【コロナ不況】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。★2
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
皆さんこんにちは、表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡です。
今、日本は、新型コロナ対策の一環で「過剰な自粛」ムードが蔓延し、とてつもない不況に突入し始めています。
折りから消費増税で大変な打撃を受けていた日本経済（なんと、一年で国民所得が一人あたり30万円もなくなる勢いで冷え込んでいます）で、過剰自粛ムードがこれだけ蔓延すれば、さらに途轍もない不況に突入することは必至です。
「マクロ経済」と同時に、「リスクコミュニケーション」「リスクマネジメント」について研究をして参りました当方からしてみると、これは、コロナの蔓延以上に恐ろしい事態であると認識し、次のような記事を配信しました。
過剰自粛という集団ヒステリー 〜「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である〜
https://38news.jp/economy/15456
この記事で当方は、
（1）「過剰自粛」は経済を疲弊させ、恐ろしい帰結を導く。
（2）だから、そのイベントの開催メリットとデメリットを比較衡量しつつ是々非々で開催／キャンセルを判断すべき、
（3）そして、現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、その点を踏まえて、その必要性に応じて是々非々で開催判断をすることが適当である。
と主張しました。
記事をしっかりと読んでいただいた理性的な方は皆納得いただいたと思いますが、中には筆者の主張を批判・非難される方々が少なからずおられました。
そうした批判・非難は、主として「100人以下でも感染者が出てるのに、そんな主張はおかしい！！」というものでしたが、当方の記事を読んでいただければ一目瞭然ですが、
筆者は100人以下でも感染する確率が「ゼロ」であると言っているのではなく、「ほぼゼロ」だと言っているわけで、当然、100人であろうが、10人であろうが、はたまた2人であろうが、他者と接触すれば感染が広がるリスクは当然存在します。
したがって、当方の記事を批判・非難される方のほとんどが、記事内容をあまり確認しないで、タイトルのイメージだけで批判・非難されている方が大半のようでした。
（他のパターンとしては、「イベントの質を考慮していないじゃないか！閉鎖空間のイベントは危ないだろ！」というのもありましたが、当方の計算は、そのイベントに感染者が含まれている確率を計算しているものです。
言うまでも無く、感染者がイベントに含まれていなければ感染することはありませんから、当方の確率値は感染率の「上限値」を意味しているのです。したがって、当方の確率値はかなり“悲観的”なものになっているのです）
いずれにせよ、当方の「100人以下ならほぼリスクゼロ」という、単なる「客観的事実」の情報提供がこれだけ批判・非難されるのは、世間が今、パニック状態、ヒステリー状態にあることの証左です。
ヒステリーを起こしている人は「それ、ヒステリーだよ」と冷静に指摘されれば、ヒステリーをさらに加熱させる・・・ということがしばしば起こりますが、今回まさに、そういう事態が起こっているわけです。
さて、こうしたコロナについてのヒステリー状況が巻き起こっている理由には、実に様々なものがありますが、その最も根源的な理由の一つが、
「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
というもの。
まずは、こちらのグラフをご覧ください。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
日本は、（97年の消費増税を皮切りとして始まった）98年からとてつもない「デフレ不況」に突入してしまいましたが、ご覧のようにデフレに突入した98年から、自殺者数が一気に年間1万人も増えてしまったのです！
その後、10年以上もその状況が続きました。2010年代に入ってようやくその死者数も減り始めたのですが、この推移から「このデフレ不況に『よって』増えてしまった自殺者数」を推計すると、実に14万人以上という推計値となりました！！
つまり大不況というものは、14万人もの人命を奪い取る程の、すさまじい「殺傷能力」を持っているのです！
https://newscast.jp/attachments/aXxDzCFgBSRfCegh3z9X.jpg
https://newscast.jp/news/804927
2020-03-13 13:00
前スレ 2020/03/14(土) 07:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584140135/ コロナで死ぬのは高齢者や基礎疾患持ちで、ある意味自然淘汰だから仕方がない。
寧ろ高齢者が減ることで社会自体は強くなる。
不況は若者や現役世代にダメージが大きく、更に少子化が進むのでコロナより悪質。 こんなことくらいで倒産する企業っていうのはもとから質が悪い経営してるんだから
そういう不良企業は倒産したほうがいい
老舗企業がなんですごくて自慢なのか、創業○○年がなんでそんなに誇らしいのか
考えてみろ
好景気不景気を乗り越えて、それでも優良企業を続けてこれたことが偉いわけ
きちんと保険をかけてリスクに対応できた証
政府に生活保護されてる企業のどこが偉いのか？
駄目企業はさっさと淘汰されればいい >>365
世界恐慌は、保護主義をもたらし、
ひいては第二次大戦の遠因になったという
意味では、最凶最悪だね。 >>98
同感
自粛しなければ、コロナ＋不況になる。
ならコロナから命だけでも助けた方がいい。
どうせ経済は守れない。 武漢やイタリア、イランの堤防が３メートルだとしたら、日本は６メートル
そのくらいしか差はないだろうね
でも、ノーガードでやってたら、感染者は増え続けるわけで、10メートルにも40メートルにもなる
武漢やイタリアは根を挙げざるを無いレベルが低かっただけなのかもしれない 教授のくせに批判しか出来ないのか？
今回のコロナ対策で何の役にも立ってないくせに。
所詮、机の前に座って考えるしか能が無いただの馬鹿だろ。 感染力が弱ければこの話も通るんだけどね。
かかって症状が出てしまうと、弱々しいながらも経済活動してた人が1ヶ月以上活動できなくなるってのも相当痛い >>377
そりゃ連中は無保険者がうん千万人だからなｗ >>275
日本の死者26人のうち年齢非公表が6人
その時点で若者は死なないなどというプロパガンダは信用してはならない 年金生活者や生活保護者にとっては寧ろ不景気の方が物価が安くなってありがたい。 そりゃ(他人の)命より(自分の)金の方がみんな大事でしょ >>262
残念ながら、GWは今年は無理だよ
だってあと1ヶ月じゃん >>369
ウイルスの感染広がり推測グラフと
経済打撃推測グラフ作って、それ見ながら検証とかできないものかね
詳細わからずとも感染力だけで言えば大体わかってきているのだろうし
完全封じ込めが無理な以上、急激な増加と医療キャパ超えさえ避けられればいいわけだし デマじゃん
大不況による死亡者がわかるデータがない この中にもいるだろ、自分がコロナっぽいって思っているヤツ パトリック・ヴァランス政府首席科学顧問は「イギリスの実際の感染者は他国の検査数と陽性率を見ると5000人
から1万人いるとみられます」と分析。もはや感染を止めるのは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得すると明言しました。
「今封じ込めすぎると冬に病院がパンクする」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200313-00167569/
藤井氏は国の発表する感染者数をもとに計算してるけど
英国は検査数の10倍は感染者いると見積もってるからね
日本もすでに1万人近くの感染者がいる計算になる >>331
私の友達もジムが休みになって近所を散策したら新たな発見があったって言ってた
でも、だからみんなが最低限の衣食住以外にもうお金を使わないかっていったら
そうでもないと思う
芸術文化だって必要、時には食べる分を削っても >>346
また平然と嘘をつくケンサガー
屋形船とか初期の頃はルート追って検査してただろ
やってたけど防げなかったのが現実 >>379
幸いなことに？亡くなるのは高齢者ばかりで、若い人は
ウイルスまきちらすのにピンピンしている
倫理的には悪魔、経済的には天使のウイルス もうちょっと外食や観光業畳んでゴミ収集とかスーパーの品出しとか物流トラック運転手とかになれば
苦しい人も減るのに
もちろん大変な職業なのだから給料には差を。
最低時給下げて事務職は時給900円で必需業には1800円とかにしてバランス図らないのかな >>397
ある日唐突に底が抜けてイタリアみたいになるって前例があるだけ
今は1000人ちょっとしか死んでないけど今年の年末までに数万人は死んでると思う 大阪の知事は感染が広まるか食い止められるかというこんな一番大事な時だというのに
カネに困るからイベントやってもいいとか言い出してるもんな
春節感染でもまだ懲りないアホの極み >>363
スポーツなんかは厳しいね
もちろん無理なもんは無理なんだけどさ
シロウトの俺なんかは拡散止めること出来ないと諦めて
発症してなきゃ活動の制限しなくてもええわとか思っちゃうけど
厚労省とか医療の現場の人たちは、そこのところで踏ん張ってるのだろうな
諦めないのが正解なのは分かってるんだ >>258
むしろ世界人口が増えすぎたから疫病が蔓延してるのでは
40年前40億人から今77億人 感染して道端でころっと死ぬときもあるけどコロナでの死ではなく自然死と処理するから
観光や消費活動を続けて感染してねって行政命令って言うのがわらかしてくれる コロナでも金でも、余裕が無い人が先にお亡くなりになる、、、つうだけ 現状では、交通事故やら自殺者が多いからって言うのは判るが、
それとこれとは別の話だからなぁ そういえば、コロナで入院とか死亡した場合って、生命保険とか医療保険ってどうなの？ 人がいなくなったら経済どころじゃねぇ
どっちが重要かも分らんのか？
借金してでも自分の家族を守るべきだと思うが >>262
GWは諦めて、夏休み期間に焦点あててクーポンだの消費税減税だのをすればがーっと回復する可能性もなくはないかもしれないけどきびしいか 安倍が殺した
安倍がコロした
安倍がコロナした
安倍がコロナそのもの
いや、安倍コロウイルスのほうが遥かに殺傷能力の高い生物兵器
つまり晋型アベノウイルスこそ世界最強の生物兵器 インフルエンザみたく温かくなれば自然に終息するならこのままのペースで感染者増えていってもいいよ
４月になっても終息しなかったらどうなるの？
全数検査が面倒くさいから安易なコロナ対策に賭けますかｗ >>379
冷徹な中国ですら感染対策最優先に切り替えた
もう実例があるのに無意味な予測 武漢で流行しはじめたときはダウは反応しなくて
怪訝ですらあったのに
自分たちに及びはじめたら急に奈落になったからな
欧米人はアジア人より超ビビり とりあえず高速1000円にしてガソリン税も下げる
交通費を下げて人を動かすことから考えろ
日本は交通費が高すぎる >>392
何ワロてんねん
皆保険あっても医療崩壊するぞ？ >>397
たしかに、トレードオフで検討すべきだね。
自粛によるマイナスの経済インパクト
vs
自粛による感染拡大の抑制効果 >>367
その事実を踏まえても、この人の言ってることは
いくら何でもデタラメすぎる
人は健康ならなんとかなるもの
治らない病気になったら死ぬしかない エンタメ業界は淘汰されて本物が残る
前から芸能人多すぎと思ってたからちょうどいい
ただの労働者として働け HIVに感染すると、感染後2週間目から4週間目くらいの間に、HIVは急激に体内で増殖を始め、CD4陽性リンパ球が破壊されていきます。
この時期には、発熱・のどの痛み・だるさ・下痢など、風邪やインフルエンザに似た症状から、筋肉痛や皮疹などが出る場合もあります。
いずれも通常は数日から数週間で症状は自然に消えてしまいます。
エイズの初期症状と新コロナの症状がそっくりだな
風邪の症状が治まったから治ったと思い込むのは危険なのでは
それ、何か別の病気の初期症状なだけかもしれませんよ >>424
別に？
医者なんかかかりたくもないしｗ あのね、ライブハウスやるならやってもいいのよ
ただ、入場時に体温を測り、マスク着用を義務付ける
で、感染しても文句言いませんって誓約書にサインさせる ただのウィルスではなく
風邪と同じ自然死だから
コロナ死ではないことを隠したいので死んでね >>378
卵と鶏だね
どっかでこのバランス取らないとあかんわ >>262
アメリカは今から８週間が山場といってる時点で察さないとな
このウイルスは当初言われてたよりずっと潜伏期間長いし
治ったように見えても体内に残留したウイルスで１か月以上は再発の危険があるんだよ >>405
やっぱり博学な事は大切だな
車にいつでも感謝しなさい
地球は車のためにあるんだぞ >>1
未 だ に 人 命 を 比 較 で 語 る 大 バ カ >>423
それで高速道路が使い物にならなくなったことも忘れた痴呆なの？
それとも、そのときには生まれてなかったキッズ？ >>426
そんなアカデミックな対応できるのこの国？
全部雰囲気で決めてるようにしか見えないが そもそもマスコミ含む左翼というものは民主主義を最大限に利用して国体の破壊秩序の崩壊を宿願としている >>427
その健康も経済によって支えられてる側面は確実にあるわけ
金もものも満足に得られないような状況で健康を維持できるか？ 感染するのが嫌だから休むか
感染してもかまわないから働くか
好きな方を選べ
なお中国はテレワークなどの感染しない働き方を模索中 お金に殺傷能力はないわ
仮に自殺しようが本人が悪いだけだろ 自粛ムードとはちとちがうかな
集会とかでコロナもらってきたらヤバイ 人事院勧告
民間給与に合わせて公務員給与を増額します >>382
車で生かしたり増やしてる数は換算しないのか
殺した分だけのカウントならそうだろうけど >>428
YES
自称著名人も自称富裕層も淘汰されて本物だけが残る
本物じゃ無いとわかった奴は0からやり直せ 大阪のライブハウスの感染率見てください。ものすごいから。
こうやって金しか頭にない奴はあきれてしまう そんなの当たり前だから中国は経済優先で舵取りしてるだろ >>277
そもそも風邪「程度」なんてほざける国が僅かしかないし
昔の日本だって風邪は万病の元と言われるぐらいだったんだし
現代日本人は風邪を甘く見過ぎ
あと暖かくして栄養をとり睡眠をとることを「治療」と思わないのも問題
甘く見てるのか単なる怠けと区別がつかないからかわからないが日本人のこの認識は問題だと思う >>445
仕事無くなれば生活保護受けりゃいいだけ、
て割り切れるなら良いんだけどな まさかこれから２年間ずっと休業休校するわけにはいくまい
じゃあどうするって話であって
今は感染者の限定を頑張って、自覚症状あるのに出歩く馬鹿が減るのを待ってる
みんなが良識ある行動できる空気になったら、マスク付けて出勤登校をはじめるべき >>338
そんなんで体調崩す奴は軟弱扱いだろうな。今後はそれでも心身に影響が
無い強者だけが生き残る世界になるかもしれないな >>444
どうやって13億人テレワークで食うんだ？ｗ 中小多すぎで中身は良くても資本効率と生産性の悪さが足を引っ張ってた産業社会には実は良い機会だからな。
しかも中流以下は最悪生活保護でも一時的には凌げる。
ヤバいのは投資で儲けてた奴等と採算割れ高給正社員として会社にしがみついていた人々。 実際庶民には大問題だろ
今の経済状況は非常にまずい
特に日本みたいな二流国家では これってあれだろいつの間にか後ろを歩いていたやつがいなくなっていて
どこにもその痕跡が
この場合は行政が
残さぬよう存在を消そうとしている >>444
結局テレワークできる業種なんて一部だけなのね。
警察や消防、介護や運送など、就業人口の多い労働集約型の仕事のうち
どんだけテレワークでまかなえますか？ってことだから。 コロナウイルス
感染力だけは強く、症状は軽度な風邪のような疾病 ですぐらいでいい
そろそろさ、汚染、感染、発症、液性細胞性免疫などの基本的な正しい知識を持って判断してよ
テレビ脳だと馬鹿で終わるぞ
学生向けの医学書か看護士向けのの医学書でいいから読めよ
今後の人生にプラスだから >>47
>１ 北海道・・・・１３４人→雪まつり＋気温低くてコロナが活発に活動
>２ 愛知県・・・・１０４人→ハワイ帰りの感染者がウィルス拡散
>３ 大阪府・・・・９２人→ライブハウスクラスター
>４ 東京都・・・・７７人→屋形船クラスター＋ダイプリ関連
>５ 兵庫県・・・・５２人→院内感染
>６ 神奈川県・・・５１人→院内感染
>７ 千葉県・・・・２７人→感染者呑気すぎ
>８ 埼玉県・・・・２４人→チャーター便帰りが隔離拒否
>９ 京都府・・・・１６人→中国人観光客
>10 和歌山県・・・１４人→院内感染 自粛ムードではなく リスク回避だから
藤井はん無理やな >>440
オレはあと、米国が気になる。
トランプが、経済よりも保健だ！
って断言してたけど、
保健に偏重しすぎると、経済が停滞する。
経済停滞すると、トランプ再選に不利に働く。
トランプはそれで良いのかね？
オレはトランプは嫌いだけど、
日本の安全保障を考えたら、
タカ派の共和党が勝ってほしいし、
世界経済を考えても、
ビジネスフレンドリーの共和党に勝ってほしい。
トランプが自分で自分の首を締めているように
思えて仕方ない。 >>449
車の中で生を享け
車の中で恋愛し
車のなかで子作りに勤しみ
交通事故で死ぬ人は結構いそうだな >>393
イタリアの死者の平均年齢は80歳だってさ
日本のそれも年齢非公表ってより性別とかも含めた詳細非公表なんだろ
そりゃそうだ日本の社会では「あの家コロナ出たそうよ」なんてコソコソされたら社会的に死ぬからな
何でも斜めに見てると頭ん中も歪むぞ >>246
健康な若者でも毎年いや毎月繰り返し罹患したら、だれも健康ではいられなくなるよ。
まだ、ウイルスの全貌は見えてないから、用心するに越したことないよ。 年度末決算で配当金でウハウハです
夏のボーナスも併せて今から楽しみですね >>428
まあ、そうやった結果が韓流ブームだけどな。 >>470
そんな大して死なないから蔓延してるんだよなあ… コロナで死んだヤツよりも 株とFXで電車の飛び込んだヤツののほうが多いよねｗ 倒産や失業による自殺や無理心中での死者が
コロナによる直接の死者を上回るかどうかって話か
一気に検査一気に蔓延し抑え込みだと
みんな命が大事だから家に引きこもって自殺どころじゃない
ダラダラ蔓延ダラダラ自粛で長期間不況で
働いてる人いれば失業してる人もいるって状況では自殺や無理心中が上回る可能性がある >>417
みんながそういう状況になったら誰が金貸してくれるんだ 地元を捨てて東京に出た連中は惨めだろうなあ
仕事がなくて地元帰ってきても一生バイ菌扱いやでｗ >>376
いやいや、不況を取ればコロナ拡大を防止できるわけではないし、好況とコロナ沈静化が両立しないわけでない。
つまり、トレードオフではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
