【新型ウイルス】英国民の６割感染なら「集団免疫」形成と顧問−無神経発言に批判の声
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政府主席科学顧問は感染ピークの抑制に取り組む政府を擁護
世界的に見て英国は異端の緩いアプローチ、大規模イベントも継続
新型コロナウイルスを巡り、英国政府に批判が相次いでいる。対応が他国に比べ緩いうえ、パンデミック（世界的大流行）の犠牲について思慮を欠く発言が続き、批判に拍車がかかった。
政府首席科学顧問のパトリック・バランス氏は13日のインタビューで、国内人口の６割が感染するかもしれないと警告。前日にはジョンソン首相が「もっと多くの」家族が愛する人を失うことになると発言した。複数の政府当局者は、数カ月続くとみられる感染拡大に対して適切な時期に適切な対応を確実にすることを狙ったアプローチだと説明している。
急速な感染拡大に対して欧州各国が学校閉鎖など積極的な措置に踏み切る一方、英国はその対応の仕方から異端児扱いされる恐れがある。
エジンバラ大学のデビ・シュリダール教授（世界公衆衛生学）は電話で、「英国はあまり迅速に手を打っていないのではないかと非常に不安だ」と指摘。「スピードが肝心だ」と続けた。
首席顧問のバランス氏は当局者がウイルス感染を「完全に抑え込むのではなく」、ピークの水準を抑え、平たん化しようとしていると述べ、英国のアプローチを擁護。国民の60％が感染すれば、ある程度の「集団免疫」形成に役立つだろうと語った。
14日のラグビー欧州６カ国対抗戦 「シックスネーションズ」の試合など大規模なイベントが依然継続されているのはなぜかと問われると、「やめさせると言えば目を引くだろうが、実際には感染拡大に大きな影響はない。実際にスタジアムに行くよりも、パブなど人々が集まるところで観戦する方が感染の可能性が高いと考えている」と述べた。
2020年3月14日 6:08 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-13/Q757PCDWX2PW01 100年前のスペイン風邪が今のインフルの祖先だから
今回のSARS2も100年後抗ウイルス薬とワクチンで防御した人類と共存してるよ
ただスペイン風邪がそうであったように年末から来年にかけてのCOVID20が今の致死率３％より強毒性になっている可能性がある
その点は懸念されるので、年始には抗ウイルス薬の第一号が市場に出回ることを祈るばかりだ この事実を認めたくない奴がいるな
破滅願望かな？そういう奴と一緒にいると良い事はない
みんなパニックで共倒れするわけに行かない
イギリスは心理的にも現実も欧州と距離をおいてて客観的になれる、全方面毒舌かも知らんが、この点は流石 今の増加ペースだと日本は６か月後には国民の６割が感染するな
本当に風邪程度の死亡率なのか繰り返し肺炎を起こして最終的には全滅させるウィルスなのか
日本の対応は風邪前提
違ってたら大惨事 これが正論で犠牲者を一番少なくする合理的な最適解だとしても、国民がそれに沿って理性的に行動出来るかと言うと別の話だからな
目の前で死者が積み上がればより厳しい対応をするように求めてしまうだろうよ >>2
インフルみたいに止めようがない病気のようだから確かにそうなんだけど、パニック気味の時期としては表現が悪いと思う。 ワクチンや治療薬を作るまでの時間稼ぎも必要だしね。
イギリスも日本の方針を真似たね。 >>1
あってるじゃんw
推計でも世界人口の4割感染とか言われてるし。
ワクチン開発が間に合えばこうならずに済むかもだけど、早くて1年後だよ。 >>89
ウィルスが人間と共存するまで、
いったい何人死ぬんだよって話よ。 >>96
このウイルスには一度感染して回復しても免疫ができないという噂があるのは無視か？ >>88
イタリアみたいになりたいのか？
お前が罹患しても国に文句言わないのか？
家族や知り合いが死んでも国に文句言わないのか？
馬鹿だろwww 人口6000万人のイタリアはたった15000人が感染しただけであの惨状だからな。 >>98
スペイン風邪=インフルエンザは免疫つくからな 生物兵器由来だと全滅させるまで止まらないのではないのか？
子孫を残すとかなさそう クラスター感染でじわじわと火が広がってるだけなら長引くけどもピークは低くなる
まー医療機関もデータや経験取りながらやれて確実だよな 最初の軽度の段階で入れた日本はこれ狙ってやっただろ 癌というのもね、あれは体内のバランスが崩れた現象なんだろうけれども、
西洋医学というのは取り除くだけでしょう・・
そうしたら別に根本的な治療は出来ていないわけだから、また再発したりするんだろう
人体そのものも宇宙のバランスとそう変わらないわけよ >>99
初期はそれが有効
だか市中感染まで到達するとあまり意味がなくなる >>114
免疫付いたとしても家族が亡くなった方は許せないだろうしそもそも抗体はできるけど免疫回避しないかどうかは分かってないから医学的にもアウトだね スペイン風邪は免疫つくけど
これはどーなの？
コロナは免疫できない説あるじゃん
実際風邪はピンポン感染で職場でずっとってことあるし >>118
そんなん何も考えてないよ。
終始一貫して中国利権とオリンピック利権の事だけ考えてる。 >>45
＞＞昔は風邪そのものも恐らくは相当な猛威ではあったんだろうからね
そう言われているけど
実際には、軽い風邪で終わる風邪がたくさんある中で、今回の新型コロナみたいな重症化しやすいのが混じっていたってことかもしれんぞ 未知のウイルスだし、ワクチンのつもりが致死量の可能性もあるのに 電車で飛び火させてあちこちにミサイル打ち込んだらそりゃ大変だ（笑）
でも日本人はそんなに死ななかったな？意外にも（笑） >>123
ここまで広まったらもうどうでもいい
共存する以外に道はない >>111
イタリアみたいにならないようピークコントロールするんだよ 科学的事実に対して感情的にクレーム入れている奴らはｋｓ >>98
笑。そうだよ。
でもスペイン風邪で死んだ人は第二次世界大戦で死んだ人より多い。
新型コロナも放置すれば、世界大戦と同程度の死者が出るかもしれない。
だから、それを防止しようとしているわけだよ。 >>2
これが事実だと思うけど、今は多くの人が科学的な予想を受け入れる状態じゃないと思う。
世界全体が未知のウィルスに対する恐怖で冷静な判断ができなくなってる。 インフルエンザは変異スピードが遅くて
ワクチンが効かないくらいリニューアルされるのに1年はかかる
つまり1回かかって回復したらそのシーズンはもうインフルエンザにかからない
新コロナは表に出てからまだ3ヶ月しか時間がたってないのに再感染/再発症の報告が山ほどある
同列に語ることは全くできない ウィルスの事を考えると、人類の存在にも色々と思う事もあるんだよね
どこから来たんでしょう・・本当に・・ 抗体できないって人いるけど
抗体できるから横浜だかの大学が抗体検出したんじゃないの？ >>27
東京は相談件数から感染者を推測した方がよさそうだな >>84
ずっと言ってるだろ、厚生相みずからグラフで解説して。
斜陽続けて数世紀の国は、日本のマネしてるだけ。 合理的な話なんだろうけど
現実を無視して感染者はゼロがいいとか願望を抱いちゃう人には
受け入れられないんだろうな
マイナス１０ と マイナス１５ どっちか選ばないといけないけど、どっちがいい？って聞いても
ゼロがいいとしか言わない子供みたいな人には >>62
理屈は分からんが、陰性から再燃するってことは、抗体がうまく作られない可能性もあるのかな。
単なる日和見感染ならいいけど、麻疹みたいに、免疫の記憶をぶっ壊すとかなら面倒くさい。
それに、ウイルスの型も２種類とされてるけど、まだよく分かってないし 免疫をつけるために、防疫せずわざと拡散させようということでしょ
しかも自国だけでなく国民を海外に送り続けてる
実験なら自国だけでやればいいのに世界を巻き込んでやろうというのが悪質
後はメディアを使って印象操作して歴史を書き換えればいいってか 説明で使っていた二つのグラフの積分(面積)は同じ値。
感染の広がりが早かろうが遅かろうが集団免疫を獲得するまでそれは終わらないから。 遅いか早いかだけで
コロナにかからず生きていくことは
不可能ってこと理解してないやつ多すぎだろ 医療崩壊を防ぎつつ六割感染させて集団免疫を獲得させるのには何十年かかるんだ？ >>129
だからその犠牲でお前が罹患しても国に文句言わないし、家族や知り合いが死んでも国に文句言わないのか？って聞いてるんだよ A策→１００人死ぬ
B策→１０人死ぬ
当然B策が上策なんだが
あとでお前は１０人殺したって避難されるんだな
いや９０人救ったって言えよ >>135
エイズも抗体は出来るよ
免疫開始するだけで 感染を遅らせて医療体制の崩壊を防ぎつつ
抗体を世間に広げる
まあ妥当な戦術…なのか？ 普通の風邪もワクチンないからね
ちょっと厳しいかもな >>135
肝炎ワクチンも何回打っても
抗体つかないひといるんよ
普通は2、3でつくんだけど 抗体ができない
免疫ができない
ならウイルスの増殖がさらにウイルスの増殖を招いて
いつまでたっても治癒しない
って話になってしまう これ、病院とか老人施設関係者はどうしらてるの？
対策しなかったら、同部屋の人1人かかったらみんなかかるよ？ S型、L型説が本当なら
日本はS型が流行ってるので
L型のワクチンを作ればいいし
２つ作るより早く出来
助かる可能性も高まる >>104
崖っぷちを歩くのに、最適解だからってぎりぎりを歩くのは愚か者
柵もガイドラインもないのだから、安全側をとるのは当然
落ちたら取り返しがつかないのだから >>121
だから集団免疫できるまで堪える政策だと言ってるだろ
感染を止めるために検査するんじゃなくて感染ピークを遅らすためにやるんだよ
ウイルスの封鎖はもう諦めてる 感染爆発させて治療捨てるなら死者2割くらいか？
人口6600万の6割感染してその2割死んだら
たったの800万人くらいだ
だいじょーぶだいじょーぶ >>111
イタリアみたいにならないようにピークをずらすんだよ
日本がやっている方式だよ
イギリスもスウェーデンも採用する
ドイツもフランスもやりたいとは言っている 新コロナやエイズは抗体は出来るけどそれは
「ウイルスを倒せないけど人体が無駄な抵抗をした跡」でしかない
だから抗体を利用して検査方法を確立しようって動きはあるけど
治療薬がソレで作れるとは誰も言ってない >>77
ウイルスは学問的カテゴリーでは微生物の範疇に入るけど
やつらは生物というよりモノ、メカ、プログラムに近いものだよDNAないしRNAの塊だからね
なので生存本能みたいな概念は持たないし、学ぶことはない
ただRNAとDNAの変換の過程で変異を起こすという確率的な変化が起こるだけど運が悪ければ人類絶滅プログラムを獲得する可能性もある
ウイルスに関しては生物一般の進化の過程とは別枠で捉えた方がいいかと >>1
人口はどの国も1割以下に減る
そうなってから人類を再興させるプランをすぐに作成すべき エイズなんてごくごく最近のウィルスだけれども、
最初はすぐに人を殺していたよね
それが潜伏期間がものすごく長くなってきているものね・・
どういうわけかウィルスが学んでいるわけよ
ウィルス同士が会話でもするのかね？テレパシーみたいに・・ >>158
だからその犠牲でお前が罹患しても国に文句言わないし、家族や知り合いが死んでも国に文句言わないのか？って聞いてるんだよ つか、免疫出来ないって話もあるのに集団免疫って表現が適当かどうかってのは大いに疑問だわな。 ああ知ってる
スラムの貧乏人がバタバタ死んでく一方、上流階級は田舎のマナーハウスに引っ込んで
召使に傅かれながら疫病が去るのを待つんだよね
さすが上級ジョンソン >>156
個人の免疫すらできてないのに
集団免疫ができるわけがない ああ こんなもんだろ。 蝙蝠となかよくしてる民族は大丈夫だろ
エリザベス嬢王の城 こうもりいるんだろ？ 免疫もとからもってるだろ
蝙蝠由来のウィルスだから >>162
エイズに関しては
カクテル療法とか薬剤の面で進歩があったからじゃないの？
今はクスリをきちんと飲めば、死なないで済むようになったらしいし >>169
最初はすぐに殺していたと思うよ
どんどん潜伏期間が延びてきたのでしょう コロナ患者を全て乱獲してゼロにしたとする
それだと免疫持ってる人がいないからコロナ患者が入国してきたらいつでも集団感染
もし免疫持ってる人が8割出来たら感染拡大が止まるスピードが早くなる
コロナ完全除去する過保護だと未来永劫いつでも集団感染するじゃねえか
ってことかね >>159
無駄と言い切ることはなかろう
そうでなければ回復者がいること自体が説明がつかない
防御機能のどれが無力化されてるのかを調査しろってことだろ >>157
亡くなるのは老人中心だから、犠牲を覚悟するならそっちもありっちゃあり
一気に感染させて短期に死亡者出すか、引き伸ばしてずるずる死亡者出すかの違いだな
文化や価値判断の問題である どうなんだろうかね？
ただなんか最初に出て来た時はスゴかったと思うんだよね >>145
だからwって文脈つながってないなあ
文句は言うかも知れんが、理性では理解してるよ
感情が理性を上回って理解を拒むことはない >>163
セミみてりゃわかるだろ ミーン ミーンお互いにはなしてるだろ？ おはなししてんだよ むしさんも ワンちゃんも人間同様な いきなり高熱→インフルだから医者にきて
微熱→風邪かもしれんし、コロナだったらうつすの防げるから1週間自宅で様子見て
治ったら風邪か軽症のコロナ。治らなかったら肺炎で重症のコロナかもしれないから病院で検査
1週間内に重症化して救えなくなるのはまあしょうがないよね的な 抗体だけなら、ダチョウの卵で作れるらしいんだけどね >>164
言わないよ
多くを助けるためなら少数の犠牲は構わないというのがおれの考えだから この地球上で一番異物感があるのが人類であるんだわ
という事は、我々の祖先もウィルスも宇宙人なのかもしれないよ・・ ブリテンの上の階級らしい理性で正論だがそれを庶民は理解しない
だってこれで死ぬのは庶民が先だものね >>167
日本じゃまだ発覚してないけど
ヨーロッパじゃ既に上流に感染しまくり
上流/貧民関係なく人間にかかわってるともうアウト
完全に個人や家族だけで自給自足隔離されてる世捨て人系だけの勝利だろう 終生免疫かどうかもわからんのに
毎年6割かかってその1割死んでったら10年後に人口約半分になってんだが みんなでかかれば怖くない。
確かにそうだけど、そーいう問題でも無い。 >>168
免疫ができないなら感染したら全員死ぬでしょーが >>177
馬鹿すぎるwww
自分は罹患しないとでも思ってんじゃないのか？www おまえらもこうもりくらいでびびってんじゃねえよ。セミとかわんねーよ イギリスは面白い番組があって、人類のいなくなった後の地球という番組をやっていたけれどもね・・
まあ人類の存在を考えて考えて考えて、今日があるんだろう・・
ウィルス対策にそう言う面も出て来るんだろうね
イギリス人の性みたいなものじゃないかね・・ ゼロを狙うと、いろいろ崩壊してー５０になってしまう
−１０を狙うなら現実的だから、−１０を狙える
ここでどっちを選択するかって話だな
「ゼロを狙う」という選択をするのは簡単
批判されずに済むから
ここで「−１０を狙う」というのは難しい
でも結果としてどちらがいいかというと・・・ >>174
体内にウイルスがいてるのかどうかを確認することすら精度低い検出で四苦八苦してるから
防御機能がちゃんと機能してるかどうか確認するとか夢のまた夢の状態だな >>134
中共が何年もまえからせっせと作ってたんだよ。文書や発表の動画がいろいろある。 はっきり言って、2割の重症化する奴らを切り捨てて、８割を生かす非常なことするわけだな ウイルスは基本的に一種類しか発症しない
仮にコロナで肺炎死者が増えてもその分その他のウイルス性肺炎死者は減るんだよ
なので新型コロナウイルスによって増える死者は実際の数よりもっと小さい
と予想してるけど
隠蔽ばかりでちゃんと検査しないからこういう事も分からないんだよな
肺炎死亡者の全数検査でもしてみりゃいいのに
肺炎死者は例年並でコロナうようよ出てくるはず
アメリカ見てると集団免疫当てにして放置でも致命的にはならん可能性も十分ある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
