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【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★3  
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2020/03/15(日) 12:54:44.18ID:QzJKSs6M9
ソフトバンクの孫正義氏が、PCR検査に100万人分無償提供したいとツイートしたところ、批判が殺到し、2時間後に撤回したようだ。

筆者は、「簡易検査だと誤判定50万人になってしまう。カネで100億円寄付した方がいいんじゃないの」と応じた。
筆者は従来から、国民全員にPCR検査をすべきとの意見を批判している。そうした主張が善意で行われているのは承知しているが、その善意はPCR検査の誤判断率が「ゼロ」という前提がある。

新型コロナウイルスが拡大している
誤判定が繰り返されれば、医療現場は崩壊
PCR検査に限らず、誤判断率ゼロはあり得ないのだが、国民全員検査論者は無意識にそう思っている。実際、そうした主張をする人に誤判断率を聞いても知らない。
PCR検査について、正式な数字はないために、政府関係者もはっきり言わないし、テレビなどでも言及されないのだが、誤判断の確率はだいたい3〜5割との指摘がある。
簡易検査だとこれをさらに上回るだろう。というわけで、筆者はツイートに「誤判定50万人」と書いたのだ。

誤判定50万人がでると、再検査が必要になるが、再検査では簡易検査でないとしても誤判定率は1割程度は少なくともある。となると、50万人再検査しても、まだ5万人の誤判定になる。

100万人を無作為に選ぶと、本当に感染している人はおそらく10人程度である。となると、その10人を探すために、貴重な医療資源が使われ誤判定が繰り返される。
結果として医療現場が崩壊し、来院者の中には本当の感染者もいるので、感染が加速される、これが恐ろしい。そして実際に行ったのがイタリアだ。
イタリアは、中国の一帯一路構想にG7の中ではじめに賛同し、中国からの来訪者も多い。
しかも、日常的にハグなどで「濃厚接触」の多い国だ。そうした背景で、医療崩壊が起こってしまい感染者が中国以外では突出して多い国になってしまった。

リスクを定量的に把握する
韓国でも似た事情で、医療崩壊が起きている。日本のテレビでは、韓国を持ち上げていた局もあったが、いまやあまり報じなくなっている。

PCR検査の話を例えて言えば、宝くじ1、2等の確率と感染者になる確率は大差ないが、宝くじ購入者の3割に1、2等の誤当選をやったらパニックになるだろう。PCR検査を全国民にと言う人はそのくらい無責任な話だ。

筆者は、国民全員検査論を聞いたときに、原発即時廃止論や財政破綻論を即座に連想した。何を言っているのかと思われるが、それは以下の通りだ。
これらは、これらは原発リスクや破綻リスクは「ゼロではない」を「大きい」と誤変換したものだ。
ひとたびリスクが「大きい」と思い込むと、即原発廃止、即増税と条件反射になる。

国民全員検査論は、検査の誤判断のリスクを「ゼロ」と思い込んでいるから、検査すべきとなる。
国民全員検査論も、原発即時廃止論や財政破綻論も、ともにリスクを定量的に把握できず、「ゼロ」と「大きい」の定性的な理解しかできない人の論だ。
検査の誤判断のリスクを定量的に「3〜5割」と理解できれば、国民全員検査論にはならないはずだ。

冒頭の孫正義氏はおそらく善意なのだろう。であったら、簡易PCRよりも、100億円をワクチン、特効薬開発に寄付するほうがより社会のためになるだろう。

https://www.j-cast.com/2020/03/12382017.html?p=all

関連スレ
【コロナ】PCR検査は2〜3割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584156753/

【武漢肺炎】米FDA「韓国製の診断キットは信頼できない」「韓国製は非常用での使用すら許可しない」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584226325/


★1:2020/03/15(日) 10:30:51.31
※前スレ
【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★2  
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584239463/
0409名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 15:59:08.34ID:9n2620mk0
>>403
なぜコロナだと外に出なくなると?
軽症でも外出するなってすでに通達されてるのを無視する奴が
なぜ陽性がわかると大人しく従うの?
0410名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:00:14.27ID:z6+ydIeC0
>>406
結果を指して言わずして、
君の妄想、願望で言われても困るんだけどwww

ちなみにな、検査全くしないとは、おれは言ってないからな。
0412名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:06:35.53ID:Grc45Vx70
検査検査言ってる人は、まず感度、特異度、陽性的中率、有病率をググるなりして理解して、自分で計算してみればいいよ。

練習問題:
感度70%、特異度99%の検査があったとします。この検査を有病率1%の集団に対して使ったとき、
陽性判定出た人のうちの、本当に感染している人の割合(陽性的中率)と実は感染していない偽陽性の割合は、それぞれいくつでしょうか。

答え:
陽性的中率は6.6%。偽陽性の割合:93.4%。

まずこれくらいの計算ができるようになってから検査検査と言っても遅くはないだろう。
0414名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:08:14.24ID:YkcTihUW0
ウーバーイーツの配達員の半数が外国人 
健康チェックは無し。まずそこから始めれば?
0415名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:08:26.50ID:Z6hXXI7q0
日本語で書かれてるアジアのサイトでピロリ菌の検査キット買って陰性と出たけど病院では陽性だった
0416名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:08:48.67ID:jcVooPnv0
>>1
第2の韓国を作ろうとしてる孫
0417名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:08:51.24ID:9n2620mk0
>>408
陽性なのに陰性と出た後の状況は2パターン考えられる
@検査結果が手元に来るまでに完治して検査は誤りだが本当に陰性になっている
これなら歩き回っても問題ない
陽性の期間に歩き回ることを防げたからプラスの効果が得られている
A検査結果が手元に来た時もまだ陽性状態
この場合歩き回る元気があれば確かに歩き回れるが
そんな元気なら検査してなくても歩き回ってる
歩き回る元気がないなら翌日正式な検査が受けられる
0418名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:09:48.15ID:6+WdIe4p0
>>408
>>れと何故インフルが検査多くても、
感染拡大するのか答えてみて
____

↓よめ

336 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2020/03/15(日) 15:08:15.02 ID:6+WdIe4p0 [5/7]
>301
社会に出て学べよゴミカス。
インフル検査で陽性出たら、社会ではどういう扱い
をしようとする?
会社ではどうだ?学校ではどうだ?
おまえみたいなバカが感染しても検査せず、また検査しても
ウイルスばらまいてる現状が1000万近い罹患者を生んでんだろ。
それをお前が今、揶揄してる現状なんだ。
認知力と推測って言葉を検索して無い脳ミソで考えてみろな。

まったく、バカはいちいち説明されないとわからないから
バカって言うんだな、再認識してげっそりしたわ

_____________

>>そして、今年は何故インフル患者が少ないのか。

コロナ警戒して手洗いマスクするから必然的にインフル患者
の削減につながっていると、推測出来ないのか白痴。

おまえみたいな脳なしは工作員失格だろ黙ってろよ。
0419名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:13:02.07ID:oc4wFqLv0
国民が正しく数字と統計を理解すればリスクに対する過剰反応が薄くなっていくのにな
それを教育でやると財政破綻論も原発廃止論もごく少数になるからウヨサヨ共に困るだろうけど
0421名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:14:15.20ID:lUEgB4U50
誤判断の確率ってのが偽陽性、偽陰性併せたのの全体に対する確率ってことだろ
0422名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:16:14.40ID:yoLsKRMS0
大量検査→偽陽性、軽症の陽性患者多数→局地封鎖と徹底した外出禁止令実施→重症者増えず致死率など低下→制圧宣言

経済はボロボロ
0423名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:17:25.52ID:jroeGCLS0
100万人中100人の患者が実際に居るとして、
検査の感度が99%、特異度が99%だと

99人の患者が正しく陽性と判定され、1人の患者が見逃される
9999人の健常者が間違って陽性と判定される

1人の患者が見逃されて動き回るのも問題だし、
9999人に追加検査するコストも問題なので、特異度の調整が難しい

PCRはどちらかというと、偽陽性が出やすい方法
杜撰にやるとクロスコンタミや、ノンスペ(非特異的産物)が出るので、
再検査したり、増幅産物の塩基配列を調べたりする必要がある

とにかく精度低いイメージを定着させたいのは、それだけ責任回避したいという話
0424名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:17:59.40ID:8E4Zd8sD0
PCR検査も100%じゃないんだから、陰性確定することは、出来ないんだよ。
陽性は確定できるんだから、陽性がでたら、
周囲に感染させないようにするんだろ。
50%の検査だったら、2回以上やらんとな。

日本のコロナ起因の死者数は、当てにならないんだから。
0425名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:19:10.59ID:z6+ydIeC0
>>417
@のパターンはレアなケースだね。
ほとんどが、Aにあたる可能性が高いね。
で、Aが違うかな。
人の心理として、確定された場合と、
わからない状態ですと言われてる場合では、
既に行動に差が出てしまうから、
ずっと陰性か陽性かわからない状態にしておいた方が、
良い可能性も十分にありえるね。
そこのデメリットとメリットがどっちが上なのかをはっきりしないと、
わざわざ今の状態から、コストをかけてやるべきではないね。
0427名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:20:36.24ID:6+WdIe4p0
>>410
ゴミカス。

おまえが質問したことに応えたのに逃げるのかよ。
   
 「検査が感染拡大防止策では無いことは明白。」
なんだろゴミカス?

「何故インフルが検査多くても、
感染拡大するのか」

理解出来たのか?ゴミカス。

おまえ工作員のくせに低脳なんだから黙っとけやカス。
0428名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:20:37.82ID:7lI2VIp/0
キット丸投げでなく
つかいかたを指導する仕組みも提供してくれるならありがたい
仮に1000人でも潜在的な感染者をあぶり出せたら
それだけでリスクが減る

そう思う医療関係者は多いと思う
0429名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:21:18.92ID:Grc45Vx70
練習問題2:
>>412と同じ検査(感度70%、特異度99%)を、今度は有病率5%の集団に対して使ったとき、
陽性判定出た人のうちの、本当に感染している人の割合(陽性的中率)と実は感染していない偽陽性の割合は、それぞれいくつでしょうか。
そしてこれを、>>412の有病率1%の時の結果と比較してみましょう。


結果を比較してみれば、検査をする前に事前に医師の診断などでスクリーニングすることの重要性はわかるし、
「無症状者や軽症者の中から感染者を探し出すためにたくさん検査しよう」というのがいかに愚かなことが分かるだろう。
0430名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:22:10.43ID:IWmQiefv0
アメリカnbcのニュースでFDAが韓国の簡易検査キットはダメってゆうてたで
0433名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:23:27.49ID:Grc45Vx70
>>428
>潜在的な感染者をあぶり出せたら

そのために無症状者や軽症者を大量に検査しようというのなら、それは大間違い。
412や429に書いた通り。

こういう検査は、重症者で医師がコロナかも、というような患者に対して行うから意味がある検査になる。
ほぼ無作為にやっても誤判定が大量に出るだけ。
0435名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:24:08.63ID:CWr6HZ6s0
>>5
薬があるのなら意味がある
無いなら、陰性が出ても安心すらできない
(その検査が確率の独立性があるのなら、3回程度やれば安心ぐらいはできる その日ぐらいはなーw)
陽性の誤判定は少なそうなので、治療の方針は決められるんじゃない?

安心のための検査とか、数学というより算数理解できない人だろ
0436名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:25:57.32ID:94ac+tFU0
インフルエンザは一般的ありふれたウイルス
検査が流行抑止になっていないとか言ってるけど
検査しなかったらもっと流行してると思わないのかな?
0437名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:29:45.35ID:GcdLI1Qp0
日本を助けるふりして混乱させるのが目的だな
0438名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:29:51.90ID:9n2620mk0
>>425
「陰性かどうかわからない」であればいいなら
自宅検査キットの判定は「陽性」か「判定不能」にすればいいだけ
「判定不能」の場合は4日発熱が続くなら正式な検査しますと言えばいい
0439名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:30:02.53ID:qxXV2vxE0
良くわからんけど
真陽性1000人、偽陽性10000人の検査だとしても
真陽性1000人を見つけたら十分じゃないの

陰性は病院行かない
偽陽性10000人は感染してないからほとんど自宅で治ってしまう
0440名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:31:25.03ID:z6+ydIeC0
>>436
思わないねー
これだけ医療が発達してるのにも関わらず、
毎年1000万近く罹患してる。

で、今年は毎年に比べて明らかに減ってる。
検査の数も減ってる。

それは一人一人が手指衛生や風邪の症状で休んだりする人が多いのが要因の一つではあるね。
もし、検査数が多ければ、感染拡大が防げるとなれば、
今年はインフルが減ってるという事に対して、
説明出来ないんだよ。
0442名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:32:51.60ID:A0FsPJaX0
なるほどなー
じゃあ韓国の感染者数はでたらめでもっと少ないんだろうな
0443名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:33:18.12ID:qxXV2vxE0
>>441
なにいってるのかわからない
小学生と思って説明してほしい
0444名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:33:23.07ID:8gnMx61/0
>>1
これ書いてるのて、時計泥棒の高橋洋一先生だよwwwwwwwwwwww
数学者のさwwwwwこの人に検査キット50%の判断なんて出来ないよ!!!!!!!
落ちぶれた高橋洋一先生wwデマだよなwww
あんた偉い数学者なんだから、感染者数の予想とかしろよWWWWWWW
0445名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:33:58.82ID:z6+ydIeC0
>>438
検査結果がどちらかわかりません結果だと、
結局は結論は一緒で、
最初から寝ておけって言ってるのと一緒。
そもそも不安だから検査受けたい人は受けなくなるね。
0446名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:34:02.30ID:94ac+tFU0
正式検査でも陽性率にばらつきあるのに…
判定不能って診断されたら疑心暗鬼になってパニック起こす人も多いかもね
0447名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:34:39.48ID:GN3v7Ccm0
日本の医療崩壊起こして、医療データを集めたいっていう最低な目論見だろ
0449名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:35:25.38ID:yoLsKRMS0
大量検査→
1.偽陽性と軽症陽性患者の大量排出
2.偽陰性者の誕生

1は放置して可
2による感染拡大は封鎖と外出禁止令で対応
→水増しされた陽性患者と重症者の減少でもっともらしく制圧宣言できます
ただ、重症者はもともと病院にいたし、ほとんどの人はコロナと疑われていました
だから、検査の効果なんて、外出禁止令や地域封鎖を正当化する位しか効果無いんです
検査自体で陽性者減りません
0450名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:37:26.20ID:CWr6HZ6s0
>>165
一般人に感度と言っても意味不明だろ
普通に精度なり確率というだろ

PCRは疑陽性はずいぶん少ないんだろ。かつ陽性も少ない。
要するにPCR検査の確率はほぼ擬陰性の確率に等しいじゃん
別に精度という言葉を使っても、問題無いだろ
0451名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:37:33.29ID:94ac+tFU0
>>440
今年のインフルエンザが少ないのは暖冬で雨が多いせいもあると言われてるね
コロナが騒がれる以前から、今年のインフルエンザ感染者数少なかったの知らないの?
うがい、手洗いを励行するようになったのはインフルエンザ流行シーズンのピークが
過ぎてからですよw
0453名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:39:14.10ID:lUEgB4U50
>>443
あなたは検査を受けて陽性判定を受けました
でも10000/11000は間違った判定が出てしまいます

あなたは自分を陽性と判断しますか?陰性と判断しますか?
症状出るまで待ちますか?
0454名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:39:28.69ID:MRxA59av0
ある家族の悲劇。
家族4人で検査キットを手に入れ全員検査したら父親が陽性、残り母親と子供が陰性でした。
まだ父親は無症状のようです、保健所に連絡したら自宅待機と言われました、家族からは家を出ていって欲しいと言われ仕方なくホテル住まいです。
何時までこんな事に2週間後にまた検査キット手に入れる予定です。
0455名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:39:48.79ID:a0aLP6q20
今のところ敵の正体もわからないし
どう戦って良いのか不明なんだから
長年かけて養成してきた正規軍を軽装備で最前線に投入するようなことをすべきではない
まずは時間稼ぎをして敵の戦力を正確に把握すべき段階なんだよ

検査しまくって感染が確認されても治療方法なんてわからないの
今の状態で感染者を医療機関に押しつけても現場が疲弊するだけ
敵の戦力が把握できてこれから戦おうという時にすでに現場が壊滅してたら戦いようがないでしょ

孫は余計なことするなと言いたい
0456名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:40:31.34ID:jroeGCLS0
精度を50%とか酷い数字を出すのは、複数回検査しても確率が上がらないと信じ込ませたいため
0457名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:42:15.57ID:lHb6BXod0
>>452
制圧なんかどこにも出来てないわww
今はただひたすらワクチンを待つ
それまでにある程度制御出来てればいい。そんな感じ
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 16:47:43.53ID:z6+ydIeC0
>>451
もちろんそうだね。
毎年違うからね。
だからと言って、手指衛生が高まれば、
感染率は確実に下がることは確かだ。

なのに今年は検査数が少ないのにもかかわらず、
感染数が少ないのということは、
検査数の多さが感染を防ぐ事ではないこともわかる。

今や現場ではマスクすら枯渇してる時だ。
そんな検査を増やすリソースがあるのなら、
一枚でも多くマスクを作った方が、
明らかに感染拡大は防げるし、
死者も減らすことが出来る。
0459名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:49:44.57ID:MWsZ30Vr0
>>442
>>455
の流れは草生えたw w w
0460名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:49:44.92ID:9n2620mk0
>>445
陽性と出たら正式な検査を受けられるんだから本当に陽性を疑ってる人は受けたがるだろ
そもそもその時陰性でも後から陽性になるパターンがたくさんあるんだから軽々に陰性なんて判断できんだろ
0461名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:49:50.23ID:hHd4av1p0
陽性判明したら
入院させるさせないは置いといて
なんで入院させないんだと受付で押し問答が日常になるなw
0462名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:50:28.53ID:jroeGCLS0
マスク100万枚の原価=1000万円

検査100万人分外注=100億円
0463名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:51:35.57ID:9n2620mk0
>>461
陽性が出たら入院させるのは当然だろ
検査キットは的中率が低いってなら検査キットの陽性を正式な検査の通行手形にすればいい
0464名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:52:21.13ID:Wsq7wIg50
簡易きっとで5割なわけないでしょ。つうか、高橋理論が正しかったら地域ごとに検査数と感染者数は誤判定によって同じ程度の数字にならないとおかしい。
今所というか、全世界的に検査数と感染者数が同じレベルになんてなってない。検査による誤判定は1割もない。
0465名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:52:58.29ID:yoLsKRMS0
>>457
あれ、シナはキンペーが封じ込みに成功したとほざいてるよな
まもなく封鎖も解除するんじゃないの?
0466名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:53:12.21ID:z6+ydIeC0
>>463
あー陽性が出たら入院させろって人なのかw

そりゃダメだw

医療崩壊を招くことを想像出来ないのかw
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 16:55:13.31ID:Wsq7wIg50
>>443
今のところ、あらゆる検査の判定率を測定する実験はコロナウイルスに関しては行われていないって事だろ。
PCR検査以外での検査方法で確実な判定して、その結果とPCR検査の検査を比較して初めて誤判定率が出て来る。


あいにくだが、そんな実験は世界中のどこでもやってない。PCR検査の誤判定率が何割とか言ってる人は全員嘘だってのは確実。
ちなみに、測り方やウイルスによってPCR検査の誤判定率は変わる。
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 16:56:15.33ID:a0aLP6q20
>>463
>陽性が出たら入院させるのは当然だろ

今は平時じゃないから。間違いなく戦時なんだよ。
長期戦になるから正しい戦略を立てて合理的に行動しないと勝てない。
今は戦い方が確立するまで医療現場を温存する時期だ。
戦力的にはある程度の犠牲がでる(戦力的に見捨てざる得ない)のは仕方がない
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 16:56:25.40ID:9n2620mk0
>>466
陽性は入院と決められてる
今「入院患者が増えすぎて医療崩壊しそうになったら自宅待機も許可する」って決議はされてるけど
まだそれは発動してなくてすべての陽性が入院
0471名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:56:45.00ID:Wsq7wIg50
こんなニュースは高橋洋一がまた嘘ついてるで終わりだけど同調するバカはなんなの?
世界中のどこもPCR検査のコロナウイルスの誤判定率を判断する実験なんて行われていないのに誤判定率がわかるっておかしいと思わないの?
バカなの?
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 16:58:14.26ID:lUEgB4U50
>>464
確定には複数回検査して一定以上の確率まで上げるし症状だって見てるぞ、どこでも
0473名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 16:58:37.16ID:izgC1AFu0
孫「日本をぶっこわ〜す」
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 16:59:24.49ID:9n2620mk0
>>468
陽性は全員入院は現状正しい
日本政府の現状認識は「感染は限定的で感染者は入院で対処できる範囲に収まっている」だから
実際陽性を自宅待機にするって話はされてるがそれは実行されてない
0476名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:00:27.63ID:Jz34qVgk0
>>1
ハゲは日本の敵だし驚きはしないな死ねとは思うが
それでもパヨチョンは「検査しろ」と言い続けるんだろうな
0477名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:00:28.69ID:E6j5KOIu0
韓国人「我が国の検査体制は、世界から称賛されている!」
0478名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:00:49.13ID:9n2620mk0
>>469
日本政府の見解は「平時」だよ
だからいざとなったら陽性を自宅待機にするって話はされてるけど
まだいざとなってないからそれを発動してない
0479名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:00:59.33ID:qxXV2vxE0
>453
レスありがとう
遅くなったけどわからないから
もうちょっと考えてみる
0480名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:00:59.27ID:Wsq7wIg50
>>472
複数回検査で確率上がるならそれをやればいいじゃないの。その複数回検査の結果が判定率でしょ。
もっとも、PCR検査の判定率を探すならウイルスに感染してるグループと感染してないグループにわけてそれぞれを検査してその結果を出さないと
判定率なんて出せない。そんな事をやってる所は世界のどこにもない。
0481名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:01:33.88ID:uUnKGsO20
半分でも判明したらすごい
ただ検査&強制隔離をセットにしてはじめて検査しまくりは機能する
要するに日本人って面倒なことや誰かに叩かれることを何もやりたくないんだよ
だからこんな危機でも上から下までグダグダ言うだけで覚悟して本気になれない
0482名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:01:37.53ID:z6+ydIeC0
>>470
必ずじゃないんじゃなかったっけ?
何かそこは情報がいろいろと違ってんだよね。
もし、必ずであれば余計に検査はダメだわなw
0483名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:02:00.72ID:yvFANBcD0
誤判定50万人ってランダムで陰陽決めてんのと変わらんけど…
なんかおかしくね?
0484名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:02:22.05ID:Wsq7wIg50
>>453
再度検査すればいいだけでしょ。一割が何回も続くなんてめったにないんだから
0485名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:03:07.13ID:z6+ydIeC0
>>481
つまり、君の国では誰かに叩かれる事を進んでやりたがるんですね!www

いやー日本人で良かったよw
0487名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:03:18.92ID:Wsq7wIg50
>>483
確実に高橋洋一の嘘だから。簡易キットの誤判定率なんて実験そのものがされてないので誰にもわからない。
0488名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:04:34.46ID:a0aLP6q20
>>475
本当は戦時体制だと宣言して法律に縛られずに動かないとだめなんだけど
それもできないから歯切れル悪いこと言わさせる得ないんだろ

戦う準備が整って
(コロナウイルスの特徴の把握、薬品、機器のを揃える、正しい治療法の確立)
さあこれから戦うという時期まで医療現場を温存する必要があるからな

今の最優先課題は時間稼ぎをすることだ
0489名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:06:05.60ID:yoLsKRMS0
なんで米は南鮮キット拒否ったんだよ
説明してくれ、ケンサーズ
お前らは米国は間違ってるって言ってるんだよな
0490名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:06:14.09ID:UprpQQ6i0
なに言ってんだこのバカ記者・・・

感染に心当たりのある重軽症者を検査するのに、無条件の全員検査と勘違いするバカ多すぎ

バカは悪質だから黙っといてほしい
0491名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:06:18.88ID:9n2620mk0
>>482
検査しないせいで病院梯子してる陽性患者がいるんだが?
広島の陽性の例だと8カ所の医療機関を渡り歩いてる
そこで医者に感染させてたらそれこそ医療崩壊だよ
0492名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:06:37.23ID:I0vlFG420
検査を隔離の基準にするのは偽陽性の危険性だけでなく
陽性でも感染力がないという無駄なパターンもある
症状が少しでもある奴は怪しいとして医師が判断することが大切なのでは
もちろん自分で自覚あるなら出歩かないこと
0493名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:07:21.78ID:uUnKGsO20
>>485
トランプはやってるやん
危ないと思ったら相手国に文句言われるのをためらわずすぐに入国禁止
安倍はEUからの入国制限したか?
そういうこと
0494名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:08:30.26ID:jWnLdxE+0
一人二回検査で25%、三回なら12.5%だが?

何が問題なんだ?

政府が無能なのは、何も変わらんのだが?
0495名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:08:51.25ID:z6+ydIeC0
>>475
あーそこは既に認識が違う。
おれは別に政府が言ってる事が正しいと思ってない。
感染者は実際にはもっと多くいると思ってるから。
なのに感染者をどんどんあぶり出して、
入院をどんどんさせるのであれば、
韓国のような状況になってしまうので、
やめた方が良いという立場。
0496名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:09:42.28ID:yoLsKRMS0
>>490
病院通して正式な検査すれば良い
そこは、改善されてる
拒否されたら、共産のヘルプデスクに駆込めばよいだけじゃないか
0497名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:10:00.38ID:UprpQQ6i0
>>494
その計算は大きく間違ってる
0498名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:10:27.44ID:3M09E0bw0
PCR検査キットだけもらってもしょうがないねん
それを検査する検査技師、検査機器、検査する環境が整わないと

ある日自分の家に200人分の食材を送り付けられて「200人の食事作れ」って言われても困るでしょう
そんな人手もないし鍋もないし炊飯器は5合炊きやし、食器もないやん無理やんって
0499名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:11:09.88ID:z6+ydIeC0
一つほんと言っておくけどさ、
おれアベサポでもないからw

安部のやってることを正当化しようが目的じゃないから。
安部がやってる事はたまたま良いってだけだと思ってるからな。
それがもしかして、オリンピック開催中の為だけに、
検査を絞ってるとしても、
目的は違うくても手段は大きく間違ってはないって立場ね。
0500名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:11:49.64ID:me5yRHnW0
>>442
「大量の偽陽性」のせいで「見かけの死亡率」は低めに見えるけど、逆に
「大量の偽陰性」によって「本当の感染者」は実際よりも過少にしか認知
されていないだろうな。
0503名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:13:15.52ID:UprpQQ6i0
検査賛成派も反対派も、論理的思考の低い人が意見できるインターネット時代は本当にめんどくさいな

知能テストを義務つけてほしい
0504名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:14:43.51ID:Grc45Vx70
>>483
>誤判定50万人ってランダムで陰陽決めてんのと変わらんけど…
>なんかおかしくね?

検査の精度は、検査する対象をどう選ぶかに大きく依存していて、1%コロナ感染者のような集団に適用すると
>>412に書いたんだが、「陽性的中率は6.6%。偽陽性の割合:93.4%。」なんてことになるのよ。

つまり、「あなたは検査で陽性になりました。しかし実際に感染している確率は90%を超えています」みたいな検査をやっても本当に意味なくて、
それこそランダムに決めているのと区別がつかなくなるわけね。
100万人を無作為に選べばもっと感染者の割合は少ないだろうから、もっと陽性的中率、精度は悪くなるわけ。

ところが、医師の事前診断などでコロナにかかっている確率を事前に上げると、陽性的中率、精度は格段に上がる。それが>>429
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/15(日) 17:14:44.23ID:me5yRHnW0
>>498
検査キットを希望者の自宅に送りつけて、自分で採取したウィルス検体を郵送させる
つもりだったというのも酷い話。

そもそも、検体を郵送するための梱包は、無資格者の素人が勝手にやったらダメ。
0506名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:14:51.76ID:qxXV2vxE0
>>453
>あなたは検査を受けて陽性判定を受けました
>でも10000/11000は間違った判定が出てしまいます
10000/11000これは90%の確率で間違った判定がでると言ってるんだよね?
PCR検査は陽性判定が出たときは、ほとんどが正しいという理解なんだけど違うのかな
0507名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:15:00.58ID:3M09E0bw0
>>500
なんでやねん
韓国は新天地教会でクラスター感染が爆発的に起こったから
ドライブスルー検査もクラスターの人たちを検査してた
PCR検査で大量の擬陽性はちょっと考えられない
0508名無しさん@1周年
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2020/03/15(日) 17:15:21.34ID:lUEgB4U50
>>480
先にふるい分けしたほうが無駄が少ないってのが日本の方針。検査回数回すのもリソースの無駄
中途半端に回数まわしても確率も中途半端だし

PCR検査の感度、特異度とか仕様に出てるから
PCRの方式でも変わってくるし、範囲で記載されてるのが多いけどね
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