【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★3
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ソフトバンクの孫正義氏が、PCR検査に100万人分無償提供したいとツイートしたところ、批判が殺到し、2時間後に撤回したようだ。
筆者は、「簡易検査だと誤判定50万人になってしまう。カネで100億円寄付した方がいいんじゃないの」と応じた。
筆者は従来から、国民全員にPCR検査をすべきとの意見を批判している。そうした主張が善意で行われているのは承知しているが、その善意はPCR検査の誤判断率が「ゼロ」という前提がある。
新型コロナウイルスが拡大している
誤判定が繰り返されれば、医療現場は崩壊
PCR検査に限らず、誤判断率ゼロはあり得ないのだが、国民全員検査論者は無意識にそう思っている。実際、そうした主張をする人に誤判断率を聞いても知らない。
PCR検査について、正式な数字はないために、政府関係者もはっきり言わないし、テレビなどでも言及されないのだが、誤判断の確率はだいたい3〜5割との指摘がある。
簡易検査だとこれをさらに上回るだろう。というわけで、筆者はツイートに「誤判定50万人」と書いたのだ。
誤判定50万人がでると、再検査が必要になるが、再検査では簡易検査でないとしても誤判定率は1割程度は少なくともある。となると、50万人再検査しても、まだ5万人の誤判定になる。
100万人を無作為に選ぶと、本当に感染している人はおそらく10人程度である。となると、その10人を探すために、貴重な医療資源が使われ誤判定が繰り返される。
結果として医療現場が崩壊し、来院者の中には本当の感染者もいるので、感染が加速される、これが恐ろしい。そして実際に行ったのがイタリアだ。
イタリアは、中国の一帯一路構想にG7の中ではじめに賛同し、中国からの来訪者も多い。
しかも、日常的にハグなどで「濃厚接触」の多い国だ。そうした背景で、医療崩壊が起こってしまい感染者が中国以外では突出して多い国になってしまった。
リスクを定量的に把握する
韓国でも似た事情で、医療崩壊が起きている。日本のテレビでは、韓国を持ち上げていた局もあったが、いまやあまり報じなくなっている。
PCR検査の話を例えて言えば、宝くじ1、2等の確率と感染者になる確率は大差ないが、宝くじ購入者の3割に1、2等の誤当選をやったらパニックになるだろう。PCR検査を全国民にと言う人はそのくらい無責任な話だ。
筆者は、国民全員検査論を聞いたときに、原発即時廃止論や財政破綻論を即座に連想した。何を言っているのかと思われるが、それは以下の通りだ。
これらは、これらは原発リスクや破綻リスクは「ゼロではない」を「大きい」と誤変換したものだ。
ひとたびリスクが「大きい」と思い込むと、即原発廃止、即増税と条件反射になる。
国民全員検査論は、検査の誤判断のリスクを「ゼロ」と思い込んでいるから、検査すべきとなる。
国民全員検査論も、原発即時廃止論や財政破綻論も、ともにリスクを定量的に把握できず、「ゼロ」と「大きい」の定性的な理解しかできない人の論だ。
検査の誤判断のリスクを定量的に「3〜5割」と理解できれば、国民全員検査論にはならないはずだ。
冒頭の孫正義氏はおそらく善意なのだろう。であったら、簡易PCRよりも、100億円をワクチン、特効薬開発に寄付するほうがより社会のためになるだろう。
https://www.j-cast.com/2020/03/12382017.html?p=all
関連スレ
【コロナ】PCR検査は２〜３割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584156753/
【武漢肺炎】米FDA「韓国製の診断キットは信頼できない」「韓国製は非常用での使用すら許可しない」★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584226325/
★１：2020/03/15(日) 10:30:51.31
※前スレ
【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584239463/ >>693
簡易キットは偽陽性も出まくりだぞ
感染してないやつが陽性と判定されて医療リソースを無駄に圧迫する アメリカが韓国の検査キット廃棄したんだっけ
誤判定するから
なんか韓国人もかわいそうだな
健康な人に陽性判定が出て隔離された挙句に感染したり
陽性判定なのに街に解放されて知らずに感染拡大させられたり この誤判断を利用して今の政権を潰そうとしているのが野党と玉川と広な >>10
検査は実態把握のためだろ
無症状者がどれだけ感染を広げるとか
検査で陽性が出ても軽症者は自宅療養っという通達が出てるんだと、羽鳥が言ってた デマ拡散バラエティのモーニングショーが逃走
玉川徹「医療崩壊を起こさないことが一番だいじ。PCR検査をしたほうがいいとかしないほうがいいとか、そんな話は終わった話。」 >>700
実態調査であれば、
サンプリング調査になると思うんだけど、
しかも、現状陽性かどうかではなく、
抗体検査だね。
検査厨が言ってるのは違うよね？ >>703
そんなの専門家が考えれば良い
素人が口だした挙句、きっかき回して悲劇が最悪のパターン >>704
なら、羽鳥が言ってたって君の意見は、
そのままブーメランになるんだが。。。
羽鳥って専門家だっけ？ >>701
あら玉ちゃん、やっと自分の間違いに気が付いたのかな
いいことだ あの朝日新聞ですら韓国の検査キットについてはコメントしてない
あくまで「検査するやる気」について日本は見習えと書くにとどめているｗ 感度（再現率）と特異度の説明が混じってわけわからなくなっている 100億円分の支援ヨロピコwじゃないと検査キットで金儲け企んでた事になっちゃいますよ？🤣 PCRでDNAを増幅させる際に使う酵素などによって、間違った塩基のDNAが取り込まれる確率が違う
Taqと呼ばれる古いタイプの酵素だと、1万回に1回ぐらい取り込みエラーをする
最新の酵素だと、だいたい100万回に1回ぐらいの取り込みエラー
DNAを電気泳動して染色法で検出する場合には、1ng（1mgの100万分の1）ぐらいのDNA量が必要
もともとのサンプル中にウイルスが１個しかなければ、
ウイルス粒子の重さは1fg(1mgの10億の1）ぐらいで、対象となるDNA部分の重さは1ag（1mgの1兆分の1）ぐらい
PCR法では、1agしかないDNAを1ngにまで増幅して、電気泳動で検出できるようにする
だいたい100万倍以上の増幅が必要
理論上のDNA増幅効率は１サイクルあたり２倍なので、
100万倍に増幅するためには、２０サイクルぐらい反応を繰り返せば良いことになる
ちなみに、１サイクルの反応は、
２本鎖DNAを高熱で１本鎖にほぐす→冷やしてプライマーDNAをくっつける→プライマーの後にDNAにどんどん付け足す
の３ステップからなる
実際には、１サイクルあたり２倍にちゃんと増えないので、３０サイクル反応させたり、４０サイクル反応させたりする
２の３０乗は約１０．７億倍、２の４０乗は約１．１兆倍
本当に１．１兆倍も増えたら、材料となるバラバラのDNA（ヌクレオシド）が足りなくなるので、ある程度まで増えた時点で頭打ちになる
問題は、１００万倍増幅すれば検出できるはずのものを、１０億倍ぐらいまで増やそうとしていること
サンプル中のウイルス粒子が１個だけなら、酵素によって間違って合成されたDNA量は電気泳動で検出されない
サンプル中にウイルス粒子が１００個あれば、Taqなどの古いタイプの酵素で間違って合成されたDNAが電気泳動で検出されてしまう
現状では、電気泳動でバンドが出ただけで陽性判定していると思う
増幅されたDNAの塩基配列を確認しないと、杜撰に設計されたメソッドでは偽陽性が出まくる ＞サンプル中のウイルス粒子が１個だけなら、酵素によって間違って合成されたDNA量は電気泳動で検出されない
＞サンプル中にウイルス粒子が１００個あれば、Taqなどの古いタイプの酵素で間違って合成されたDNAが電気泳動で検出されてしまう
ウイルス粒子→プライマー結合部位に似た配列を持つ違うウイルス粒子
に訂正します。失礼しました まあやたら検査しまくれ厨が世界中にはびこってるが無意味だわな
検査して徹底的に暴き出せなんて精度的に不可能だから
肺炎患者以上だけ検査してれば十分に広がり具合は把握できる ・ソフトバンク系 製薬会社「ＳＢＩファーマ」元取締役 上 昌広「検査しろ！検査しろ！」
・ソフトバンク 孫正義会長「検査してやる！検査してやる！」
東北震災のとき同様、国内混乱に付け込み商売始めまーす どさくさに紛れて粗悪品でぼろ儲けしようとしたのか
転売屋同様害悪だな 検査の為に医療機関を訪れる人なんていないけどね
症状があるから医療機関に行くのであって 高橋洋一の論理の飛躍は
まず全国民を調査しろなんておおよそ誰も言ってないことを
持ってきてること。
今問題になってるのは症状があって原因のわからない肺炎でも
保健所が拒否してるって話なんだから >>720
それがいるから困るんだよね。
もちろん全てではないだろうが。
軽症なら寝とけって言ってんのにね。
まあ、もちろん重症で入院の必要性がある場合は、
必ず必要だがそれすらも検査拒否してるなら、
是正すべきだろうけどね。 >>721
少なくとも孫はそうじゃ無いだろ
あんたはそうかもしれないが 医療崩壊起こさない？
とも思ったけど、症状があって不安な人も多いからなー。
日本人の民度だと、大騒ぎしないというか、して欲しくない。
やっぱ孫さんは中国脳なんだと思う。
少し短絡思考。
将棋みたいなもん。
2手先までしか考えられないか、4手先まで考えられるか。
現在の状況で進めた方が良いと私は思う。 まともに検査するにはそれなりの設備が必要。
↓
新型コロナ「PCR検査」を受けた女性を直撃「仮設のプレハブ小屋で医師は防護服着用…」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584405184/ 孫さん、その大金をハゲ治す薬開発に投資した方が喜ばれると思う。
ハゲは毎週アレを塗れ・コレを食べろと騙され続けて不憫なんだもの。 ワクチンとか特効薬100万人分なら評価されると思うけどね
足りないのは検査キットじゃなく防護服や検査技師含めた医療リソースだから
中国や韓国に検査委託するのも移送経路での接触感染リスクが高い
検査キットそのものも米国が使うべきでなと明言した韓国製の簡易検査キット 新型コロナウイルス対策に動いたジャック・マーが、マスクと検査キットを米国に大量寄贈する計画
アリババグループ共同創業者のジャック・マーが、新型コロナウイルスの検査キット50万個とマスク100万枚を
米国に寄付すると表明した。 ３月１４日にアリババのジャック・マーが検査キットの寄付を表明
→日本の金持ちも何か寄付するプレッシャーがかかった
→コストのかかる検査キットを自作自演で批判させ、安いマスクのみの寄付で済ませた
という見方もできますが >>730
いやいや、マスクもだいぶ批判されてるけどw >>728
そこやねんな
検査キットだけあっても検査はできない
検査技師監査機器PPEなどの検査環境が必要
そもそも検体採取するのも検査機関に輸送するのもバイオハザードだから大変 ハゲか！ハゲじゃないか！
正解率50％のAIで判定します！ おまいらに転売用に仕入れた１００万枚のマスクを配って、好感度が上がったら資金１兆円ぐらい調達できるな 孫正義が今回どうメッセージすべきだったか考えてみた。
「申し訳けありませんが、今、Softbankグループは、投資案件で大きな損失を抱えてしまい、皆様に寄付など出来る状態ではございません。
しかし、この日本の危機にSoftbankグループとして、最低限出来る事として感染を広げないために、社員の体調管理を行い政府の指針通り体調不良の場合は、自宅待機を徹底します。
その為、Softbankグループの窓口対応において、お客様の待ち時間などでご迷惑お掛けするかもせれませんが、どうぞ、ご理解申し上げます。」
ぐらい、言えば金は掛からないし、印象はグッと上がったと思うんだけど、どうかね？ 日本人の金をむしり取ることしか
頭にない奴。
単に儲けるんじゃなくて、日本人の金ということが第一義なやつ 孫正義って東日本大震災の時に100円寄付するとか言ってたのに
結局1円も寄付しなかったんだよね >>740
あれ贈与税回避して身内に金を回しただけやで。 powed by ソンマサヨシ (ソフトバンクグループ with 中国共産党下部組織 アリババ 熱もないのにPCR検査して
旧型のコロナに反応したので陽性判定となった人がいたとして
そいつが14日間隔離された責任はソフトバンクで取れるのか？
中国では8回連続で陰性だったのにコロナ患者だった例もある程度の確度だぞ 誤判定しまくるキットは害悪でしかない
ハゲは社会に混乱をもたらそうとしてんの？ どうやったらこんだけ下げれるのか、拍手でも送りたい 何度も倒産危機を乗り越えてきたが
今回はだめだろうな
借金して赤字のボロ株買ってたツケが回ってきた 正解率半分？
なんもせずに陽性陰性を抽選で割り当てるのと同じだけの誤判定ってこと？
事実だとしたらキットの存在価値なくね？ １００万人という注目されるキーワードを使い、意図的に話題性を強くしたくせに詳細はすべて隠す悪質さ。 >>736
マスクを寄付するといっても、どこかにあるやつじゃああまり貢献にならないんだよな。
金持ってるならマスク工場作って生産するんじゃないと。 あのさ、敵はウィルスなんだよ。ウィルスは姿が見えない、
検査でどこにいるのか突き止めなければならない。
検査しないと知らずにウィルス持ってる人が症状なくてもばら撒く。
原因を突き止めて封じ込めるのは当たり前じゃん。病院がパ二くるってんなら
そうならないように体制整えるのが政府の仕事でしょ
https://twitter.com/hiranokatsuyuki/status/1240208997438779392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>758
世界の誰もできないことを当たり前じゃんとは恐れ入る >>758
出来の悪い検査薬でそれやったら何が起きるか分かるか？ その分の金を日本に寄付するんじゃ何か都合が悪いことでもあるんですかねえ 検査キットがダメなら別の形で１００億円分寄付して欲しいですね 中途半端な100万人PCR検査
検査した陽性、検査した陰性
検査せず陽性、検査せず陰性
対立軸煽って社会不安にさせといて混乱を招き入れる
目をそらさせ混乱に乗じて
またなんかしでかそうとしてるのが見え見え 抗体検査キット・・・迅速、安価、でも治って抗体が出来たかどうかしか判らない
PCR・・・高感度、不顕性感染でも検出できる、現状では時間がかかる、特異度が低いので偽陽性でまくり >>765
日本にダメージを与えるには医療崩壊しか残ってない
マスコミも孫さんと一緒にそこを攻めたが昔ほどの神通力はなかった
SNSの力は偉大なり 来週中に終焉かな禿 よくも日本で大暴れしてくれたな >>1
このハゲを始末してくれないかな？新型コロちゃん >>1
アホか
陽性者を可能な限り発見する為には極めて有効 >>1
まーたソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。
在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定には あらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く >>100
白戸家…ソフトバンクCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025
. ガンガンつかってる国が抑えきれていないしな。
PCR検査は、医師や行政が相談して、必要に応じてつかうのが正解だろう。
感染拡大防止にはウィルス検査は限定的。
社会的な制限や個人の行動で、ウィルスの拡大を妨害するしかない。
症状でたら、がっちり休ませるしかないよ。検査してもいいかもしれないが
いちいちつかっていたら、すぐに検査キットや検査能力が不足することになる。 そんな事よりソフバンはちゃんと法人税納めろ。
200万くらいしか払ってないとか犯罪だろ。 やってくれる人にケチをつけるのは決まってやらない奴 検査数を限界まで増やしても国民の大多数には行き渡らんぞ
検査増やして得られる利点は結果を問わず、個人が注意することに比べ
遥かに小さい >>776
こいつは無価値な太陽光をやらかしたハゲだが 孫さんそんなに嫌いじゃなかったのに
孫正義のツイッターに群がって必死に日本を貶めようとしてる奴らを見て、大嫌いになった
左翼に仰がれる存在になった孫正義の末路
老いたな〜 日本を混乱させつつ自身は金儲け。孫はガチの反日やな。 孫をもてはやすヤツもいたが
コイツは金儲けが得意だった（過去形）だけで
善人でもなければ英雄でもない
別に金儲けが好きなことをどうこう言うつもりはないが
救国の義士の振りをして我田引水をする嘘つきは俺は嫌いだ >>781
俺もそう思う
世の中には
いいハゲと悪いハゲがある
アイツは悪いハゲだ >>787
ジダンは憎めないヤツだからいいハゲ
ステイサムは良くしらんけどいいハゲでいいよ
孫正義が悪いハゲである事実は確定 早く祖国に帰って日本人名乗るのやめてくれよ
日本が嫌いなんだろ とりこぼさないように
偽陽性が多くなるように設定してんだろうか
そして、偽陽性の人を収容して
治療中に感染させて重症化させてるわけだ
数万人に１人しかいないのに
100人に１人が感染しているような勘違いしちゃってるのかな クルーズ船はその方針で大量培養
大量培養して自由解散 週刊朝日が期待したほど感染爆発が起こらなかったので
今度は医療崩壊を目指して煽り続けます。 ソフバンのスマホ料金6ヶ月免除とかの方が有意義じゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
