【コロナ】岩田健太郎｢誰でも検査を受けられるようにするべきでもない｣｢検査が陰性であれば感染していないというのは神話｣
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日本では感染症について岩田教授に聞いた（インタビューは3月6日に実施）
■誰でも検査できるようにすべきではない
・PCR検査が保険適応になりました。
いちばんよかったのは、保健所を介さずに検査できるようになったこと。保健所のマンパワーはぎりぎりだ。
病院と検査会社の直接交渉で検査ができるようになり、保健所というプロセスを省略できたのは1つのメリット。
人的リソースを大事に使うという観点からよかったと思う。
ただ、誰でも検査を受けられるようになったわけではなく、誰でも検査を受けられるようにするべきでもない。
なぜなら、検査できるキャパシティーが爆発的に増えるわけではないから。検査には必ず人の労力がかかっており、限りがある。
保健所というプロセスを省略しても、検査のキャパシティーが何倍に増えるわけではない。
韓国は検査で大変な状況になっている。私も2001年のニューヨークで似たような経験をした。
2001年の同時多発テロの後、炭疽菌が入った封筒を送りつけるテロがあった。
白い粉の中に炭疽菌が混じっていて、それを吸い込むと病気になってしまうというので、私が務めている病院に膨大な検査依頼がきた。
そうなると、天井まで積まれた膨大な検体を、検査技師2人で延々と検査していく。
普段なら1〜2日でできる検査が、検体数が多すぎて1〜2週間かかったりする。
すると、本物の炭疽菌患者が出ても、迅速に検査結果が反映できないということになる。
・どこまで検査をして、どこからしないのか。その線引きは難しいです。
線引きは確かに難しい。
今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う（編集部注：新型コロナウイルスの検査数は韓国に比べ日本は大幅に少ない）
ただ、みんなが不安だからという理由で検査をするのは間違いだということは確かだ。
なぜなら、そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。
したがって、検査を根拠にウイルスがいるとかいないとかを結論づけてはならない。
入院した患者は、今は検査を2回やって陰性だったら退院することになっている。
だが、陰性になっても、また陽性になる人も出てくる。検査が治った証明にならないのであれば、検査をする必要はない。
むしろ症状がよくなって元気になったら退院して、その後数週間は自宅待機としたほうが合理的だ。
https://guramblog.com/wp-content/uploads/2020/02/130111nsp1.jpg
全文はこちらで
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=5
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=6
■関連スレ
岩田健太郎｢今の日本政府の対策がいちばん正しい。対策は他の国の現状を考えるとおおむねうまくいっている｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584241177/
村中璃子医師｢PCRは不安を解決する為にある検査ではない。50%〜70%の確率。PCRの結果に頼りすぎない事が大事｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584089326/
古田｢他国より死者の伸び方がずっと低い｣村中医師｢広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583809394/ アメリカは日本ではなく、新規感染者数が減少しだした韓国式を採用
アメリカ→「症状が出ていたら」もれなく病院、もしくはドライブスルー検査場で受けられるようにする
日本→症状出ているだけじゃ検査は受けられない。濃厚接触とか感染ルート近くにいないと診断してもらえない。
イギリスも日本法式なんかではない
イギリス→初期に検査をたくさんして、市中がどうなっているかわかってきて感染爆発回避不能だとわかったらやめた。そして37.5℃なら自宅待機要請をした。
日本→初期に検査をしていないので、市中がどうなっているかもわからないまま、
「市中で感染は広がっていない（なぜなら検査していないから感染者は見つかっていないから）」として、
37.5℃が4日以上になるまでは自由にさせ、自宅待機は要請していない。
日本式は日本しかやってないよ
フランス 検査をしぼるといっても、日本以上の検査数
ドイツ ドライブスルー方式採用
アメリカ ドライブスルー方式採用
イギリス 検査をしぼると言っても、日本の5倍の検査数
日本 武漢とおなじく重症者のみ検査、軽症者発見させず、市中を動き回らせる。
毎年インフルエンザが数千万人感染していて他国と変わらないにもかかわらず、
「日本は清潔な国だからコロナ感染者が少ないんだ！周りみてもいないだろ」と言い出す 感染してないことを確認したいんじゃなくて感染してるなら知っときたいんだよ!!周りに迷惑かけたくないから! 岩田「厚生労働省の知人経由で中に入らせてもらった」
↓
真実は、
厚生労働省の知人に「入るなら中の命令に従って動くことになる」、「自分は入らせる権限まではない」とあらかじめ言ってあった。誇張。
岩田「1日見て回ったがアフリカよりひどかった」
↓
真実は、
岩田はクルーズ船の一部を2時間だけ見たのみ。誇張。
岩田「ゾーンニングがされてなかった」
↓
真実は、
厚生労働省「ゾーンニングはされていた。3500人のクルーズ船は病院とは違って完全にやるのは不可能だった。その点はいたしかたないとはいえあやまる。」
岩田「専門家が一人もいなかった」
↓
真実は、
専門家が何人もいた。さらに交代で常に入っていた。勝手に嘘を広めた。
岩田「感染者の記録さえなかった」
↓
真実は、
感染者の記録もされてた。岩田がそれを知らなっただけなのに勝手に嘘を広めた。
岩田は目立ちたいがための嘘つきだったし、現場監督も不手際というか処置の甘さがあったってことだね。
岩田が正しかったのではなく、
岩田はほぼ間違っていてゾーンニングできていないところだけはあってたが、
そんなこと誰が見ても分かっていて、それでもきちんとやる余裕などなかった、が正解。
病院と違って3500人も乗ってるクルーズ船何て階段とかぐちゃぐちゃなんで、
「動線は交わらずに済むようにしてからー」なんてパズルとくようなものだ。
それよりはやくわけるほうが大切だったってだけだろう。
船、ＤＭＡＴ（ＤＰＡＴ）、環境感染学会の三分野の専門家がいる場に、感染症のことしか知らない素人が見学に来て文句言い始めたら、そりゃ叩き出されるわな
それにプライド傷ついて発狂しちゃったからあんな幼稚なことしちゃったんだろう。 ここまで頭がおかしいと、なんのフォローのしようもないな アホサヨ「希望者全員に検査すべきなのだ〜」
アホウヨ豚「何が何でも検査してはいけないのだ〜」
日本国民「なにこいつら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」 >>1
説を曲げてきたのかよ？
お前は古田のキャッチャーミットか？ 【クルーズ船】岩田健太郎さん、動画では話を盛りすぎた 翌日のインタビューで主張が微妙に変わる
youtube
「聞いたら、そもそも常駐しているプロの感染対策の専門家が一人もいない
時々いらっしゃる方はいるんですけど、彼らも結局ヤバいなと思ってるんだけど何も進言できないし、進言しても聞いてもらえない。」
↓
翌日のインタビュー
ーー感染症の専門家は入っていないということでしたが、それはどこで確認されたのですか？
「国際医療福祉大学の感染症の専門家は入っているんです。何人か交代で。
色々なチェックをしていたのですが、彼らが意思決定をする力はなくて、見て気づいたことを厚労省に言う。そして厚労省が意思決定をすると聞きました。」
youtube
「それから、院内感染が起きているかどうかは、発熱のオンセット（発症日時）をちゃんと記録して、
それから（流行の詳細を知る）カーブを作っていくという統計手法「エピカーブ」ってのがあるんですけど、
そのデータは全然取ってないということを今日、教えてもらいました。
PCRの検査をした日をカウントしても感染の状態は分からないわけです。このことも実は厚労省の方にすでに申し上げてたんですけど、何日も前に。
全然されていないと、いうことで、要は院内の感染がどんどん起きててもそれに全く気付かなければ……。
気付いてもいないわけで、対応すらできてない、専門家もいない。むちゃくちゃな状態になったままでいるわけです。」
↓
翌日のインタビュー
ーー感染管理のための記録をつけていないと指摘されていました。発症者の増減を見る記録（エピカーブ、流行曲線）ですね。
「コロナに発症した日の増減を見ることが重要です。最初の151人ぐらいの患者さんのエピカーブは見せてもらいました。ただそれは公表されていない。
その後も500人以上の感染者が出ていますが、後の方の人たちの発症日の記録がないそうです。」
ーー記録はどこかにありますよね。統計処理していないという意味でしょうか？
「わからないです。それも本当は中国のように毎日公表すればいいのですけれども、日本はやっていません。」 選挙前だから透明性アピールで自爆しちゃったんだよね 分かってんだよ。
今は発症しても検査しないさせないが
問題なんだろ せやし、もう、検査一切辞めたらエエんちゃうんか
感染したヤツが出たら、ソイツの勤め先とか、よく行く施設を閉鎖し続けたら、シマイには、ドラッグストアやコンビニ全部店閉じることになるで こいつを称賛してた人多いから、それが言うと影響力あるぞ これがすべて
検査検査言ってたバカは反省しろ
そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。
そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。 反日パヨクどもが岩田にメッタ斬りされてて糞ワロタｗｗｗｗ
岩田はネトウヨだなｗｗｗｗ >>9
それはもうお互い様でよくない？
普段より自粛した生活心がけしたらいいと思う
ただし発熱やらの症状出たら病院に相談したらいいんじゃないかな
ずっと高熱が続くのはおかしいからね
自分の健康優先しようよ >>1
ずーっとグレーゾーン、その濃淡で判断するから
一つの検査で判定しないもんだわな。
タイミングに適している検査を都度やっていく。
そしてPCRは確定診断用。 今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う（編集部注：新型コロナウイルスの検査数は韓国に比べ日本は大幅に少ない）
って言ってるじゃん トイレットペーパーの騒ぎ見ろよ
馬鹿な日本人は検査できるとなったら病院に殺到するぞ じゃあ陽性だったとしても絶対感染してるわけでもないんだな なんだろうね、検査しろ、みたいな連呼。日本人なら、重症者とか濃厚接触者は、
検査しているのに。
やっぱり、遠征診療狙い、健保タダ乗り狙いの、外国人に需要があるのかな。 >>1
本当に保健所省略出来るようになったのかね。
結局、保健所の許可必要とかいう話もあって、どっちなんだか >>22
もともと
クルーズ船対応以外は政府対応を評価してた 安倍シンパと違って岩田先生が言うなら耳を傾ける価値ある >>6
ドライブスルー検査の起源は韓国では無く新型インフルのときのアメリカだし
そのとき日本でも訓練はしてたんだけどね
http://medica.sanyonews.jp/sp/article/1522/ チョンは検査キットの欠陥判明したからって
火病るなよw 全文読むとまともな意見だな
ただタイトルがネトウヨバイアスかかってて気に食わない
岩田先生の合理的で冷徹な主張が、無能内閣を擁護してるかのような主張にすり替えられちゃってる 岩田センセ検査についてはマトモな事言ってるな
https://togetter.com/li/1474142
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
@entradiko @yoikoyoiko44 @kumagai_chiba 検査のキャパが無限であれば。検査件数が増えると結果が出るのが遅くなり、
本当の患者捕捉（重症者）が困難になります。リソースが有限であるという事実を前提にしなければならないのです。
>>2
ダイドーの缶コーヒーだけ入った自販機が欲しいな。 >>1 お前は責任取れないんだから黙ってろよクソガキ てか神話って言葉に違和感があるんだが
幻想の方がよくない？
どうでもいいがw こんな、どこまでほんとか嘘かわからねー親父の言葉を報道するなよ 9条教と検査厨は同じ人間だから何言っても無駄
あほだから つまり安倍さんのやり方が正しいと、そういうことだね >>1
グウの音もでない正論聞かされて
検査ガーパヨク即死 取りあえず医療崩壊させたいパヨクの出鼻をくじいた事だけでも朗報 日本は少ないって言及してるんだからまともだろ、韓国が多いのは明らかだし 検査して陰性だとおそらくまたたくさんの人に会うだろう
で実は陽性だったりする
今の方針は熱か咳がでるなら自宅待機なので広がることは少ない
ただ中には重症になる人もいる
正解がないんだよな ＞だが、陰性になっても、また陽性になる人も出てくる。検査が治った証明にならないのであれば、検査をする必要はない。
＞むしろ症状がよくなって元気になったら退院して、その後数週間は自宅待機としたほうが合理的だ。
結局これなら「今の日本以上」の検査もする必要ないだろが
検査なんか必要最低限でいいんだよ、やってもやらなくてもさしてかわらんのだろ？
それならとにかく医療現場の「余裕」をつくることを重視すべきだろ
キャパギリギリ可能＝OK じゃねーんだよ
カツカツで余力マージンがほぼ無いような状態は、「出来る」とはいわねーんだよ
原発止めて火力発電だけにしたときもそうだが、それがわかってないアホが多すぎる 検査原理主義者の人はさ
感度 特異度 陽性尤度 陽性的中率 陰性的中率 偽陽性 偽陰性 ベイズの定理
これらの言葉の意味を全部理解してないと検査しまくるのが駄目って言葉の意味が分からないよ
ちゃんと勉強してから書き込みしてくれないかな >>51
安倍さんというか
政府安全委員会の方針だよね。
この国のリーダーは間違っていないという事。 希望者全員を検査させて医療崩壊を起こさせるのがケンサーズの狙い 各々が気を付けるのが一番効果あるってことだよな
つまり今の状態 >>2
スペインの観光地とかにあるオレンジを目の前で絞るやつお願いです 岩田先生は普通に有能だから政府の感染症対策メンバーに容れてあげてほしいわ だから岩田は医学的には最初から間違ったことは言ってない >>28
そんなので病院来られたら困るよ
花粉症なので病院に行かざるえない
そこに発熱ごときで来られたら感染るじゃないか
軽症なら来るな。 クルーズ船の検査もいらなかったってことだよね
隔離さえきちんと行われてれば >>2
粒コーンのコーンを缶トントンしなくても食べれる自販機頼む！ >>42
もうね、新型コロナとその検査を政治的に利用してやろう、という連中の声が異様にでかいのよね。
>>61
ほんとこれだよ。
そこらへんの言葉の定義を調べて、実際に陽性的中率でも計算してみれば、
いかに無症状者や軽症者のなかから感染者を見つけ出そうとする行為が愚かなことかわかりそうなもんだけどね。
しかし、検査原理主義者は、もう検査を政治的に利用することしか考えていない。 まともな事を言ってるな
テレ朝の玉川に言ってあげてよ アベノセイダーズがケンサーズとなって活動してるのが興味深い
組織的にある特定の共通目標の元に活動してること、そしてある大手IT企業が絡んでる疑惑まで生じる機会となった この岩田とかいうｾﾝｾは救世主になりうる存在なのかね？ >>2
おっ、「ジュースの自販機」おごってくれるのか。太っ腹だな。
「ジュースの自販機」って100〜150万円するからな。
俺んちの前に設置するわ。
電気工事の都合もあるので、連絡先教えてくれ。 >>35
絞り込みをしない場合はそう。
絞り込みが緩くても似た状況。
有病割合が低いうちは偽陽性の人数は結構出てくる >>10
DMATで入るのにWHOのビブス着ていく必要やあらへんよな
ただ威張りたいだけだったから叩き出されてクヤシーからのYoutuber
キチガイ ようするに岩田先生の言葉を厳しめに意訳すると、
検査能力やキャパシティーを拡張しなかったので、和猿には正しく全国民を守れるだけの受け入れ先がありましぇんっつってるの
武漢で騒ぎが起きた直後に国際便封鎖して東京封鎖してダイプリ勢を適切にもてなして五輪村を臨時隔離施設に改造して、全力で取り組んでいれば被害最小。国民を守れた
しかし今はノーガード状態で全員感染が確定しちゃった状態なので、無駄な努力はやめて全壊を中破に抑えこむように頑張りましょつってる
まあインパール作戦だな ＞今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う
微妙な言い方だなｗ >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
.
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr ;
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^ ●安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホでも
検査しない日本
●重症肺炎でも高熱４日じゃないと検査しない日本
●クルーズ船での検査治療にあたった医師や看護師を「知識がある」として検査拒否した日本
●医師が検査すべきと言ってるのに検査拒否連発の日本
●３７.５度以上が４日という条件あってるのに保健所が何度も検査拒否、
ものすごく重症になったり、家族全部重症になってようやく検査され陽性になる日本
w 岩田が批判してたのは日本政府がクルーズ船で隔離し集団感染させたことだろ
現にアメリカは日本みたいにクルーズ船で隔離せずとっとと下船させ個別隔離をした >>9
感染してても検査で陰性の場合あるのだから
普段から迷惑かけない生活するしかない そう言や、感染症学会を4/16にやるんだってな
イワケンさん、出番あんの？ >>85
それだな
ただそれでも全壊を防げるのか、やっぱ検査してた方が良かった…となる未来が見えるが… セキしたら検査OKなんてことになったら、日本の暇なジジババの日課は次のようになる。
朝9時、「起きたらちょっとセキをした」といいつつ、病院で武漢ウィルスの検査
朝10時、スーパーの開店に合わせてトイレットーペーパーを購入
店の入り口に置いたカートにしまう(以下同様）。
朝10時10分、一人１個しか買えないので、もう一度トイレットペーパーを購入
朝10時20分、同時に買えないので、今度は消毒薬を購入
朝10時30分、一人１個しか買えないので、もう一度消毒薬を購入
朝10時40分、同時に買えないので、今度はティッシュを購入
朝10時50分、一人１個しか買えないので、もう一度ティッシュを購入
カートを押して自宅へ。
これがジジババの日課になる。
ジジババは忠実に、毎日毎日、同じ日課をこなすのはへっちゃら。
ひどいセキのある若者はなかなか検査が受けられず、トイレットペーパーもティッシュも消毒薬も買えない。
これが「アベガー、アベガー、ケンサ、ケンサ、インペイだ、インペイだ、あわわわわ」とわめく馬鹿ガキがもたらすもの。 責任を負わされてないからいくらでもでたらめ言い放題
ただたんに目立ちたいだけ >>7
せやで症状が無ければ何ともないし軽症の場合はただの風邪で終わる話しや重症化した場合だけ手当てすればいいつまり気にせずに普段通りに生活すればいいだけ(´・ω・`) 安倍崇拝の奴らが言うと安倍擁護の隠蔽にしか聞こえないけど
岩田先生の指摘なら医学的に正しいのかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
