【コロナ不況】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。★2
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
皆さんこんにちは、表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡です。
今、日本は、新型コロナ対策の一環で「過剰な自粛」ムードが蔓延し、とてつもない不況に突入し始めています。
折りから消費増税で大変な打撃を受けていた日本経済（なんと、一年で国民所得が一人あたり30万円もなくなる勢いで冷え込んでいます）で、過剰自粛ムードがこれだけ蔓延すれば、さらに途轍もない不況に突入することは必至です。
「マクロ経済」と同時に、「リスクコミュニケーション」「リスクマネジメント」について研究をして参りました当方からしてみると、これは、コロナの蔓延以上に恐ろしい事態であると認識し、次のような記事を配信しました。
過剰自粛という集団ヒステリー 〜「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である〜
https://38news.jp/economy/15456
この記事で当方は、
（1）「過剰自粛」は経済を疲弊させ、恐ろしい帰結を導く。
（2）だから、そのイベントの開催メリットとデメリットを比較衡量しつつ是々非々で開催／キャンセルを判断すべき、
（3）そして、現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、その点を踏まえて、その必要性に応じて是々非々で開催判断をすることが適当である。
と主張しました。
記事をしっかりと読んでいただいた理性的な方は皆納得いただいたと思いますが、中には筆者の主張を批判・非難される方々が少なからずおられました。
そうした批判・非難は、主として「100人以下でも感染者が出てるのに、そんな主張はおかしい！！」というものでしたが、当方の記事を読んでいただければ一目瞭然ですが、
筆者は100人以下でも感染する確率が「ゼロ」であると言っているのではなく、「ほぼゼロ」だと言っているわけで、当然、100人であろうが、10人であろうが、はたまた2人であろうが、他者と接触すれば感染が広がるリスクは当然存在します。
したがって、当方の記事を批判・非難される方のほとんどが、記事内容をあまり確認しないで、タイトルのイメージだけで批判・非難されている方が大半のようでした。
（他のパターンとしては、「イベントの質を考慮していないじゃないか！閉鎖空間のイベントは危ないだろ！」というのもありましたが、当方の計算は、そのイベントに感染者が含まれている確率を計算しているものです。
言うまでも無く、感染者がイベントに含まれていなければ感染することはありませんから、当方の確率値は感染率の「上限値」を意味しているのです。したがって、当方の確率値はかなり“悲観的”なものになっているのです）
いずれにせよ、当方の「100人以下ならほぼリスクゼロ」という、単なる「客観的事実」の情報提供がこれだけ批判・非難されるのは、世間が今、パニック状態、ヒステリー状態にあることの証左です。
ヒステリーを起こしている人は「それ、ヒステリーだよ」と冷静に指摘されれば、ヒステリーをさらに加熱させる・・・ということがしばしば起こりますが、今回まさに、そういう事態が起こっているわけです。
さて、こうしたコロナについてのヒステリー状況が巻き起こっている理由には、実に様々なものがありますが、その最も根源的な理由の一つが、
「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
というもの。
まずは、こちらのグラフをご覧ください。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
日本は、（97年の消費増税を皮切りとして始まった）98年からとてつもない「デフレ不況」に突入してしまいましたが、ご覧のようにデフレに突入した98年から、自殺者数が一気に年間1万人も増えてしまったのです！
その後、10年以上もその状況が続きました。2010年代に入ってようやくその死者数も減り始めたのですが、この推移から「このデフレ不況に『よって』増えてしまった自殺者数」を推計すると、実に14万人以上という推計値となりました！！
つまり大不況というものは、14万人もの人命を奪い取る程の、すさまじい「殺傷能力」を持っているのです！
https://newscast.jp/attachments/aXxDzCFgBSRfCegh3z9X.jpg
https://newscast.jp/news/804927
2020-03-13 13:00
前スレ 2020/03/14(土) 07:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584140135/ なんで土木工学の学者が、毎度、経済を語るのか。
この人の発言は常に、土木事業へ公共投資を誘導することが目的だから、話半分で。 >>33
これ対象が個人じゃなくて社会を停止させることに特化してるからな。
いくらインフルがうんたら言っても社会を止める力は持ってなかった 自殺は行方不明扱いになるので増えません。
関連死を含めるなら武漢肺炎ウイルスが主原因でない死亡や過労死なども含めて数えないと話が合わない。
人命より金の論調は聞き飽きたよ。 だから安部が必死で経済破壊してるんだよ
非常事態宣言で日本は終わる でもこれ将来に向けて悪い例にはなったとは思う
地球の裏側で未知のウイルスが発生したら
経済活動や人の動きを世界レベルで止めないといけない
みたいな考えが定着したわけだし 政府や大企業のトップ層こそジジイばかりでウイルスにビクンビクンしてると思うがな
国の行き先よりも自分優先だし 言いたいことは分かるが、そういった既存の経済活動より、新しい形の経済活動を提示した方がいいんじゃないの
ヒステリーと表現しながら批判する人を煽ってるけど、同じようにこの人も不況ヒステリーを発症してるだけだし。 >>107
インフルエンザは毎年でて慣れたからだよ
あいつコロナよりはるかに人殺してるわ >>111
インバウンド狙いで旅行客がガンガン押し寄せるところでウイルスが発生したの間違い 車以上に死人出るのに蔓延させても受け入れられるレベルのリスクじゃないだろ
蔓延した場合の経済損失より目先の経済損失取って封じ込めできなかったのを無視して
コロナより不況の方が人を殺すとか印象操作してんじゃねーよ >>113
同意。
ホリエモンはあまり好きじゃないけど同じようなこと言ってるな
いい機会だ、と 新型コロナが中国で発生した？そんなものたいした事無い
それより春節に中国人が日本にやってこなかったときの経済損失の方がヤバい
だから春節ウェルカームw
って中国人を入国拒否しなかったら、日本国民に新型コロナが蔓延して大不況
ってことじゃないかw >>117
でもいまだに普通に通勤して仕事してるアホが多いのも事実 あと3ヶ月もしないうちにお前らもリアルに無職、無収入の危機が迫ってきてこの論が主流になってくる これは正しいと思う
コロナの致死率よりも不況による致死率（自殺）の方が圧倒的に高いよな
コロナを防いでも経済が死んでしまえば、生活基盤を失ってどうにもならなくなる
コロナを警戒しつつ経済はできるだけ回すこと
これはベターじゃなくベスト それを起こしてるのがコロナで
コロナがどういうものかまだ明らかになってない
俺より頭が良いはずなのに
リスク管理をわかっていない机上の空論
命より金か？？？ そう思うならライブハウス行って飲み会やって
景気回復に貢献してこいよ >>125
いのちより金のアホが多いからいまだにサラリーマンは普通に出勤してるもんな 倒産したらナマポでも貰ってその間に仕事探せよ
まあナマポ叩いてたようなアホは即自殺しろ 政権がやったことって
増税
給与激減
奴隷ボラ
少子化
感染拡大
完全に国民殺しに来てるよねｗ
ここまで自国民を窮地に追い込むやつらって今までいた？ｗ 中国・韓国・・本当は100倍位？
日本・・検査してないので不明？
これで不安になるなと言われても難しい。 そうは言っても、イタリアみたいな状況になったら、
国民の命も経済も両方死ぬわけだからなぁ この状況で命を守るのは経済ではなく
国だろ？
皆が助かってから経済活動を始めればいい どこかで世界的に割り切る必要はある
医療後進国は地獄になるけども ピタッとコロナが止まるわけではないから
流行が収まったどっかの段階で共存の道を選ぶ他はない >>3
隠蔽していた、中国共産党が一番悪いんじゃん。
頭悪いな、お前。 ドル箱東海道新幹線すら本数絞りまくりとか大概だろ
空港職員に強制休暇とかどういうことやねん この機に乗じて、公務員とか検事の定年延長とか決めやがった安部
非常事態宣言は理解するが、安部の独裁はますますひどくなるな
国を亡ぼすまで居座るんじゃないかｗアホだから 感染怖いけど今から散髪行ってくるわ！
感染しないように！ >>114
こう言うのも変だが、部分的に人が死ぬのはそこまで社会に影響出ないんだわ。
恐怖で全体を同じ方向へ向かせたり、先を見えなくすると社会は止まる。 >>139
＞ピタッとコロナが止まるわけではないから
＞流行が収まったどっかの段階で共存の道を選ぶ他はない
だから今は流行する瀬戸際w >>1
100人以下のイベントでは感染確率が0？
小規模のライブハウスでの観戦はイベントでは無いのね 消費増税の方がコロナより恐ろしいわ
10％にしてなかったら
こんなに株価下げてない 自殺で死ぬのは本人の勝手だが、
コロナは生きたい人にも無差別、
同列に比較するな コロナよりも発展途上国の餓死の方が圧倒的に高い
そんな意味不明な主張 今の不況下でこんなことが加わると、以前のような復元力は期待できない。
失業者は職探し諦めて生活保護になりさがり、ホームレスも増える。
そうなると、国の財源が厳しくなり、増税や社会保険料アップのペースが上がり、
街中にホームレスが増える可能性もあり、治安が悪化する。
決して他人事ではないのだ。 ライブハウスやカラオケ、パチンコ、狭い居酒屋などは消滅か 感染状況調べなくて収束の目処がたたないからこういう事態になるんだろうな >>147
毎年たぶん３０００人レベルが死ぬのが普通になる
インフルと同じ >>1
藤井先生みたいな統計の専門家に言われると素直に納得できる
数学を完全に忘れてるバカ医者やバカ文系に言われるとイライラしかしない >>1
少なくとも8週間は自粛やで
アメリカがマジで言ってる時は従うべき >>113
今はこれくらいの打撃、これが１ヶ月続くとこうなる、更にって計算の仕方して、
なのでこれをこうしてこうしましょう。ウイルス対策も大事ですけどねってやってくれないと
コロナで過剰に危機感を抱いてヒステリー起こしてる人と同じで
経済に過剰に危機感を痛いてヒステリー起こしてる人になってるんだよね >>142
経済が極端に冷え込んでもインフラだけは都合よく維持されるなんてことはあり得ないからな 零細サービス業はリストラの嵐
人手不足だっけ？解消してよかったね
インバウンド需要が雲散霧消しちゃったね >>123
自殺なんて自分の意思でいくらでも避けられるんだからそんなとこ考慮しなくていいだろ…
食料が一切入ってこなくて金があっても何も買えなくて餓死するレベルだったらちょっと考えなきゃいけないけど
自殺者なんて貯蓄なかっただけでは スポーツジムや屋形船は100人以下だろ
医療崩壊してから謝っても遅いぞ >>1
そりゃ当たり前だろ？
経済が崩壊したら食べ物も医療も受けられない
死因は多岐にわたり、沢山の人が色んな理由で亡くなるよ
でも経済は崩壊する。医療もおなじ。
全世界で起こる事だから防ぎようがない。
ヒトが全滅する訳じゃないから気楽に考えよう。
色々考えても、もうどうしようもないよ。 >>166
自殺の避け方によるけどな
犯罪で避ける奴も普通に出てくる >>141
中国が生物兵器くずれで世界中を陥れたのは同意する >>1
>その最も根源的な理由の一つが、「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
あほか
脅威の比較ができないから全力で委縮してるんだろが
驚異の根源がどこにあるのか分かってないのか？医学知識？経済知識？
そんなもの関係ない
中国発症で中国政府がここまで育ててしまった病魔の本当の脅威を評価できる人間がいると思うか？
中国共産党の恐ろしさを知らない人間がいると思うのか？
甘いわこいつ >>146
恐怖は無知から来る
愚民に知を期待するな
国とマスコミがコロナはしょぼいと言うべき ４月になったら学校始めることになるだろ
人が死のうがどっかで日常に戻るしかない >過剰自粛という集団ヒステリー 〜「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である
蒲郡のパブは100人以下だろうに >>123
それはハナから分かった上で大人はマスクして働いているんですよ。 いくら国がコロナをショボいといっても、
コロナの毒性・感染力っていうのは忖度してくれないからな
結局、新型コロナの毒性・感染力如何の問題であって、
毒性・感染力が強いならば、社会を止めざるを得ない いつもながら誤字ったw経済に過剰に危機感を抱いてヒステリー起こしてるね
コロナの不安を過剰に煽っている＝経済の不安を過剰に煽っている
ただもちろん経済打撃が半端ないのもわかるので、だからこそ頭のいい人たちに
冷静にウイルス対策と経済対策を段階照らし合わせて検証して欲しい 経済をよくしたことなんか一度も無い名ばかりの経済学者が偉そうにたれるな >>1
会社倒産したら飯が食えなくなるからおまえらジムやパチンコに行ってくれ！！
って、真顔で言われてもなｗ
知るかよ。おまえが行けよ >>177
>>1のオッサンには事実が見えてない、ってことやね >>176
ピーク時に東京だけで日に2万人入院
重症化は700人と推計されている
街中に病人が溢れ返り学校や会社どころでは無くなる 大ホールのコンサートでの感染例がないのに、
10万人単位が関わる自粛を何の考えもなしに続けていいのか、とか、いろいろあるよ 政府が現金やら観光クーポン券くれるらしいぞ
みんなで外に出て観光買い物しようぜ コロナとコロナ不況のせいで４月から無職
１年くらい人生の休養を楽しむわ 2週間社会を止めれば、感染拡大は止まる
ダラダラ感染者を増やしていくより、
2か月日常、2か月完全休み、みたいなサイクルのほうがいいのかもしれない 感染対策を全くやらなければ不安から経済が冷え込む効果は無視か
自粛要請がなくても飲食店からは客足が遠のいた >>181
このおっさんは工学者だし、政府がこのおっさんの言うこと聞いてれば好景気になってた 経済の本質をわかってないやつが多いな
経済の本質はギブアンドテイクだよ
お金はギブアンドテイクを数値化したものと思えばいい
ギブアンドテイクを公平にやれば経済は停滞しない
ズルいやつがいるから停滞することになる
ギブしてもちゃんとテイクしてもらえるのか？
安心できない！ギブするのやめた！って人が多くなる 医療関係者も介護も感染してるんだよな、適当に自粛解除して、医療機関が
閉まっていったら、勝手に医療崩壊する。検査抑えて医療崩壊させないはずが
いま開放して感染者受け入れできなくなったらどうするんだ。
今まで検査数抑えた意味がなくなるんだぞ？ コロナの影響でみんな気をつけるから今季のインフル罹患は400万人少なくなった。手洗いうがいって大切なんやなぁ >>111
何故こうなるから目先の経済損失に固執せず初期に封じ込めなきゃダメだってならずに
全世界で止めなきゃいけない悪い例になるんだよ
局所で済むうちに止めなかったらこうなったという悪い例なんだよ 外食はソロ客が多い店は、一蘭の新しい店みたいに客ごとに仕切り必須に
焼肉屋や居酒屋は全室個室に
出前をやってない店は始める スパコンをもってしても、最適解は求められないんだろうな。
パラメーターが多すぎて >>185
感染爆発起きても誰も責任取らんからな
問題無いなら世界中のプロスポーツが根こそぎ中止になったりしない
疫病舐めた国から滅びるだろう >>155
パチンコは平常通り営業中です。
ゲームセンターの方が壊滅一直線だわ。 いいんじゃない
みんな江戸時代までの自給自足の生活に戻りたいんだろｗ ハハハ
新型コロナは重症率致死率も高いんだから
ほっといたら
濃厚接触者陽性の自宅待機と、重症入院者で
経済止まるよ このままでは、武漢化するから、対策をしてるのだろ？
数字でごまかして、経済を優先していったとして、
最終的には目の前で人がコロコロと死んでいくことになるんじゃないの？
そうなったら、経済も人も死んでしまう。
ブレーキとアクセルをうまく操りながら、ウイルスを減らし、新薬ができるのを待つかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
