【コロナ不況】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。★2
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
皆さんこんにちは、表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡です。
今、日本は、新型コロナ対策の一環で「過剰な自粛」ムードが蔓延し、とてつもない不況に突入し始めています。
折りから消費増税で大変な打撃を受けていた日本経済（なんと、一年で国民所得が一人あたり30万円もなくなる勢いで冷え込んでいます）で、過剰自粛ムードがこれだけ蔓延すれば、さらに途轍もない不況に突入することは必至です。
「マクロ経済」と同時に、「リスクコミュニケーション」「リスクマネジメント」について研究をして参りました当方からしてみると、これは、コロナの蔓延以上に恐ろしい事態であると認識し、次のような記事を配信しました。
過剰自粛という集団ヒステリー 〜「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である〜
https://38news.jp/economy/15456
この記事で当方は、
（1）「過剰自粛」は経済を疲弊させ、恐ろしい帰結を導く。
（2）だから、そのイベントの開催メリットとデメリットを比較衡量しつつ是々非々で開催／キャンセルを判断すべき、
（3）そして、現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、その点を踏まえて、その必要性に応じて是々非々で開催判断をすることが適当である。
と主張しました。
記事をしっかりと読んでいただいた理性的な方は皆納得いただいたと思いますが、中には筆者の主張を批判・非難される方々が少なからずおられました。
そうした批判・非難は、主として「100人以下でも感染者が出てるのに、そんな主張はおかしい！！」というものでしたが、当方の記事を読んでいただければ一目瞭然ですが、
筆者は100人以下でも感染する確率が「ゼロ」であると言っているのではなく、「ほぼゼロ」だと言っているわけで、当然、100人であろうが、10人であろうが、はたまた2人であろうが、他者と接触すれば感染が広がるリスクは当然存在します。
したがって、当方の記事を批判・非難される方のほとんどが、記事内容をあまり確認しないで、タイトルのイメージだけで批判・非難されている方が大半のようでした。
（他のパターンとしては、「イベントの質を考慮していないじゃないか！閉鎖空間のイベントは危ないだろ！」というのもありましたが、当方の計算は、そのイベントに感染者が含まれている確率を計算しているものです。
言うまでも無く、感染者がイベントに含まれていなければ感染することはありませんから、当方の確率値は感染率の「上限値」を意味しているのです。したがって、当方の確率値はかなり“悲観的”なものになっているのです）
いずれにせよ、当方の「100人以下ならほぼリスクゼロ」という、単なる「客観的事実」の情報提供がこれだけ批判・非難されるのは、世間が今、パニック状態、ヒステリー状態にあることの証左です。
ヒステリーを起こしている人は「それ、ヒステリーだよ」と冷静に指摘されれば、ヒステリーをさらに加熱させる・・・ということがしばしば起こりますが、今回まさに、そういう事態が起こっているわけです。
さて、こうしたコロナについてのヒステリー状況が巻き起こっている理由には、実に様々なものがありますが、その最も根源的な理由の一つが、
「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
というもの。
まずは、こちらのグラフをご覧ください。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
日本は、（97年の消費増税を皮切りとして始まった）98年からとてつもない「デフレ不況」に突入してしまいましたが、ご覧のようにデフレに突入した98年から、自殺者数が一気に年間1万人も増えてしまったのです！
その後、10年以上もその状況が続きました。2010年代に入ってようやくその死者数も減り始めたのですが、この推移から「このデフレ不況に『よって』増えてしまった自殺者数」を推計すると、実に14万人以上という推計値となりました！！
つまり大不況というものは、14万人もの人命を奪い取る程の、すさまじい「殺傷能力」を持っているのです！
https://newscast.jp/attachments/aXxDzCFgBSRfCegh3z9X.jpg
https://newscast.jp/news/804927
2020-03-13 13:00
前スレ 2020/03/14(土) 07:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584140135/ >>505
社会インフラの根幹は「信頼」とか「愛」ですよね分かります
……めっちゃ分かる この百年、確実に進化したのは、数字のごまかし方と（技術？）
言葉の綾取り。 どっちが高いからどっちをしなくていい、という話じゃないよ
どっちも危険だからその危険に応じて
対策しないと
一つの危険を減らすために一つの危険を増やすなんてことはしてはいけない 人命と経済どっちが大事なんだって正義感振り風してる奴が結構いるけど
どっかで割り切って区切りつけないと
経済への影響を無視してると本当に大変なことになるぞ 湖北省政府、新型ウイルスが男性の生殖機能に影響の恐れ 検査呼びかけ
https://www.epochtimes.jp/p/2020/03/52997.html
まえタイの医療ジャーナルに感染者の男性のほとんどが回復しても断種するって
言ってたのは本当だったぽいな。サーズは断種されるからやっぱりなって感じ。
老人は死に、子供や若者は断種される。そんな病気。 >>544
恐怖煽る論文がどれもこれも中国発なのが気になるけどな
あそこウソ八百の論文乱発する国らしいし >>402
じゃなんで今もクラスター探しやってるの？
どうせ防げないならやらなきゃいいでしょ。
軽症感染者が増えるだけだろうに。 >>1
新型コロナウィルスは下手すりゃ人類滅亡する
不況になっただけでは人類が滅亡することは無い ここでレス読んでたらコロナと不況区別するのバカらしくなってきたな
社会として一体のものなんだな >>576
だから両方大事なんだってば
客を増やすんじゃなくて保護政策をする
特損上げさせて税金まければいい話 >>576
不法な金持ちをのさばらせるのはそろそろやめろって時期 やっぱ東京ドームとか国内感染者数10000人レベルだと凄い高い確率でコロナ罹患するんやね
78%って凄いな
もう1万人は越えてるだろうし(安倍政権がちゃんと検査すれば(笑)) 死亡率
インフルエンザ・・・０．１％ （１回の感染で被ばく２０ｍＳｖ相当リスクで、直ちに影響がある）
５０ｍＳｖ被ばく・・０．２５％ （一般公衆１年の上限ｘ５０年分）（職業人１年の条件）
１００ｍＳｖ被ばく・０．５％ （職業人５年の上限）
コロナウイルス・・・５％ （１回の感染で被ばく１０００ｍＳｖ相当リスクで、直ちに影響がある） イタリアは致死率7%とか言ってるぞ
放置しておけばほぼ全人類が感染して5億人が死ぬ可能性があるんだけど？ フクイチの時もそうだったが暇人ほどいざとなると命大事にしだす >>566
なんで出てないといえるの？
例えば、山梨の20代の髄膜炎の人は、救急医が判断したからPCR検査をすることになったが、
あれなんて救急医のセンスが良かったって話じゃん
見過ごされてる人、普通にいると思うが >>576
そんなのわかった上で、他人の暮らしより自分の安心と健康を求めてるんだろ >>563
あと最低賃金のアップ。
時給換算で1500をラインとしてそれに耐えきれない企業を淘汰する。
とにかく多すぎる中小を淘汰再編しないとダメ。
逆にそれさえすれば日本経済は必ず復活できる。 >>556
箱ものは転用できるかもしれないが、人的資源(コロナに免疫のある医療関係者)が足りないかもね。
現在想定できる数字としてはそんな感じだろうと思う。 >>573
ディズレイリは言いました
「嘘には三種類ある。嘘と大嘘、そして統計である。」
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics. >>581
文明はそうやって滅亡してきた
そういうわけで今回の文明もコロナで滅びます
それを繰り返します >>560
このまま持久戦を続ければ、ウイルスが日和って毒性を下げてくるだろう
ウイルスにとってはその方が有利
ウイルスの理性を信じてその日を待とう 不況で自殺は、たぶんしない
コロナで死ぬは、あり得る
死ななくても周りの誰かに移すのは絶対に嫌
移した誰かが死ぬ可能性もある
自分たちの命を守る方向に行動するのは生物として当たり前のこと >>514
外国人実習生（奴隷）がいないと第一次産業も回らないんだぞ
75年前、日本は一文無しでした。ちゃんと復活しました。
といってる老人いるけど、日本の平均年齢が戦後は若かったことを覚えてない
コロナが十分流行って老害一掃してくれたら別だけどねｗ コロナの脅威は、高齢者に大きく出て
経済悪化の脅威は、若年層に大きく出る
ドッチを優先するか、馬鹿でも分かるよな？ｗ >>141
横だが、知っててバンバン入れてりゃ共犯だろ頭おかしい。 生産現場もマジでやばそう
うちは肉牛飼育だけど枝肉市場がもうお通夜状態
融資してくれるところ付けとかないと間違いなく潰れる 企業の内部留保の吐き出し時だな
大企業はリーマンと震災の恐怖で溜め込んで来たけど、
ここで使わなきゃいつ使うんだ 今日の緊急対策も経済対策ばかりで
しかもクーポン配るなんて
コロナ無視して客増やそうとするトンチンカンな政策だ
コロナ君はそういうトンチンカンを許してこなかったし
これからも許すことはないだろう
東京大阪の感染者数をいくら隠ぺいしても無駄
「実はみんなもう感染してる」
「感染してもたいしたことはない」
「死ぬのは老人だけ」という印象操作が昨日からきつい 金やモノを神に奉って生きてると、不景気に効かされ方が大きくなるよね。
金の神を奉れば奉るほど金に苦しめられる、というこんな簡単な理屈
を田吾作は考えたことすらない。この国の自殺率が高い一因なんです。⤴ 言いたいことはわかるけど労働者の感染者が増えてきたら経済も同時に下がるやろ… 日本の死亡率
検査数が少ないと言う理由で下がることはないだろう。
感染者数は無症状の人間含めればかなりの数のなるんだろうけどね。
ある意味皮肉だな。 >>579
ウソが多い国なのは確かだけど個人レベルでみると優秀な人が多いのも確かだからなぁ
告発動画にあったサイトカインストームも結局真実だったしね
頭からウソと決めてかかって甘く捉えるのは危険かと
既に武漢、イタリアと前例があるんだからそれに応じた備えは必要
日本は大丈夫って考え方は正常性バイアス以外の何物でもない コロナで死んだ人周りにいますか？という奴は
不況で死んだ人周りにいますか？と自問自答しろ
どっちも出ないようにしないといけないんだよ
トレードオフの問題じゃない 人命がかかってるんだから
自分だけ儲けたらコロナが流行ろうがどうしようがいいという
春節ウェルカムがこの事態を招いたことがまだわからんのか パンデミックの時はどうやっても不況になる。
何もしなくても不況になるし(スペイン風邪→米騒動)、不況対策しても不況になる(全ての不況がそう)。
なら、疫病対策した方がまし。 まず、一回2000人ぐらい検査してみろって。山手線1車両全員でそのぐらいだろ。
現状も把握しないで解決策もない。 >>607
臭いものに蓋、の日本人の悪い所が嫌というほど出てるよな
現実逃避したってコロナさんは忖度なんて一切してくれねーのに
こういう危機が来ると、
隠ぺい・改ざん・忖度に頼ってきた安倍政権の糞さがより強調される >>607
子育て世代に観光行かせるのは鬼畜の所業に見える >>601
老人一掃したら人口何人になる？国が滅ぶ
中国の思惑通り、日本は中国になるよ >>1 の理論はこれからイギリスが実証試験してくれる
中国の追試なのですぐに結果が出ると思うけど >>519
コロナで浮き彫りになっただけで
共働きシングル家庭、満員電車、インバウンド頼り、中国工場頼り、テレワーク等
全部元々今まで放置してきた社会の脆弱性なんだよね。その脆弱性をウイルスが攻撃してる
もっと根本的なところで言えば、脆弱性を修正していればウイルスに攻撃されることはなかった
今見直せるチャンスのものはたくさんあると思う なーに言ってだ、命がなきゃ何も始まらねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済回して命がなくなってどうすんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だが、コロナは上級を殺すが、
不況で死ぬのは下級だけなんだよ。
だから、上級は不況よりもコロナの方がずっと怖い。
つまり、経済的を犠牲にしてでも、
上級の老人の命は守られるワケだ。 >>607
香港のように、べーシックインカム導入すべき
国民に一律１４万円くらい支給して、後は自分の稼ぎで、というようにする >>610
生産年齢の世代にはコロナの害が非常に少ないことがハッキリ分かってる
老人を守るために、老人より若い世代が自粛させられてることを忘れてはいけない 今回に限っていえば、その大不況とやらを引き起こしたのもコロナさん
つまり、直接要因でなくても根本原因はコロナ
（まぁ、コロナというより人間なんだけど、それを言っちゃ〜って事で） >>609
社会から消費者としても必要ないとなれば生きている意味ないもんなｗ >>623
ほんそれ
経済活動が止まらないように、従来の方式を見直して新しいビジネススタイルを構築する時期が来たということなのに
自粛やめろの一点張りじゃどうにもならないよ！ >>601
悪徳金持ちが今まで通り生きられない世の中になるべき時がきた
コロナっても反省しないのなら暴落を仕込んできた
これは神の意思であり誰も逃れられない笑 コロナの影響いうけど消費税増税した影響でコロナ蔓延前から
経済指標はガタガタだっただろ
ポイント還元なんて大した効果もなかったし
消費税増税こそが殺人大不況の要因だよ >>606
ってか、企業の内部留保は、こういう非常事態の時の為のものやん
株価維持のため自社株買いとか自社が生き残る為、資金ショートしない様使われるだけやけど 不必要な職は失うだろうがそれと同時に必要な職が生まれる
ろくに働きもせず金を右から左に流してた寄生虫どもが地獄を見る ライフスタイルも変わるしかない
新しい産業創る発想ないんかいな >>632
そうだね、神の意志かもな
ノストラダムス思い出したわ
大魔王？が空から降ってくる・・・ >>635
違うよ、内部留保は平常時は必要ないが、こういう時には「内部留保があるから大丈夫」と言うために貯め込んでいるのであって
こういう時に使う(使えないけど)ために貯め込んでいるのではない >>630
自粛をやめるだけじゃなくて
今回浮き彫りになった脆弱性に修正かけないと
元に戻るだけじゃ割に合わないわ 大本営てしがらみありすぎてなんか信頼性ないや
必要なくね？ 今頃、イタリアやスペインは逃げ回ってるというのに。。。 なぜこうなるかと言うと、政府が無能だからだぞ
ちゃんと政府が本来の仕事をすれば国民は死なない >>589
若い人の突然死は特にだけど、ちゃんと死因究明するでしょ？
遺族も原因知りたいだろうし
まあ見逃される場合もあるだろうけど、大して多くないでしょ？ｗ お前ら本当にバカだな
正直者がバカを見ない世の中はないんだよｗ というか、それわかってるから国も仕事や満員電車に関してはほとんど何もいわないんだけどね。
今やってるのは感染のピークをずらす事で対応しようとしてるわけで。
短期的、局所的な感染リスクで対応してるわけじゃない。 >>642
コロナは強いものにも取り付く平等な菌ですｗ >>646
ちゃんとやってても死ぬからw
おそらく最もコントロールできてる台湾でも死者出てるので まあ日本はこの方のように無駄な人員がいるから、今後削減すれば良いだろうね 貧困が原因で自殺するやつなんて前から沢山いるし自業自得だろ >>1
教授さんは安全安心な街で良いなぁ
埼玉県飯能市中山の交差点付近は
毎度、不審組織が爆音＆警告音騒音で迷惑行為で住民
大迷惑でヤバイ！！
極めて異常な高周波低周波異音も発生中！！
専門家に調査頼むよ！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ このウィルスに対して中国の対策はおかしかったよね
放っておいて経済回せばいいのに武漢を閉鎖なんかしてさ
経済が止まっちゃうじゃん
１の理論でいくと武漢封鎖はありえないよね？
人命なんて道端に落ちてる石ころみたいな中国がさ こういうイベント屋の我田引水トークは聞き苦しいどころか今は害悪
京大教授の肩書付いてるが算数できるの？ >>661
無駄が多かったんだよ、今までね
コロナ不況がくるから解雇もすすめていかなければね
窓際とかね 何でもかんでも人の言うこと信じて裏切られるの繰り返し
そんなんだからいつまでたっても上級の奴隷なんだよｗ >>661
算数出来るから過剰な自粛による不況の方が人が死ぬって言ってるんだろ… 検査厨は検査してクラスター叩きをいつまで続けたら気が済むんだろう
ワクチン出来るまで一年以上かかるのだし
いつまで検査なんかに労力使ってられるのかね ひとつ言えることは、5ちゃんのレスでも意思統一出来ないんだから日本全国民の意思を統一することなんて絶対出来ない
小さいコミュニティでくだらない事でも反対意見が出るだろ？永遠に無理だよ。考え方が違うんだからそれは仕方ない。
コロナウイルスとの戦いは永く続く。
知識と恐怖心の無い奴は死ぬし、例え持っていても運が悪ければ死ぬ。
もう今まで日常が元に戻るのは今生きてる世代に訪れる事は無いと思った方がいいよ。
経済ガーとか検査ガーとか既に無意味に等しい 安倍のノーガードどころか疫病大歓迎政策の結果がこれだろ馬鹿なの？w 自粛しないと感染爆発して医療崩壊になり医療を受ければ死ぬことはない若手も死ぬことになるぞ。
２０代でも肺炎で人工呼吸器まで行ってるのがいるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
