【コロナ不況】人命の「殺傷能力」は、コロナよりも「大不況」の方が圧倒的に高い。★2
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From 藤井 聡（表現者クライテリオン編集長・京都大学教授）
皆さんこんにちは、表現者クライテリオン編集長、京都大学教授の藤井聡です。
今、日本は、新型コロナ対策の一環で「過剰な自粛」ムードが蔓延し、とてつもない不況に突入し始めています。
折りから消費増税で大変な打撃を受けていた日本経済（なんと、一年で国民所得が一人あたり30万円もなくなる勢いで冷え込んでいます）で、過剰自粛ムードがこれだけ蔓延すれば、さらに途轍もない不況に突入することは必至です。
「マクロ経済」と同時に、「リスクコミュニケーション」「リスクマネジメント」について研究をして参りました当方からしてみると、これは、コロナの蔓延以上に恐ろしい事態であると認識し、次のような記事を配信しました。
過剰自粛という集団ヒステリー 〜「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である〜
https://38news.jp/economy/15456
この記事で当方は、
（1）「過剰自粛」は経済を疲弊させ、恐ろしい帰結を導く。
（2）だから、そのイベントの開催メリットとデメリットを比較衡量しつつ是々非々で開催／キャンセルを判断すべき、
（3）そして、現下の感染状況では、100人以下のイベントの感染確率は「ほぼゼロ」であるから、その点を踏まえて、その必要性に応じて是々非々で開催判断をすることが適当である。
と主張しました。
記事をしっかりと読んでいただいた理性的な方は皆納得いただいたと思いますが、中には筆者の主張を批判・非難される方々が少なからずおられました。
そうした批判・非難は、主として「100人以下でも感染者が出てるのに、そんな主張はおかしい！！」というものでしたが、当方の記事を読んでいただければ一目瞭然ですが、
筆者は100人以下でも感染する確率が「ゼロ」であると言っているのではなく、「ほぼゼロ」だと言っているわけで、当然、100人であろうが、10人であろうが、はたまた2人であろうが、他者と接触すれば感染が広がるリスクは当然存在します。
したがって、当方の記事を批判・非難される方のほとんどが、記事内容をあまり確認しないで、タイトルのイメージだけで批判・非難されている方が大半のようでした。
（他のパターンとしては、「イベントの質を考慮していないじゃないか！閉鎖空間のイベントは危ないだろ！」というのもありましたが、当方の計算は、そのイベントに感染者が含まれている確率を計算しているものです。
言うまでも無く、感染者がイベントに含まれていなければ感染することはありませんから、当方の確率値は感染率の「上限値」を意味しているのです。したがって、当方の確率値はかなり“悲観的”なものになっているのです）
いずれにせよ、当方の「100人以下ならほぼリスクゼロ」という、単なる「客観的事実」の情報提供がこれだけ批判・非難されるのは、世間が今、パニック状態、ヒステリー状態にあることの証左です。
ヒステリーを起こしている人は「それ、ヒステリーだよ」と冷静に指摘されれば、ヒステリーをさらに加熱させる・・・ということがしばしば起こりますが、今回まさに、そういう事態が起こっているわけです。
さて、こうしたコロナについてのヒステリー状況が巻き起こっている理由には、実に様々なものがありますが、その最も根源的な理由の一つが、
「過剰自粛がどれだけ危ないものなのかを、一般の国民はほとんど理解していない」
というもの。
まずは、こちらのグラフをご覧ください。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2350207628413500&;set=a.236228089811475&type=3&theater
日本は、（97年の消費増税を皮切りとして始まった）98年からとてつもない「デフレ不況」に突入してしまいましたが、ご覧のようにデフレに突入した98年から、自殺者数が一気に年間1万人も増えてしまったのです！
その後、10年以上もその状況が続きました。2010年代に入ってようやくその死者数も減り始めたのですが、この推移から「このデフレ不況に『よって』増えてしまった自殺者数」を推計すると、実に14万人以上という推計値となりました！！
つまり大不況というものは、14万人もの人命を奪い取る程の、すさまじい「殺傷能力」を持っているのです！
https://newscast.jp/attachments/aXxDzCFgBSRfCegh3z9X.jpg
https://newscast.jp/news/804927
2020-03-13 13:00
前スレ 2020/03/14(土) 07:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584140135/ >>835
まあとりあえず言えることは、このウイルスのことは未だにわからないことだらけ
市中にどの程度の割合で無症状感染者がいるかも全くの不明
にも関わらず、イベントに感染者が含まれている確率を計算しました
とかわけのわからないことを言ってるこのおっさんは脳味噌が壊れてる こういうので、０か１００で話す奴は、アホっぽいんだよな
コロナの事はまだよく分かってないし、
各国のデータも、やり方違うし、精度も分からんし、その後の医療体制も違うしな
一番アホな対応は、他がそうだから根拠は分からんけどこうすべき みたいな同調圧力強要することだな 過剰であるという根拠が、その集団に紛れ込む感染者の確率が低いからってのは弱すぎるんだよね。
どこかで線引きをするべきなんだけど、その線引きがエンターテイメントや飲食という業界や教育になされたわけなんだよね。
具体的に人数で線引きしろや！とか、それだと経済もあかんようになるやろ！ってのも分かるけど、それが簡単にできちゃうならそもそもこういう感染症は流行らない >>845
一部で内定取り消し雇い止めが出始めてるらしいね。
そのうち今の18〜22歳は第三次氷河期コロナショック世代と云われるようになるかも。 毎日超満員電車に揺られ35分、昼は密度高い人気の中華屋で食事、仕事終わるとジムでランニングは隣り合わせで( ；´Д｀)、過密スタジオでヨガ、キックボクシング、ダンスで( ；´Д｀)
週一スーパー銭湯でまったりみたいなことしてたけど何でも無いよ
微熱すらでない 赤子や10代に流行って死者が年寄りより多く出たらはじめて慌てたるわ これからの生物兵器のトレンドはいかに致死性の高いウィルスを作るかより
軽症で済むが感染力が強く敵国をパニックに陥らせるかになるだろうな >>856
今日越谷で5人出たけど感染源の最初の婆さん以外の4人は無症状
つまりお前さんもとっくに罹患してもう治っている可能性がある 今、失業したらドラッグストアの品出しとかで食いつなげそう >>856
若けりゃ、８割はそんなもんだろ
感染してたとしてもなｗ コロナが蔓延すれば経済は停滞するけど
経済が停滞したからと言ってコロナが蔓延するわけじゃない
比較する意味がわからない >>829
インフルエンザと同程度、年末まで1000万人の感染者が発生する仮定する
感染者1000万人の内、重症者200万人となる
200万人を単純に日割りすると
2000000÷300=6666.66…
1日あたり6000人以上の「入院を必要とする重症者」が発生する計算になる
入院の平均日数が20日間だと仮定して
6000×20=120000
最大12万人の入院施設が必要になる
それを医療従事者は300日間休み無しで治療に当たらなければならない…
完全に無理ゲーです
これは俺が1月から言い続けてた事だよ それが目的なんだと思う。
うらで糸引いてる組織が入るとしか思えないこのコロナ騒ぎ。
単なる新型の風邪なのに >>855
まだ、取消連絡が来るだけましじゃない？
そのうち、会社がつぶれたことをネットや新聞で知るようになってからが本番 うちのじいちゃんが98まで生きるはずだったのに
95で死んだから責任取れ！とかいう話なのか？ >>9
どのようなデータをもとにどのようなシミュレーションを描いて推計したのかご教授いただきたいものだな >>867
死んでるのはほぼ高齢者だしな。
気の毒だがコロナでなくても他の病気で亡くなる可能性が高い。
コロナコロナと騒ぎすぎ。 これは本当にそう
だから経済活動を通常にもどして一旦コロナを一周させればいい
そうすれば老人がいっぱい死んで年金問題も解決
相続税で貯め込んでる金もかなり取り戻せる
これで減税も余裕だから >>787
そういうつもりはないんだけどごめん
あんまりにも他人任せな奴が多すぎてさ
それこそ子供じみててうんざりしてたんだよ >>842
今なら、テイクアウトのある外食、福祉関係は大丈夫
馬鹿親も多いから、問題家庭の子供福祉施設なんかも安定してる >>839
感染力
https://www.ncc.go.jp/jp/ncce/division/safety_management/about/kansen/040/COVID-19.html
新型コロナウイルス感染症をインフルエンザと比較すると
現時点では新型コロナウイルス感染症のほうが広がりやすく、亡くなる割合も高い可能性がある
身近なウイルス性呼吸器感染症である「インフルエンザ」と比較するとイメージをつかみやすいと思います。
基本再生産数
インフルエンザは1から2とされ、新型コロナウイルス感染症はインフルエンザよりもやや高い可能性が指摘されています。
致死率
現状、高い数字が出てる武漢はイタリア以外でも、
中国の武漢以外が0.7％
韓国が0.8％
新型コロナ、致死率は季節性インフルエンザの10倍
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-06/Q6R7BQT0AFB501 ローン組む人って、こういう非常事態が起きる事を想定してないの？ まだ序の口だからそんな事を言ってる
自分や家族が感染したら、そんな減らず口を叩けるかな >>841
国ごとで老人の犠牲を覚悟してる
それに付随して若い人が少々亡くなるのも覚悟してる
日本は国民に丸投げする覚悟だけはしてる 経済活動が停滞するんだから家賃やレンタル料を下げる命令を政府は出すべき >>880
自分が無職、無収入になりそうな人間が大量発生すると結局はこういう流れになるぞ >>860
そのパターンは、若い人に多そうだよな
俺もここ2週間熱っぽくて、普通の風邪とは違う感じなんだけど、せきが出るまでに至ってないから、自己免疫力が抑えてるんだと思う
せきが出始めたらヤバそう >>873
経済音痴だな
老人も内需を支えてるんだから老人が死ぬと大不況になるよ
200万円で生活してる老人が死ぬと、200万円の内需がすっぽりなくなる >>876
（ただし、先述のとおり、今後のデータの蓄積によって最終的な割合はもっと低くなる可能性はあります。） コロナか大不況かどちらか選べ、という命題じゃないんだよ
コロナ終息させないと大不況になるんだ
命題の建て方自体が間違っている
つまりバカ >>882
そんなことしたら、益々経済が縮むやんけｗ
金バラ撒いて支援する方向の方がよっぽどマシ >>889
それだけじゃないよ
人工呼吸器付ける程の重症者が溢れ、医療制度と医療費がとんでもない事になる
介護する人も今以上に必要となる
終わりっす >>892
そう、例えばトラック運転手が感染すると物流が止まる >>855
だとしたらその苦い経験や現実とまともに向き合って、不幸は誰にでもあると理解して安易に他人を自己責任論で貶さない人間になってほしいものだよ
自己中な輩は「自分は紛れもない不幸だが(気に食わない)あいつは自己責任だ」とか平気で区別するからなぁ… なんかとりあえず国が10兆か子育て世代に突っ込むらしいが、
つまり消費税は下げんから他は頑張って税金払えとのこと >>899
失敗が確定したな。
砂漠に水を撒くように１０兆は消えるだろう ２ヶ月分の売り上げでしか、１か月分の給料しか払えなくなった売り上げなら、店や会社は当然従業員切って行く
街に人が出ないと言う事はそういうことだ
金が世の中に回らない経済が回らなくなるとはそういうこと >>891
もちろん、結局は推計だからね
本当の数字は『実際』の死亡数などがでなきゃそりゃあ分からんよ
まぁ、中国の武漢以外や韓国の数字は、現状まででの実際の数字、ではあるけどね
どちらにせよ実際の数字が分かるのは当然、終わった後、だからね
終わった後ではもはや対策なんてできないからな
だって人が死んだ後なんだから 【立憲民主党】福山幹事長、「時間が余ればコロナ対策も」発言を弁明 「軽んじたつもり全くない」 3/12【武漢肺炎】
4日におこなわれた参院予算委員会。立憲民主党・福山哲郎幹事長の発言に批判が集まっている。
「時間が余ればコロナ対策もやります」
4日の参院予算委員会で、野党議員の発言にネット上で批判の声が高まった。立憲民主党・福山哲郎幹事長が安倍晋三首相へ新型コロナウイルス拡大防止策等をめぐる質疑をしたが、深堀りで質問を重ねることなく『桜を見る会』問題へ質問を変える一幕があったのだ。
『桜を見る会』の質問へ
「総理、嫌でしょうが、『桜を見る会』について質問します。時間が余ればコロナ対策もやります。前夜祭についてうかがいます
安倍事務所がホテル側とサービスの詳細、契約内容などの詳細を事前にホテルと詰めたということ。それでよろしいですね？」
上記質問の直後も、『桜を見る会』関連を追求し続けていた。
ネット上では「新型コロナウイルス問題を軽視している」といった批判・指摘が本人のツイッターアカウントにまで殺到。では、この発言の意図はどういうものだったのか。 >>901
学校休校にしても
子供は遊びに出るし
子供産めるレベルの親に金渡しても貯金するだけだしな
必要なのは一定期間
全国民を引きこもらせること(外出禁止を伴わせて)
そのために全国民(特に貧困者)に金渡すことなのに >>864
蔓延したらかなりの無理ゲーになるわな
韓国や欧州が必死に封じ込めしようとしてるのも頷ける >>877
まあ、こんなパンデミックが起こるという事態は普通は想定しないわな
でも、このような想定外の出来事でここまでの騒ぎになれば、特例措置が講じられると思う
ローンを組んでいる人のためというよりも、むしろ金融不安を生じさせないためだけどね >>908
自粛による不況と、コロナで人が死ぬことによる不況とどっちが酷いか？
って話じゃろ
>>1は前者の方が酷いで>>904は後者の方が酷いという橘だけ 安倍が国民の反対押しきって増税したから、
こんなことになった。大不況！！
GDP落ちるとこまで落ちるのか？
歴代、最低最悪のサゲチン安倍！！！！
増税直ちに撤回せよ。
そうだな、5%にしろ、ならコロナは収束しますね。
直ちに実行せよ。分かりましたか？ 結局感染しちゃったら消費する人も減るし働き手も減ると思うんだけど どーでもいいんだよ過去のこと、ウヨサヨの思想の揚げ足とり合いも余裕のある時やってくれよ
国民の生活の危機なんだよ
特にネトウヨ諸君に言う、切り貼り長文うざい >>908
> 不況でも人は死ぬけど？
その推計(>>1)が、98年からの延べで14万人でしょ？
新型コロナの年間10万人とは比べるまでもないと思うのだが？ >>916
神さま 花見内閣の遊びは終わりだ
コロナ ハイ >>4
コロナ対策より経済活動優先させた場合の1年後くらいの死者数と比べないと意味がないよな。 >>860
超楽観的に考えると、実はもうかなりの人が罹患済みだという可能性もあるなあ >>877
これからローン破産者が多く出るから、
コロナ騒ぎが収まって、暫くしたあとが中古家の買い時てことか？ うちは150万都市で3名様が陽性、そして回復なされたそうだ
善き哉 >>917
14万>10万 だろ？
簡単な算数もできないのかお前は。 >>923
ネタで書いてるの？
ひねりやユーモアが皆無で全く面白くないわ・・・
まぁ一応真面目にレスしておくが、
98年からの延べの数字と、年間での数字とで、なんで単純に比較するの？ >>912
誰もノーガードで経済優先しろなんて言ってないんだよなあ
コロナの方が酷いって言うんだったら、そもそも、家族とも会わずに引きこもり続けることを選ぶべきだし >>923
コロナが1年で収束するというお花畑推測はNG >>923
これだけ見てくれるお金14万＝香港
10万＝日本(未決定)
って思った私が馬鹿だった >>923
のべと年間の区別がつかない簡単な国語もできない馬鹿が何か言っとる けど武漢株が外へ漏れ出してイタリア襲ってたりしたら人名の殺傷能力は大不況を軽く上回るで？
歴史上、疫病と呼ばれたものは当時の世界人口の半分を抹殺してたりするんだが？
いまだと移動が早くなってるから圧倒的な殺傷能力を発揮するが？ そりゃ2度目に風邪に罹らんなら丈夫なひととして誉め讃えるレベルですな よしりん
ぐおほごほごほごほごほ・・・
毎日毎日、朝から晩までテレビがコロナ危機を煽るから、
もう咳もできない、トイレットペーパーもない。
食料品もない。な―――――んもない。
ワイドショーがパニックを喜んでましゅよ――――！ >>917
だったら、ずっと一人で引きこもり続けることを強制する対策をとれって政府に言うべきじゃね？
それは極端だとか思わないの？
過剰な自粛を止めるとなぜか国内で年間1000万人規模で感染が拡大し、年間10万人が死ぬって想定はどこから来るのか？ >>877
自分は健康で会社も安定してるので
ローン返済は余裕だと思っている。 >>924
ビックリまさかのマジギレかよ。
お前それマジで言ってんのか？w よしりん
マスコミに危機を煽られて、
権力者に緊急事態宣言の発動を許し、
経済をマヒさせ、倒産、失業、自殺に繋がる「庶民」の苦難を救うのが保守の役割りである。 >>889
例えばその年間200万円で暮らしている老人は同期間にいくら医療費を使うんだ？
支出の話を無視するお前が音痴だろ？ 量的評価は大事だけれども、これは雑すぎてダメだな
人数だけで、密度や時間を入れてない
そして拡散するものであることも考慮してない
一人ならいいじゃないか、低確率なら端数じゃないかというが
感染者が一人出ても、そいつが未発生エリアに持ち帰ったら
未発生エリアがやられることになる 日本のやり方は、コロナを細く長く蔓延させるやり方なので１年では終息しないだろうな 死にかけゾンビさんも月に1000円強は医療費に税金かかっとるんやぞ >>877
してるで
だからフルローン
でなくて２０００万低い
物件にしたよ >>936
マジでそう
だが、自分のポケットマネーを貧しき人々の食費の足しになるような山本太郎的パフォーマンスをやらなきゃ
太郎以下の口だけゴミウヨになる >>932
だからさ、何をして『過剰』と判断したの？
現状ではおそらく、
致死率は1％程度、感染力はインフルエンザと同じ程度、
と想定しておけば、多分大きく外れることはなさそうなわけでね
であれば、感染力がインフルと同じ程度なら、
インフルと同じで感染者数が年間1000万人でると想定するのは、別にそんな無茶な想定ではないでしょ
『過剰』な自粛っつーけど、どっからが過剰なんだい？
定量的に示してくれ 50面下げて家ローンはない
ただ、水回りを直すつもりを延期した >>939
京大コネジジイの学者なんてこんなもんよ
マジで知恵遅れ 悪いことが起こる
政府が財政出動する
賢い悪がたかる
増税する
法人税下げる
この繰り返し 竹中平蔵
みなさんには貧乏になる自由がある
悪いことが起こった時の
ギャンブルは確変
財政出動を掠め取れるかどうか
だがな
実際は
入れ食い状態なんだよ 新人兎も角、転職不採用と氷河期非正規の人員整理は2年は続くな
氷河期南無阿弥陀仏 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
