【コロナ不況】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。★2
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
皆さんこんにちは、表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡です。
今、日本は、新型コロナ対策の一環で「過剰な自粛」ムードが蔓延し、とてつもない不況に突入し始めています。
折りから消費増税で大変な打撃を受けていた日本経済（なんと、一年で国民所得が一人あたり30万円もなくなる勢いで冷え込んでいます）で、過剰自粛ムードがこれだけ蔓延すれば、さらに途轍もない不況に突入することは必至です。
「マクロ経済」と同時に、「リスクコミュニケーション」「リスクマネジメント」について研究をして参りました当方からしてみると、これは、コロナの蔓延以上に恐ろしい事態であると認識し、次のような記事を配信しました。
過剰自粛という集団ヒステリー 〜「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である〜
https://38news.jp/economy/15456
この記事で当方は、
（1）「過剰自粛」は経済を疲弊させ、恐ろしい帰結を導く。
（2）だから、そのイベントの開催メリットとデメリットを比較衡量しつつ是々非々で開催／キャンセルを判断すべき、
（3）そして、現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、その点を踏まえて、その必要性に応じて是々非々で開催判断をすることが適当である。
と主張しました。
記事をしっかりと読んでいただいた理性的な方は皆納得いただいたと思いますが、中には筆者の主張を批判・非難される方々が少なからずおられました。
そうした批判・非難は、主として「100人以下でも感染者が出てるのに、そんな主張はおかしい！！」というものでしたが、当方の記事を読んでいただければ一目瞭然ですが、
筆者は100人以下でも感染する確率が「ゼロ」であると言っているのではなく、「ほぼゼロ」だと言っているわけで、当然、100人であろうが、10人であろうが、はたまた2人であろうが、他者と接触すれば感染が広がるリスクは当然存在します。
したがって、当方の記事を批判・非難される方のほとんどが、記事内容をあまり確認しないで、タイトルのイメージだけで批判・非難されている方が大半のようでした。
（他のパターンとしては、「イベントの質を考慮していないじゃないか！閉鎖空間のイベントは危ないだろ！」というのもありましたが、当方の計算は、そのイベントに感染者が含まれている確率を計算しているものです。
言うまでも無く、感染者がイベントに含まれていなければ感染することはありませんから、当方の確率値は感染率の「上限値」を意味しているのです。したがって、当方の確率値はかなり“悲観的”なものになっているのです）
いずれにせよ、当方の「100人以下ならほぼリスクゼロ」という、単なる「客観的事実」の情報提供がこれだけ批判・非難されるのは、世間が今、パニック状態、ヒステリー状態にあることの証左です。
ヒステリーを起こしている人は「それ、ヒステリーだよ」と冷静に指摘されれば、ヒステリーをさらに加熱させる・・・ということがしばしば起こりますが、今回まさに、そういう事態が起こっているわけです。
さて、こうしたコロナについてのヒステリー状況が巻き起こっている理由には、実に様々なものがありますが、その最も根源的な理由の一つが、
「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
というもの。
まずは、こちらのグラフをご覧ください。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
日本は、（97年の消費増税を皮切りとして始まった）98年からとてつもない「デフレ不況」に突入してしまいましたが、ご覧のようにデフレに突入した98年から、自殺者数が一気に年間1万人も増えてしまったのです！
その後、10年以上もその状況が続きました。2010年代に入ってようやくその死者数も減り始めたのですが、この推移から「このデフレ不況に『よって』増えてしまった自殺者数」を推計すると、実に14万人以上という推計値となりました！！
つまり大不況というものは、14万人もの人命を奪い取る程の、すさまじい「殺傷能力」を持っているのです！
https://newscast.jp/attachments/aXxDzCFgBSRfCegh3z9X.jpg
https://newscast.jp/news/804927
2020-03-13 13:00
前スレ 2020/03/14(土) 07:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584140135/ ランサーズ「控えおろう！経済様のお通りじゃ！」
コロナ「ははーっ！」
なるかバーカ 日本は都市閉鎖されてないし経済活動してるだけかなりマシだろ
本気で動いてない都市多いし 昨日、同じビルに入っている旅行会社のおばちゃんたちが、雇用形態の変更を会社からお願いされたとかで、騒いでいた
社長が金策に駆け回っているらしいが、お局様が社長に絶対自殺だけはしないでくださいと言ってたらしい
居酒屋の店長も、必死になって、一年間有効の割引券を売りに来てたんで、思わず買ってしまったわ
これから、本格的に影響が出始めたら、マジで死者はウイルスの死亡者の比じゃないかもしれんな >>735
100人に１人は助かるだろうが大多数の人は助からない考え方
騙す方は大漁になるように騙してきてるのはわかる
日本人に判断能力が欠如してるのは否めないが >>771
新型コロナが、致死率が1％前後、感染力がインフルエンザと同じ程度、
と仮定すると、
インフルエンザは例年1000万人程度が感染してるといわれてるから、
それと同じくらい新型コロナに感染したとすると、
1年で10万人が死ぬわけだが、
98年からの延べでの14万人と、年間で10万人では、比べるまでもないと思うのだが >>786
逆に社長の金儲けのために日本や他国の顔も知らない奴がコロナウィルスで苦しむとか想像できないクズ 強引に経済活動して感染患者が拡大したら経済も死ぬし最悪国が滅ぶわ やってる感競争みたいなもんだからな
でもライブハウスは自主閉鎖しとけよ その割には氷河期のときはになんの配慮もなかったじゃねーか、ぇえ？ 4月の業績見通しは想像以上のものになるなそれを見た外資が今はじめて知ったことのように驚いてまた空売りをかけてくる
これ以上日経平均が下がれば年金も悲惨なことになって政権が持たない
総理はまたゲリピー辞任するはめになるだろう >>781
その意見の根拠は、
色んなとこで言われてる、日本の検査のやり方がそうだって事だからだよ
で、勿論見逃されるケースがあるのは否定してないよｗ これからがコロナの本領発揮、世界中で市中感染が普通になり、年寄り中心にバタバタ逝く。 >>788
？
なぜ1000万人感染するって仮定が出てくるのか？
あと、そもそも毎年インフルエンザで10万人死んでるって話も嘘だし… 100人はセーフで200人ならアウトなのか？
計算したとか言ってるけどすっげー適当にフィーリングで100人を境界にしただけじゃないのか 確率上の話をするなら、宝くじとかギャンブル的なものはすべてなくなるだろうし。
全体の最適化の為に、「悪いけどあなたはコロナにかかって死ぬからよろしく」なんてのは許されないだろうし。
全体のために個が犠牲になるのはある程度止む無しってのは何にでもあるけど、
だからあなたが不幸になることを恐れずイベントやれよ、なんてのは受け入れられんだろ。
各種イベント自粛による経済的リスクを訴えるのはいいけど、やり方がまずすぎるわ。 感染拡大しない様に経済活動をある程度犠牲にして一生懸命努力していて
それがある程度は成功していて感染拡大が緩やかに成ってる状況と
お客がこなくて物が売れないとかホテルが倒産とかちらほら話が聞かれるようになたから
イメージ的に新型コロナウィルスより経済停滞の方が影響が大きく見えてしまうのかもしれないが
ウィルスの抑え込みより経済を優先してしまって新型コロナウィルスが世界に蔓延してしまっって
最終的には今より数倍の経済的打撃を受けるだろう。
今の経済活動をある程度犠牲にして新型コロナ抑え込みをしているやり方は間違っていない。 もう安楽死させてくれ
一度仕切り直して
生き残った強者、エリートだけで国を立て直してくれよ >>796
> 色んなとこで言われてる、日本の検査のやり方がそうだって事だからだよ
だから、突然死は検査の条件に入っているの？
現状(=742)では、肺炎や濃厚接触がないと中々検査してもらえないと思うが 息子夫婦が孫の迎の外出で、コンビニ置いていってくれたけどサンマをグリルしたら沢山の人がくれたんだ。
何が悪い？名刺交換もしたぞ。 >>801
そのある程度犠牲がそのうち全体を殺すことになるよって話なのこれ 免疫弱い人は残念でしたねってことで死んでもらうしかないね
街中で人が突然倒れるくらいまでひどくならないと楽観論捨てられない人が大勢いるみたいだから 死ねっ！死にさらせ！力のない者が死ねば日本は良くなる♪アベノミクス
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1506606274/
かかって治った人はコロナじゃないし、
検査せずに死んだ人もコロナじゃない。 食い物さえいくらでも生きてられる。
金のない奴は田舎で田畑を耕せ >>795
神 詐欺捏造の日本政治はやめだ
コロナ はい 自殺者というより餓死者が出るな
今の日本でそんなのあるかよって笑われるかも知れないが >>762
だから自粛を解除するんじゃなくて
特損計上とか減税とかをするの
感染を拡大して経済をとる、なんて方策はありえない >>804
知らんと言う奴にしつこく聞いて無いで、厚労省にでも突電しろや
そんなに気になってるならなｗ お兄さん、これだよ。これなんだ？！食べられないよ。 若者の未来を断つ、長寿の秘訣じゃ
高齢者の未来を断つ、コロナウイルスじゃ
ただでは死なん経済もろとも 【意見】餓死で亡くなった友人…「就職氷河期世代」の困窮
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578666174/
同級生の墓参りをしてきた。10年前、32歳の偉丈夫からは連想できない死因で亡くなった。餓死だった。
無収入で日々の食事にも困り、最期は寝たきりだったと聞いた時の衝撃は今も忘れられない。 その代わりにマスクとか紙とか売れてるし
出前が忙しいのでは？ >>1
お前マスク禁止な
病院の備品私用で使うなよ >>814
誰もノーガードで感染拡大させてもいいから経済取れなんて言ってない
基準を定めてある程度のリスクは許容するべきって言ってるだけ
コロナの対策はするなって話じゃない
過剰な自粛は止めるべきって話 橋本って、やっぱりアホだなあ
コロナがどういうものか、抗体ができる菌か、まだわかってないのに 感染したライブクラブは100人以下じゃないのあれ？ もうオリンピックやるにしろ延期にしろ
国内経済大ダメージの日本一人負け
こんな疫病神誘致はねえわ >>798
インフルエンザで例年1000万人が感染してるといわれてる上で、
新型コロナがインフルエンザと同じ程度の感染力と想定したから
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
Q10. 通常の季節性インフルエンザでは、感染者数と死亡者数はどのくらいですか。
例年のインフルエンザの感染者数は、国内で推定約1000万人いると言われています。
国内の2000年以降の死因別死亡者数では、年間でインフルエンザによる死亡数は214(2001年)〜1818(2005年)人です。
また、直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた死亡を推計する超過死亡概念というものがあり、
この推計によりインフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25〜50万人、日本で約1万人と推計されています。
もちろん、インフルエンザでの死亡数は1万人程度 (超過死亡)
だから、新型コロナの致死率はインフルエンザの10倍程度と想定してる >>824
このおっさんの理論では
100人以下でもクラスターは出現することはありうるが
それは通常無視していいレベルの極めて低いリスクであるから
経済活動を止めてまで自粛する必要はない、となる
尚この100という設定がどのようにして導き出されたのかは不明 >>822
『過剰』とはどういう数字で以て判断するの？ 株暴落で自殺する奴だけでも、時間の問題でコロナ死上回るだろうな。
倒産や経営悪化から健康害して死ぬ人まで入れたら、比較にもならない程、不況で死ぬ方が多くなるだろ。 >>832
それ言い出したら50歳未満の死亡率が誤差未満だから
それも大半が職務上感染リスク高い医療従事者だから
死にたくない老人が引きこもっておけで済む話だけどな 無関係なものを比較するバカが現れた
仕事なくなったらバイトしろよ >>790
うーん、金儲けが良いとか悪いとかの問題じゃない
そもそも>>1の筆者もそうだが、景気が悪化してしまうと、covid19の死亡者に比べて、とんでもない数の死者が出る可能性があるってことを言っている
旅行会社の社長みたいな人たちが、covid19の死者数の何千倍も出てくる可能性がある
しばらく旅行や宴会は自粛するのは仕方が無いとしても、何かしらできることは有るかもね >>829
インフルエンザが例年1000万人感染してるからといって、コロナが1000万人感染するって話にはならない
感染力はインフルエンザと同程度で致死率が10倍ってのも意味不明だし
致死率高かったら感染力低くなると思うが イギリスは政府もこのことをしっかり認識しているみたいだね。今のところ、他の国はダメだ。
パニックに陥ってる。 大不況になれば失業者続出で路頭に迷う人が増えて自殺する人も多いかもね 税金で決まった給料もらっている政治家公務員は、民間の店が半月１日の売り上げが半減するとたちまち立ち行かなくなる
そんな事実に驚いている。
店をやっている経営者はお金持ちだと言う錯覚が有る
そんなことはない、実は普通でも日本中で利益を出している店など２０％位だ
じゃあ何で8割は潰れないんだ？とリーマンしか知らない人は言い募る
それは日銭で現金収入が有るからだ、1年通すと赤字なのだが、日銭で現金が入ると回せるからだ 余裕で不況の影響で自殺する人数がコロナの死者数を超えるよ。 自殺云々の話もそうなんなんだけど医療やインフラ、食料品も含めた生活関連が経済から独立してるわけじゃないからな
極端に経済が冷え込んだらそれらの産業すら危うくなってくる 自分が感染するだけで
高齢者らに絶対にうるさないならいいんだけどね。
あと職場等で多くの人に迷惑かけるってのもあるな。
それで人間関係がうまくいかなくなる可能性も高い。 経済的に死ぬのは自己責任だろ。コロナといっしょにするなよ コロナでつぶれる会社ってもともと不要だったってことだしなあ
有事の際にレジャーの代理店とか要らんでしょ >>835
まあとりあえず言えることは、このウイルスのことは未だにわからないことだらけ
市中にどの程度の割合で無症状感染者がいるかも全くの不明
にも関わらず、イベントに感染者が含まれている確率を計算しました
とかわけのわからないことを言ってるこのおっさんは脳味噌が壊れてる こういうので、０か１００で話す奴は、アホっぽいんだよな
コロナの事はまだよく分かってないし、
各国のデータも、やり方違うし、精度も分からんし、その後の医療体制も違うしな
一番アホな対応は、他がそうだから根拠は分からんけどこうすべき みたいな同調圧力強要することだな 過剰であるという根拠が、その集団に紛れ込む感染者の確率が低いからってのは弱すぎるんだよね。
どこかで線引きをするべきなんだけど、その線引きがエンターテイメントや飲食という業界や教育になされたわけなんだよね。
具体的に人数で線引きしろや！とか、それだと経済もあかんようになるやろ！ってのも分かるけど、それが簡単にできちゃうならそもそもこういう感染症は流行らない >>845
一部で内定取り消し雇い止めが出始めてるらしいね。
そのうち今の18〜22歳は第三次氷河期コロナショック世代と云われるようになるかも。 毎日超満員電車に揺られ35分、昼は密度高い人気の中華屋で食事、仕事終わるとジムでランニングは隣り合わせで( ；´Д｀)、過密スタジオでヨガ、キックボクシング、ダンスで( ；´Д｀)
週一スーパー銭湯でまったりみたいなことしてたけど何でも無いよ
微熱すらでない 赤子や10代に流行って死者が年寄りより多く出たらはじめて慌てたるわ これからの生物兵器のトレンドはいかに致死性の高いウィルスを作るかより
軽症で済むが感染力が強く敵国をパニックに陥らせるかになるだろうな >>856
今日越谷で5人出たけど感染源の最初の婆さん以外の4人は無症状
つまりお前さんもとっくに罹患してもう治っている可能性がある 今、失業したらドラッグストアの品出しとかで食いつなげそう >>856
若けりゃ、８割はそんなもんだろ
感染してたとしてもなｗ コロナが蔓延すれば経済は停滞するけど
経済が停滞したからと言ってコロナが蔓延するわけじゃない
比較する意味がわからない >>829
インフルエンザと同程度、年末まで1000万人の感染者が発生する仮定する
感染者1000万人の内、重症者200万人となる
200万人を単純に日割りすると
2000000÷300=6666.66…
1日あたり6000人以上の「入院を必要とする重症者」が発生する計算になる
入院の平均日数が20日間だと仮定して
6000×20=120000
最大12万人の入院施設が必要になる
それを医療従事者は300日間休み無しで治療に当たらなければならない…
完全に無理ゲーです
これは俺が1月から言い続けてた事だよ それが目的なんだと思う。
うらで糸引いてる組織が入るとしか思えないこのコロナ騒ぎ。
単なる新型の風邪なのに >>855
まだ、取消連絡が来るだけましじゃない？
そのうち、会社がつぶれたことをネットや新聞で知るようになってからが本番 うちのじいちゃんが98まで生きるはずだったのに
95で死んだから責任取れ！とかいう話なのか？ >>9
どのようなデータをもとにどのようなシミュレーションを描いて推計したのかご教授いただきたいものだな >>867
死んでるのはほぼ高齢者だしな。
気の毒だがコロナでなくても他の病気で亡くなる可能性が高い。
コロナコロナと騒ぎすぎ。 これは本当にそう
だから経済活動を通常にもどして一旦コロナを一周させればいい
そうすれば老人がいっぱい死んで年金問題も解決
相続税で貯め込んでる金もかなり取り戻せる
これで減税も余裕だから >>787
そういうつもりはないんだけどごめん
あんまりにも他人任せな奴が多すぎてさ
それこそ子供じみててうんざりしてたんだよ >>842
今なら、テイクアウトのある外食、福祉関係は大丈夫
馬鹿親も多いから、問題家庭の子供福祉施設なんかも安定してる >>839
感染力
https://www.ncc.go.jp/jp/ncce/division/safety_management/about/kansen/040/COVID-19.html
新型コロナウイルス感染症をインフルエンザと比較すると
現時点では新型コロナウイルス感染症のほうが広がりやすく、亡くなる割合も高い可能性がある
身近なウイルス性呼吸器感染症である「インフルエンザ」と比較するとイメージをつかみやすいと思います。
基本再生産数
インフルエンザは1から2とされ、新型コロナウイルス感染症はインフルエンザよりもやや高い可能性が指摘されています。
致死率
現状、高い数字が出てる武漢はイタリア以外でも、
中国の武漢以外が0.7％
韓国が0.8％
新型コロナ、致死率は季節性インフルエンザの10倍
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-06/Q6R7BQT0AFB501 ローン組む人って、こういう非常事態が起きる事を想定してないの？ まだ序の口だからそんな事を言ってる
自分や家族が感染したら、そんな減らず口を叩けるかな >>841
国ごとで老人の犠牲を覚悟してる
それに付随して若い人が少々亡くなるのも覚悟してる
日本は国民に丸投げする覚悟だけはしてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
