【コロナ不況】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。★2
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
皆さんこんにちは、表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡です。
今、日本は、新型コロナ対策の一環で「過剰な自粛」ムードが蔓延し、とてつもない不況に突入し始めています。
折りから消費増税で大変な打撃を受けていた日本経済（なんと、一年で国民所得が一人あたり30万円もなくなる勢いで冷え込んでいます）で、過剰自粛ムードがこれだけ蔓延すれば、さらに途轍もない不況に突入することは必至です。
「マクロ経済」と同時に、「リスクコミュニケーション」「リスクマネジメント」について研究をして参りました当方からしてみると、これは、コロナの蔓延以上に恐ろしい事態であると認識し、次のような記事を配信しました。
過剰自粛という集団ヒステリー 〜「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である〜
https://38news.jp/economy/15456
この記事で当方は、
（1）「過剰自粛」は経済を疲弊させ、恐ろしい帰結を導く。
（2）だから、そのイベントの開催メリットとデメリットを比較衡量しつつ是々非々で開催／キャンセルを判断すべき、
（3）そして、現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、その点を踏まえて、その必要性に応じて是々非々で開催判断をすることが適当である。
と主張しました。
記事をしっかりと読んでいただいた理性的な方は皆納得いただいたと思いますが、中には筆者の主張を批判・非難される方々が少なからずおられました。
そうした批判・非難は、主として「100人以下でも感染者が出てるのに、そんな主張はおかしい！！」というものでしたが、当方の記事を読んでいただければ一目瞭然ですが、
筆者は100人以下でも感染する確率が「ゼロ」であると言っているのではなく、「ほぼゼロ」だと言っているわけで、当然、100人であろうが、10人であろうが、はたまた2人であろうが、他者と接触すれば感染が広がるリスクは当然存在します。
したがって、当方の記事を批判・非難される方のほとんどが、記事内容をあまり確認しないで、タイトルのイメージだけで批判・非難されている方が大半のようでした。
（他のパターンとしては、「イベントの質を考慮していないじゃないか！閉鎖空間のイベントは危ないだろ！」というのもありましたが、当方の計算は、そのイベントに感染者が含まれている確率を計算しているものです。
言うまでも無く、感染者がイベントに含まれていなければ感染することはありませんから、当方の確率値は感染率の「上限値」を意味しているのです。したがって、当方の確率値はかなり“悲観的”なものになっているのです）
いずれにせよ、当方の「100人以下ならほぼリスクゼロ」という、単なる「客観的事実」の情報提供がこれだけ批判・非難されるのは、世間が今、パニック状態、ヒステリー状態にあることの証左です。
ヒステリーを起こしている人は「それ、ヒステリーだよ」と冷静に指摘されれば、ヒステリーをさらに加熱させる・・・ということがしばしば起こりますが、今回まさに、そういう事態が起こっているわけです。
さて、こうしたコロナについてのヒステリー状況が巻き起こっている理由には、実に様々なものがありますが、その最も根源的な理由の一つが、
「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
というもの。
まずは、こちらのグラフをご覧ください。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
日本は、（97年の消費増税を皮切りとして始まった）98年からとてつもない「デフレ不況」に突入してしまいましたが、ご覧のようにデフレに突入した98年から、自殺者数が一気に年間1万人も増えてしまったのです！
その後、10年以上もその状況が続きました。2010年代に入ってようやくその死者数も減り始めたのですが、この推移から「このデフレ不況に『よって』増えてしまった自殺者数」を推計すると、実に14万人以上という推計値となりました！！
つまり大不況というものは、14万人もの人命を奪い取る程の、すさまじい「殺傷能力」を持っているのです！
https://newscast.jp/attachments/aXxDzCFgBSRfCegh3z9X.jpg
https://newscast.jp/news/804927
2020-03-13 13:00
前スレ 2020/03/14(土) 07:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584140135/ >>314
高齢者が亡くなるのは
日本経済にとってはすごいプラスだからな
不謹慎だけど事実 >>321
バランスの話
このままだとどのみち生産可能年齢もクソもなくなる >>292
使わなくても生きていけるお金があることに皆が気づいて
あるお金を全て生活費に使うようにすれば案外楽に生きていける
というのに気づかないかなーなんて。
生活必需品関係はしっかり回して
どうでもいいものを淘汰させるって方法は取れないんかね >表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡
>「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である
統計学を用いたレトリックは止めた方が良いかと
たかだか数人の一家族で感染してる例も有るのにイベントに限定してまで己の正しさを証明したいのですか？ 田舎ってのはな
こういうときのために人との繋がりを大事にするんだよｗ >>1
意味が判らん。
経済のために毎日密集地に集まり金を使い、コロナにかかるのは我慢しろと？
信仰のために祈りを強行して死にまくってるイスラムと同じようなことをしろと？
この記事書いてるのは、地球人滅亡を望むエイリアンか何かかね？ とはいえ、コロナの拡大と不況はトレードオフの関係ではないかな。 廃校になった小学校が全国にいくらでもあるだろ
感染者全員入れろ 自殺しなきゃ死なねーだろ
行き着くとこまで行ってもみんな揃ってスタートラインからヨーイドンなだけ >>309
どうなんだろう？
昔と比べて人間一人の労働負荷凄まじく上がってるから、
上手くエンタメを消費していかないとストレスで死んだり体調崩す奴、
結構いるんじゃないかな？
おれは演劇と漫画とサッカーの供給が止まった世界になったら狂うかもしれない
「いや、もっと他にもあるだろ」と思う奴がいたとして、
そのころには多分、その「もっと他にもある」奴も全部無くなってる とにかく、少しでも発症を遅らせて生き永らえないとな、一人ひとり
よーし、食料備蓄しないと >>331
共産主義者はみんなそう言う
自衛隊すらいらんのだそうな >>327
だから本当はその前に世界的な疫学調査が必要なんだろうけどね こんなことくらいで倒産する企業というのはもともと質が悪い不良企業なんだから
潰れればいい
どうせ潰れる企業なんだし >>328
中国ってウイルスのダーマ神殿みたいになってるよね。 コロナに付随するものだから
どっちもコロナが原因だぞ >>319
1月〜2月前半までの間に疑いある人は全員検査する、としてれば今のクラスターの
ほとんどが防げてた事実
もう手遅れだけどね SNSの友達がおまえら養ってくれんのか？
まとめて餓死でもしてなｗ 今後必ず起きる経済の停滞による問題は間違いなく首相の悪手による人災
もう手遅れだけど、ウイルスの蔓延より先に日本経済が逝く想像力くらいは持っててほしかった >>309
安楽死施設作ってくれるんなら、すぐに利用する >>338
チャンピオンズリーグ、欧州リーグ、
W杯予選が延期になってきて、つまんないね。 感染者が1人でもいればどこでも危ないんだからイベント自粛で合ってるんだよね
今は感染リスクを極力減らしてるだけで店だって開いてるし会社も営業してる
これがもっと酷くなると封鎖しなきゃならなくなるぞ
この教授わかってんのかな？ イタリアは元々お金なくて医療が貧弱なせいであんな事になってる。経済は置いといてっていうのは暴論だよ。 コロナは病気持ちと老人を
不況はうす汚ない貧乏人を残らず抹殺してくれる
理想郷やで 割とこの世の中、ギリギリで踏み止まってる奴めちゃくちゃいると思うんだよな
エンタメ無くなったら、死ぬか、鬱になるかみたいな ＞100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから
大阪のライブハウスなんかほぼ感染率100%じゃないのかよあれ >>1
百人とはまた随分大規模なクラスター作りたがってるな
人数の問題じゃないのはジムとかフィリピンパブで実証されてる
今回のコロナでは、どいつが何を書いたのか永久に残るから
こういうこと書くやつは生きていけなくなるだろうな もう長期化前提でスポーツ観戦や音楽ライブは
VRヘッドセットで観ながらマイクで観客の音声を客席に取り付けたスピーカーから流すとか
なんか工夫してオンラインで楽しめる（金取れる）システム構築したらいいと思う >>338
サッカー好きなら既に選手まで罹患してて自粛のレベル超えてるってわかるだろ 自分は津波と似てると思うけどね
堤防が医療資源
医療崩壊がずっと起こらないと断言できるのであれば、確かに日常を送ったほうがいいのかもしれない
しかし、武漢やイタリアやイランみたいになるのだったら、早めに対処したほうが被害は少ないだろうね >>222
歴史的に見て感染症より殺傷能力の高かった不況ってあるの？ >>360
それにしてもクラスタ内の濃厚接触者として検査してるだけだからよくわかんないのよ >>346
いまから検査したら陽性＝強制入院なシステムもあって、それこそ医療崩壊だな。 >>327
そもそも今回の新型コロナに専門家なんていないからな
感染症の専門家は今回のコロナに関しては無知蒙昧
むしろ既存の知識にとらわれて足引っ張るばかりだった >>355
そこの層居なくなると現在の労働の仕組み変えない限り、
そいつらの次が奴隷になるだけやで >>350
安楽死ってのは緩和治療
自殺幇助じゃないんだよ
死にたいならアマゾンで丈夫なロープでも買った方が手っ取り早い 身を持ち崩したくなければ結局負けるだけのパチンコは止めましょう コロナについては症状出ない人もいる以上
ある程度浸透してしまうのは防げない
大流行防ぐのは大事だけど コロナの概要がまだ完全にみえてないからな
放置すれば武漢になるなら放置できない >>335
不況の大半は増税のせい
コロナより前に不況になってんのにコロナのせいにすんな >>338
逆説的に言うとそんな娯楽産業に山ほど人員を割いているから人間一人の労働負荷が高まっているとも言える
労働生産性の向上は豊かさと忙しさ両方をもたらす ＞藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授)
この人、頭が悪いのか？
新型コロナが流行拡大すると多くの死者がでるよ
経済とかはしょせん「カネ」の話だし、
「カネ」と「人の命」は天秤にかけられないよ
この藤井という人は、これを天秤にかけて
「カネの方が重要！」と言いたいようだがww コロナ放置してたら、イタリアみたいに飲食店以外営業禁止になるぞ？
観光どころじゃねーぞ？？？ >>1
野外のイベント
屋内のイベント
規模の大小
それらの感染率
とりあえず検査しないことには把握のしようがないな。したら病院埋まるけど。 殺傷能力でいうと
地球で常に最強なのは蚊
蚊を超える物は地球にはない
人間の作ったものでは、圧倒的に車
人類史上これだけ殺した制作物はない
銃とか武器なんて車から見たら遊びレベル
車最強 コロナで死ぬのは高齢者や基礎疾患持ちで、ある意味自然淘汰だから仕方がない。
寧ろ高齢者が減ることで社会自体は強くなる。
不況は若者や現役世代にダメージが大きく、更に少子化が進むのでコロナより悪質。 こんなことくらいで倒産する企業っていうのはもとから質が悪い経営してるんだから
そういう不良企業は倒産したほうがいい
老舗企業がなんですごくて自慢なのか、創業○○年がなんでそんなに誇らしいのか
考えてみろ
好景気不景気を乗り越えて、それでも優良企業を続けてこれたことが偉いわけ
きちんと保険をかけてリスクに対応できた証
政府に生活保護されてる企業のどこが偉いのか？
駄目企業はさっさと淘汰されればいい >>365
世界恐慌は、保護主義をもたらし、
ひいては第二次大戦の遠因になったという
意味では、最凶最悪だね。 >>98
同感
自粛しなければ、コロナ＋不況になる。
ならコロナから命だけでも助けた方がいい。
どうせ経済は守れない。 武漢やイタリア、イランの堤防が３メートルだとしたら、日本は６メートル
そのくらいしか差はないだろうね
でも、ノーガードでやってたら、感染者は増え続けるわけで、10メートルにも40メートルにもなる
武漢やイタリアは根を挙げざるを無いレベルが低かっただけなのかもしれない 教授のくせに批判しか出来ないのか？
今回のコロナ対策で何の役にも立ってないくせに。
所詮、机の前に座って考えるしか能が無いただの馬鹿だろ。 感染力が弱ければこの話も通るんだけどね。
かかって症状が出てしまうと、弱々しいながらも経済活動してた人が1ヶ月以上活動できなくなるってのも相当痛い >>377
そりゃ連中は無保険者がうん千万人だからなｗ >>275
日本の死者26人のうち年齢非公表が6人
その時点で若者は死なないなどというプロパガンダは信用してはならない 年金生活者や生活保護者にとっては寧ろ不景気の方が物価が安くなってありがたい。 そりゃ(他人の)命より(自分の)金の方がみんな大事でしょ >>262
残念ながら、GWは今年は無理だよ
だってあと1ヶ月じゃん >>369
ウイルスの感染広がり推測グラフと
経済打撃推測グラフ作って、それ見ながら検証とかできないものかね
詳細わからずとも感染力だけで言えば大体わかってきているのだろうし
完全封じ込めが無理な以上、急激な増加と医療キャパ超えさえ避けられればいいわけだし デマじゃん
大不況による死亡者がわかるデータがない この中にもいるだろ、自分がコロナっぽいって思っているヤツ パトリック・ヴァランス政府首席科学顧問は「イギリスの実際の感染者は他国の検査数と陽性率を見ると5000人
から1万人いるとみられます」と分析。もはや感染を止めるのは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得すると明言しました。
「今封じ込めすぎると冬に病院がパンクする」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200313-00167569/
藤井氏は国の発表する感染者数をもとに計算してるけど
英国は検査数の10倍は感染者いると見積もってるからね
日本もすでに1万人近くの感染者がいる計算になる >>331
私の友達もジムが休みになって近所を散策したら新たな発見があったって言ってた
でも、だからみんなが最低限の衣食住以外にもうお金を使わないかっていったら
そうでもないと思う
芸術文化だって必要、時には食べる分を削っても >>346
また平然と嘘をつくケンサガー
屋形船とか初期の頃はルート追って検査してただろ
やってたけど防げなかったのが現実 >>379
幸いなことに？亡くなるのは高齢者ばかりで、若い人は
ウイルスまきちらすのにピンピンしている
倫理的には悪魔、経済的には天使のウイルス もうちょっと外食や観光業畳んでゴミ収集とかスーパーの品出しとか物流トラック運転手とかになれば
苦しい人も減るのに
もちろん大変な職業なのだから給料には差を。
最低時給下げて事務職は時給900円で必需業には1800円とかにしてバランス図らないのかな >>397
ある日唐突に底が抜けてイタリアみたいになるって前例があるだけ
今は1000人ちょっとしか死んでないけど今年の年末までに数万人は死んでると思う 大阪の知事は感染が広まるか食い止められるかというこんな一番大事な時だというのに
カネに困るからイベントやってもいいとか言い出してるもんな
春節感染でもまだ懲りないアホの極み >>363
スポーツなんかは厳しいね
もちろん無理なもんは無理なんだけどさ
シロウトの俺なんかは拡散止めること出来ないと諦めて
発症してなきゃ活動の制限しなくてもええわとか思っちゃうけど
厚労省とか医療の現場の人たちは、そこのところで踏ん張ってるのだろうな
諦めないのが正解なのは分かってるんだ >>258
むしろ世界人口が増えすぎたから疫病が蔓延してるのでは
40年前40億人から今77億人 感染して道端でころっと死ぬときもあるけどコロナでの死ではなく自然死と処理するから
観光や消費活動を続けて感染してねって行政命令って言うのがわらかしてくれる コロナでも金でも、余裕が無い人が先にお亡くなりになる、、、つうだけ 現状では、交通事故やら自殺者が多いからって言うのは判るが、
それとこれとは別の話だからなぁ そういえば、コロナで入院とか死亡した場合って、生命保険とか医療保険ってどうなの？ 人がいなくなったら経済どころじゃねぇ
どっちが重要かも分らんのか？
借金してでも自分の家族を守るべきだと思うが >>262
GWは諦めて、夏休み期間に焦点あててクーポンだの消費税減税だのをすればがーっと回復する可能性もなくはないかもしれないけどきびしいか 安倍が殺した
安倍がコロした
安倍がコロナした
安倍がコロナそのもの
いや、安倍コロウイルスのほうが遥かに殺傷能力の高い生物兵器
つまり晋型アベノウイルスこそ世界最強の生物兵器 インフルエンザみたく温かくなれば自然に終息するならこのままのペースで感染者増えていってもいいよ
４月になっても終息しなかったらどうなるの？
全数検査が面倒くさいから安易なコロナ対策に賭けますかｗ >>379
冷徹な中国ですら感染対策最優先に切り替えた
もう実例があるのに無意味な予測 武漢で流行しはじめたときはダウは反応しなくて
怪訝ですらあったのに
自分たちに及びはじめたら急に奈落になったからな
欧米人はアジア人より超ビビり とりあえず高速1000円にしてガソリン税も下げる
交通費を下げて人を動かすことから考えろ
日本は交通費が高すぎる >>392
何ワロてんねん
皆保険あっても医療崩壊するぞ？ >>397
たしかに、トレードオフで検討すべきだね。
自粛によるマイナスの経済インパクト
vs
自粛による感染拡大の抑制効果 >>367
その事実を踏まえても、この人の言ってることは
いくら何でもデタラメすぎる
人は健康ならなんとかなるもの
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