【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★3
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ソフトバンクの孫正義氏が、PCR検査に100万人分無償提供したいとツイートしたところ、批判が殺到し、2時間後に撤回したようだ。
筆者は、「簡易検査だと誤判定50万人になってしまう。カネで100億円寄付した方がいいんじゃないの」と応じた。
筆者は従来から、国民全員にPCR検査をすべきとの意見を批判している。そうした主張が善意で行われているのは承知しているが、その善意はPCR検査の誤判断率が「ゼロ」という前提がある。
新型コロナウイルスが拡大している
誤判定が繰り返されれば、医療現場は崩壊
PCR検査に限らず、誤判断率ゼロはあり得ないのだが、国民全員検査論者は無意識にそう思っている。実際、そうした主張をする人に誤判断率を聞いても知らない。
PCR検査について、正式な数字はないために、政府関係者もはっきり言わないし、テレビなどでも言及されないのだが、誤判断の確率はだいたい3〜5割との指摘がある。
簡易検査だとこれをさらに上回るだろう。というわけで、筆者はツイートに「誤判定50万人」と書いたのだ。
誤判定50万人がでると、再検査が必要になるが、再検査では簡易検査でないとしても誤判定率は1割程度は少なくともある。となると、50万人再検査しても、まだ5万人の誤判定になる。
100万人を無作為に選ぶと、本当に感染している人はおそらく10人程度である。となると、その10人を探すために、貴重な医療資源が使われ誤判定が繰り返される。
結果として医療現場が崩壊し、来院者の中には本当の感染者もいるので、感染が加速される、これが恐ろしい。そして実際に行ったのがイタリアだ。
イタリアは、中国の一帯一路構想にG7の中ではじめに賛同し、中国からの来訪者も多い。
しかも、日常的にハグなどで「濃厚接触」の多い国だ。そうした背景で、医療崩壊が起こってしまい感染者が中国以外では突出して多い国になってしまった。
リスクを定量的に把握する
韓国でも似た事情で、医療崩壊が起きている。日本のテレビでは、韓国を持ち上げていた局もあったが、いまやあまり報じなくなっている。
PCR検査の話を例えて言えば、宝くじ1、2等の確率と感染者になる確率は大差ないが、宝くじ購入者の3割に1、2等の誤当選をやったらパニックになるだろう。PCR検査を全国民にと言う人はそのくらい無責任な話だ。
筆者は、国民全員検査論を聞いたときに、原発即時廃止論や財政破綻論を即座に連想した。何を言っているのかと思われるが、それは以下の通りだ。
これらは、これらは原発リスクや破綻リスクは「ゼロではない」を「大きい」と誤変換したものだ。
ひとたびリスクが「大きい」と思い込むと、即原発廃止、即増税と条件反射になる。
国民全員検査論は、検査の誤判断のリスクを「ゼロ」と思い込んでいるから、検査すべきとなる。
国民全員検査論も、原発即時廃止論や財政破綻論も、ともにリスクを定量的に把握できず、「ゼロ」と「大きい」の定性的な理解しかできない人の論だ。
検査の誤判断のリスクを定量的に「3〜5割」と理解できれば、国民全員検査論にはならないはずだ。
冒頭の孫正義氏はおそらく善意なのだろう。であったら、簡易PCRよりも、100億円をワクチン、特効薬開発に寄付するほうがより社会のためになるだろう。
https://www.j-cast.com/2020/03/12382017.html?p=all
関連スレ
【コロナ】PCR検査は２〜３割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584156753/
【武漢肺炎】米FDA「韓国製の診断キットは信頼できない」「韓国製は非常用での使用すら許可しない」★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584226325/
★１：2020/03/15(日) 10:30:51.31
※前スレ
【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584239463/ >>1
バカ丸出しなんだが本人はわざとやってんのかね 医者の判断で行えるPCR検査が十分ならそれで良いんだよね
誰もが勝手に民間で検査してそれを医者に伝えに行ったらそれこそパンクが起こる 検査キット開発してる会社の特集みて
ああ、あんなのでまともに検査できるわけないよねって
素人の俺でも一瞬で分かったｗ
作ってるほうも、俺いったい何してるんだろってかんじだったし。
ピペドとはよく言ったものだよな。毎年年末にほじくり返す土木作業と同じ。
思考停止した単純作業。 CTとPCRは見たから、クラボウタイプとCTとかのデータがあるといいね。
とても有益な情報になりそうだ。中国発でも十分。頼むぜ、兄ちゃん。 こういう使えないもんはそもそもどうでもいい
で
医療崩壊って何？
適正な検査の数ってどんくらい？
どうやって導き出してんの？ https://youtu.be/Mcfn5Eh5OVE
Yahoo!ADSLみたいだなw
🐢速度遅くするなんて 100万人検査して50万人の誤判定って
コインの裏表の出た目で決めた時と同じじゃねーかよ
いちいち記事は大袈裟なんだよ ただで検査してくれるんだから良いじゃん！孫さん神じゃん！
って擁護派の大多数は思ってる。
深くは考えない。 >>249
で、コロナだって言うなら休めるんかい？
もしそうなら、休める余裕があるって事なんだがw
検査厨はほんとアホw
本当に休めない奴ほど、
コロナと出たらまずいから検査行かないんだよw
それに微熱２週間続くレアケースだけ言われてもねw 検査なんて、パンデ制圧しましたよってアピールに使ってるだけ
陽性と出てもほとんどの人について
有効な治療は出来ない
誤判定されて、隔離されて、うつされるの誰だって嫌だよね
ケンサーズは何らかの理由で検査回避出来る奴らか社会混乱望んでる奴らだよ まあ、検査なんかしなくても
死亡者数みてれば、大体察しつくよねｗ
日本の感染者数は、もうちょっと上位だろ 見落とすこともあるかもしれないが反応で出れば感染してると確実に言える、
というのであればまだ意味はある。
しかし、ウイルスがいないのに陽性反応が出てしまうという事例も相当数ある。
こうなるともはや検査としての体はなしてないんだが。
だいたいウイルスなんてそこいらじゅうに飛んでるし
人間の体表面や体内にも住み着いてる。コロナに似てるやつだって無数にいる0。
そういうのがチューブに入れる際とかに普通に混じっちゃうんだよ。
完全な無菌状態なんてできないから。 朝鮮半島 ↓ 朝鮮人とは
・嘘をつく国民： 嘘と詐欺がまん延した低信頼社会
・嘘をつく政治： 政治が嘘つきの模範、この国の政治は嘘のパノラマ
・嘘つきの学問： この国の大学は嘘の製造工場、嘘の学問が嘘の歴史を作る
・嘘の裁判： 裁判官が、何が事実で何が嘘かを弁別できない >>261
今そんなことしたら、その会社お取り潰しだろ
コロナ感染故意にさせたら傷害罪だぞ
休め
陽性判定で休んでも別に生活保護されないよな >>266
なのに検査厨は休めないから検査してくれしか言わないw
会社勤めしてないないから、
今の社会情勢が理解出来てないのか、
Softbankグループの会社がそうなのか知らないがw アメリカFDAに拒否された韓国製検査キットなら
要らんぞ孫よ 検査して陽性判明してらからじゃないと故意に感染させた事を立証できないだろ
逆に自分はコロナだと思い込んでるアホがこの前捕まってたぞｗ イムノクロマトの簡易キットで自己検査（病院に来られても困る）
陽性なら自宅待機、
明らかに症状が出ているか、２週間経っても陽性のままなら、保健所に相談
明らかに症状が出ているか、５週間経っても陽性なら、
保健所経由で専門の医療機関に搬送
専門の医療機関でウイルスの消失が見込めない場合は、
症状が重くない限り、無人島に作った隔離施設で経過観察
ウイルスの排出がなくなるか、ウイルスのワクチンが実用化されたら、
隔離施設から開放 >>269
風邪の症状が出たら休んで下さいってお国が言ってるだろ
情弱 特亜製の簡易医療崩壊キットなんていらねーよ
不良品だろ胡散臭い お隣の国の検査結果なんて、全国調査じゃないし、信頼出来るか >>251
はいきた
ソースだせと言われたらおまえもソースだせで返すw
小学生かっつーの
もうおまえの負けだよ
要するにおまえはイムノクロマト法を覆すような根拠は提示できないと言うことがよくわかった 50％しか陽性を判断できないんでしょ？
100万人で50％ってことは25万人じゃないの？
実際は陽性→判定で陽性または陰性
実際は陰性→判定で陰性
あ、でも全員が実際に陽性なら50％で50万人か >>269
コロナと診断されなきゃ故意じゃないと？w
コロナかもしれないと思って、
故意にうつす奴は良いのか？w
結局は今は休めって言われてんだから、
休めないなら、それは会社に言えよって話し。 >>251
＞一企業の発表・計画をさも日本の各研究機関・検査機関が正式採用し
これにより検査体制が拡充・整備されるかの如く語る君に、そりゃちがうんじゃねーの？と言ってるのだよ。
また被害妄想がはじまった
単にクラボウが発売するよというだけでだれもそんなことはいってない
どのレスか具体的に引用してくれる？ >>275
いや、文章読めるか？
俺の主旨はデータどうこうではないぞ。大丈夫か？理解できているか？
得意の検索かけて英文読んで、医学・統計用語も理解して
解説までしてくれたら大変ありがたいな。 是非頼む。 >>7
韓国人に決まってるニダ。こいつ今にみずほ銀行を
潰すニダ。 >>95
お気の毒ながら貴殿の主張は全く意味を為さない。
なぜならＰＣＲ検査は、医療施設でその必要性によって検査実施が判断されるもので、貴殿の主張には検査実施状況が全く考慮されていないからだ。
さらに実際に検査されている実数でも、国内検査実施数はその主張の根拠となる100万に遠くおよばず、大幅に母数の異なる状況を単純に比較することによって生じる誤差を検討する思慮深さがない。
単に機械的に計算して主張しているだけである。
国内で100万検査実施してから言え！
また、現在、医療関係者が来院者の中からコロナ感染の疑いがある人を選んでＰＣＲ検査依頼している現状では、検査総数が100万に至る事を想定するのは困難である。
さらに、感度についてのコンセプトも曖昧である。
この主張では0.3の割合で陽性患者が判明されることになっているが、陽性患者判明率は未知の値であって、予め特定しているのはおかしい。
仮に、0.3で陽性患者が判明されるとしても、残りの999,000の全てにＰＣＲ検査を実施する事の必要性を主張するものは,おそらく国内に殆どいないだろう。
19,980人の擬陽性が確認される状況が発生すること事態有り得ない話しである。
したがって,貴殿の主張は全くの絵空事と言えようww 自分でコインを投げて「検査」した方がまだマシだよな >>276
50%というのは陽性的中率
100万人なら0.1〜1万人ぐらいの擬似陽性の発生 >>281
なんか話してる前提が違う気がするけどね
俺は95ではないけど >>275
6時間ぐらい不在なんで、その間にこれだけすげーんだ！ってやつを
是非、頼む。期待してるんだよ、俺は君に。 精度の高いもの開発したら賞金出すよくらいの方が良かったかもな コロナの場合精度の低さよりも
出た判定に対する世の中の反応が激しいからよくない >>1
100万人を無作為に選んで本当に感染している人がおそらく10人程度って
1億人のうち1000人しか感染してないと思ってるってことか？ まずは、酸素吸入器準備してからだろ
安心して検査できるの >>279
おまえのコロコロかわる趣旨とかどーーーでもええw
横浜市大も採用するイムノクロマト法が信頼できないんだろ？
だったらおまえが根拠を提示して反証しないと
おれは最初からクラボウがイムノクロマト法で15分で判定できるキットを明日発売するという話しかしてない >>284
薬品メーカーって疑似陰性よりは疑似陽性ののほうが人命のためと思って作ってんじゃないの？
通常であれば医者にとっても喜ばしいよね？ｗ
要するに医者も怯えるほどコロナって本当は怖いんだなって厨房以外は思ってるよ 道具が増えたときに道具をどう使いこなすかを考えずに
道具の欠点だけに目を向けて拒絶反応する奴が多すぎ
いまだにハンコとか手書きのレポートとかありがたがる老害と同じだな 疑陽性判定でたら、誰が責任取るんだろうね
サラリーマンなら、職場の人にも迷惑かけて、近所からは煙たがられて大変な事態におちいるぜ >>294
道具が増えた時に、
その道具を使うことだけを考えてしまい、
本来の目的を失っちゃうアホってたくさんいるんだよなwww 誤判定？医療崩壊？ バカかよ。
簡易キットの誤判定だけ騒いでたら妊娠検査薬も糖尿検査だって
インフル検査だってなにも意味がなくなるだろが。
孫が善意で検査薬を提供すると言えば医療崩壊すると反対し、
誤判定が続出するからやめろという。
そして確実に日本に感染を広めようとする。
世界中でこんな偏向した議論を展開させているはクソ工作員だけ。
政府あげてのクソ工作員の情報操作に日本は傾きはじめてるぞ。
世界中で医療崩壊を起こそうが医療はそこに限られたリソースと
人員を全力投入してやれることを着々とやってる。
そして治る人は治り、感染は少しでも抑えられる。
効果は必ずついてくる。
なにもしなければ感染は拡がるばかり。
腐りきった外道の情報操作クソ工作員は医療崩壊を叫び誤判定を叫び
国民が医療を受けるチャンスさえ潰す。そして感染者は放置され
人から人にコロナウイルスはまき散らされる。
感染を抑え込むあらゆる努力を早急に行わないと
経済は疲弊して取返しがつかなくなるのは、自明の理だろ。
このクソ工作員という特殊な人種。
偽りの偏向正義を盾にとり国民を危険にさらす糞キチガイ。
ほんとこんなクソで害悪な奴ら早く滅んでほしいわ。
まとも人たち、クソ工作員の情報操作や、世論先導にごまかされないように。 >>286
反論できなくなったらとことん質問返しwww
典型的なレスバ野郎だな
さっさと逃げろ戻ってこなくていいよ >>299
インフル検査は、感染拡大防止に役立ってるか？
役立ってるというのなら、
何故、毎年1000万近い人が罹患してるのか、
答えてみろよ。
検査厨の脳ミソじゃ無理だろうけどw >>300
なんか必死だね
議論に負けたくないの？
それとも なんかクラボウのステマすれみたいになってきたな
他の業者も頑張ってほしい ハゲは朝鮮人の支援してやればいい
なんで在日朝鮮人って本場の朝鮮人を助けてやらないんだ？ >>298
使い方だろ
例えば発熱など軽い症状の患者に自宅検査キットを配布して検査で陽性がでたら正式な検査を受けるようにする
陰性が出たら4日間程度自宅待機させて4日後に熱が下がらなければ正式な検査を受けさせる
こうすれば陽性が早く検査を受けられて感染拡大を抑えられる >>303
そりゃ有効だよね。
検査全くしないなんて、誰１人も言ってないし、
実際に検査自体やってるんだからw >>306
おまえの理論だと、
検査させなくとも、
全員まずは四日間自宅待機で良いという事になることに気づかないのかよw
検査厨ってほんとアホだなw >>299
お前の意見は
新型コロナが妊娠やインフルエンザと同列に語れる
という前提でしか成立しない
つまりお前の意見は間違っている 誰のための検査なのかな？
そもそも強制検査なんて出来ないんだし
原因思い当たることあるんだったら、自主的に自宅待機すれば良いし、満員電車とかで感染疑われるんだったら、自宅で様子見てコロナと疑われたら然るべき方法で検査受ければ良いだけだよね
それで検査駄目だって言われたら、共産のホットラインに連絡入れれば良いんじゃないか？
ケンサーズは何望んでるんだよ >>309
まず陽性が検査を受けられずに何カ所も医療機関を梯子している現実がある
広島では8カ所回ってから検査されて陽性が判明
こんなんじゃどんどん医療機関に感染が広がる
そうでなくとも「検査を受けられない」ってことにテンパって検査の許可を出してくれる病院を探して梯子してるジジババもいる
これらの問題を自宅検査キットで改善できる 韓国やイタリアも陰性なのに陽性って出て自宅や病院に隔離したり
陽性なのに検査で陰性が出て拡散してしまったりしてめちゃくちゃ >>312
だから、最初から自宅療養で良いだろ。
おまえの言うモラルがない奴は、
自宅検査で陽性出ないなら出ないで、
結局ははしごする。
出たら出たで、本当か？と結局ははしごする。 >>311
検査ーずは検査受けて陰性出て安心したい
万一陽性なら誰よりも手厚く看護して欲しい
要するに甘え
自宅警備のくずが考えそうなこと >>311
素直に検査を望んでるだけだと思うぞｗ
必死で検査阻止するほうが違和感ある
風邪程度ってのと整合性もないよな 検査ーずは地域のため国のため世界のためなんて気持ちは露ほどもない
ひたすら自分のことしか考えていない >>314
それが今現在実現できてないから
その解決策の道具として使えと言ってるんだよ
現実を無視して「日本国民がジジババも含めて全員がコロナの正しい対処法を理解しろ」って言っても
事実としてそれができてないだろ >>319
現実出来ないなら、
検査してもダメじゃんw
おまえの理論だと、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは信用しないんだからさw
で、検査数増やせば感染拡大が防げるというのであれば、
何故インフルが毎年1000万近く罹患してるか、
説明つくのかい？ >>319
検査したって自宅待機させられないだろ
自宅待機できるような人は、検査してくれないなんて文句言わないし >>301
おいおい。
検査しなけりゃ、適切な医療も受けられないだろww
そんな単純なことも分からないほど認知力落ちたのか？ ２か月間ソフトバンクの通信量無料にします
家で過ごす為に使ってくださいのほうが現実的だし喜ばれるだろ
しかし、検査１００万人とか、マスク１００万枚とか１００万って数字好きだな
でかい数字を言ってすごそうに見せて実際はっていう詐欺師みたい さすがに全数検査とか希望者全員検査とかの基地外検査ーずは絶えたな
今は日本方式派か日本方式修正派の争いに移った >>322
適切な治療は軽症者は、
寝とけなんだけどw
で、検査数が多いインフルが、
感染拡大の手段となってるか？
答えてみてよw >>320
現在実現できてないから
それを改善するために使えって言ってるんだよ >>330
で？
実際に必要なところで、
検査してるよね？
で、良いだろ。
検査が感染拡大の手段ではないんだからさ。
もし、手段だ！と言い張るなら、
インフルがどうして毎年1000万近く罹患してるか、答えてみてなw まぁそろそろ検査体制も少しずつよくなってきたから、
検査したい奴はしてくれば？って感じだ
俺は絶対に今の病院には近づきたくないから、症状なければ絶対行かねぇ >>321
キット送付に1日
検査結果が出るのに1日かかるとすればそれだけで2日稼げる
病院行ったのが1日目ならトータルで3日
その間に熱が下がる人もいるし
明日になれば正式な検査が受けられるなら大人しくしてくれる老害も多少はいるだろ
一番怖いのは無秩序に医療機関を歩き回って医療機関にコロナをばら撒くことだよ
群馬のコロナにかかったまま53人診察した医者みたいなことがそこら中で起きる >>301
社会に出て学べよゴミカス。
インフル検査で陽性出たら、社会ではどういう扱い
をしようとする？
会社ではどうだ？学校ではどうだ？
おまえみたいなバカが感染しても検査せず、また検査しても
ウイルスばらまいてる現状が1000万近い人が罹患者を生んでんだろ。
それをお前が今、揶揄してる現状なんだ。
認知力と推測って言葉を検索して無い脳ミソで考えてみろな。
まったく、バカはいちいち説明されないとわからないから
バカって言うんだな、再認識してげっそりしたわ
おまえに新しいネーミングな、ゴミカス。
以上だ、ゴミカス。 >>330
検査って、治療受けるためにするんじゃ無くて感染源特定や二次感染防止、状況把握に使うもんだろ
治療はあくまで医者の判断で行うんだよな >>335
３日我慢できるなら、
国の言う通り後１日待って、
病院行けば良いだけなんだがw >>336
全く答えになってないよね？
検査が感染拡大防止の手段になってるのか？と聞いている。
実際に1000万近く罹患してるのは何故？
答えてみろよw
逆に今年は一人一人の手指衛生や自粛によって、
インフルが減ってる。 >>335
検査結果信用できなくて病院行く奴や、偽陰性判定で歩き回る奴も居るから、それは理由にならないぞ
検査するなら、外出禁止令もセットじゃなきゃ意味無し >>338
検査を受けられずに検査期間を探して歩き回る3日を
検査期間を待つ3日に変えるんだよ
検査中と思えば待つしかないけど
検査を受けられないとなれば検査を受けようとするってか今現在そういう風に病院梯子してる感染者が実際に発生してる 誤判定バカの理論はおかしい
初めから確率わかってればそれに対応した検査方法実施するだけだ >>304
検査して陰性だったとして、結果がでた次の日に感染しない事はないよ
毎日検査するの？
その間自宅療養するなら毎日自宅療養するの？ >>340
検査結果が信用できなくても翌日に熱が下がらなければ正式な検査ができる
検査結果を待ってる状態で新しい検査なんて受けようがないんだから今みたいに検査を受けるために医療機関を梯子することは（少なくとも検査キット発送開始から検査結果通知完了までは）なくなる いつまでたってもこんなかんじ
馬と鹿の工作員と真正な方ばかり
検査が増える＝陽性が増える
↓
検査が増える＝陽性が増える
↓
五輪開催が中止
↓
莫大な資金を投資した国や組織が許さない。
それならば
検査をなるべくさせない＝感染者が少ない
↓
五輪開催決定
↓
莫大な資金を投資した国や組織は大成功。
じゃあ、それ、やれ。
とにかく検査やめれ。工作員やテレビメディア使って情報操作しろ。
医療崩壊を叫んで検査やめさせろ、それ効果あるからな。
間違えても医療に予算を入れると崩壊しない事実は隠し通せよ。
情報操作は上手にやれよ、ばれないようにな。
一般人の情弱を仲間に引き入れるように数字のマジックを
使って上手に扇動しろ。
5ちゃんねらーとツイッター民はバカだから数字マジックで炎上させろ
偏向データのソースを使ってスレ立てがするのが有効な。
WHOに数十億を寄付してもかまわんよ。税金ばらまいて
みんなごまかせ、やりかませ。
コロナ対策じゃなく隠蔽対策に全力をあげろ、そこんとこ間違えるな。
そこんとこ重要な、それ、いまやれ、すぐやれ、それを、やれ。
なに、国民が少々コロナになってもかまわんよ、死ぬのは老人だろ。
年金支払わなくてかえっていい、一石二鳥だ、それやれ。
どうせ世界中コロナにかかる、後になればうやむやになる。
原発を思い出せ、いくら滅茶苦茶しても政府の責任追及は
個人に及んだことは一度もない。安心して、やれ。
それ、やれ。
バカにつける薬なし >>333
自宅待機してないからだろ
インフルエンザは感染しても歩き回ってるだろ
今のコロナはそれと同じ状態
政府がガイドラインとかアナウンスとかいってるけど
そんなのは知ってる一部の人間の中の政府の言うことに大人しく従う人間にしか意味がない >>341
検査中だから待つってのは、
結局は願望だよね？
そもそも、どうしてはしごするかって、
国の言うことも聞けないモラルのない人間が、
検査中だからって、待つ保証もないし、
もし、その検査で実際には陽性なのに陰性と出たら、
そいつは大丈夫だと言って、
歩き回り感染拡大させるよね？ >>343
自宅療養しない奴は強制隔離
ウイルスの素性が判るのを待ってたら間に合わない >>343
感染ルートわかりやすくていいだろ
はい論破 >>346
だよね？
だから、歩き回らない事が手段だって事は君も認めたね。
じゃあ、疑いある人が自宅待機させるようにすることが一番の手段ってわけだ。
もしこの検査キットが、ナンだろうと陽性が出る検査キットなら、
おれも大賛成するけどなw なんかケンサーズってろくな奴らじゃ無い気がしてきた
ジジババが検査受けるとも思えないし、風俗行ってたりして国の金で検査して欲しいだけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
