそこでゴネる奴が大量に出るわな
行き帰りの間も公共機関使えばそれだけ感染リスクを増大させるし
何でそういう事態をイメージできないのかホント不思議なんだけど このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集は、
「検査をたくさんすると医療崩壊 する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だ ったね」など と 言ってる無知も反論できずにだんまり 。 検査をすると患者が増えるなんて思い込んでる奴が周りに移すんだよ >>684
検査をしようとしなかろうとこれから重症者が運び込まれる
今頃検査しても手遅れ >>333
おそらくそれがわからん人たちは日本人じゃないんだと思うよ
または公共心のないタイプの人 >>736
症状あるなら何度でも検査するなら
陽性見込みでいいよな
検査陰性の意味いらない 極くわずかしかない結核患者様用の減圧隔離病床で対応しようというんだろう
コロナ舐めてるとしか言えない。医療崩壊そりゃするわ。
ところが、今は病院から医院までガラガラ。別の意味で医療崩壊するんじゃないか
観光地のホテルもガラガラ。何を考えているんだい。
とにかく、大量の検査をしないと誰も実態がわからない。
つまり、いつまでもどこまでもイベント自粛だよ >>771
『指定感染症』で勉強してこい。
みててこっちが恥ずかしくなる。 もう検査厨の負けは確実。
孫が身を持って体験しただろ。 >>533
お前もこれ読め
新型コロナ「人工呼吸器が足りない」「助けられない命に涙」医療崩壊に瀕するイタリアの医師の悲痛な叫び
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200311-00167272/
> 2月24日
> ICUのベッド数は4000人分しかないのです。無駄な理由で緊急救命室に来ないで下さい
↓
> 3月7日
> 「しかし彼らはもはやその指示には従えません。彼らは十分に呼吸ができないのです。彼らは酸素を必要としています」
> 「ボードにある患者は全てレッドになっています。全て両肺に間質性肺炎を起こしていると診断されています」 日本は感染が確認できるタイミングで検査して、振り分けてるんだろ？
検査するのは感染者広げない為にと言うが、イタリアはなぜ止まらない？ >>726
なかなかの論破やねww
ネトウヨゴキブリは喋れば喋るほど論理破綻していく
バカウヨは医療崩壊の前に論理崩壊を気にするべき 「無作為での検査をするな」って話で、検査自体するなって言ってるんではなかったと記憶してるんだが >>684
アホくさ
そんな感染者＝即隔離施設みたいなアホな考えに捕らわれてるからこんなアホの扇動に引っかかるんだよ
そんなもんステージに合せたトリアージで足りるだろ
実際諸外国はそうしてんだから
今は無症状の感染者は自宅待機だぞ >>762
あのね
それが感染を広げる事になるのよ
どんなに徹底してもだめね TBSとフジテレビがよーくゲストに呼んでる二人だな >>4
鼻の奥に検査キットを突っ込んでのウイルス採取なんて素人が簡単にできるわけがないのに
アホだから検査ができる！ 最高！
ってだけで評価しちゃっているんだな
暗愚にもほどがあるだろ 検査判定の確度に問題がある点と
一度出た判定が錦の御旗みたいな役割になって
その後の行動を全く自制しなくなる問題もあると思うけどね >>787
七割の確率で陽性だったらどう変わり、陰性だったらどう変わると言うのかね >>762
＞全世界のスタンダードだが
ドライブスルー検疫やってる国って韓国とドイツ以外にどこがある？ そもそも入国禁止で検査隔離を早急にしてればパンクの心配もなかった
安倍のせいじゃん 孫正義、3年ぶりにTwitter投稿したのに恥かいて終わっててワロス 大阪は軽症者を別病棟にするようだ
自宅はまだ無理か この人オンライン診療のクリニックに関わってるから検査しろしろ必死だね そういえば韓国はコロナ検査がすごいすごい連日ワイドショーで囃し立ててたが最近ピタッと報道しなくなったなｗ >>766
その残りの2割を出さないことが公衆衛生上大切だという意見なのがわからないかな？
パンデミックになった以上は個人よりも全体のウィルス量を減らしていく策を取らないと収拾がつかないんだよ
極論を言えば個人の副反応による健康問題よりも全体の押さえ込みが優先するの
中国はアビガンを標準治療にして武漢以外の押さえ込みができているみたいだから
日本でも手遅れにする前にやるべきタイミングだぞ 検査しなけりゃ感染者数は増えない。重症化して死にそうになったら救急車呼べ アビガンの開発者がPCR検査の必要はないと言ってた この検査をやる目的を見失っただけでしょ
検査しないと安心できないって人が多数いなかったということ
個人的には別にこの方法で検査しても
医療機関に人が殺到するわけでないから検査機関が感染源にはならない。
だから問題ないと思うんだが、簡易の方法なので陰性、陽性の結果が出たとして
どういう解釈になるのか不明であるし
どう行動すべきかの方法論がなく風邪症状なら自宅静養なら今と同じで
だったら検査して何の意味があるのか？と問われると
それがわからない。ということになる。
100万人のサンプルを得ることは難しいがたくさんのデータが得られる。
それをどう活かすのか？それとも個人情報で破棄されるのか？そこも不明。 禿は、患者いっぱい出して日本肺炎と呼ばせたいだけだろ
元気で症状出てない奴が誤って陰性と判断されるのが一番やばいぞ
検査受ける人は二週間隔離もセットにしないと バカなWHO鵜呑みにして発症前は感染しないって信じきったお陰で
水際対策失敗してる現状で、検査して大量の簡易検査結果の感染者が押し寄せて
当然、もう一度検査したら日本の医療制度は崩壊
こんな簡単なロジックも分からないのかよ
バカなのか確信犯なのか、恐らく後者だろうけど 韓国兄さんとイタリアアニキがやらかしたからなあ
検査しまくって医療崩壊
台湾とドイツも日本方式だからんなぁ >>40
ほんそれ
まあ病院好きなのはジジババに限った事じゃないけどな
老若男女好きな奴は好き
そんでもって各々1時間も大好きな院長と会話して帰る >>796
検査は誰がやるの？
その判定は誰が判断するの？ >>802
そもそも指定感染症の時点で病院に入れなきゃいけないんじゃないの？
なんかそこら辺曖昧だよな 陽性だと分かったら家族にうつしたくないので病院に行くけどな
家にいるわけがない >>792
自宅療養て
誰が世話するの？
一人暮らしだったら、買い物とかどうすんの？
なあ、真面目に知的障害あるでしょ君 >>786
貼った記事読んでないのがよく分かった
内容は同じことを言ってるわけ
ベッドが開かなくなると大変なことになるよと
アホなの？ >>607
SARSやエボラの特異率は100％じゃないぞ >>776
自分に都合のいい藁人形を設定して反論してるだけだなｗ
大体検査をしない方がいいと言ってる人はいない
検査は絞り込んだ方がいいって言ってるのだが >>630
アホ！
ダイプリのデータから85〜88%はただの風邪程度の症状以降治るor無症状のままウイルス減少して退院
日本は事実上PCR検査要件で4日間連続発熱というハードルで検査トリアージしている状態でありけんさを受ける前に治っている人が85〜88%とはいわないがかなりいる状態
結局各国の陽性感染者数は同じレベル判定ではなく偽陽性を含んでいる割合が各国違う
そして不顕性感染者をどのくらいまで含んでいるかも各国で違う
それではあてにできる数値は？といえば重症者の数と死者の数、そしてその両者の割合だ
韓国は重症者少ないのに死者多いよねwww
これが医療のレベルを示している
↓を読んでこい！どのくらいの韓国の感染者の中に偽陽性が含まれているか考えてみろ
https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-lie-of-the-medical-doctors-on-air/ ここにいる反日が陽性だって宣告されたら
絶対に感染拡大狙うよな、安倍ちゃんに痰とか投げつけそう >>778
安倍のへまを正当化させるつもりが
検査すれば陽性が増えて医療崩壊とか言ってしまって
裏を返せば安倍の発表してる数字はウソ八百と
おもっきり安倍を否定してしまっているところがランサーズの知恵遅れなところｗｗｗ 陽性ウイルス持った奴を１ヶ所に集めると
とんでもないスピードで強力な武漢級に変異する
ウイルス持ちは一匹ごと隔離しなきゃいけないのに
逆に、病院に集めてコロナ培養とかホームラン級のバカだろ
絶対に検査するなよ
禿げソフトバンクのせいで３０万人が死ぬ >>781
まあ、検査する意味がないという意見は正しい
肺炎の治療するだけだからね
別にコロナ特有の治療法があるわけでも無い
でも病原を調べる必要はあるのじゃねえの？
そのところは治療とは関係ないかも知れないけど あのさあ、根本的な話していいか。
今の現状の対策で十分被害は抑えられてんだよ。
例年と比べて発熱、肺炎による死者数、外来患者数は激減してんだよ
みんながきちんと対策やってるから。
例年より激減してるものをこれ以上対策増やして減らせっての？
検査する必要も全くなければ、不安がる必要も全く無いのよ 孫は書き込むまで偽陽性って言葉も知らなかったんだろうな、周りに教えてくれる人もいなかったのか、恥だけ書いたな
PCR 検査がスクリーニングに向いてないのはちょっとした研究者なら常識 >>789
もともとは検査しとくべきだったよ
じゃないと、これからの対策をとる根拠すらないからね
だけど今はもうそのフェーズじゃない
検査はCTと臨床判断だけになるかもよ
検査のために医療リソースを取られるべきじゃない >>804
馬鹿ワイドショーも理解し始めたんだろうな >>762
検査される側にとっては大問題だろ
飛沫浴びまくってる奴と接近するんだぞ？
そんなバカなことも分からないとは 検査厨で突き進んでるのに従ってたら、ゆくゆくは「外出する自由を奪うなー」って発展するだろうね
しょっちゅう表現の自由を喪失してる国ですしおすし
暴れる余地があるならどこまでも精神 検査厨は韓国のやらかしをディベートでなんとか正当化しようとしてるだけじゃんｗ コロナか風邪かわからん。咳が出る。
→自宅療養してください。
人に移さない様に気を付けるのはコロナでも風邪でも同じです
重症化。呼吸がつらい。
→コロナかどうかはわかりませんが、病院行くか救急車呼ぶかしてください >>783
検査しねえとコロナが蔓延してんのか終息気味なのかも分からんやろw
ネトウヨは検査受けられず検死後にコロナと発表されたいわけ？(笑)
いくら安倍マンセーしてコロナ隠して死んでも靖国には祀られんぞww >>762
ドライブスルー以外の検査場も特設の診療所で病院じゃないんだよな
この状態になっても病院に行くしか検査手段が無いのなんて日本くらいじゃねーかな >>806
だから何が言いたいのか分からないと言ってるけど？ >>810
検査するな厨は、完全なる間違いです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集は、
「検査をたくさんすると医療崩壊 する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だ ったね」など と 言ってる無知も 反論できずにだんまり 。 >>19
宣伝にやたら所属医師がTV出てしたり顔で自論吹聴している。 金持ちはこんな時につぶやくもんじゃねえよ
誰も信用しないから いくら若者が軽症で済むといっても同居してる上の世代は別じゃん
陽性だと分かったら即入院するね
それを止める法律は今のところないだろ >>828
だから重症手前の患者を見つけて検査。
そしてそれを見つけるのは医者の仕事。
ちゃんと役割ができている。 陽性出たら
病院行くだろよ
そこで行くなと言えるのか >>829
そういう根拠のない話が不安にさせるんだよ >>805
人権停止させろと言ってるのと変わらないからやっぱりNG
肺炎による死亡者が日本で激増してるなら
そこまでやるべきだと思うけどね >>798
陽性のうち、偽陰性の3割は市中ウロウロすることになるが、真の陽性の7割は市中に出ないだろ >>601
この時期にテレビに出る暇な医師がどんなものなのかよくわかる わかった
ネトウヨってコロナ隠しして死んだら
靖国で会えるとか思ってんだろww もはや検査より
みんな1か月外出制限してほしい
無症状ひろげまくり >>808
中国でも検査リソースがないからCTで肺に影がある人には
疑い例の状態で出していたよね >>833
お前なんでそんなデマを振りまいているの？ >>4
>早期発見により重傷者が減る
早期発見により感染拡大がへるのであって
陽性者が重症者になるかどうかはわからない
隔離観察してるだけで減るわけがない
なんで早期発見で重症者が減るんだよ？
ワクチンも薬もないのに あほかｗ >>853
PCRは不安解消の為のためのものじゃないので。 >>333
いや、コロナばらまくぞ！おじさん知らんの？
陽性判明して、「自宅安静ね、外出しないように」っていって、自治体が受け入れ先確保に動いている隙に
フィリピンパブいって、結局そこの30代ねーちゃんが陽性になったやん。
これも、自治体が観察対象として動いていたからねーちゃんの検査もスムーズにできたけど
個人で検査して、無敵な感染者が外出しまくったらどーすんの？誰も監視してねーじゃん。怖すぎるわ >>1
>検査は患者を見つけますが、増やしません。
否感染者まで病院に殺到して患者増えるじゃね？ あり得ない仮定だけど感度99%の検査試薬があったとして、それで有病率1%の集団100万人を対象に検査する
ざっと計算すると陽性が約2万人出る
この内本当にコロナなのは約1万人だけ
つまり陽性と判定されても5割は外れな訳だ
実際の検査試薬の感度はこれより遥かに下だからもっとひどい結果になるんだぞ 一時期よりは検査しないほうがおかしいと思う人が増えてきたと思う
検査を積極にしない現状の結果、最近感染者や死者が増えてきているから当然だけどね
しかし考えない人が増えてきたのかなぁ
いろいろな意見を聞いて自分の考えを持つことって大事なのにね >>841
妄想厨うるさいぞ
事件は現場で起きてるんだ
お前のオナニー理論は全くあてにならない >>852
行くななんて言わなくてもネトサポや検査に反対してた人たちは
当然自分から来ずに自宅で黙って死ぬだろｗｗｗ >>851
重症化を防ぐ手立てはないよ
それは自宅でも病院にいようが数字的には分からない
治療法がないからだけど、患者の体力勝負だな 検査する事で軽症者が周囲に感染しないように注意できる、と言う意見はわかる。
ただ、その多勢の軽症者がおとなしく自宅待機できるか？
出来なければ病院は大変だよね。
それからイタリアは既に重傷者が蔓延していたとしたら、軽症者を調べるよりも
重傷者を確実に入院させ治療する方向に舵を切った方が良いのでは？ >>829
なんの根拠？激減してるのは報道されてるだろうが
それともなにか？お前はさあ、症状もなにも出ないけど感染することを恐れてんの
おかしな話だよなそれは。体の弱い人にうつしたらやばいのは普通の風邪でも一緒だろ >>840
日本もアホみたいにガンガン検査すれば陽性患者は見つかるわいな。そうなると致死率はどんどん下がるだろ。ワイドショーのアホどもは算数も出来ないから理解できんのや。軽症の陽性患者なんか相手してる場合じゃねえんだよ >>831 その通りだね。中国もCT、臨床でのカウントに途中から切り替えた。
検査せず感染は拡大しつつある今になって検査しても間に合わない。 >>4
スレ立って1分でこの長文って予め用意してたんだよね…
うわぁ気持ち悪い ナビタスと言えばひるおび
ひるおびと言えばナビタス >>861
何でお前みたいな朝鮮人が検査させたがってるの？ 自分の周りにゴホゴホ居ないし見かけてもないのでいいや
怖いのは来日する旅行者 お決まりのとこだけ行って帰ってね >>872
まったく>>841に反論できないわけですね 具体的反論が不可能な正論集とやらを何処にでも貼る馬鹿とか見てると
パヨク側は本当になりふり構わず必死だなぁってのは伝わる
やればやるほど逆効果だろうけど我慢を知らない人だと自分で止められるもんでもないんだろうな ソンマサヨシとの関係が暴露されたからだろ
上はソフトバンクグループの人間 横行していますてｗ
横行してるのは検査拡大論のことだろ！ >>877
理論で負けたら恫喝しろ！
それがぱよちん。 検査しないから、感染者は満員電車乗って出勤するだけだろ。診断書もないのに自発的に二週間自宅待機て 外出者の罰則を宣言するのは為政者の役目だろ
それができないの責任逃れ これは何を言っても無駄だな
日本を医療崩壊させるべく活動する集団が想像以上に大きいわ 検査厨はコロナと分かったら重症患者押しのけて病院に駆け込みと思うw
そのあと適切な治療がしてもらえないとかで損害賠償求めてくる未来しか見えない >>838
入院患者と死者だけちゃんと検査しておけば
死者×200人で、おおよその陽性患者数なんて
判明するから。
軽症に検査して余計な仕事を増やす
段階ではないということを理解しよう。 検査厨の正体は
偽陽性で感染者を１万人発生させて
医療や経済を混乱させ、
混乱の責任は安倍だと騒いで
政権交代を狙う反日左翼だろ 孫のあのバカツイートみてからすぐに、症状も合致しないただの検査希望者を百万人も検査したら偽陽性者が大量生産されるからやめろとリプしたけど、すでにみんな同じこと書いてた >>856
その人権を制限する法律つくるよと内閣総理大臣が言っている事態に
何寝ぼけたこと言ってんのかな？
頭がお花畑なのかな？ >>867
何が怖いって、こいつの顔写真も本名もまだ公開されてない事だよ >>894
検査するな厨は、ただのキチガイです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます 隠蔽ジャパンいつまでもきりないぞ、株も落ち続けて終わりもなし、ざまあ だいたい本当にそういう気があるなら水面下で専門家や政府と真剣に話するべき
思い付きのようにツイッターで表明するのはただの売名や宣伝目的にしか見えない とにかく、大量の検査をしないと誰も実態がわからない。
つまり、いつまでもどこまでもイベント自粛だよ 検査して真偽不明の陽性反応が出た人が自宅待機で我慢出来るかっていう話よね
不安になって病院に行きたくなる人も沢山居るだろうし
陰性だろうとかも知れないって病院に行く人もいるだろうし 咳がなくても普通の鼻呼吸でウイルスってばらまくの？ >>874
対症療法はするにきまってるだろ。
自発呼吸できない患者もいるんだから。 >>891
医師会が決めたからな
それも知らずに検査しろのアホ
どうやら彼らは医者より医療や防疫に詳しく優秀らしい こういう人っていざ陽性の人出てきたら、ベッドに入れて貰えないとか放置とかもうすぐ満帆なりかねないとか不安訴えてますとか又文句いいながら不安を煽りそう。
そして電話相談5分で三千円か？ やんわり否定なお国柄からの忖度が安全弁なのに気づいた直後にショックで倒れそうな人がいそうだね >>902
検査しろって叫び続ける人と隠蔽がーで物騒な事を言う人が同じなのがパヨクの不運だなｗ
というか分かりやすすぎる 「自分が感染したらどうすんだよ」じゃなくて、「他人には絶対感染させない」だろが
自分は感染していないと確信していても、感染しているとの仮定に立って、「他人には絶対感染させない」ように行動する
これが基本だろ
自分のことばっか考えてんじゃねーよ >>854
開業医とか、検査で儲けることしか考えてないから。
医師会と開業医は絶対に信用したらいかん人種だよ。 >>901
一体何年掛けて検査するつもりなのかな？おばかさん 馬鹿多すぎだろ
検査しないってことは終息できないってことだぞ
自然派アホ多すぎだろ マスク転売トイレットペーパーや米の過剰購入など人の善性求めてもねぇ。陽性でたアホどもが殺到してイタリアみたいになるのは見なくてもわかる。
知っただけでおとなしく自宅に待機するとも思わん、コロナうつしに出歩くのもいるし >>904
その結果
韓国イタリアレベルの感染者だったら
自粛止めるか >>検査は患者を見つけますが、増やしません
恐らく増やしたであろう国がいくつか思い当たるのだが 検査はインフルエンザみたいに保健所に電話して指定されたとこに行くシステムなんだから検査を否定する必要ないよ
検査に殺到するとかデマレベルだわ 陽性と判断された時、必ず助かるとは言えないんだよな
ニートや基地外が陽性と言われたら、何割かは自暴自棄になっておかしくない
医師の判断で検査受けさせるのが正しいんだよ
1回くらいじゃあ陰性出ても安心出来ないんだし >>878
だから最初に書いてるだろ
「致死率でみると」とアホなのか？ 検査の意味は、今後どういった戦術で敵(ウイルス)を倒していくかの根拠のため
それが何故か検査をしなかったから根拠なき戦術で戦おうとしてた
だけどここまで敵が自陣に侵入してきた以上、その敵をモグラ叩き的に叩いていくしかない 上スレは
いつもの
ネトウヨ
ネトサポ
ランサーズ
レッテル貼りと長文コピペ貼り >>841
おいくら貰えるの？その嘘ばかりの書き込みで
しかもチャイナやなあ 極くわずかしかない結核患者様用の減圧隔離病床で対応しようというんだろう
コロナ舐めてるとしか言えない。
ところが、今は病院から医院までガラガラ。
観光地のホテルもガラガラ。何を考えているんだい。 手当たり次第に検査しまくって、ほっときゃ勝手に治る軽度の陽性者まで病院に隔離して
パニックに陥った民衆が我も我も病院に押し寄せて、院内感染引き起こして感染爆発だろ？
それで医療崩壊起こすわけだ。医者や看護師も人間だぞ？限界来るに決まってる。
いきなり感染者増えたら重症者もそれに釣られて増えるのは当然だよ。
だから武漢やイタリアがドはまりしてんだろ？なんでこれが分からんのか。 トイレットペーパーのデマでパニック起こす国やから
大量検査は辞めといたほうがいいと思う >>897
軽度者を片っ端から拾い上げてはアビガン＋自宅療養で押さえ込むアイディアだよ
皆さんお馴染みのインフルエンザ方式だぞ？ >>892
お前仕事してないの？
もうどこの職場にも発熱や咳は自宅待機しろのお達し来てるよ、コロナの診断書なんか要らん >>871
うーん・・・
あなたさ、自分で身の回りのもの買ってるかな？
あれは生活必需品だからね？店頭になくなればそりゃ買わなきゃってなるのよ
一時的なものですんだと思わない？
もっと長いことないマスクで暴動起きてる？
そこんとこ考えてね
ネットオークションですぐ小銭稼ぎしようとする民度低い人間が増えてのは事実だけどね
でもそれも日本人じゃなかったりするんだよなぁ たとえば
「新型コロナの検査キットが開発されていて
それに投資してるんだけど
検証するデータを得るために被験者を募りたい。
謝礼はPayPayポイントで 100万人募集」
こういう募集の仕方なら、ああ納得と思うけど
実際の内容はこういうものではないのだろう。
善意でなにかやろうとしても
大衆は嘆いているようなメディアの煽りに比較して
ツイッターの反応とギャップがあってもそれも普通。 >>922
そうだな、検査厨は増やさない検査方法を明記するべきだぞ >>918
死者が多いのは大抵院内感染か、老人ホームだよ。
愛知の場合は老人ホームで感染が拡大したらしい 軽傷者相手に5分3000円の上昌広がやってるオンラインクリニックに呼び込む作戦ですか〜？ >>885
おかし過ぎるよ
後で時間あったら反論してやる >>919
検査増やしたら終息するのか？
何人検査したら？ >>786
検査検査で病院に詰めかけて感染拡大
院内感染で医療崩壊だよ
これはイタリア人も皆言ってる事
何でイタリア人が言ってるのに否定してるの？ >>1
玉川は「医者が認めた場合は早急に検査できるようにと前々から言っている」
などと主張しているが
玉川徹氏 新型コロナウイルス対策に「PCR検査を希望者全員が受けられるような態勢を早急に」
http://sp.mainichi.jp/s/news.html?cid=20200214spp000006135000c&;inb=so
大嘘だぞ 今いきなり病院行って検査お願いしても追い返されるだろ
新型インフルエンザのときみたいにきちんとしたルール作れや >>899
国家が人権制限できるのなんて
もともとやん。
範囲が増えるだけやん。
戦後?濫用されてなかったから心配はしてないよ まぁ、TVでも検査しない方が良いって流れ出来てるからな
パヨクはもうネットしかイキれないし賛同しない人全部をウヨランサーズの工作だと信じ込まないと
マジで発狂する人も出るだろ >>875
イタリアは60歳以上の感染者の気管挿管禁止にした
北イタリア医師会長コロナ死亡
高齢の重症者を切ったぞ もう特効薬できるまで収束しないよ
パンデミックになったから、先進国が頑張っても無理 >>626
検査の精度が99%とかならそれでもいいけど
これ検査しても5割とか6割、陰性言われた人は陽性かもってほんとに考えて動くのか？ >>901
ですよね〜。軽症患者には
まだ検査なんてしない方がいいと思います。 >>1
ナビタス工作員
久住英二 - フジテレビ担当 - 新潟大医学部 臨床経験ほぼ無し
濱木珠恵 - TBS担当 - 北大医学部 臨床経験ほぼ無し
山本佳奈 - 日テレ他担当 - 滋賀医科大医学部 臨床経験ほぼ無し
上昌広 - テレ朝担当 - 東大医学部 臨床経験ほぼ無し 検査したら重症者が増えるって原理がてんでわからん
外来わけりゃいいじゃん 検査をやると医療崩壊するのではない
軽症者の検査・入院・治療をやると医療が崩壊する
検査で陽性になっても、軽症者は家で寝てろって言って病院から追い出せばいい >>852
そこで軽症までなら自宅待機要請にするんだよ
検査するなで感染者増えないすごい日本すごい
当たり前だ >>885
検査にどれだけ時間かかるのか計算してみたら？w >>947
もう保健所は飛ばして検査できるように整備したろ？
それも知らないのかよ… >>928
精度の有無はどうでもいいそうです。
検査厨の限界ですな。 >>946
希望者全員とか愚かすぎるだろ。
こんなことテレビで言って、まだ出れる神経が羨ましいわ。 >>953
軽症者に検査するな厨は、ただのキチガイです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます コロナが風邪程度だったとしても結果論
未知のウイルスにたいしての対策がひどすぎる >>909
自発呼吸できねーならもうとっくに病院だろうが 既に検査しまくって大変なことになってくる国が隣にあるのに何で未だに検査検査いってんの？パニック誘発すんのはマスコミだけにしろよ インフルも検査せずに多分インフルなのでタミフル出しますねという場合も多いとういうかほとんど 検査をやると患者が増えて医療崩壊する、とのバカ論
の根源をたどらないといけないんじゃないか？
厚労省、自公政権、安倍にたどり着くんじゃないか？
こいつら検査しない派だもん、日本が感染大国なのを隠蔽したいんだもん。 >>946
最初はドライブスルーも絶賛してたよなw
岡田とか言う専門家擬きもしたたかに話変えてるよ イタリアは医療崩壊起こして現場が命の選択を迫られている
どう見てもパニックに乗じて一儲けしようとしているクズ
死ねばいい >>907
クソワロタwwwwwwwww
無職こどおじネトウヨ・コロナ神風邪特攻隊wwwwwwwwwww ええ、上様はツイートするのはラブレターへの返信してからにしなよwww 震災のときもそうだったが、有事では日本の敵というか
日本を嫌ってる憎んでる人達が浮き彫りになるね
そんなに検査したいなら韓国へ行けばいいのに
もっとも韓国でも闇雲な検査を反省してる最中だが どうやらベッド数は無限、人工呼吸器も余るほどあると思い込んでる層がいるよな
彼らは検査しまくればこのウイルス禍が収まると思ってる
今すべきことは画期的な治療薬の出現まで時間を稼ぐことなのよ
それまでは重症患者にフォーカスしたい >>968
患者に夢見過ぎちゃうか？
トイレットペーパーで何も学んでないな スペイン風邪は医療機関がまず崩壊して、世界中で二億人が死亡する要員を作ってしまった。
医療機関が崩壊したら終わり >>943
検査して陽性でたら濃厚接触者に行動自粛お願いできるだろ
いまは何もできんぞ >>950
日本とはまったく医療環境が違うよ？
同じレベルで語らないでね >>954
人口の1%以下を検査したら終息とかアホ。
まあ撤回した孫さんは賢明だ。 要は5分3000円で軽症者相手に自分が関わってるクリニックで儲けたいわけね >>933
現状すべての企業で徹底されてるように見える？ >>985
安倍が無能だからな
そこから外すしかない >>964
で、何人対象に検査することになるのかな？w バカウヨは日本国内にコロナが蔓延している現実の数字化が嫌なんだろうなwww
現実逃避すんなよwwww >>967
検査するな厨は、完全なる間違いです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます >>987
医者がそんなので金儲けするわけ無いだろ >>964
>>974みたいな反応しか出来ないのが本当のキチガイで今のカルトパヨクの戦力なの自覚しとこうな？ パヨクさん達の頭があまりよろしくないのが今回騒動でよく分かった
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