【コロナ】村中璃子医師｢PCRは不安を解決する為にある検査ではない。50%～70%の確率。PCRの結果に頼りすぎない事が大事｣
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>>1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,８１４人 ・死 ３,１７７
２ イタリア・・・・・１５,１１３人 ・死 １,０１６
３ イラン・・・・・・１０,０７５人 ・死 ４２９
４ 韓国・・・・・・・７,９７９人 ・・死 ７１
５ スペイン・・・・・３,１４８人 ・・死 ８７
６ フランス・・・・・２,８７６人 ・・死 ６１
７ ドイツ・・・・・・２,７５０人 ・・死 ６
８ アメリカ・・・・・１,７６２人 ・・死 ４１
９ スイス・・・・・・８６８人・・・・死 ７
10 ノルウェー・・・・８１２人・・・・死 １
ダイヤモンドＰ ・・・６９６人・・・・死 ７
11 日本・・・・・・・６９１人・・・・死 １９
▼国内コロナ居住地トップ１０
１ 北海道・・・・１２６人
２ 愛知県・・・・１０４人
３ 大阪府・・・・９１人
４ 東京都・・・・７５人
５ 神奈川県・・・５１人
６ 兵庫県・・・・４５人
７ 千葉県・・・・２５人
８ 埼玉県・・・・２３人
９ 京都府・・・・１６人
10 和歌山県・・・１４人
※中国人・・・・・１８人
おとことおんなの差は遺伝子的には
哺乳類の性染色体として男性はXYを持ち
女性はXXを持っているかだが
他に外観で確認できることとして
ちんこが体外にあるか、ほぼそのままの形状で体内にあるかの差である
ちんこを識別化すると玉袋は子宮、精巣は卵巣、ちんこの棒は膣道と膣壁、包茎は処女膜である
遺伝学上、父から娘へクロス遺伝しやすいのでおとこのみ(おんなは体内に隠れてるから見れない)だが
ちんこを確認すれば、おんなに生まれてたら(娘が産まれたら)Ver.で外観を容易に察せる
玉袋が大きいと子宮は大きく余裕があり安産型
棒が太ければ、膣道が広く安産型ではある
逆に棒が小さく歳を重ねても包茎の場合は
膣道は狭く処女膜も小さいので
処女喪失(包茎と一緒で歳を重ねれば緩くなる)の際は激痛で難儀であり
帝王切開の危険性
小便する時におんなのほうは尿線が移動した為に螺旋器官が劣化して不便であり
生物学的には処女は包茎である
と、保健体育の授業でおばさん教諭に習った
おんなだけ水着の写真を撮られまくるのはおかしいと常々言っていた
レプティリアンやアヌンナキは上記のような手順でおとこにもおんなにも変身することできる 要約:
上級国民のベッドを空けておくために出来るだけ一般人に検査させてはならない 小林よしのり
玉川徹が新型コロナウィルス感染拡大で「モーニングショーは煽っている」という批判に「言っている人の多くは、ただのカウンターで、目立ちたいから言っている」と反論したらしい。
奇妙な話である。わしはデータから言っているのである。
インフルエンザはワクチンがあるのに、毎年1000万人も感染していて、インフルエンザの直接原因死は3000人くらいだが、関連死は10000人に上る。
基礎疾患のある老人を中心にインフルエンザで10000人死んでいるようだ。
モーニングショーの岡田教授は「何も対処をしなければ」1000万人以上が感染すると言っているが、コロナにはワクチンがないのに1000万人しか感染しないのか？
そもそも今のコロナの感染者の増加ペースは1年経っても1000万人に届かないのではないか？
岡田教授は奇妙なことを言う。
「インフルエンザと同じなら首相はここまで制限をかけるでしょうか？特措法を使うでしょうか？」
首相が特措法を使うから、インフルエンザと同じではないと言うのだ。
元官僚だから権力にはとことん弱いようだ。
岡田教授の学術論文は、1998年を最後に1本もないらしい。
大谷医師も学術論文はない。
二人とも権威ある専門家ではないのだ。
玉川徹と共に、大衆向けに分かりやすく危機感を煽る話術が上手いから毎日出演しているだけだろう。
首相の特措法を玉川徹も支持していたが、これは「緊急事態宣言」を発令できる危険な法律である。
国会での歯止めがないザル法で、国民の私権が制限できる独裁法のようなものなのだ。
これに枝野民主党を含む野党まで賛成して、今夜あたり成立するという。
反対を貫いたのは山尾志桜里ただ一人だ。
日本は「人治主義」の国ではない。「法治主義」の国である。
安倍首相は緊急事態宣言まで出さないだろうという安易な「人治主義」は民主主義を崩壊させる。
今こそ「立憲主義」で権力を縛らなければならないのに、枝野民主党が権力を信頼して独裁法の成立に手を貸した。
コロナウィルスは、それほどまでに恐ろしいものか？
それならオリンピックも開催できないはずではないか！ 検査してない感染者が安心して家に帰り家庭や会社で広げてしまう。
だろ それ以前に検査体制を整えられない国なんだろ
税金何に使ってんだよ 検査せずに人口の70%が感染するのと
偽陽性あるが疑わしきを検査するのと
どっちが最善策か考えりゃ分かる？ 知ってた
ＴＶもこれちゃんと報道すべきなんだよ
そうすれば何でもかんでも検査しろというバカは減る >>10
また山尾に横チン、、いや横恋慕するんか(･ω･`) ２回やれってのは
１回目から最低２週間隔離状態を維持したあとに
やらんと無意味だよね >>1の村中璃子、裁判で負けていておかしな人間っぽいが？
2019/10/30 17:59
HPVワクチン研究の「捏造」報道
名誉毀損で訴えられた村中璃子氏が二審も敗訴
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/hpvv-muranaka-haiso2
2020-03-09
さくら通り法律事務所
対「村中璃子」裁判が終結しました
https://shimizulaw.hatenadiary.org/entry/2020/03/09/112852
>「村中璃子」さんは、３年８カ月の裁判の間、ついに本名も住所も生年月日も
>明らかにすることはなかった。裁判でさえ本名を隠し続けた「村中璃子」さんは、
>今後も「村中璃子」の名前で言論活動を続けるのだろう。
>それは社会的に責任ある言論なのだろうか。 そうじゃない
肺炎症状があって他の可能性が否定されて医者が必要だと思った患者はちゃんと検査しろってことだ このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 え？なにこの人？
専門家のくせに素人でも突っ込みどころ満載の屁理屈こねて
どう考えても別の意図があるようにしか見えないんだけどｗ 医者が検査するべきと判断した人が国に拒否されてたのが問題だったわけでしょ？
いつの間にか全体検査にすり替わってね？ >>2
▼人口100万人当たりのコロナ感染者数
感染者/100万人
２５０．０ イタリア
１５５．６ 韓国
１４９．８ ノルウェー
１２０．０ イラン
１１６．４ デンマーク
１１５．８ バーレーン
１００．３ スイス
９０．９ カタール
６８．１ スウェーデン
６７．３ スペイン
５６．１ 中国
５．５ 日本
５．３ アメリカ ちらほらと出てはいたけど、晴恵と逆の立場で、晴恵のポジション奪う勢いになってきたな
経験・経歴が晴恵と違ってガチ 陰性が絶対でないことは当たり前で、だからこそ不要不急の外出は控えろと、人の集まるところに行くなと政府は述べているんじゃないか？
政府はあまり検査したくはないらしいけど コロナウィルスへの対策は隔離とか接触しないしかない
二週間で治るから治らない人が病院に行けばよい 検査してコロナとわかれば、人に移さないような行動取れると思うんだけど違うの? >>24-25
バカが黙る
無能な働き者って一番迷惑だから 感染をさげるためにＰＣＲ検査を拡張するのであれば
一度検査受けた人間は陽性陰性にかかわらず最低２週間の隔離が必要 >>3
どれくらい時間開ければいいかの指針すら
何処の国からも出てないのかしらね？ インフルエンザでも無くて、マイコプラズマでも無くて、なんだか分からなくて、でも重症の肺炎
で新型コロナの検査して結果が陰性だったら・・・
もう一つ違うやばいのが流行って・・・ で、検査しないで
日本国民全員が感染するまで放置するんだよな？ 検査反対派は感度と特異度ガーって言うけど学者が出したデータとかないの？ >>23
この人一見まともっぽいけど、「このウイルスは自然発生したもの。人工的に作られた可能性はゼロ」って断言してるんだよね >>42
それが有象無象の風邪で死にそうな持病持ちなら寿命としか言い様が無いんじゃね 検査による陰性は免罪符にならないし意味がない。陽性結果のみ意味があるし病理医の
確定診断は臨床医の治療方針の助けになる。まあ当面対処治療しかないけどね。
検査件数が増えようと診断していいのは医師のみだから必然的に医師不足になる。 だからって検査もせず、感染状況を知ろうともしないとか、あり得ないだろうw
検査とトリアージは違うんだし。 てかハズレが出るから検査しても安心して拡散するって検査しなかったらずっと拡散するやんw 陽性になった軽中症の人はうむも言わさず即座に非医療機関に隔離するシステムが必要だと思う >>8
うちの病院は今のとこ入院してんの一般人しかおらんわ… >>45
世界のどこでも医者が言うのは精度は50～70%で一貫してる
ただ今の問題は精度そのものではなく、もし検査で陽性が出ちゃったら病院とすれば軽症の人でも入院隔離させなきゃならないってこと。それやると重症者のベッドが足りなくなって致死率を上げてしまう >>1
っていうか こんな糞の確率の検査方法で商品化してんじゃねーよ
糞が！！！
的中確率９９．９９％以上になってからリリースしろ糞が
ゴミβ版だして、テメェの腕の糞を患者のせいにするんじゃねーよ
糞馬鹿が！！！ 子宮頸がんワクチンは危険だと煽り、被害者利権にタカり、さらに日本の公衆衛生を危機に晒した連中と、今PCRしろー！って言ってる連中はきっと同じ奴ら。 明らかに数字的にはインフルより大幅にリスクが低いのに
日本もアメリカさえも大きな反応をしてる
出てる数字がウソなのだと考えるのが自然だな そもそも何が原因で100%ではないのかの説明がないとな >>51
検査するなじゃないでしょ？
おれも検査することはは否定じゃない
検査するには目的を持ってやれということ
検査することを目的にしてはだめ
検査は手段なんだから
手段と目的をはき違えてはだめ
・治療のため
・隔離のため
・サンプル調査のため
・研究のため
・その他 >>51
もう隔離で封じ込めできないレベルだから
感染拡大防ぐのは検査に頼らない標準予防策の徹底にシフトして
検査は重症者の治療のための鑑別目的でしかやらないんだよなぁ だから肺炎による死者を全検査すればいいんだよ
医療崩壊だのグダグダ言わずに、死者だけ調べろ
致死率だけは大幅に上がるから出来ないんだろうけどｗ 晴恵はなにを言ってるかまったく理解できない
璃子はとてもわかりやすい >>37そうじゃない行動に出た奴いるじゃん
「俺はコロナに感染した、移してやる～」
ニュースになったじゃん 宮根や出とったがフラペチーノ大量に湧いとったわ
御用過ぎる >>58
致死率も重症化率も感染力もインフルエンザよりずっと高いのに、何をもって低いと？ >>58
中国イタリアイランを見てもそう言えるのか 検査が必要だとされる人が全員検査をというのを未だに
希望者全員検査をにねじ曲げて医療崩壊ガーとねじ曲げてる女 検査ゼロで数字上では収束できんだから検査拒否でいいよ
把握できてないだけで日本全国に蔓延してるのは確実なんだし だれも不安解消のために希望者全員検査しろなんて言ってないのに
検査そのものまで攻撃するこういう連中こそ
医療を崩壊させようとしているとしか思えないね >>42
検査はpcrだけじゃ無いからな
わからないってのは、考えられないね
まあそこまでやらんけど ならクラスター警戒とか休校、自粛もしなくていいんじゃない？いつも通り過ごそうよ >>37
検査しなくても風邪症状出てたら外出控えろってこと
無症状の陽性キャリアは検査したところで、コロナじゃない擬陽性と明確に区別できないから
普通にみんなと同じように感染予防気をつけろってこと >>28
この人Twitterやってるから論破してこれば？ 上級だけ軽症でも受けさせてる時点で検査させない理由は全て屁理屈 >>60
ちょっと変わった人だけど、いい意味でも悪い意味でも空気読まないから、自分の思うところはハッキリ言う。
そこが信頼できる。まあ、同じ職場で働きたくないけど。 不安解消は多いと思うよ
平時の病院がそうじゃん
地域によるけど >>30
医者の仕事は患者の治療
保健所の仕事は防疫 >>1
正解
PCR検査陰性はウイルス量が検出限界以下であること示すだけ
感染していないことの証明にはならない
スクリーニングには使えない こりゃ医者より統計学の権威連れてきて喋らせた方がましだわ 陽性出ても隔離するわけでもないし結局野放しバラマキ状態だからな
性善説で陽性者は自粛すると思い込んでるからな
この世は悪いやつしかいねえんだから全く意味ねえな クラボウのキットなら15分で結果が出る
しかも誤診率5%未満 >>42
RSウイルスとか肺炎球菌もあるし鑑別候補は山ほどあるのが肺炎 ランサーズは検査以外の案件無いから必死で盛り上げようとしてるが
話題が古くて空振りで終わってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざスレ建てた>>1も関係者なんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>88
除外検査ではないもんな
確定検査として適切に使うべき >>81
上級国民に「恩恵」を与えるポーズだよ
そうでもしなくちゃみんな離反していくから >>63
昭和大学の二木がそれは検査してるので志望者数のカウントは出来てると言ってた
晴恵も同意してた 検査してもあんまし意味ないみたいだな。
性能が良くない >>51
実態調査してみりゃいいじゃん。街中で６００人ぐらい今日発表された１５分でわかる
キットつかって資料率調べるみたいにやってみればいい。
症状の出ている母数で５％前後らしいから３０人。おれの予想ではゼロだな。
十万人やっても一人か二人でしょ。もし症状のでている母数と同じ結果なら俺の周りに
も既にいることになる。 >>92
陰性と出ても陽性の可能性が１％でもあるのなら意味ねえな 不安だから検査受けさせろって言う人は、本当に受けれるようになったらきっと毎日受けさせろって言い出すんだろうな https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 ※ランサーズは株価為替、年金、オリンピック関連のスレにはほぼ居ません
なんでかなー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
案件じゃないからだよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 症状が出てるなら複数検体で解決だろ
このバカ女ほんとに医者なのかよ >>102
受けたところで不安が増すばかりだろ
陽性なのに陰性と出て安心してバラマキ倒すような事態になるのは確実なのにな >>106
複数検体ワロタ
いまでもキツキツなのに労力数倍に増やしちゃあかんｗｗｗ 対症療法以外ないんだからこれが正論
理解できないなら知的障害 医者が診察して、検査の必要がないと言っているのに、不安だから検査受けさせろって言う人は、1回30万で検査してあげたらいいよ。 厚労「頼んでもいないのに急にすり寄られてもこまるんですよ中村さん。裁判ぼろ負けだったようですねえ。ちょっと免許の件で伺いたいのだがよろしいでしょうかｗ」 >>1
この村中璃子って人、小保方と同じ臭いがする。 陰性と出ても検査場所などによって実は陽性のことがあるのは分かるけど
陽性と出て、陰性の確率はどのくらい？
陽性と出たなら陽性の確率が多いのならやる意味は十分あると思う。
それを否定するのならがん検診も否定しないとおかしいよね >>110
症状が出てるならやるしか無いだろ
最初から医療放棄かよバカ >>6
サイコロ振って「1」が出る確率は1／6だけど
5回目まで「1」が出ないで6回目に「1が必ず出ると思ってる？
」 受けたいってやつも要は責任をとりたくないからお墨付きが欲しいってだけ
検査薬メーカーが責任をとらない以上、全く意味ないお墨付きなんだよな 検査で陽性なら50-70%は感染ってわかるけど検査しなきゃ感染確率は罹患率でしかない
つまり未検査よりも感染の可能性が飛躍的に上がるわけ
意味ないの？ >>109
船で二回陰性と出て下船した夫婦
「症状はないんですけど
本当に陰性なのか心配なので、保健所に検査してくれっていってもしてくれないんです！」
ババア感覚麻痺してんのか？
てめえの検査代は税金使ってんだよ
二回もやって、陰性で症状でねえなら、
検査する理由がねえだろうが >>107
スレ建てたヤツも怪しいぜ
マッチポンプ臭い この女医は悪質デマ吹聴した罪で然るべき裁きを受けるべきだな 検査結果はアナログ的なものなのに、陰or陽と二択のみの判定なのでよろしくないよな 皮膚科の医師が診断を付けるなら、そういう懸念もわかるが
たいがいは呼吸器を専門とする内科の医師が
あらゆる可能性の中で残ったなかでコロナと当たりをつけて
試薬を選んで検査するんだろ？
免疫学者や専門医ではない医師は、呼吸器内科の医師を見下してるのか？ 50人のうち25人が陽性で残りが漏れたとしても、
検査すれば25人だけがウロウロするわけで、
検査しなけりゃ50人がウロウロするだろ？
蔓延を防ぐ目的としてどっちが効果的なのかバカでもわかるだろ 千葉のばあちゃん、症状出まくりで何度かインフル検査してインフルじゃないからって熱出たまま遠方に出かけてハードスケジュールこなす、とかやってたじゃん…
なんの病気だろうが体調不良だろうがいいから寝てろよ、と思ってしまうんよね
あれだって出来うる限りの検査して引っかからないからって、体調が悪くてもあれでしょ？
でばら撒き >>119
薬害エイズ事件があるから、同じメガネで見られてしまった。
しかし子宮癌ワクチンさえあれば助かった命も絶対あった。 Wikipedia
村中 璃子（むらなか りこ、ペンネーム）
村中 璃子（むらなか りこ、ペンネーム）
村中 璃子（むらなか りこ、ペンネーム）
へ???? >>70
普段から必要でもない検査をやらせてる医者がたくさんいて信用が低い
ウイルス性の肺炎であることが分かったらやるのが一番確実
今日検査して明日かかっても意味がないし 検査がアテにならんとわかってる奴には検査してもいいんだろけど、わかってないバカが多すぎ
そういう奴に限って検査検査言うw >>123
だよな、もう感染してる恐れがあるやつってのは感染していると
覚悟するべきなんだよ、ゴタゴタ言って検査結果を免罪符にするんじゃねえって感じ >>18
上限の決まったボックスガチャじゃないから2回だけじゃ無意味 >>116
症状の程度によるだろ
その程度を評価するのが医者
重症肺炎の定義ソラで言える？ すべては厚労省と医療機器メーカーの新型コロナ特需利権が絡んでるんだよね
政府は国内キット開発を支援する手前、各国が採用した簡易検査キットの導入を見送った
そのためPCRを検査に使わざるを得ない経緯があった
検査するな云々は、外国産キットを国内で流通させないための単なるこじつけなんだよね
これもいつできるともわからない国産検査キットが出回り始めるようになれば、
今の検査するな厨が１８０度真逆のことを言い出すからよく憶えてなよ ミラノ在住の日本人デザイナー @ono hiroshi
日本の心無い人がイタリアは医療崩壊していると
大喜びしていた元ネタの医師インタビューは
ネットのデマだったことが判明し、該当病院が既に
訴訟を起こしているそうです
イタリアが医療崩壊していて治療する人の年齢選別を
しているというのはデマですので見掛けたらスルーしてください
https://twitter.com/hiroshimilano/status/1238089093160013825?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 対応できないから検査するなって話で、それが正しいわけじゃない。 この人、インフルエンザみたいなもんだからと
ずっと言ってた人だよね >>114
そお？
今出てる医者系コメンテーターで一番まともだよ
ガチのエリートだからね
どう？都立中退して一橋修士で北大医学部受かる自信ある？
弱点科目なさすぎだろ
東京都生まれ。
父は政治記者で大平正芳と親交が深かった。
母の家系には祖父母の代から医者が多い[1]。
都立高校中退[11]。
一橋大出身の探検家で外科医の関野吉晴の本を読んだのをきっかけに、一橋大学社会学部に進学。
在学中は中東などに一人で訪れ、国際社会学の梶田孝道教授のゼミに1期生として参加[12]。
1995年同学部卒業[12]後、一橋大学大学院社会学研究科国際社会学専攻修士課程修了、修士（社会学）。
同博士課程1年で中退後は6年間札幌へ行き[13]、
北海道大学医学部[11]医学科卒業[14]。
WHOでの活動 編集
医師免許取得後、
世界保健機関西太平洋地域事務局（WPRO）新興・再興感染症チームでアウトブレイクサーベイランスやパンデミック対策に従事。
感染症に関するインターネット報道をモニタリングする「噂の監視」業務や、
「医療社会学者」の肩書で鳥インフルエンザのアウトブレイク後のカンボジア農村調査などを行った[15]。 >>129
普段の診療でも風邪だか梅毒だから分からないからとりあえずペニシリン出して見ますねってのが多いだろ
医者が何でもわかってると思ったらがっかりするよ 検査しまくってる国ほどやばい状況になっているのが現実 医療従事者に対してPCRを定期的にやらんのが不思議でならん >>144
しっかりとやるでなしに簡易検査なんかやっても無駄なんだよ
そんなにまでして検査受けようってやつは感染者と同等だと覚悟すべき >>55
軽傷者はホテルに隔離、重篤は病院にみたいな
医療リソース消費しない方法考えないとな。 この医師はアホなのか。
実際問題として具合悪くて病院たらい回しにされて陽性発覚というケースがあったから言ってんだよ。
そしてまだ検査に余裕がある状況である。
医師のくせに頭悪いのかよ。 全員検査しろといっているわけではない。
必要以上に制限しているのではないかと不信を持たれているだけ。 複数検体なら精度が上がる中学生でもわかる事をなぜ隠して精度が低い低い言いふらしてるんだろうか
やりたくないだけだろバカ女 >>147
感染力はインフルエンザ並み
致死率はインフルエンザをやや下回る
問題は免疫がないから重篤あるいは軽傷でも回復が遅い
スペイン風邪とほぼ同じ「インフルエンザと同じ恐ろしさ」
WHOの言ってる通りだけど この人、子供が人に感染した事例はないと
ひたすら言ってた人だよね
まるで子供は感染してもいいような口ぶりで 日本の検査能力は低いと自ら言ってるわけだし仕方ないわw >>123
8回目の検査でやっと陽性でた人（中国）とか
二度陰性が出て退院した後で、また陽性になった人（日本）とか
そういうの聞くと不安になるんじゃね？ バカは陰性結果でも別のところでまた検査するよ念のためとか言って >>133
でもこのおばさんはヤバイタイプの子宮頸がんワクチンを自分で試さず
新しい奴は打ったらしいからな。しかもドイツで。医師免許あるかどうかもわからず
ペンネーム＋医師の肩書で副反応患者にインタビューしたんだ。これは医師法にひっかかると思う。
メディアは医師としてのキャリアについて質問しないと駄目だよ。研修はどこでやったかとか
北大医の第何期なのかとかね。内科医を名乗ってるようだが、患者からすれば危険な存在だよ。 PCRの精度そんなに低いわけないでしょ。５０％とか検査としての能力ないじゃん。
さすがに頭悪すぎる >>130
だから陽性率は症状がでて担当医が怪しいと思ってる患者で５％前後だっていってるじゃん。
医者が怪しいと見当つけて５０人だったら二人か三人だわ。
街中で不作為に検査すりゃゼロ。うろうろして経済活動してもらいましょ。バランスだから
元気な人間は仕事して国に医療費納税してもらわんと反対に経済的な理由で死人が出る。 >>161
そう、この人WHOが言ってきた事を全面的に信じて
それを断定的に伝えてきた人なんだよね >>1
>>1
サルでもわかる、検査と自宅隔離の重要性
再生産数（感染者が他人にうつす人数）R=2として、
検査の精度が50％だったとしても、陽性確定を自宅隔離すれば・・・
▲ ←感染1世代目
● ▲ ←2世代目。半分が陽性＝自宅隔離、半分が偽陰性
. ○ ○ ● ▲ ←3世代目。自宅隔離した人はうつさないので、感染者は半分
○○ ○○ ○○ ●▲ ←4世代目。検査しなけりゃ感染者は8人、検査したら2人で済む
▲＝偽陰性と診断された陽性患者：他人にうつす
●＝陽性と診断されて自宅隔離された人：他人にうつさない
○＝感染しなかった人
医療崩壊を起こさないためには、検査して陽性患者を自宅隔離したほうがいいのか、
検査をしないほうがいいのか、結果は一目瞭然 そもそも医師免許無くて医師のフリしてるのが
村中璃子 計画停電みたく順繰りで地域を隔離してけば国内だけなら収まるよ 「インフルエンザと変わらない」も分が悪くなってきたし
こっそり取り下げていくんだろうな >>130
50人のうち25人もウイルスの持ってる奴がいるなんて考えるのが間違いなんだよ
中国は13億のうち8万人だぞ >>160
偽陰性率の話でしょ？
PCRが簡易検査であって、最終検査ではないことはすでに周知だと思うんだが。
偽陰性でその後、発症して再検査してる例も多数あるし、
偽陽性もゼロではない
まあ簡単に言えば、
「私が感染してないと安心するために検査を受ける」必要はないってこった この人アホだよな
村中「ほとんど無症状です！」
とか言ったり、
感染症学会が屋形船などの例からエアロゾル感染の可能性があると言ってるのに
村中「エアロゾル感染は気道挿管とか特殊な場合しかありません！」
とか言ったり >>165
その場合は８回目で陽性が出たんじゃなくて７回目と８回目の間にウイルスに感染したと考える方がいいだろう。
ウイルスなんて一種類じゃないんだから普通にそういう事は起こる >>154
それぐらい信頼性ない検査だから定期的に全数検査みたいなことしないんだよなぁ
医者にしたらPCR検査は他の所見からコロナっぽいなーって人の診断つけるための補強程度としか考えてない 検査して陽性とわかっても 解熱剤渡されて 重い患者のお年寄りだけ入院だよ。
安い検査セットでも2万5千円かかるんだぜ。 タダじゃないからな 保険料がまた
値上がりするだけ・・・インフルと変わらない処置しか受けられないのに
馬鹿じゃないのお前ら？ >>150
最近インフルの検査でも５０～７０％とか言い出している医者もいるな
あんなもの検体の取り方でどうにでもなりそう 頼り過ぎないことと、過度に制限することを取り違えてはいけない。 検査して、陽性出たら隔離すればいい。自宅でも体育館等でもな。
擬陽性の割合なんて少ないだろ？ >>125
見えなければスプレッダーは居なくなると思ってるカルト宗教信者ですねｗ
１自分が感染者だとわからないが、感染確認したら2週間自宅待機する人 （大半の日本人）
２自分が感染者だとわからないが、感染確認しても歩き回る人 （一部のキチガイ）
３自分が感染者だとわからないが、何故か自宅隔離し続けてる人（ニート、無職）
４自分が感染者だとわかっていて、2週間待機している人（運よく検査で来た人）
５自分が感染者だとわかっていて、歩き回る人 （愛知のキチガイ）
検査すれば大多数を占める１、４を排除できるから医療機関も守れますね。
検査をしないと１は活動し続けるし、病院にも行き続けるから医療崩壊ですｗ 濃厚接触者でもない限りいきなりPCR検査はないだろう
まずは他の検査で原因を探らないと >>63
何を言ってるのか、さっぱりわからん。
あと、何が面白いんだ？ この人、手を洗えばいい、一般人にマスクは必要ない
と言ってきた人だよね
これに関しては今日も言っていたからブレてないね >>1
こいつ検査関連のスレばかり建ててるな
業者丸出し この「検査するな」キャンペーンってうさんくさいな
震災のときに自民党が「勝手に放射線量を測るな」って言ってたのを思い出す >>180
「エアロゾル感染は気道挿管とか特殊な場合しかありません！」だと？大爆笑だなｗ >>158
それタライ回しじゃなくて病院めぐりした奴じゃね？
感染したのいつだ？ >>172
陽性と出たやつがバラまいている以上
そういう性善説に基づく主張は全然説得力ないんだよ >>92
この女医もクラボウが輸入するキットは医者側の危険も少ないし凄くいいって言ってたな >>74
検査は、お前みたいな小心者の精神安定剤じゃない。
ってスレ。 そんなことよりジジババ自宅でおとなしくしてろと誰か言って欲しい… >>168
検査にはそれぞれ向き不向きがあって、この試験は陽性と判定するのが難しい性質の試験なの >>183
37度台の熱と格闘して解熱剤を飲み続ける奴がいたりするいるよな
そういうことやるから微熱が長引く 現実は、入ってきても出ていかない患者だらけ
さて、冷静な判断で切り捨てができるかどうかですな、もう
(*´･ω･｀)b
残念ながら、そうゆう感じになりつつある(笑) >>190
精度95％で症状的におかしいと思えば2回やればほぼパーフェクト
2回やっても30分 >>148
言ってる内容じゃなくて大学入試の結果で判断とか草 >>1
まともな学者はこんな適当な事は言わないけどな
感染拡大する新型コロナウイルス 福岡伸一「PCR法が鋭敏すぎて生まれる問題」
https://dot.asahi.com/amp/aera/2020021900090.html
リアルタイムPCR法は、新型コロナウイルスのゲノムにだけ特徴的な部分を選び出し、その部分の遺伝子断片を
ポリメラーゼ連鎖反応（PCR）で増幅して、その増幅速度を特殊な蛍光反応で検出する。 PCRは変人科学者キャリー・マリスの発明。彼はこのアイデア一つでノーベル賞を獲った（詳しくは拙訳書『マリス博士の奇想天外な人生』を）。
いまでは研究や捜査で無くてはならない重要技術である。米国のCDC（疾病コントロールセンター）はサイトにいちはやく、リアルタイムPCRに使用する遺伝子配列を複数パターン公表した。
現在に検査はこの情報に準拠しているはずだ（ただし、ウイルス側の変異の速度も早いので、この点の注意も必要）。
問題は、リアルタイムPCR法が鋭敏すぎることだ。
ほんのわずかでもウイルスゲノムがあれば（理論的には一滴の鼻水サンプルの中に一個のウイルスがいれば）、それを陽性として検出しまう。
なので、ある集団に対して（症状にかかわらず）網羅的に検査をすれば必ずやかなりの程度の陽性者が発見されることになる。
しかし風邪の症状が出るのは、個人個人の免疫系とウイルス増殖とのせめぎあいのバランスによる。陽性でも、全く無症状の人、ウイルスを拡散する危険がほとんどない人も多数存在するだろう。
ある意味で、我々ヒトは多数のウイルス、細菌とともに共存して生きている。
「木を見て森を見ず」のたとえではないが、検査でウイルスだけを追って人を見ないと、いたずらに社会不安を煽ったり、差別や分断のレッテル貼りにつながったりしてしまうおそれがある。 >>173
北大医学部医学科卒なのに？
>>180
たぶんエアロゾルと空気感染をおまえが間違えてる
空気感染はしない
エアロゾルは「浮遊する固体」のことで、飛沫感染だ >>152
風邪に似た症状で不特定多数の人間との性交の問診を受けたことないけどな
でも、梅毒の検査せずに打たれるって、ある意味、医者のモラルの問題じゃね？ 医師免許持ってれば登録名義で医師行為しなければ
医師法違反でどっちにしても犯罪者 >>173
医師資格確認システムは、二年に一度の現況届出さないと掲載されない。
多くが病院経由で提出したりするから、役人仕事何他だと漏れることがよくある。 >>180
あんたが一番アホだとおもいます。いまさらPCR検査など重要という輩は
検査してぼろ儲けしたい医者と医療関係者と政権を潰したい野党ぐらいのもんだよ。 絞り切ってから検査、ってことだとやはり有用だから
それはちゃんと言っておいたほうがいい。
結構「確率」の話は元々わかりにくい上、対象人数が多いと低確率でも大人数となったりだから確率だけでなく人数もあるといい。 けつげバーガーの人、医師になったのか
お前らも見倣ってドン底からの復活目指せよ >>211
医師免許取れてるかどうかはそれとは別問題だね >>211
卒業しても国家試験に落ちるか、あるいは受験してないと免許ないから医者じゃないんだよ。 >>1が建てた重複検査スレ
【コロナ】熊谷千葉市長｢マスメディアや一部政治家は、韓国のようにもっとPCR検査と主張しますが韓国では失敗だと検証され始めている｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584019946
【韓国ように】ナビタス・久住英二、新型コロナ｢自宅検査キットやドライブスルー検査も始めようよ｣【医療崩壊へ】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584090954 >>181
隔離されての検査だぞ
四川省で勤務先のホテルの同僚が陽性反応がでて、女性も濃厚接触者として隔離。
隔離から6日目に呼吸器官に症状が出たので検査を複数回したが陰性。
8度目で陽性になった、という流れ。 >>168
PCR検査ってそんなもんだぞ
だから事前確率を上げて(医者がコロナっぽい臨床所見と判断して)検査することで陽性的中率上げることが重要 >>1
まったくもってそう思うのだが
なぜそれでも全部検査しろって奴は頑ななんだろうか >>209
さすがは中卒
共有NGいれとくな
長いから書かないことすら理解できないとは
>>223
周知の事実だからGoogle使えよカス
使えねえのかガイジ 村中璃子「PCRは不安を解決する為にある検査ではない。まず第一に100%の検査ではない。50%?70%までの確率でしか検査出来ない。となると半分から30%の人は感染者なのに陰性と言われ安心して家に帰り家庭や会社で広げてしまう。PCRの結果に頼りすぎない事が大事」
これマジで言ったの？ アホなの？
発熱後に臨床に来て陰性って言われて安心して家に帰る？
コロナ疑って来て訳が解んない発熱でインフルでもマイコでもない
陰性って言われて安心して家に帰る？ 特効薬や効果的な治療法あればいいんだけどな
現状だと発見したら隔離するだけで後は何かプラスになるようなことも無いし >>1
保健所がむげに断りすぎたのが最大の疑われるポイント
そこをカモフラージュか 欠陥検査のＰＣＲは早く捨てて確度が高く安全で時間もかからないキットを導入すべきだろ
ＰＣＲはゴミすぎて使い物にならん >>18
検査のためのリソースに限りがある
ぶっちゃけ電通みたいな上級でないと検査しない 2価や3価の子宮頸癌ワクチンの効果もそんなもんと言われてたけど
推進してたよねこの人
大丈夫とはならんのに >>148
なかなか面白い経歴だな。
一橋出てるから理系でも文章力があるんだろうね。
https://i.imgur.com/AlFAIhN.jpg >>198
症状的にインフルエンザと確信して行って
裏切られたときがあったが
精度なんてそんなもんなんだろうな
まあ別に抗ウイルス薬が欲しかったわけでもないから
どうでも良かったんだけど >>227
業者のスレで積極的に書き込みするヤツって何者？ >>180
感染症学会公式見解
https://www.kansensho.or.jp/ref/d77.html
病原体
新型コロナウイルス（COVID-19）
感染経路
飛沫感染が主であり、一部接触感染する可能性がある。
感染対策
標準予防策に加えて、飛沫予防策、接触予防策を行う。結膜を介した感染も懸念されることからアイシールドも使用が推奨される。エアロゾル発生手技（喀痰吸引や気管挿管など）では空気予防策が必要である。 検査結果は陰性でしたが精度がよくないので陽性の可能性があります。症状がおさまるまで外出しないで、また２日後にきてね うふーん といえば良いだけの話だろ
バカなのか >>226
なんだろうねぇ
一億二千万人いるのに、かかる費用を試算して、
消費税15パーセントにするぞ、って言えばわかるのかな？
それとも自費で36万ですって言えばわかるのかな >>200
実際には陽性だって分からない人をやるわけでしょ。
可能性が高い人に絞れば良いというなら、それはいまやってる4日熱が続いた人に対してとか、レントゲンでウイルス性の肺炎の人だけとか、渡航歴や感染者と濃厚接触した人とか今やってるわけで >>233
なにこれｗ わらわせるなよ。ていうか2004年までは国家試験パスした奴は新聞に名前出てるからねｗ >>1
そういう話じゃなくて必要な人は検査してくれって事だろ 日本人の民度なめんな >>1
上様が「不安を取り除いてあげる為にも希望者は検査してあげるべき」ってTVタックルで言ってたわw >>229
隔離もしてないのが露呈してるしな
ワザとバラまくような悪質な感染者もでてる 検査した翌日に感染するかもしれないのにどうするの？
毎日検査するの？
無症状の人はどうするの？
全国民検査するの？ アホやなw
検査論争はもはや意味ない。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。
医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 >>120
そもそも発症してなきゃウィルス少なくて陽性が出にくいからな。
検査して陽性でも感染してるかどうかは判らない。
陽性的中率を出すためには罹患率が必要だけど、
罹患率を出す為のデータはまだ無いぞ。
罹患率を出すために検査しろっていう奴も居るけど、
検査の的中率を出す為には罹患率が居る。
罹患率を出す為には検査が必要で、
その検査の的中率を出す為には罹患率が居る。
で、どっから始める？ ランサーズと運営業者のマッチポンプでスレ伸ばしてレビュー稼ぐ案件
だがもう話題が古くて伸びないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 岡田晴恵と上昌広に1000回音読させたいよね
(´･ω･｀) 上昌広氏の「不安が解消されるまで患者は毎日でも検査すればいい」 と正反対だが・・・どっちが正しいの >>199
蒲郡のバカ親父は、警察が捜査中
検査しないで野放しだったら、刑罰も与えられない >>31
四方を海で囲まれる国は
強いってことだわな アホやなw
コロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
(アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。
すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
テントの発熱外来作れ。
軽症の陽性は自宅隔離またはアパホテルを一括借り上げ隔離を強制しろ。
今はS型が日本でメインだが、L型が愛知に武漢からセントレア直行便で来ている。
急げ。 >>228
アホだよ、そのおばさんｗ
それで安心して家に帰るような奴は、検査しようがしまいが歩き回ってウイルス広めるんで、
検査したからマイナスになるなんて主張自体おかしい。
それよりも、検査をして陽性となった大半の真っ当な人が2週間の自主隔離に徹してくれる方が、
医療機関にとってプラスのお話。 じゃ、何を持って確定診断とするのか基準を示してくれないと、ただの言いっぱなし >>226
全部検査しろなんて、いるの？
症状が出て苦しんでる人は検査すべき…は、よく聞くけど >>241
その軽症者検査をしません、と言ってるの。
インフルエンザ検査すら、今は危険（インフル検査でコロナ感染事例発生）で、そもそもインフル検査の意味だって会社や学校への言い訳程度でしかないから、日本医師会が「やりません」宣言したんだよ。 >>241
2日後じゃなくて観察期間は14日。
その期間に異変があったら電話してくれって言ってるよ、
厚労省
今日の法で変わるかもしれんけど
>>245
なるほど
おまえも逮捕されて名前出たんだな
じゃNG >>228
感染症はなんでも検査して
自分が何に侵されてるか知りたい確定厨は
一定数存在するんだろうな
まあ風邪の流行時期に
全員が確定厨になると
検査機関が悲鳴を上げるんじゃないか
自分で研究して自分で風邪を治す
自己免疫研究厨は少ないのかな 陽性判定と同程度の人数が陰性判定の中に隠れ陽性が混ざってる。
精度5割なら
１００人中１人が陽性なら残りの９９人のうち１人が隠れ陽性。 >>254
ちなみに2004年以降は臨床研修が義務付けられてるからな。 陽性であろうが陰性であろうが体調悪けりゃ大人しくしようね ここまで友人知人に感染者が出たというカキコがないんだから、１０万人ぐらいが
カキコせんと知り合いの感染話でてこないんじゃね？まあそういった意味でイラン
の健康副大臣やトムハンクス夫妻はどうなんでしょ。それぐらい距離はまだある。 検査をしなければ感染者が家庭や会社で広げてしまうんだが
なんで検査するな派はこういうごく簡単な理屈に気付かないのか 陰性ですと言われて本当に陰性である確率が50から70%な
陽性ですと言われればまず間違いなく陽性 そもそもコロナが本当にインフル並みの感染力を持つのなら
全国民を隔離しなきゃ感染拡大は防げない >>228
つーか、テヨンでも検査したら、陽性で肺炎でも死ぬまで自宅待機してる。
だから話題になり問題化してる。
日本人にできないはずない。
日本は検査しないから話題にもならない。
まあw北朝鮮並みだなw 村中璃子のスレには必ず統一教会関係者がアンチとして湧いてくる。
議論しない方がいいぞ。
奴ら宗教としてやってるから、聞く耳なんて持たない。理解しようともしない。
論破されたら別IDが同じ主張を繰り返し書き込み、反論するまともな人間が疲れるのを待つだけだから。 東京の検査数６wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>264
いる
医学系コメンテーターみたいなのとか、
まあ素人のアンチ安倍系政治学者とかね
それは疫学調査であって、病理検査ではないからな
子どもの座高はかるのとわけが違う >>258
自社で輸入の検査キットで儲けたいから言ってるだけ
みんな知らないのか PCRが50～70%の確率というのは、どういう基準で計算したのかが解らない
不顕性感染を100%の確率で検出できる「真の方法」が存在して、
その結果とPCR法を比較して偽陽性だしたり、偽陰性だしたりする確率を計算したなら理解できる 要約:
人工呼吸器はすべてが上民のためのものです。
下民は検査不要だし呼吸器も不要
下民はだまって自宅で屍になれ
下民の上級様の命の価値が同じとか、とんでもない勘違いだ！ 発見率だけじゃなく、誤検出（偽陽性）にも注意。
それにしても発見率５０％ってひどいはなしだな。
４人に１人は２度検査してもすり抜けちゃうぞ。
８人に１人は３度検査してもすり抜けちゃう。
偽陽性の確率も考えたら検査が有害とも思えてしまうよ。 50%の確率で○か✕か当たるなら検査の意味なくね? 検査利権ってスゴイのね、本当にね
在日利権なんだろうかね？朝鮮半島というかね
もうどこも重症者に絞って検査を始めているよね 検査しないと熱でも動きだすゾンビが出て感染拡大
検査するとコロナ感染者多数なのがばれて日本がパニック
どっちにしてもいずれ日本は医療崩壊の可能性は十分ある >>228
この時期に軽い風邪症状とかで心配になってとかの多そうな例についてと考えたら全然おかしくないやん
コロナに間違いないみたいな結構な症状だけで考えてない？ バカな仮想敵作り出してそれに対して意味のない反論を言い続けてるだけ 無症状感染者は放置でよい
他人を感染させるリスクは極めて低い
軽症感染者を早期に発見・安静隔離して重症化させないことが最重要
ＰＣＲは検査確度が低すぎて、その用に耐えない 企業が導入するパソコンのウイルスバスターみたいなもので
実際になんか有効な効果があるとかなんてどうでも良くて、
対策してたから俺には責任は何もない、
って言いたいだけのものだな。 >>287
サルでもわかる、検査と自宅隔離の重要性
再生産数（感染者が他人にうつす人数）R=2として、
検査の精度が50％だったとしても、陽性確定を自宅隔離すれば・・・
▲ ←感染1世代目
● ▲ ←2世代目。半分が陽性＝自宅隔離、半分が偽陰性
. ○ ○ ● ▲ ←3世代目。自宅隔離した人はうつさないので、感染者は半分
○○ ○○ ○○ ●▲ ←4世代目。検査しなけりゃ感染者は8人、検査したら2人で済む
▲＝偽陰性と診断された陽性患者：他人にうつす
●＝陽性と診断されて自宅隔離された人：他人にうつさない
○＝感染しなかった人
医療崩壊を起こさないためには、検査して陽性患者を自宅隔離したほうがいいのか、
検査をしないほうがいいのか、結果は一目瞭然 >>291
一般人にマスクはいらない
子供から大人に感染した例はない
呼吸器つける人以外は軽症、検査はいらない
この人の主張はこんな感じ？ パヨク界隈というか、ネトウヨもだけれども、朝鮮利権とか多分にありそうで
怖いわ。テロリスト絡みでないと良いね 検査反対派のひとたちって自分に症状でれば
まっ先に なんで検査しないんだよ！って切れそう >>283
ソースなく数字を持ってくるときにこいつが学者としてはだめなところが垣間見えるよね >>252
>>215
あんたのソースの人、資格確認システムを誤解してるよ。無能だわ。
https://licenseif.mhlw.go.jp/search_isei/jsp/top.do
【留意事項】
この検索システムでは、次のいずれかに該当する医師等は検索できません。
① 死亡や失踪又は免許取消の行政処分により、抹消の手続が済んでいる医師等
（死亡や失踪の抹消申請は、手続終了まで一定の時間を要しますので、その間は検索可能となる場合があります）
※ 抹消の手続が済んでいない医師等の御遺族への御案内 → （医師抹消）（歯科医師抹消）
② 医師法又は歯科医師法による２年に１度の届出を行っていない医師等
※ 届出をされていない医師等への御案内 → （掲載申請書）
③ 昭和２６年から昭和４７年の間に琉球政府により免許された医師等 だったらクルーズ船の陰性の乗客そのまま家に帰しちゃだめだろ 日本政府の今やってることは天安門と同じ
体制維持のために平民を戦車で轢き殺すのと同じ
リアル天安門を目にできるとは・・
まあそれがエスタブリッシュメントの本音なんだろうが
あまり本音ばらしちゃまずくないか？ >>1
極めて正しいです。
ワイドショーでまくりのデブ女3流教授とか上とか
信じてはいけない >>258
全国民の三割分の病床があって1日5000万件程度のPCR検査能力があるならば上昌広の理念は正しい 陽性お墨付きになっちゃうのは良いけど陰性お墨付きにはならないからな
やり始めたら陰性はやり続けなきゃならない
そんなリソースはない そもそもPCRってのは技術だからな。その時点で確率論とかねえんだよ。qRT-PCRはCt値のスコアで出てくる。
たぶんこのおばさんデータすら見たことねえと思うんだよね。いろんな検査値とつきあわせて
診断鑑別して病名が決まり、そこではじめてPCRの結果がどうのこうのって話さ。わらっちゃうよｗ >>283
当初陰性でも後に陽性になった例を含めて分母にしたとかじゃねーのか？ PCRの原理から推測される精度の話でなくて、
PCR【検査】の精度なわけだから、手技的なものは勘案しないといけないな。
もちろん試料採取の難易度は含むことになる。
ここまで人によって確率がばらつくのはそういうこと。手技的なものに大きく左右される。
※やたら高い数値は、良く見せようとしている可能性あり。要注意。 >>10
>1000万人しか感染しないのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200311-00000011-jnn-soci
厚労省によりますと、
「流行シナリオ」は日本国内で“何も対策が取られなかった”場合を推計したもので、
その場合、発症者は人口１０万人あたり最大で１万６１３人となり、
「人口の１割を超える」としています。 医者が何でも分かってる、検査は完璧に出来るものって科学を信用しすぎてるな。
分かんないことの方が多いんだよ。 もうパヨクもいい加減にしなよ
北朝鮮に戻る準備を整えないと
医療崩壊をさせるテロリストはいらないわけだからね >>273
東京都で75/927万なんだからそうそういないよ >>258
検査してら解消されるなんてのがそもそもの幻想だから 上 昌広
@KamiMasahiro
1時間
底の浅い議論ですね。
新型コロナウイルスの「専門医」ってなんでしょう？
肩書きは議論の本質ではありません。サイエンスは中身で議論することです。
ワロタw この人、ペラペラ喋る自分が大好きで内容がすっからかん 不良のおっさん「検査して？
医者 「はい 陽性です 家でねててください
不良のおっさん「まじか 皆に移しに行こ
これがあるから怖い そもそも、
日本社会で「風邪かな」「ちょっと咳出るかな」で2週間休む奴なんて居ないでしょ。
社会人は勿論、学生ですらいない。
つまり検査否定してるアホは、日本を知らない外国人か、働いてない無職ニートですｗ >>308
そっちの人は
みんなが風邪みたいなもんだから心配いらないとか
老人しか感染しないとか
アジア人しか感染しないとか
日本人は清潔だから感染しないとか
マスク要らないとか、楽観論ばかり言ってた時から
危機感を伝えていた人だから
自分は信じられる
現実に世界中に広まって大変な事になってるしね んじゃ片っ端から検査して片っ端から陽性を隔離した方がいいんか？ 検査厨は検査するのが趣味みたいなものだから
検査できないと自分の権利を侵害されたように感じるんだよ
検査の数値とかデータが欲しいだけなんだよ >>308
じゃあクルーズ船の乗客や武漢から帰国して陰性だった人を
野に放ったのは大失態じゃん。それを判断した人の
責任を追及しないと。>>1ももちろん追及してるんだよね？ >>325
確保ー！
ってなる時代を望んでるんだろ >>317
わかってねえなあ。出るか出ないかは症状そのものだつうの。
このウイルスがどこで増えるか考えろよｗ 下民が必死に書き込んで
上民の人工呼吸器を守るんですね
グリーン車争奪戦と
下民がグリーン車側に来たら、そりゃ追い返すわな。
下民工作員さん
あなたは一切救済されませんが、がんばって上民を支えてね 今月7日に亡くなった、愛知の80代男性は
前日まで発熱も咳もなく食欲もありピンピンしていたが
翌日急死し、死後に検査をしたらコロナ肺炎だったそうだ
これ肺炎の自覚なくジワジワいく感じ？ >>326
普段ならそうだろうが、コロナがこれだけ問題になってるのにその意識は学生以下の脳味噌だぞ >>297
だからさぁ なんで肺炎で死んでから
陽性と判明しました、って例がでるんだよ >>325
不良のおっさん「なんだあ？検査しねーのかよ。じゃあ外出しまくったるわ」 「陰性と言われて安心してはいけない」
は分かったとして、それならその人は
その結果を踏まえてどう行動すればいいの？
あと検査してない人は現状は学校や会社に行ってるわけだけどそれは問題ないの？ >>311
>>210
技術としてはめちゃくちゃ鋭敏みたいねこれ読むと >>258
海外の保健相だかの意見だったが
検査ってのは人手も設備必要で医療リソースが結構かかる
だから医師が認めた症状的に必要とする人にしか使わないってあったが
それが現実やろと思うよ
心配ならみんな検査は理想ではあるんだろけど >>245
で、医師免許持ってないソースは？
2004年までは国家試験パスした奴は新聞に名前出てるんならそれ貼ればわかるよね？ｗ >>328
一か百かじゃなくて
肺炎で苦しんでる人くらい検査したら？と言う専門家が多い 日本人だけが持つ臭いものに蓋、何もなかった振りでスルー決め込むという抗体は放射脳にもコロナにもとても有効なのです >>1>>23
自称医師、自称ジャーナリスト、自称「村中璃子」のペテン師 検査はお国のためであり、おまえのためじゃない。だから確率低くても良いんだよ。 村中って今でも
薬害エイズは捏造
って言ってんの？ >>335
だって有給休暇には限度があんじゃん
軽かったら仕事行かざるを得ないわ 逆にじゃあ全ての「検査」と銘打たれた物は一体何のためにやるんだよｗ
精度が低いからといってやらない理由にはならないだろう
自分たちの愚策を棚に上げて一般人に我慢を強いる
この御用学者が なんのためにpcrするのか、冷静に考えてみ。
治療に使えないのはわかりきってんだから
実態調査のためくらいなんだよ。
広範囲にやらないのはつまり政府に実態を把握する意思がないと言うこと。
もともと広まるのはしゃーないよねーって思ってるって判断できるわけ。
だったらパニック起こさない方向にかじきろうと。
パニック起こさないのが目的なら、
いや、広まっちゃうし、とはいえないわけ。
だから、検査体制を言い訳にするしかなくて、
検査体制が整っちゃうと不味かったわけ。 体制側の検査拒否は
デモ隊に機関銃掃射してぶっ殺してるのとなんら変わらんな
支配者にとっちゃ平民の命なんてどうでもいいんだろうが
実際にやったらだめだな。 >>342
つまり、ある程度症状が重い患者だけ検査しろよって事か
それなら納得 >>1
経歴にWHO（世界保健機関）の医療社会学者があるね 感染拡大を防ぐことできるわけないんだから検査する意味ない
高齢者や持病もちでない人で風邪っぽいのならおとなしく家で寝る
症状が改善しないのなら病院にいく
これでいいんだよ >>334
死因は肺炎なのか？それ？？
違うんじゃないの？ 他人を感染させるリスクは低いw
少ないデータで決めつける無能 PCR検査を軽症者に行う事がいかに無駄かって
説明してくれるのは良いとして
過去の発言で
「小中学校の閉鎖を決める必要なエビデンスが無い」
「子供から大人には感染しないと最新のデータが出ている」
「発表されたデータから中国の武漢が沈静化したのは間違いない」
とか突っ込み処満載。
武漢が未だに沈静化してない前提で語れるまともな
専門家をテレビに出して欲しい。 >>340
中国みたいに血液たらせば抗体でわかる簡易検査が普及すればそれでいいのよ
日本でもクラボウが10本25000円売り出したぞ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
４３ｔ３４ l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
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■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、喫煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
げｇ >>339
あたりめえだよ。自分でやってみりゃよくわかる。やりもしねえ、できねえ話を
さも偉そうにべらベらしゃべるとかさ、そういうのが臨床サイドにどんだけ迷惑かけてるか
このあやしいおばさんとか自覚しねえとな。たぶん９９％の臨床医は鼻で笑っているよ。 >>341
ならオマエがそれを貼れよ
非効率だなあ、バカだろオマエw ／＼
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>>1
ジャップの若者の重症者の大量発生は必ず起こるユダー
アビガンが投与できるまで時期を計っているだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それはＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
えげ そんなに
そんなに中国から輸入したいのか
検査キット この先生ミヤネ屋でこの前は韓国ドライブスルー検査最悪言ってて今日はドイツのドライブスルー検査を日本は見習えと言ってた最高に気味悪い >>335
お前に脳みそ無いのはよくわかったよｗｗ
コロナがこれだけ問題になってるという主張で、検査もしないという立場なら、
当然、国が率先して2週間休むよう国民に要請すべきだよね。
で、君はそんな主張してる公の人間（総理とか厚生大臣とか）を見た事あるの？ >>365
IP変えて必死の工作やな
お前が言い出したんだろ？
はよ 家でじっとしているためにも陽性か陰性かの「お墨付き」は必要だろう
少々の熱や咳ぐらいで休める勤め人なんておらんわ >>363
このおばちゃんはワクチンメーカーに勤めていたことを隠してHPVワクチンの広報担当してた人だからなw 別に検査して陰性だからってウロウロしてうつすのと、検査してなくてウロウロしてうつすのと何も変わらなくね？ >365
おれは新聞記者でも週刊誌記者でもねえからそんな暇ねえんだよｗ >>26
これ
わざと論点そらしてるとしか思えないよなぁ 二回やればって人は10円玉を二回投げたら必ず表と裏が出ると思ってるのか >>287
あくまで、検査対象者を絞らない時の確率だから
絞って狙いを定めればかなり有用。
「かぜ様症状に続いて肺炎を起こした」くらいだと微妙、あとちょっとだけ絞る。 >>377
出る確率は投げれば投げるほど高くなるよね？ 検査能力に余力を残しておかないと必要な検査が素早くできずに
集団感染の発見も遅れるからな >>368
言うことコロコロ変わるんだよね
一貫してるのは、一般人にマスクいらないと言ってる事くらいかな >>268
梅毒を疑っていながら検査せずに処方して終わり、という
医者の質の問題ってことには変わりないんじゃね？ >>373
検査して陽性の人は少なくともウロウロしない
（一部、愛知に例外ありだが） ドイツのドライブスルー検査はなんでもかんでもしてない
先に電話で受け付けして受けてよい人だけ選んでる
普通になにも症状がないとか濃厚接触者以外は断ってる >>307
ほんこれ
今の日本政府は中国・北朝鮮と変わらない ハゲが雑なPCRで100万人無作為検査をしたとしよう。
保守的に見積もって特異度は99%とすると、1万人くらいは偽陽性が出る。
こいつらどうする？隔離するの？
仮に真の陽性が1000人いるとしよう。
感応度が50%として500人は偽陽性。
こいつらはどうする？陰性でも自宅待機してくれる？ >>375
やらない事の言い訳を、ひたすら適当にぶち上げてるだけだからね。
検査否定してる非科学のカルト信者ちゃんは。 そんな低いの？ｗ
コインの裏表レベルじゃんｗｗｗ
そんなもん、検査と称してカネ取ってるの？ 詐欺師ぱねぇなｗ どうあっても検査を受けさせたくないらしい
医者が必要と判断しても断られたケースが多発しているんだが アホやなw
検査論争はもはや意味ない。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 >>385
中国は一般人にもアビガン処方して
軽度者がかなり回復しているからな
いまだに備蓄があるのに上級向けに囲い込んでいる日本と一緒にしたらかわいそうだ >>334
老人は免疫が働かず症状が出ずに出た時には重体ってあるんだよね。 >>1
>50%-70%までの確率でしか検査出来ない
>半分から30%の人は感染者なのに陰性と言われ
なんかおかしくない？特異度と感染率考慮すると
検査陰性だったけど罹患してましたって確率はめちゃ低くなるはず 検査するな厨は、完全なる間違いです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます >>1
アホパヨ、バカサヨ、思わぬ強敵が現れて、右往左往ww >>383
いや、だからちゃんと検査しろって話だよ >>373
というか検査する理由(熱とか何か)があるならまず休めよ 中指立てて検査するべきって主張しないとテレビでコメンテーターになれないぞ あーこの御用ワイドショーでも見たな
全然臨床の経験もなければ市民の生活も知らなさそうな絵空事で検査するな言ってた女
いいから診断出せ
出ないと熱あろうが咳しようが出社しなきゃいぇないのが日本だ >>383
無症状の感染者がいる以上、そんなことをしても意味ないぞ
インフル並みの感染力を持つのならあっという間に広がる
ちょっとだけ隔離しても意味ない じゃあ全面禁止にしろよ
ライブハウス行ってようがなにしてようが検査するな
検査は全面禁止、コロナ関係の報道も禁止にすれば日常に戻れる WHOに勤務もウソだろ
年齢制限あって30歳では雇用しない だから疑い高い患者に対しての確定検査に使用するべきであって
スクリーニング向けの検査じゃないんだよ >>394
37.5度以上の発熱は患者約9割に見られたぞ >>376
>岩田 「安心」を目標とする検査は有害です。
>あくまでも、個々の患者のケアと日本の感染拡大防止に役に立たねばなりません。
>この感染症は、たいてい軽症で、自然に治りますし、重症化を防ぐ方法はありません。
>ですから、軽症患者や無症状者は家で安静にする方が、
>検査をするよりも、理にかなっています。
安倍ガーの希望の星、岩田も似たような意見だからしゃーない
>>379
確率通りの数値に収束していくけども、100回連続裏が出る可能性も
ゼロには出来ない 璃子にハイヒールで踏んず蹴られてあの早口で罵倒されたい(*´Д｀) >>379
単純な確率ならそうだけど
検査キットも受ける人も同じで反応だけ変わるとかあるかね >>292
厚労省と国内メーカーの検査利権すごいらしいね
海外メーカーの検査キットを国内で使う動きがあれば直ちにフルボッコだぞ >>396
というか流れとしては熱あって感染症っぽいなら
今は先に結果が出るインフルエンザとかの他の検査やるぞ
それらが陰性だったら保健所経由でPCR検査 >>386
あほやなw
勉強しな。
・ 感度(sensitivity)
がん検診の場合にはある検査が、がんのある者を「陽性」と正しく判定する割合。
下表の中、a/(a+b)の値である。感度が高いことは、検査法の見落としが少ないことを意味する。
・ 特異度(specificity)
ある検査が、がんのない者を「陰性」と正しく判定する場合。
下表の中、d/(c+d)の値である。特異度が高いことは、偽陽性が少ないことを意味し、
有病率が低い疾患であるがんを対象とした検診の場合では、最も重要な指標である。
・ 偽陰性(false negative：FN)
がんがあるにもかかわらず、検査で「陰性」と判定されるもの。下記の表のbに該当する。
見逃し例(interval case)ともいう。
偽陰性率は、(1－感度)として計算される。
・ 偽陽性(false positive：FP)
がんがないにもかかわらず、検査で「陽性」と判定されるもの。下記の表のxに該当する。
偽陽性率は、(1－特異度)として計算される。
・ 陽性反応適中度(positive predictive value：PPV)
検査で陽性と判定された者における患者の割合である。下表の中、a/(a+c)の値である。感度と特異性は検査法固有の性能によって決まるのに対して、陽性反応適中度は集団における有病率によっても影響を受けるので、評価指標として用いる場合に留意する必要がある。 >>30
だよなぁ
>>52
>>1なら重篤者でも検査する意味が微妙ってことになるよな
なのになんで検査してるのか？
状況状況によってﾌﾞﾚｯﾌﾞﾚなんだよな こいつが満員電車で咳する人なんていないんですよって言ったときは吹いたわ >>383
慶応大学の岸教授は、軽症ならどんどん外出して
お金を使えと仰っていました >>382
世の中には風邪に良く似た症状が出る病気なんてたくさんあるのでどれなのかなんてすぐ分かる医者なんていないんだよ。
それを分けるために４日続くものなのかふるいにかけてるわけ 上級じゃないんで熱発不安でも検査受けられないで
こんなこと言われてもねえ 既受診者への戒めですよね >>415
気軽にインフルエンザの検査はするな
目の前の患者はコロナウィルスに感染してるものと判断しろ
ってつい先日医師会が大号令だしたぞ >>414
勝手に御用やってるだけだろ。こんな怪しげな経歴の人材などつかうかよ。突っ込みどころ満載じゃねえか。 いや、それでも頼らないと感染者隔離できないからパンデミック止まらないぞ
今は発病前の感染者が増えてるからいいけど
発病者が増え始めたら一気に医療崩壊する
それまでに出来る限り検査して感染者切り分けながら発病者増加対策を至急してかないと
ガチで日本滅亡5秒前だぞ
医療機関もテメーらだけで何とかしようとするな。医療従事者は100％感染して犠牲になるから気がねしてるのは分かるけど
国やあらゆる機関が参加しないと無理だ >>402
中国共産党と北朝鮮の常識は通じないよ。 アホパヨとバカサヨは「治療薬が無い」って現実見ろよ。
検査は治療薬があってこそ機能するもの。
後は疫学的に意義があるけど、拡大期に無駄にリソ－ス使っちゃダメだろ。 >>394
その（4）は現行法では無理
第二類指定感染症なので陽性が出たら入院措置が必要
まず法整備しないと自宅療養の選択肢がない
だからむやみやたらに検査できないんだよ 医療関係者は本当に馬鹿ばかり
なにか勘違いしてないか？
今必要なことは、大衆を論破することじゃなくて安心させることだろ >>10
この「学術論文がないから専門家ではない」論って、
とある自称専門家の文章にもあったけど、
小林もそれを読んだのかな？
その人は自分で文献を当たったらしいけど、
そもそもその専門家氏も「医者でない医学博士」なんだよねｗｗ
別に晴恵ちゃんやハゲ院長を盲信するつもりもないけど、
この緊急時の現場対応について、
学術論文がすべてのような学者論法で批判する姿勢はさすがに引くわ… この検査が50~70%の的中率だということがいわれているが、その誤りの内容はどうなのか。
1.感染者は全て陽性とでるが非感染者までいくらかは陽性と判定してしまう。
2.感染者をいくらか陰性、非感染者を陽性と判定する。
3.非感染者はすべて陰性とでるが感染者までいくらかは陰性と判定してしまう。
1でなければ検査として使いものにならない。 >>415
だからちゃんと手順踏んで検査しっかりすりゃいいじゃん。この御用学者は医療崩壊とかいう屁理屈こねて何隠蔽しようとしてんだって話。 大量のＰＣＲ検査は、意味がないだの医療崩壊を招くだのと言っているのがいるが
病院ではなく、検査だけをする専門の施設を造って検査すればいい
軽症で寝ている日本人はほとんどいなくて、
陽性であることが分からなければ
仕事したり外食したり、外を歩き回って感染させまくる
この行動は愛知県蒲郡のウイルスばら撒き犯人と全く同じ
軽症のうちにＰＣＲ検査して陽性が分かれば
入院ではなくて、自宅で安静を指示すればいい。
日本人は賢明だから医療崩壊など起きない
大量のＰＣＲ検査をして大量の陽性者が出たとしても外出規制すれば問題ない
現在、市中にいる大量の陽性者が顕在化して、自宅でおとなしくさせていれば
その人たちが仕事したり、外食したり外を歩き回ってウイルスを撒き散らすことは防げる
偽陰性が何割か出たとしても、大量の陽性が判明することの方がよっぽど大事
こんな素人でも分かることに
早期検査を妨害する書き込みをする奴は極めて悪質と言わざるを得ない >>423
アレ飛沫感染で医者が直撃食らうリスクって話だけど
だから医者以外が検査キット突っ込むんだよ
インフルエンザの検査自体はする 今度出る15分で出来る検査陽性なら90%引っ掛けるって会見で答えてたで >>394
＞（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
今は法的に２週間入院が義務だろ。
はやく法改正すべきなのに、国会サボってるのがクソ野党ども。
全員落選しろ、クソ野党。 >>421
だから、この事態においては発熱外来で
検査して症状の大小から振り分けていくんじゃね？ >>409
ゼロじゃないじゃなくて限りなくゼロに近いだろ？ >>418
精度に幅があるのはウイルスが増殖してないと陽性と出にくくて、増殖が進んでると出やすいからでしょ。
重篤になる前に治ってしまえばいつもの風邪だったでやる必要がないんだし。 >>431
ほんとそうだよね
今日のこの専門家は、上から目線でみんなを論破して凄く嬉しそうだった 正直なんでコロナの話題ばかりなのかわからないw
まわりは老害ばかりなのでマスクもしてないし感染者もいないし流行ってる感覚が無い
by土方 検査したら医療崩壊する！！って謎理論がまかり通ってるのがやばい。
検査して陽性だと判明させなければ自宅で待機させられるけど陽性判定でたら隔離入院
させなきゃいけないからとか。
臭いものには蓋、ばれなければ嘘ではない的な事に多くの人が納得してて怖い。
陽性と分からなければ結局どんどん拡散して結果的に感染拡大して陽性者増大、それに
伴って重症者も増えるのに。 >>415
そもそも流れとしてPCR検査の前にインフルなど他の検査はさんでる どんどん検査精度下げて言ってるな
御用学者連中は原発のときといいクソしかいねえわ >>434
少なくとも安倍晋三のゴリ押しする反日企業は1ー3が全部当てはまる
中国やドイツは状況を鑑みて肺炎は全部新型肺炎疑い扱いにしてるから、そういう対処の仕方もあるんだよ。
新型肺炎を認めない日本が異常。 >>433
ソウルのコールセンターで集団感染が発生したよ
しかも新天地無関係 国民の皆様は
地雷原をそのまま歩いて下さい
上級の方は、金属探知機をお持ち下さい >>439
ランサーズかネトサポの定型野党批判はいらないよ
春節で中国人両手広げて招き入れた安倍が一番悪いだろ おっけー診断出ないから体調不良続いてても出社せざるを得ないよ蔓延ｾﾝｷｭ-☆ あのー毎年１千万人のインフルも感度低いけど
普通に病院営業してますが >>438
あれは、PCR法よりもかなりウイルスを持ってる人が対象ね
ウイルスが十分量いないときは無意味な検査 >>435
で、今はクラスターっつか一人の陽性感染者がいた場合に
その周囲がうつってないかとかはちゃんと調べてる
つってもクルーズ船乗客みたいに体内でまだウイルス増えてなくて陰性で
後日陽性、症状出るパターンは防げはしないけどね ドライブスルー検査になんか知ったかぶりでケチ付けてなかったっけ
軽症者にベッド占拠されてるとか
元々感染拡大したら重症者ベッド待ちになるわな
目先の一部のことだけ見て医療崩壊とか決めつけてた
一方日本は重症者も孤独死させられる環境で収束に向けての段取りもない
うっすいガキっぽい万能感で物言ってる感じ
晴恵の足元にも及ばない パヨクコメンテーターが五輪中止・検査検査と
日本の足を引っ張るようなことばかりでうるさいんだよな
国際弁護士の八代さんとかは妥当な事ばかり言ってるわ 不安解消の為じゃなく感染者を少しでも特定するためにやれと言ってるんだが >>445
もはや検査論争はもはや意味ない。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 検査は不安を払拭するものじゃないとか、こういうミスリードが増えてきたね >>440
ある程度ウイルスが増殖してからでないとウイルスが検体に入らない、軽いときはでない。
それが50～70%の幅になるわけ。
初期にやっても出にくいんだから 検査もできねえ治療法もねえ
何もできねえならその時点で完全な医療崩壊だ
世界最低の国だったわけだな医療体制も日本は >>457
でもクラスターの可能性がある奴も検査拒否してるよね？ >>171
それってどっかから金貰ってるかただの馬鹿ってことだよな これはメディアのせいだな
検査しないのが悪いみたいな宣伝をしまくったせいで
不安を増長させている 不安からトイレットペーパー買い占めてたヤツらが
おるからな
殺到するで しかし1日１００件程度ていくらなんでも絞りすぎだろ
重症者の確認検査とクラスター早期発見のサーベイくらいやれよ
何で全員受けさせろとかいう極論持って来て検査潰そうとすんの 血中の抗体の有無を判定する方が早いやろ
清肺湯ダスモックを飲ませて肺の奥の痰を吐き出させ
それを検査すれば判定率上がるよね。 >>434
50-70%という数字はおそらくは「感度」のこと。
実際に罹患している人のうち、50-70%を「陽性」と判断する。
（実際に罹患している人のうち30-50%を見逃す）。
その例だと「2」。 原因不明の咳や熱は新型コロナ陽性と判定すればすむこと
検査するまでもない
ということ？ 賢い若者ネトウヨの理論的な指摘に、愚かなパヨクのお爺ちゃんたち、ﾀｼﾞﾀｼﾞw
ネトウヨ、少しは手加減してやれよw 五輪中止⇒検査数急増⇒医療崩壊 の流れ？
いまのうちに原因不明の肺炎の人くらいは、さっさと検査したほうがよくない？
肺炎で入院⇒大部屋⇒院内感染 のパターン結構おおいぞ >>119
ああ、なるほど
テドロスとかと同じ人種じゃんやっぱ >>455
いや、アレはまた別の話で
結構みなしで治療薬いれたり予防投与したり裏で苦労してんすよ
インフルエンザに治療薬があるからとれる体制ではある 積極的な検査を悪みたいに言ってるのは日本人しかいない馬鹿なんだろうな根本的に >>233
この非常勤講師ってペンネームでやってるの？ 日に日に検査精度が下がっていくなw
低く見積もって感度70%だったのが、
どういう理由で下げられたんだ。
採取した咽頭ぬぐい液にウイルスがある程度入ってるかどうかであって、入っていないことをPCRのせいにされても困るだろ。 >>409
つまり今の科学力で感染していないことを証明するのは無理と言う事
感染者との接触の状況と、症状と検査を合わせて、検査で確定させる方法がとられる
感染していることを優先して調べていく
疑いの低い人を検査するのは無駄でしかない こいつフェイクニュースだぞ
自分がデマなくせにデマ認定してくる最悪なタイプ
裁判で負けてるし
追放しろよ >>472
それな、未だに検査を渋ってるの、保険適用とは何だったのか >>472
それやってないなら
なんで陽性の人が出るの? >>467
どれの話？
陽性患者の家族とかはやってたろ >>23
本名の分からない？=相手を特定せずどうやって裁判するんだよ。笑わせんなよ。 >>434
五分五分のおみくじ以下みたいなのでなければやらないよりずっとマシで
その水準は大きくクリアしてる
この人を侮ってる御用はそういう施策が理解出来ないようだが >>465
つうかそれPCRの問題じゃねえよな。検体採取法の問題。まあPCRも検査も
ウイルスの増殖場所も、あとなんだ感染してどういう抗体が上がってくるか、パターンは
そういうのぜんぜんしらないひとがテレビでなんか言うってさ、キットは良いですよとか
ナントカ先生が言ったとか、ド素人レベルだよねｗ 検査をできるようなキャパシティがないのならしょうがないが
検査をできるのにしない、検査の数を絞っているのは最悪だとしか言いようがないな
もちろん検査は重症患者を優先させるべきであって
軽症者を検査しまくった結果重症者が後回しにされたなんてことがないよう留意しなければならいが
検査そのものはできる限りやるのが正解だわ 不安を解消するためではなく、対策するために検査するんだよ 行政
１．検査数が増えて、陽性患者が増えると、海外からも「汚染地域」と見られる
２．医療機関の受け入れ態勢が整っていないので、陽性患者が殺到すると、行政への批判が強まる
企業
１．あまり一般的でなかった他社の検査方法が普及して一般化すると、市場シェアを奪われる
２．検査で儲けたいが、不手際による偽陰性などで訴訟問題に発展するのをできるだけ避けたい
海外
１．中国が感染源なので、あまり大事にされると中国の検疫体制に批判が高まり、貿易による収益が減り、外堀を埋められる
２．朝鮮工作員にとっては、感染を広げて国家を動乱に陥れる絶好のチャンス 医師がPCR検査が必要と判断し要請後、承認された検査数割合
和歌山・・・６７％
東京・・・0.9% >>499
酷い話だな
検査しないと
和歌山が正しい
安全宣言だしたしな >>485
そのウイルスが人体のどんなところを好むかとかウイルスごとに違ったりするので新しいウイルスは難しいんだよ。 >>494
いやお前にレスつけたわけじゃないんだけど >>434
確か感度が低めで
陽性が正しく陽性と出ない
これぜったい新型コロナやろーって人でも5回目でようやく陽性出たり
これ大勢の検診でつかえるか？ 論理的に行動できる人はこれを理解する
感情バカには理解できない 本当に５０％ならそんなのただの詐欺検査だよなそんなのしかないのかよ
50%なら検査なんてやったことにして丁か半かサイコロ振っとけよ >>471
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
(アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。
すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
テントの発熱外来作れ。
軽症の陽性は自宅隔離またはアパホテルを一括借り上げ隔離を強制しろ。
今はS型が日本でメインだが、L型が愛知に武漢からセントレア直行便で来ている。
急げ。 この馬鹿はなんなの？
データ取らなきゃどれくらい広がってるかが全然わからん
いきなりイタリアとかイランみたいに医療崩壊するかもしらん
東京みたいに状況がまったくわからないという不安を解消するためには検査は必要
安心がなけりゃ、経済活動は萎縮すんだよ 検査して陰性だったからと言って、その後に感染しない保証はゼロだし、何の安心にもならない。
帰りの電車で感染するかもしれないし、下手したら検査に行った病院で感染されるかもしれない。
検査を受けたがるより、危険な所に近づかないのが一番大事で、病院は最も危険な場所の一つだからな。 >>501
医師会云々の話なら実際に濃厚接触者じゃないケースとか今PCR検査の枠増やして対応可能にしてるのとかあるぞ 政府と厚生省と専門委員会は
このことを最初に、徹底的によく説明するべきだった
こういうことは、しっかり本気で説明しないとダメだよ 普通の風邪の症状の人にPCR検査しても感度が40-70％で、あまり意味ない。
肺炎が起きている人にPCR検査した場合、感度がUPするようなので、
肺炎が起きているとか、呼吸が苦しいような状態まで行っている人にはPCR検査は有効。 村中璃子は何もわかってないな。
もう不安だからPCRとかいうフェーズじゃない。
クラスターを見つけるためのPCR検査、軽症者を把握し
重症化しないよう情報収集のためのPCR検査。 >>496
そのキャパシティが全部コロナのPCR用のキャパシティじゃないんだよ。
いざとなったら他の検査を何もやらずに全部コロナだけに使ったら7000キャパシティがあるというだけの話なんだ 検査した和歌山が正しい
安全宣言出せたしな
死ぬ前に死んでから検査とか、メチャクチャだからな
そもそも検査しないと感染拡大するだけ、さらにエビデンスがないから、
いつまで経っても
安全宣言だせないから 医者にも、記憶力で入学した文系医者と、本物の医者の２種類いることがわかった。 いやでもこのヒト、時々ポロっと検査は流行初期だけ取って後はやる必要がないって言うよね
そりゃ研究者はそれでいいかもしれんけど、一般の人間をモルモット替わり、勝手に流行させて
運が悪けりゃさようならって意識だと思う >>17
？
偽陽性があるのだから検査しても感染が止まるわけではない。
本文によれば、むしろ感染を助長すると言っている。
もう少し頭鍛えろ。 新型コロナウイルスで注目「PCR検査の精度」専門家に聞く
一般的にＰＣＲ検査とは－例えば、１万人の１％にあたる１００人が感染していた仮定して、
いっぺんに１万人を検査したとします。
まず、ＰＣＲ検査の「感度」。
つまり、感染した人を、正しく「陽性」と判定する確率は概ね約８０％と言われています。
そうすると、確率として１００人のうち８０人は、
「陽性」と判定されますが２０人は「陽性なのに陰性」と出てしまうことがあります。
一方、「特異度」といって、「陰性のものを陰性」と正しく判定する確率は９５％ということなので、
反対にみれば、「陰性なのに陽性」と出てしまう人が５００人いることになります。
そうすると、「陽性」と出た８０人と、「陰性なのに陽性」と出た人が５００人いることになるので、
「陽性」と判定される人は、８０人ではなく５８０人に上ってしまう。
本当は感染していない普通の風邪かもしれない５００人が加わることで入院ベッドが足りなくなるなど医療現場に混乱が生じることにもなります。
https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS 70％はまああれとして、50％ってなんだよ
丁半ばくちかよ >>514
そうだな
肺炎はレントゲンでわかるから、その結果みて検査でいいよな >>499,502
和歌山より東京の方がPCR検査件数は多い
そういうこと 論文
初回PCR検査の陽性率
中国の4つの省の4つの病院
発症から平均2.3日（範囲0〜7日）のグループ 33/36（92％）
発症から平均4.7日（範囲0〜18日）のグループ 28/33（85％）
発症から平均7.2日（範囲1〜12日）のグループ 23/25（92％）
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200463 >>521
偽陽性は少ない。
培養法よりPCR法が確定診断に向いている。
陽性尤度比が高いPCR法のほうが
確定診断に優れ、陰性尤度比が低い培養法のほ うが除外診断に優れていることがわかります。
http://www.med.u-toyama.ac.jp/biostat/Diagnostic%20tests(JPT,%202019Aug).pdf その不確実な検査の為に限られた医療従事者が大量の検査をしなくてはならない
医療機関の疲弊は明らかだ > 村中璃子「PCRは不安を解決する為にある検査ではない。まず第一に100%の検査ではない。50%?70%までの確率でしか検査出来ない。となると半分から30%の人は感染者なのに陰性と言われ安心して家に帰り家庭や会社で広げてしまう。PCRの結果に頼りすぎない事が大事」
この説明が一番論理的だな。
韓国のように検査しまくれと喚く上昌広と羽鳥慎一モーニングショーは論外。
検査に関わらず、皆が「自分は感染している」という仮定に立って、「他人には絶対に感染させない」ように行動すればいいんだよ
「検査しろ」なんてのは「自分のことしか考えてない人間の屑」が言ってること
検査受けなくても、感染しているという仮定に立って、「他人には絶対に感染させない」ように行動する
これが基本 だからさぁ 検査することに対して何を恐れているの
無作為で１０００人検査して「０」なら、みんな安心するよ。
ああ、政府の言ってることは嘘ではないんだなと。
そして世界に対しても ほれ、このとおり と言えるだろうに。
本当は１０００人検査したら１０人くらいは出てきちゃうの怖れてるんじゃ？ この人はこの人で製薬会社のスピーカーだから信用できん だから「PCR陽性でも入院や隔離はしない」と明言すればいい。
だが感染規模は確認する必要がある。
もはや欧州でもパンデミック状況なんだから、オリンピックはアキラメロン。 少なくとも怪しい人すら検査しない理由にはならないな >>463
日本もイタリアみたいに重傷者が呼吸器つけてもらえず死んでいく状態になるのか。。。
これから怖いな。 自分の親が感染しても
検査の必要ない！と言いきれるなら
少し認めてやるw >>531
というか0人でも安心出来ない
ウイルスが体内で増えてないと陽性にならんから >>529
そもそもなんの比率を語ってんだよw
・ 感度(sensitivity)
がん検診の場合にはある検査が、がんのある者を「陽性」と正しく判定する割合。
下表の中、a/(a+b)の値である。感度が高いことは、検査法の見落としが少ないことを意味する。
・ 特異度(specificity)
ある検査が、がんのない者を「陰性」と正しく判定する場合。下表の中、d/(c+d)の値である。
特異度が高いことは、偽陽性が少ないことを意味し、有病率が低い疾患であるがんを対象とした検診の場合では、最も重要な指標である。
・ 偽陰性(false negative：FN)
がんがあるにもかかわらず、検査で「陰性」と判定されるもの。下記の表のbに該当する。
見逃し例(interval case)ともいう。偽陰性率は、(1－感度)として計算される。
・ 偽陽性(false positive：FP)
がんがないにもかかわらず、検査で「陽性」と判定されるもの。
下記の表のxに該当する。偽陽性率は、(1－特異度)として計算される。
・ 陽性反応適中度(positive predictive value：PPV)
検査で陽性と判定された者における患者の割合である。下表の中、a/(a+c)の値である。
感度と特異性は検査法固有の性能によって決まるのに対して、陽性反応適中度は集団における有病率によっても影響を受けるので、評価指標として用いる場合に留意する必要がある。
http://canscreen.ncc.go.jp/yougo/11.html 「検査したらダメやん」 ｂｙバカウヨ
検査した結果↓
【速報】イタリアから羽田空港に帰国の30代男性が感染判明 厚労省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584091637/ コロナ封じ込みが最重要課題だろう
具合の悪い奴は家でじっとしてろよ
何の為の検査なのか良く考えろ
検査したって治らんのだから
外や病院をウロウロするな
まず高齢者優先で受診させろ
データの精度とかピークの見込とか
非常時にどんくさいこと言う奴が多いな
弾が飛んできてるんだから頭を下げとけ >>517
政府が逆の事してるから和歌山の鎮静化をいまいち取り上げないね。
あの知事素晴らしいね。 >>529
確率とか言ってる時点でおおわらいだなｗ 臨床検査技師がお茶噴くレベルｗ >>510
トイレットペーパーに殺到したり、マスクを出せとドラッグストアの店員を怒鳴り付けるのがたくさんいるのに、陽性とわかったら医療崩壊するわ
性善説を信じるようなアホなことはやめてくれ 不安心理もケアしないと大変なことになると世界同時株安見ればわかるでしょうに ５０％～７０％の確率なら数回検査すれば９９％になるのでは？？ >>516
他の病気もあるからコロナに全降りできないというのならしょうがないが
はっきり言って今がそのいざというときだとしか言いようがないし
コロナ対策予算を投入して検査態勢を強化しなさいよ、としか言いようがない >>531
その10人が本当は感染してないかも知れないんだが？ >>439
＞今は法的に２週間入院が義務だろ。
特措法により都道府県知事判断で移設可能になったよ >>1
この人は検査しないのがいいことだとは言ってないんでしょ。
検査の意味は不安解消ではないと言っているだけで。
検査にはいろんな有益な意味があるからな。 >>529
有病率100%の集団のPCR検査になっちゃってるけど >>552
予算投入して突然医師や看護師が湧いて出てくるならいいけどさあ >>543
無症状の濃厚接触者も会社休むのかw
つーか、テヨンでも検査したら、陽性で肺炎でも死ぬまで自宅待機してる。
だから話題になり問題化してる。
日本人にできないはずない。
日本は検査しないから話題にもならない。
まあw北朝鮮並みだなw この御用子は社会不安と
個人の健康不安を同一視してないか
検査手段を供給して感染実態を可視化して対策を徹底しない限り
コロナ原因の社会不安や経済遅滞は解消へも収束へも向かわない
ただ目を瞑り人を疑い侮り何の目処ももなくただ自重しろと
そこに何のインセンティブもなく絵空事で社会不安と人の疲弊を煽ってるのはこういう御用だろうが
御用じゃなく本気でこういうスタンスならもっと人間を理解しろ >>1
>PCRの結果に頼りすぎない事が大事
何を頼りに行動すればよろしいのか？ >>539
百田が熱と咳の症状とかツイートしてたな
高須とかもいざ自分が高熱続いたら保健所に詰めかけそうｗ 0割バッターは、いつまでも0割のまま
3割バッターなら、得点入る PCR検査の実施or非実施に、感染拡大防止効果はない。
検査厨も、検査否定厨も、そこを忘れて議論してるｗｗｗ
大事なことは、強力な感染拡大防止策が必要だということ。
地域を絞った外出禁止令だ。ようやくNY州が実施した。
日本の対策は、依然、甘すぎる。
地域に外出禁止令、自衛隊が小銃持ってパトロールだ！ >>1
分かってないな。
いわゆる「検査厨」どもというのは、安心とかそんなもんは毛ほども気にしてないんだよ。
単に「患者数を増やしたい」だけだ。
なぜなら、患者数が増えてくれないと政権非難が盛り上がりにくいから。
それ以上でも以下でもない。 >>550
1/315の台を315回回せば当たると思うタイプの人。 感染の拡大やウイルス及びその病変の特徴を知るためにも検査は必要だよ。
不安解消という理由はダメだけど。
外来医の判断で検査すれば良いんじゃない？ 東京がかたくなに検査をしないのは
ダイプリの患者で病床がとっくに埋まってるから
つまり東京はとっくに医療崩壊してる
あとは自宅で野垂れ死にしてくれという
安倍のありがたい政策だよ
1ヶ月後に部屋で死んでるのが発見されても
それはただの不審死でコロナ死者ではないからな
安倍の責任ではない >>542
検査するから患者が増えちゃったじゃないか！ >>531
感染者が1人もいない1000人をPCR検査したら、
嘘の陽性結果が50-100人出る。そういう検査だから、
レントゲンやCTの結果と併せて判断しないと意味が無い。
そして、症状が無いヤツを検査してもレントゲンやCTには
何も出ない。
症状が無いヤツの検査が意味があるのは、濃厚接触が確認された
クラスターだけ。 ただの風邪だから騒ぐなって触れ回ってるやつ、
危機感薄く罹ってうつしまくるやつ
的確で被験者間で媒介しない検査をやらないやつ、
こういうやつらがいる限り、ずっと警戒は解けないし
自粛し続けるしかないな そんな低確率で、ダイプリの乗客にコロナじゃないとお墨付きを与えて放流したのか >>512
うん、だからそういうのちゃんとやれって言ってるんだよ。医療崩壊とか難癖つけて隠蔽はかるなっていってるんだよ。 >>442
でも>>1の理論だと確度100%じゃないと意味ないでしょ？
しかも検査して確定させても対症療法しかないのは変わらない
なのになんで検査するんだ？
理由は？ >>569
どこの地域を絞るのか、検査しないとわからないじゃないの >>1
その検査したところで結局陰性or陽性かもねってしかわからないならやる必要なくね？ 高校生「これが確率論ならサンプリング2回で大幅に確率あがりますよね？（真顔）教科書に書いてあるけど。おばさんは高校数学やってるのかな？宮廷の医学部出てるんですよね？」 >>522
なるほど
陰性と思われる人が多い集団を検査した時
病床が膨れ上がる >>570
コロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
(アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。
すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
テントの発熱外来作れ。
軽症の陽性は自宅隔離またはアパホテルを一括借り上げ隔離を強制しろ。
今はS型が日本でメインだが、L型が愛知に武漢からセントレア直行便で来ている。
急げ。 >>576
風邪だからその予防をしろって事だぞ
勝手に危機感薄れるなよ
風邪舐めてるのか >>569
じゃあ、効果ないなら検査一切しなくていいってことか？
検査一切なしで終息すると断言できるんだな？ 村中璃子がいつ医師になったんだよwww
なんでこんな詐欺師を平然と表にだせるんだ？？？ >>575
という事は、、、クラスターを検査する意味すら無いと言いたいの？ｗ >>588
愛知にきたのはハワイからだろ
ハワイババア 世界は抑え込みが成功してるはずの日本より
検査否定厨いわく医療崩壊してるらしい韓国を参考にしてるのが現実ですｗ >>582
オマエみたいな馬鹿を生かしておく必要なくね？ 陰性の保菌者のリスクを考えない、全員検査論！
陽性が80％でも、入院か？
これは無理だから、事前判別が必要といっているのに、理解しない
村中さんがんばれ！ こいつ日本潰そうとしているのか
韓国もイタリアも2か月ぐらいで完全収束するけど
日本だけダラダラ感染者が出続けて自粛 自粛 自粛
経済破綻 お前らwあほやなw
検査論争はもはや意味ないw
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 >>563
つまり現状が日本の限界だということだな
韓国にすら余裕で負けてる検査態勢だったわけな >>23
やっぱりいわく付きの変な女だったんだな。
テレビで見るたび嫌な気持ちになった。
目つきがサイコっぽくて気持ち悪いし、言ってることも結論ありきで、無能な視聴者を誘導しようとしてるのアリアリで。
誰に送り込まれて偉そうなことシレッと語ってるんだか背景が知りたい。 >>578
検査し忘れもいたしね
精度が信用ならないなら、あの放流はもっと批判されるべきだよな オリンピック中止なら
国から医師会へ｢新型コロナ感染拡大防止のため国民全員検査｣の通達くるかも！ でも東京の感染者数の少なさはオリンピック開催には不利でしかないよな なんかおみくじとか辻占いでよく聞くセリフ
そのレベルのシロモノを数万円で全員にやれって正気かおい この女「中国の発表データは信用できる」とか発言して中国に忖度しまくってたからな。
本性は政府御用学者と同じ。 >>6
8回やって検査すり抜けてるやつもいるんだぞ
やるだけ無駄だろ ただの風邪だから騒ぐなって触れ回ってるやつ、
危機感薄く罹ってうつしまくるやつ
的確で被験者間で媒介しない検査をやらないやつ、
ぜんぶ1日でしねば1日で終息するのにな パヨク「御用学者だ！安倍の犬だ！事実なんか信じたくない！」ｗ
いつもの洋式美 ＞「PCRの結果に頼りすぎない事が大事｣
一度でもPCRに頼らせてくれた事あるんですか？ >>598
北海道と愛知はクラスター拡散しすぎてもう追えることが無理
ギブアップ状態だと会見してたからな >>580
つーか、テヨンでも検査したら、陽性で肺炎でも死ぬまで自宅待機してる。
だから話題になり問題化してる。
日本人にできないはずない。
日本は検査しないから話題にもならない。
まあw北朝鮮並みだなw >>583
複数回検査によって感染者を陽性と判定する確率は上がるが、同時に非感染者を陽性と誤判定する確率も上がる事は、
高校数学でも分かると思うが。 テレビでも何度も専門家が解説してるけどな
ウイルスが増えてからじゃないと陽性反応出ないみたいな感じ >>434
偽陽性はほぼゼロ
偽陰性は30%～50% >>570
反検査虫が感染者数を誤魔化したいだけだと言うのが、お前の発言でバレバレじゃん
検査したら感染者数の実数はもっと多いとこいつ自身が自白してるし >>491
弁護士は当然本名を知ってるはず。当たり前。
裁判までやって自分の主張を通そうとしておきながら、
村中が自分で本名を明らかにしてないという指摘だろ。
そう理解できないのかな。 >>600
そりゃ韓国に検査体制は負けてるでしょ
韓国はSARSやMERSの直撃食らったことで検査する医療ベンチャーも多いし >>604
その理由なら重篤者しか検査しないのは理屈が通らないのだが 風邪の症状がでたら、大人しく家でじっとしてろ
コロナは風邪だ
こじらせたら、若くても死ぬ可能性はある
インフルで去年日本で三千人死んでるんだから >>583
そこら辺もきちんと説明してる動画あるから探せば分かるよ >>465
軽い重いの問題じゃないけどね
症状の軽い人も陽性判定がついてるんだから
不顕性感染の人も判定がついた事例はなかったけ？
まぁ日本における症例数がでてくれば
このコロナとの戦い方として確立してくんじゃね？ >>617
ダウトw
確定診断にPCRは向いている。
培養法よりPCR法が確定診断に向いている。
陽性尤度比が高いPCR法のほうが
確定診断に優れ、陰性尤度比が低い培養法のほ うが除外診断に優れていることがわかります。
http://www.med.u-toyama.ac.jp/biostat/Diagnostic%20tests(JPT,%202019Aug).pdf >>1
検査がいい加減だから不安は解消できません
って言えば。
肝心なことぼかして上から言うから説教くさくなるんだよ >>583
どれだけサンプリング増やしたら100%になるの？
陽性を見逃していいの？
(うすら笑い) >>579
いや、ま、そこには国会でもやってたけど
「コロナのPCRが保険適応になりました」
「なら全員受けれるんですね」(←ここがおかしい)
「いやちゃいますけど」
ってのがあってな
実際のとこ安心の為に提供出来る検査ではないよ >>627
誰でも風邪程度で休めると思うなよ・・・ >>338
症状もないなら問題ないよ
陰性が出るうちは感染力なんて無いに等しいし
症状あるならコロナ関係なく大人しくしてろ >>607
絞ってるせいでわかりやすいピークを演出できないからな
下手すりゃ日本だけ「まだ収束してないの？よそはみんな峠を越したのに」となるｗ テレ朝のニュースで簡易キットで90％の確率って言ってた
本当なら精密検査とは何ぞやって話になる >>605
あれはそれ以前の問題だからな
完全なる厚労省の失態でボコボコに叩かれるべき案件
自分たちの乗客を放流した主張の根拠が嘘だったわけだからな ネトウヨ
→少しでも検査増やしたら医療崩壊だぁ～ギャ～！！！
物事を１か０かでしか考えられない基地外の典型 >>633
偽陽性の患者だけでも病院の待合室やベッドが埋まっちゃうわけで >>618
PCR法は少ないウイルスを検出するために増幅しているからな。
アンプのボリュームを目一杯上げるようなもので、当然ノイズも大きくなる。
ボリュームを絞ればノイズは下がるが、検出感度も下がってしまう。 >>19
なんでもかんでも
じゃなくて
一応「医師が必要と認めた時」なんだが >>639
中国の簡易キットは初期に強い、PCRは初期に弱いってだけ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
++638+682+68+998 >>595
韓国は特異的な例だぞ
無症状者まで探してたからな
イギリスやフランスはそこまでしてないぞ >>595
日本のように世界最高水準の医療設備が整ってる国では参考にならないだけだよ
似たような環境で抑え込みに成功した国のほうが参考になる >PCRの結果に頼りすぎない事が大事」
PCRをやらなすぎない事も大事ですねっ！ >>522
これを応用して母集団を10%の感染者がいると仮定した重症者1000人とした場合
1000人×10%×80%＝80人が洗い出せた感染者
逆に、1000人×95%＝50人が偽陽性となった人
80+50＝130人＜580人 （入院する人）
これが闇雲に検査しない方がいい理由 >>636
そこは今回のコロナパンデミックで日本に変わって欲しいところではある
日本人休めよ！もっと休んでいいんだぞ！ >>622
民事は偽名で住所非公開（裁判官すらしらない）でも可能って初めてしった事例さ。
まああの裁判では裁判長がぶち切れて本名の公開を指示。ばれたという経緯らしいな。
そもそもジャーナリストでそこまで個人情報をかたくなに明かさないって
ヤバいんじゃねえかと思うんだよね。ノンフィクションとか書けないだろｗ >>646
「医師が必要と認めた時」じゃなくて「まともな医師が必要と認めた時」な
クリニックのヤブ医者が他の病気の検査もせずに「コロナ検査しろ！」なんて言ってるケースは断られて当然 １．検査していない37.5度
ｖｓ
２．陽性判定された37.5度
１なら、これくらいの熱ならと外出するわな
２なら、入院するか？セルフ隔離かするわな
どうみても検査しないとでしょ >>635
うん、だから怪しいやつを医療崩壊とか難癖つけずにきちんと検査しろって言ってんの。オリンピックのために隠蔽はかんなって言ってんの。 >>651
だから参考になるんだろ
異様に少ない恣意的な、しかももともと隠蔽・改ざん体質の日本のデータとかあてにならないからなｗ まあ別に間違いがあるから頼りすぎるなってのはそのとおりじゃね？
だからと言って検査するなってことにはならないけど >>616
まぁ世界にはﾊﾞﾚｯﾊﾞﾚだよな日本のやってること
日本のデータを全く信用してない
北朝鮮か中国並みに見られてるわな、情けなや >>642
それ自宅待機でええんやでｗ（実績あり） >>621
数字が低くなったところでオレら一般人に何か嬉しいことでもあんのか？w
単純に、病院の外来を無意味な検査厨どもで埋めんじゃねぇよ、ってだけの話だw >>663
まともな大企業なら、今は毎朝体温計って、熱があったら出勤するなだよ >>663
「外出するわな」じゃなくて現在は「外出するな」って言われてる状況なんだよ
どれだけ感染症を甘く見てんだよ >>668
指定感染症だから、病院で検査して陽性出たら隔離だぞ。 https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が 正解だったね」などと言ってる無知も 反論できずにだんまり。 >>564
濃厚接触者と判明した場合には検査した方がいいだろうな
基本的に神経過敏になって動き回るなという話 日本で流行ってるのは、弱毒性の「S型」だから、「家で寝とけ」でPCR検査
をやらなくても大丈夫なんだろうけど、イタリアで流行っている強毒性の
「L型」だったら、「家で寝とけ」だと多臓器不全で死ぬ 長きに渡って結核診断の中心を担ってきたPCR法がこうも不当に扱われるとはね。
いやはや。 >>633
10人中9人が嘘の陽性、1人が本当の陽性で全員が病院に行ったとしよう。
本物の1人から非感染者の9人を感染させる危険に晒すわけで、ウイルスを
培養しているようなもんだよ。 検査まではしなくてもいいだろうが、熱や咳が出た人は会社を休めるくらいの証明書は出さないとな >>661
「米軍がウイルスを武漢に持ち込んだ」とか言うくらいに火消し隠蔽に必死な中国を信用するとかおめでたい人ですねｗ >>663
正直その熱で外出したがるというのがこの国のダメなとこではあると思う
自分はともかく他人に何かうつすリスクは意識しとかないと >>52
ほんとそれ。
風邪なら自宅待機すれば良い！とか言うけど、国民の何パーセントがそれ守れる？生活費減るから絶対仕事行くやん。
検査して陽性で自宅待機守れた人に休業100パーセント補償にしたら良いわ >>19
論理思考で考える奴は、話に整合性があれば理解できるんだけど、
感情で判断をする奴は何を言っても結論が先にあるから無駄なんだよね。
こういうのは力でしか、抑えられない。 >>674
コロナばら撒きおじさんの例みれってｗｗｗ
自宅待機やでｗ >>645
日本の企業のうち中小企業の割合知ってる？
労働者の勤務実態のついての知見はある？
コロナウイルスの感染力やその維持期間知ってる？
風邪程度の診断で取れる休暇日数で潜伏したコロナが消えてると思う？ >>637
> 陰性が出るうちは感染力なんて無いに等しいし
それなら陰性判定出た奴に外出るな！っていう話がおかしくなるぞ 隠蔽するってことは終息しない、信用できないってことだ 自分がかかってるか解れば、無意識に他人にばら蒔いてないかも解るだろ、テメーの事しか考えてないのか？バカが！ 検査に「頼りすぎる」のは～ とか、
「無暗やたらに」検査するのは～ だの
うるさいねん。
普通に、適切に、粛々と検査したらええやん。
それさえ、邪魔しくさって。 検査しないからこういうことになるんだよ、感染者が顕在化しないで水面下で
感染者を増やしてると言うこと、検査すればハッキリするから、陽性の場合は
自宅や病院で医療ケアを受ける、当然その先は感染者が増えない
しかし、検査しないで野放しだと当然だけど別の感染者を増やすことになる
だから検査が必要だったんだよ、この責任はどこにある？ 誰が悪い？ 検査で医療崩壊とかいうが、それなら感染の可能性をどういう基準ですれば良いかきちんと決めろ
熱や咳が出たら2週間自主隔離なんてしてたら経済破綻するし、気にせず生活してたら感染させまくるだろうが >>683
大企業なら、今は証明書なしでいけるけどな 時計泥棒と同じスタンスの安倍の犬
ミヤネ屋がお似合い もうさっさと緊急事態宣言出して
37度以上熱のある奴は外出禁止にしたらいいじゃん
それなら病院に検査しろと言ってくる奴も減るだろ
4日以上症状が改善しない或いは4日以内でも
劇症化した場合には許可を貰って病院に行けば良い 検査して陽性反応出ても、行き場所がなくてパニックになるだけだろ 全日本臨床医協会「まずテレビに出てる専門家が本物かどうかPCR検査をやるべきではないだろうか」 >>663
コロナだろうが風邪だろうが
今は熱があるなら外出するなよ >>699
熱が4日続いたら相談ってちゃんとアナウンスされてるじゃん 検査しないつもりなら
日本もさっさと欧州からの渡航禁止にしろよ！ 分かっていない人間が「検査！検査！」と叫ぶ
最前線で新型コロナウイルス感染症の患者の治療に当たる 都立駒込病院感染症科部長 の話
＞ただ、今、流行を抑えるために一番重要なキーポイントは、クラスター （感染集団） 対策です。
これまでわかってきた情報では、多くの人は他者に感染させていません。
広まっているところをいかに抑えるかがうまくできれば、この感染症をコントロールできるかもしれない。望みはそこにあります。
そうすると、クラスターの中で複数の人に感染を広げている人を見つけるためには、基本となる人が見つかったら、徹底的に接触者を調べ、その人を優先して検査しなければいけません。
先日、ジムに通っていた陽性者で、濃厚接触者数が約1400人となった例がありました。
相当な数になることはよくあることで、韓国でMERSが流行った時も、一時、濃厚接触者が1万人を超えました。
そういう人たちの検査がどれほど必要かを考えると、検査にも優先順位があります。
そうでない人を片っ端から検査することは望ましくありません。
病床や人員の対応、感染防御のための物品など、現実的なことを考えると、
本当の専門家で、全体像が見えている人は日本全体の不安な人まで検査しようということは言わないです。
わかっている人は言わない。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-imamura >>404
その前職がワクチンメーカーのディレクターらしいから出向なんじゃね >>687
的確で被験者間で媒介しない検査を考えて、
軽傷のやつにばらまかせないようにしないのは
どうしてだ？ >>696
実際今各県でPCRの枠増やしてるから
クラスターの調査とかは増える筈だぞ
広がり過ぎて諦める県とかも出てるけど >>685
病院に行かせてもくれないし
検査もさせてくれない
解熱剤飲んだらすぐ平熱だし
そりゃ外出するよ >>674
特措法により都道府県知事判断でトリアージできるようになった PCR検査は偽陰性が多過ぎて50～70どころか30～70%の精度しかないらしい >>709
熱がなければ咳ゴホゴホしてても良いのか？ >>700
新型コロナに感染しました、なので、会社休ませてください
じゃないと休めない会社で、回復したから出社しますといって今後も働けるだろうか？ PCRやるなら肺胞から検体採取しないとね
鼻とか喉とかにウイルスいないとザル検査になっちゃうよ クラボウの新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）検査キット（イムノクロマト法）
簡単かつ迅速な新型コロナウイルス検査が可能に！所要時間は約15分
イムノクロマト法により新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）の抗体迅速検査を可能にしました。
血液関連検体を専用試薬で希釈、専用ピペッターで吸い上げ、そして15分程度静置するだけの3ステップ。
結果は目視で簡単に判断できます。
95%の陽性陰性判定可能
凄いやつが現れたぜ。 実態把握をかたくなに拒否する厚労省がどう出るか見ものだ。
＊本製品は体外診断医薬品承認を取得しておりません。
＊本製品の使用により発生した損害および損失について、弊社では責任を負いません。 >>582
入院しててコロナっぽい症状を強く示している人に対し
「多分コロナだろう」と推定したいときに役立つのでは 専門家は検査に否定的
＞【広島市健康福祉局・阪谷幸春医療担当局長（９日の会見）】
「Ｄ医療機関の診断時の検査は陽性でしたが３月７日に、ＰＣＲ検査を実施したところ、同日に陰性という結果が出ました」
９日に行われた広島市の会見では、６日に「陽性」が確認され、現在、舟入市民病院に入院中の男性について、７日の検査では「陰性」との結果が出たと発表された。
理由として考えられるのは次の２つ。
患者が回復に向かいウイルスの量が減少した。
あるいは、ＰＣＲ検査の精度が低く、「陽性」にもかかわらず「陰性」と出た、いわゆる「偽陰性」というものだった。
この検査の精度とは？専門家によりますと、ＰＣＲ検査も確実なものではないと指摘します。
感染症が専門の広島大学の大毛教授によりますと、
一般的にＰＣＲ検査とは－例えば、１万人の１％にあたる１００人が感染していた仮定して、いっぺんに１万人を検査したとします。
まず、ＰＣＲ検査の「感度」。
つまり、感染した人を、正しく「陽性」と判定する確率は概ね約８０％と言われています。
そうすると、確率として１００人のうち８０人は、「陽性」と判定されますが２０人は「陽性なのに陰性」と出てしまうことがあります。
一方、「特異度」といって、「陰性のものを陰性」と正しく判定する確率は９５％ということなので、反対にみれば、「陰性なのに陽性」と出てしまう人が５００人いることになります。
そうすると、「陽性」と出た８０人と、「陰性なのに陽性」と出た人が５００人いることになるので、「陽性」と判定される人は、８０人ではなく５８０人に上ってしまう。
本当は感染していない普通の風邪かもしれない５００人が加わることで入院ベッドが足りなくなるなど医療現場に混乱が生じることにもなります。
つまり、検体数を一気に増やせばよいというものではないということですね。 >>715
サンキュー。蚊に刺されても大丈夫なんですね ？
独自の判断で陰性と思うなら、独自に行動していいわけだな？ いまNHKラジオでやってた例。
症状なしのままで陽性→陰性→陽性→陰性…を2週間程度繰り返した。
入院した後なかなか退院できず。
「再感染」「回復してもウィルス潜伏→再発症」とか考える前にたぶん偽陽性。
そもそも発症してないし。 >>707
検査も出来ないのだし
本人はただの風邪だと思って解熱剤飲めば平熱な
平熱で自宅に籠るわけないやん >>710
それ、体制が整わなくて検査件数が足りない時のアナウンスだろ
４日の理由を国会で暴露してたじゃん >>705
的確で被験者間で媒介しない検査を考えて、
軽傷のやつにばらまかせないようにしないのは
どうしてだ？ 検査など意味が無い
東京都見てみろ
満員電車でクシャミ咳をしなくとも
呼気に含む湿気に運ばれるウィルスに
感染するインフルエンザ同様にコロナも
だが、死者数が非常に少ない。 >>642
偽陽性なんぞでそんなに埋まらんわ
仮にそんなに埋まるなら、もう抑え込み大失敗で韓国より崩壊してるじゃねえか >>723
肺胞から検体採取しようとしたら内視鏡なんかなあ >>722
そんな会社にしがみ付いてる意味あるの？ この時期に休めないような会社は
いずれ潰れるから辞めたほうがいいよw まあ、リコちゃんの言ってるエビデンス見つけたけど、
連投で貼れないからアホはデマデマ言ってて
>>720
まあだいたい偽陰性の確度が80パーセントで、
偽陽性が5パーセントくらいよ
これはリコちゃんじゃない医者のインタビュー >>714
的確で被験者間で媒介しない検査なんてものは
現実での制約の中では存在しないから
専門家が揃って無理って言ってる現状を理解しろよ >>733
検査してもらえないから自分で考えるしかねーんだよバカ >>718
いや、解熱剤飲んで外出ってその日の食料買って帰るとかじゃなくて？ 検査を「欲シガリマセン！」の大合唱。
大本営の手口。
極限まで検査を渋っているやないか、
現実社会では。 >>726
簡易抗体検査してアビガン出して自宅待機させればいい
指定感染症は一律病院逝き、って法律をつくったバカは真でいい >>712
そういうのって「わかってないやつ」も含めて社会が成り立ってることがわかってないんだよｗ 13. 韓国人
韓国がアホなのだ
重症者を中心に治療すればいいのに、検査キットで数字遊びばかりしている
すでに地域感染が広まった状態では、感染者の追跡に意味はない
新天地という魔女を燃やして解決することも原始的な方法だ
14. 韓国人
>>13
これリアルｗｗｗｗ
治療薬もない状況で、コストの高い検査をしまくっているという
来年、医療保険がどの程度上がるのか、今から恐ろしいわ
ただ、金をかけまくって検査をして、それを自慢しているという
//blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56529049.html PCRは的中率が悪い。
だから、世界がパニックになっているんだわね。
調べてもコロナかわからないいて言うんじゃ、もっとひどい >>669
ネトサポがなんで一般人なんだよ
ネトサポならオリンピック開催の言い訳にできるから嬉しいに決まってるだろ >>674
愛知県で陽性と出てから飲みに行った奴はなんなの？ >>742
分かってるならくだらんことを聞くなよめんどくせーな >>724
PMDAの体外診断用医薬品承認待ちだろな。それだけのことで事務的な問題だよ（呆） >>6
医療は確率論じゃないんだよ
新型コロナは肺の奥に溜まるウイルスだから
喉まで炎症が上がってこないうちは何回PCR検査しても陰性だから >>663
検査しろって人は、このまま感染せずに治ると思ってる人たちか、やっと意味がわかった
そんなわけないだろ、
ソファに座っただけでうつる感染力
トイレットペーパーが無くなり、納豆が品薄
コロナばら撒いてやると外出、濃厚接触
1人でも自宅待機を守らなかったら失敗
自分が陽性とわかって、子供が、高齢の親がいる家に帰れるか？
入院させろと絶対に言わないか？
検査するな側はどうせ世界中の人が掛かると思ってるんだよ
だから軽症なら重傷者を救えるように病院に行くなと 医者に来ている風邪症状の患者ってどれくらいいるのかな？
そのうち何％くらい保健所に検査依頼してるんだろう？
なんか、無条件に検査依頼してる藪医者がいそうな気がするんだが。 香川県の82人全て陰性を見ると信頼度5%くらいじゃね 検査しないのはアメリカのマネだったのかな
アメリカでもキット足りなくて検査しろ検査しろやってるわ >>575
嘘の陽性結果が50-100人について引き続き観察して
本当に陽性なのか陰性なのか略正しいと考えられる
ようにすればよいだけ。
本当に０人ならそういう結果が出るでしょう。 オリンピックで媒介したら世界中から中国以上に敵視されるな 遺書書かないと
コロナとカウントしません、不審死
に、なったりしてw >>754
めんどくさくて話聞かないからこんなことになってんだろうがバカ 新型コロナ検査を15分で クラボウ、中国製キット発売
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56697690S0A310C2I00000/
1０回分25000円
これは和を乱しそうだねえｗ 実態は絶対に知りたくない厚労省がどう出るか楽しみだわ。 アビガンって劇薬じゃなかった？
自宅組には出せないだろ >>749
>>211の福岡伸一説ではむしろリスクの少ない陽性まで拾い上げてしまうそうだが むやみな検査もあれだが、高熱続いて肺炎になってインフルエンザ陰性まで判明したのに
それでもなお検査をしないというのは意味がわからない >>736
特異度を仮に99%と高く見積もっても孫正義の言ってた100万人なんてやったら偽陽性1万人出て
あっさり空きベッド埋まるぞ >>751
てかね
PCR検出率自体はそれなりの確度、80パーセントなんだけど、
採取するときにテクニック要するんだよね
採取失敗すると陰性になっちゃう 最悪半々でも3回検査すれば９０％くらい？計算あってる？
1-0.5^3=0.875 >>730
過去のレスを否定してあげよう
人間に性善説は成立しない
検査したからといって自粛しないやつがいる
全て破綻したね >>740
その医者はなぜその確率を知ってるんだ？
医者が検査はまだしてないよねえ？ 厚労省は実態を知っているだろ
バカが消えれば検査しだす
キャーキャー騒ぐバカが1番うざい >>773
法律が間違ってる
薬出して家から出さない、これが最適解 韓国は 死亡者数/検査数 で数を考えている。
日本は 死亡者数/人口 で数を考えている。
違う選手権だから競うことはない。
国民にとってどっちの方針が良いかは少し考えればわかる。 >>9
陰性判定のうち偽陰性（陽性なのに陰性判定）の割合いが30%として、2回連続偽陰性の確率は9%まで下げられる 検査が自由に受けれると周知されると、
心配性の検査希望の人が病院に殺到する事態は避けたい
ということだろうね >>689
そのおじさんとやらがいつ検査を受けたかによるな。
指定感染症になったのは2月の頭くらいだったか？
まぁ、指定感染症の隔離措置は医療機関の判断や受け入れ可能状況なんかにもよるから、自宅待機になる場合もあるだろう。
だが、基本的に隔離措置対象であることがポイントだな。 やっぱりソフトバンクのあれは
検査キット販売への布石だったんか >>770
うん
催奇性あるからダメ
妊娠してるともちろんダメ
幼児に使えるかもわからん
相当危ない薬
>>778
FNNのインタビューで答えてるから、ググれば？
貼ろうとしたけどなぜか貼れないのよ >>724
本来なら日本政府が輸入して速やかに承認、現場に流すべき代物なんだが、
厚労省の検討＝採用しない
なんだよね
クラボウが販売しても体外診断医薬品承認取れないだろうから、
医療現場で使われることはないだろう >>1
正解
数学、とりわけ確率論と統計に
よく熟知している者は>>1に対して
肯定的知見を提供する
そうでない者は、すぐに感情論に
走り幼児化して暴れだす
勿論、検査結果後の予想すら
全く描けていない >>760
いや、まぁ一応インフルエンザとかも発熱してからすぐだと検査陽性出にくいでの
普通の風邪ならポカリ飲んでエアコン25℃に設定してよく寝りゃ普通に治る期間だし
エビデンスがないのは確かだけど経験則ではある >>766
俺が悪かったよ
咳ゴホゴホするなら極力家で寝ててね 偽陽性はそんなにでないと思うよ？
メルティングカーブまで一致する可能性はそんなに高くない 重症者だけ検査とか言ってた人たちはどうやって軌道修正するの？ クラボウの新検査キット 10回分25000円 95%の精度
国内で感染者の確認に使われている「ＰＣＲ法」は、ウイルスの遺伝子を増幅して検出するものですが、
６時間程度かかるとされています。それに比べて、検査時間が大幅に短縮できるうえに、特殊な装置がいらないと、
会社では説明しています。中国では、およそ95％の精度で判定できたとしています。
厚労省の精度欺瞞工作が始まるかな。 >>778
まあ感染研は把握してるがまだ説明してないからガセネタですな。しかもたぶん数字が違うｗ >>121
ほんとそれ嘆かわしいわ。政治家公務員と同じレベル。医療崩壊に繋がらない検査方法を考えようとしない。
まあ、検査しないで日本人７割感染を田舎ポツンで高みの見物してるわ 完全な詭弁だね、陽性以外は濃厚接触者に感染させ濃厚接触者が知らずに更なる感染を起こす。
間違って陰性出る事より捕捉できた陽性の感染拡大抑止できることに意味がある。 >>757
お前と違って世の中の立派な大人には社会性ってもんがあって
人様を巻き込まない為に色んな身の振り方をするもんでな
幼稚な偏見と思い込みで飛躍した検査反対論理を叫ぶような真似は控えてもらえると助かる >>719
特措法の成立って今日とかじゃなかったか？ さすが
水俣病を隠匿した自民党政府
これも隠匿して、感染の拡大を狙ってんのか？ じゃあ、検査で陽性になっても家に帰してやれよ。
たぶん感染者じゃないから。 検査に「頼りすぎる」のは～ とか、
「無暗やたらに」検査するのは～ だの
極端に話を展開する奴らこそ、胡散臭い。
普通に、適切に、粛々と検査せいよ。
リソースをケチってどうする？ >>778
中国に山のように症例があったから
中国・武漢同済病院の疑い例1,014例の解析
2020年03月02日 18:00
ラーゼ連鎖反応（RT-PCR）と胸部CTの両検査を施行した1,014例を解析した結果、胸部CTのCOVID-19検出感度は高く、
診断においてRT-PCRよりも有用であることが示唆された。同院のTao Ai氏らがRadiology（2020年2月26日オンライン版）に報告した。
https://medical-tribune.co.jp/news/2020/0302524512/ >>770
開発者が市中に出回らない形で使わないといけないと警告してた https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/667875/
村中璃子はデタラメ吹聴しては訴えられて敗訴してるただのキチガイだぞ
PCR検査数を増やすなと言ってる馬鹿の正体がバレたな >>41
防疫の観点だと数回やるのは当たり前らしいね ただの風邪なら指定感染症にする必要ないだろ
なんのエビデンスもなしに >>791
貼ってるけど中身の意味わかってないよね、>>416
>>794
偽陰性率より低いといえば低い
まあ無症状感染者って扱いになるが、
そのあと陰性ってこともある
気になるのは一件、死亡例で、
陽性で入院、1回目陰性、2回目陰性、死亡。
死後検体から陽性確認だ
この例はなんだかわからん 偽陰性はそもそも境界型だろ
なので疑わしいのは再検査すればいいだけ >>801
意味ない、風邪ひいた人間検査したところで風邪、むしろ症状をまき散らさないように安静にさせるだけ
現況症状がでて重症化した人間だけみたほうがよっぽどいい、8割は無症状なんだから
うつすのは不可避と考えたほうがいい >>743
遊びたい盛りなのにｗそりゃ無理な相談
37.5度くらいならカラオケ行ってスパ銭行くてｗｗ
検査出来ないから
仕方なしでセルフ陰性と自己判断させてもらいました。 >>809
普通に適切に検査してどうなるかがわからんのだよ
ちょっと舵取りを間違えるとトイレットペーパーのようにパニックを引き起こす可能性すらある 簡易検査に飛びつく集団って、ちょっと騒ぎやすいタイプだろ？
なので、それが陽性だとして、家で自己隔離できるとは到底思えない。
意識低い系日本人だもんな。 むしろ日本は抑え込んでる体でやってるせいで方針を変えられず柔軟なんな対応ができなくなってる >>810
残念ながら中国のデータは数が多いが雑すぎる。しかも使ってるプライマーが全然違うので
日本の結果との照合性がないんですよｗ 利権があるから
検査したくないのです。と本音を言えば
ワンチャン国民の理解を得られるのになw >>804
そいつらは陽性ということになるから
５００床を潰してしまう 馬鹿が新型の病気だからと焦っているがたかが風邪、されど風邪状態にはかわりない >>817
馬鹿だろお前
期間ずらして回数検査するんだよ
しかも50%じゃなくて70から80%な
メンヘラジャーナリストの言う事真に受けるな もうサイコロで陰性か陽性を決めようぜ！偶数なら陽性な！ 入院するのはコロナだけじゃないんだが
他の重病人のベッドがなくなるわ >>802
検査した陽性は外出しない→性善説
検査した所で陽性は外出する→性悪説
検査しないと陽性は外出する→性悪説
どういうことかな？ >>811
知ってるよ
だが公衆衛生上のメリットがはるかに医師の指導を無視した個人の流産や奇形リスクを上回る >>803
検査しないのが濃厚接触者含め感染の温床になるのは明らかｗ
知らずに感染した濃厚接触者がさらなる感染のリスクを高める。 >>781
韓国は終息が視野に入ってきている。
数字に裏打ちされているよ。 >>815
じゃ、風邪じゃないなら、何だよ
症状もまるっきり風邪じゃないか
悪化したら肺炎になるのも、死ぬのも 医療崩壊なんてする訳ないだろ
たった一日で負傷者を含む避難民50万、死者行方不明2万近く出した東日本大震災でも医療崩壊しなかったんだから。 >>826
風邪にもともと薬がない、ってわかんないやつが陰謀あおりたててるだけ 実態把握は意地でも拒否する厚労省が、精度95%、10回分25000円の検査キットを拒否するのは見え見え。
実態を国民はもとより外国にも知られたくない厚労省だし。
こんないい検査キットがあっても絶対に使わないだろうなｗ >>1
言うのが遅すぎるだろ。
何で今まで言わなかったんだ？ >>828
法律が、マッチしてないなら
変えれば良い つまり半分から70％の人は陰性なのに陽性かもしれないと過剰な不安と自粛を強いられ
通常の社会生活放棄をよぎなくされ家計を圧迫してしまう、てことですね。 >>820
いや、それコロナじゃなくても止めね？
インフルエンザとかでもうつしたらその人に家族いた場合死ぬケースあるぞ 中国のほうがまだまし
武漢以外は死亡率は日本より低いし ツイッタラー医の頭からは常に自宅隔離というワードが抜け落ちる不思議。 >>821
的確で被験者間で媒介しない検査を考えて、
軽傷のやつにばらまかせないようにしないのは
どうしてだ？ 本日のPCRワンポイントアドバイス
＊使うプライマーセットで特異度が全然違う＊ >>726
偽陰性が出る要因は、ウイルスが肺の奥の方に主にいて
喉にはあまりいない場合に、喉を調べても陰性と出るということかなぁ
偽陽性が出る要因は、普通のコロナウイルスを新型だと間違って判定してる？
あるいは新型コロナの死骸を感知してるとか？ >>813
まあでも俺はおまえよりリコちゃん信じるよ
美人ってほどでもねえけど、アナル触診されるならありだし
>>817
最悪の場合ね
要するに検体採取失敗するとなるらしい
機械とか判定法じゃなくて。
PCRに頼りすぎるのは危険だと思うよ
日本医師会もインフルエンザ検査で検体検査やめたけど、
たしかに咽頭拭いのときにコロナに感染リスクあるし、
PCR以外に血液生検のほうがいい気がする >>842
クラボウの簡易抗体検査薬な
あれとCTでどんどん確定させてるよな中国は >>674
行政の裁量じゃないかな
「入院させることができる」規定は、「させなければならない」規定ではないだろうし
＞蒲郡市などによりますと、市内に住む50代の男性は、今月４日、
＞新型コロナウイルスへの感染が確認され保健所から自宅待機を求められていました
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/k10012329681000.html >>658
算数好きな低脳君 ５００人入院て何？馬鹿はドリルでもやってろ >>757
軽症なら行くって。
感染者濃厚接触でもしてねーんなら
セルフ検査して陰性と判定しますってｗ でもさ、検査しなきゃ無症状キャリアがそこらじゅうにクラスタ作って回ることにならね？
消毒や隔離はしないと蔓延させちゃうよね >>740
その数字で1%の感染者がいる10000人を検査すると、
感染者がPCR陽性になるのは 10000✕0.01✕0.8 = 80人
感染者がPCR陰性になるのは 10000✕0.01✕0.2 = 20人
非感染者がPCR陰性になるのは 10000✕0.99✕0.95 = 9405人
非感染者がPCR陽性になるのは 10000✕0.99✕0.05 = 495人
つまり、PCR陽性と判定されたうち本物の感染者は80/(80+495)✕100 = 13.9%しかおらす、
86.1%に嘘の陽性結果が医療リソースを食いつぶす事になる。
印象だけでなく、ちゃんと計算しようね。 >>797
だよな
30%で封じ込め成功するわけがない 韓国のやり方が悪いなら違うやり方でやればいいじゃないか >>819
感染拡大を抑止する事に大きな意味がある。
完全に封じ込めるとかそんな議論じゃないｗ >>836
たとえ感染させたとしても8割はなんともない、インフルなんて薬あったって1万人死んでる、どうやっても騒いでる連中が騒ぎすぎ
新型コロナ、コロナってもともと風邪のことなんだｋら 風邪だって、きちんと報道しないから
風邪だと思ったとか言い訳してばらまく奴がいるんだよ >>813
それ子宮頸がんワクチンを危険危険危険って吹聴した池田をバカにして訴えられたやつだな
むしろ村中を褒め称える記事に見える じゃんけんで７連勝（連敗）しない確率は９９％超える
1-0.5^7=0.9921875 無症状、軽症者が感染を広め重傷者を増やさない為に検査するんだろ！
誰も不安解消の為だなんて思ってないし
話のすり替えが酷いなこいつ。 >>843
以前から言われているだろ
だから、検査陰性を理由にダイヤモンドプリンセスの乗客を隔離しなかったことが叩かれた >>841
じゃあ日本は後進国で検査キット無いなので
外国から買えよ >>793
検査の性質上、
検査に入る前に
検査精度を上げる為の
選別を手動で人が
しなければならない
作業工程があるの
これが母集団が
事実上不特定多数となる
ときのRT-PCR検査の
特性なの
特に精度で重要な要素は
感度もそうだが、むしろ
特異度の向上が重要な訳
↑
この話が何言っているのか
理解出来る人は
理系なハズ おっしゃられるとうりなんですけどね、
それでもね、デマだとわかっていても、トイレットペーパー買いだめする奴がいるんですよ。
そうしないと安心できない。
ようするに不安に負ける奴ら。
検査も同じでやってもらわないと不安な奴らがいる訳で。
もしかしたら死ぬかもしれない。そんな気持ちが検査に走らせる。
軽症なら、自宅で休んどけ。カゼでも酷くないと医者行かんだろ。、 >>875
クラボウが中国の子会社に作らせてる
んで日本でも今週発売した >>843
最初から言われてたぞ
陽性の患者が３回目の検査で陽性とか普通に報道されてたろ 知ってるわ、現場の医師が必要性感じてるのに絞ってるじゃねーか？って話だろ そもそも薬なんてないんだから検査して調べたところでやること同じなんだがな
現時点で日本は韓国やイタリアみたいなことになってもなければコロナの死者が少ないどころか通常インフルエンザや肺炎の死者まで例年より減ってるから
少なくともこの点はうまくいってると言わざるを得ないんだがね、 >>861
どうしてこういう馬鹿は絶えないんだ 医療リソースってなんだよ脳無し
無症状の人間に何するんだカス 一人2検体の検査は当然してる。
掛け算もできない馬鹿が精度が70だの何だの垂れ流す >>44
大勢の人が罹って抗体ができれば広まらないそうだが >>866
風邪の時期に風邪はやらせない方法をって無理ゲーに挑戦してるのが今の状態ｗ 厚労省の基地外どもやその手下の保健所なら盟神探湯をやらせるかもしれんな。
熱湯の中の石を拾わせ陽性なら火傷しないとかやりそうじゃん。 95%の精度の抗体検査を
サッサと取り入れない老害脳のせいだろ
いつまでPCRとか言ってんだよ医者のくせに
だから日本の医療がレベル低いのがバレるんだよ >>854
偽陰性は採取時に取れてなければ培養しても増えるわけない
てか、採取時にいても、培養で増えた数少ないと、
「その他」の扱いになる。
そら綿棒喉に擦り付けて、とったときに空気中のインフルエンザウイルスで反応出したら困るじゃん
だから閾値の設定の問題
偽陽性はあんまりないけど、感染エアロゾルがいて、
前の患者が陽性なら、浮遊して培養検知する可能性がある
まあ偽陰性のほうが率が高いわけよな >>821
言い訳というものは、無限にあるねえ。
完全無欠でなくても、やるべきことがあるんだわ。 >>849
だから入院患者の経過観察では2回検査して両方陰性だと退院できる。 >>821
トイレットペーパーのパニックはデマや勘ぐりによる疑心暗鬼が原因で
適切な情報の不足のせいで混乱が助長される例だ
普通に適切な検査体制すら敷かずズルズルと社会不安が継続した場合のテストケースだな >>830
いや、認識合ってんならそれでOKだ。
過去に遡及適用するとかいう話じゃないんだから特措法はこの話の流れには関係ないな、ってだけだ。 >>777
そんなん言い出したら聖飢魔やｗ
新型コロナと認定されたら「うっひゃー！らっきー」みたいな感じ
そんな奴ばかりの国なら滅んだほうがええってｗ 正直もっと低そうなんだけど
検査に慣れてないからか？ 政府がデマを流すのは憲法違反
エビデンスは？
ないよね
医学でエビデンスになるようなデータはない この女は危険
金さえ貰えれば何でもあり
森まさこと同じだぞ >>782
50~70と書いてあるだろｗ
なにが30だ。
インフルエンザの初期の検査だって似たようなもの。 検査しなければいつまで経っても自粛はやめられない現実 >>867
何の2割かって問題だろ、1000人の2割ならしょうがないねとなるんだから母数下げることに大きな意味がある。 検査して陽性でも治療できないわけだしな
自然治癒くらいしか対処法ないんでしょ？
検査煽ってる岡田は何がしたいんだろう >>658
上先生は事前確率20%で計算して、しかも計算間違いしてたな
そもそも全員検査なんだから事前確率めちゃくちゃ下がるはずなのに、20%ってなんだよ >>794
それが偽陰性よりも偽陽性の方が出やすい
それもこれも特異度の問題 >>871
検査した陽性は外出しない→性善説
検査した所で陽性は外出する→性悪説
検査しないと陽性は外出する→性悪説
ちなみにどうやって性悪説を制御するの？ 簡易検査試薬→ある
初期治療薬→ある
でも検査させない薬も出さないジャパン 政府の隠匿、欺瞞による被害拡大
現代の水俣病であるのは否定しがたい 患者1人が少なくとも2つの検体を提出するのが一般的なため
患者1人が少なくとも2つの検体を提出するのが一般的なため、
米疾病対策センター（CDC）によると、アメリカでは1月以降、少なくとも1万1079個の検体が調べられた。ただ、患者1人が少なくとも2つの検体を提出するのが一般的なため、検査を受けた人数は検体数より少ないとみられている。 法律が出来たしこれから日本では医師の判断で合理的に検査やトリアージがおこなわれるだろう。
MERSで懲りて検査キットを増産して備えた韓国では確かに検査数を稼げた反面、大勢の軽症者がベッドを占領して居座り、大邸などの重症者が自宅待機させられて死ぬという医療崩壊寸前の混乱をもたらした。
中国の様な強権独裁国家と違って民主主義国では医師側が患者と揉めたり遺族の告訴を恐れて軽症者と重症者を入れ替える事が困難なケースが多い為だ。
そこで特措法や緊急事態宣言の出番になったw
安心しろ。韓国の二の舞はしないで済みそう。 >>866
感染拡大防止だと「陰性」だけど怪しいから自宅待機ね！になるよ >>741
肺炎チェックして疑わしいものを見つけて
テスト、1ヶ月隔離、テストで
かなりの精度で検査できると思うが
検査にもれるものがいるからといって
あきらかに撒き散らしてるのを野放しにするのはどうして ワクチン屋は感染が広がる方が儲かるからな
検査せずウイルスを撒き散らす奴らを野放しにしておく方が彼らの利益になる >>790
「インフルと同じようなもん」とか言われているが
↓はインフルの検査と陽性率と感染の関係についても語ってる
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/569547/
>A型でもB型でも、患者さんの3分の1は発症6時間以内に来院しています。
>半数近くは発症12時間以内に来院し、その後経時的に減少していきます。
>この動きからは、多くの患者さんが、具合が悪くなるとできるだけ早い診断、治療を求めて来院している様子がうかがわれます。
>
> そうした患者さんの要望に応じるためにも、臨床症状からインフルエンザが疑われれば、発症早期であっても積極的に検査することが勧められます。
>当院のデータでは、発症24時間以内に治療を開始した場合の兄弟姉妹・父母への家族内感染率は6.9％、48時間を超えると11.0％です。
>迅速診断キットを用いてきちんと診断し、早期に治療を開始することは、患者さん本人のインフルエンザの重症化を防ぐだけでなく、周囲や地域への感染拡大防止にも貢献するのです。
新型コロナの件でインフルを参考にするなら確度が低くとも早期に検査したほうが感染拡大を防止するとしているわな コロナじゃない人が多い集団を調べたら
偽陽性確率が低いPCRでさえ偽陽性が大勢出てしまう
そいつらは本当は陰性なのに2週間仕事ができない
そんなやつどんどん量産してどうすんの
経済めちゃくちゃだよ
PCRは最後にやる検査で、コロナである確率が高い人に使うと本領を発揮するということ 国民よりも
為政者のパニック度合いが
遥かに大きい。 アベ界隈はいつまでたっても検査をやらない理由だけにご執心だからな >>784
コロナ陽性で自宅待機求められたじじいの事知らんの？
フィリピンパフでカラオケして盛り上がってたやん PCRも頼れないということはもう感染者歩きまくりなんだな >>861
なに言ってるかわからんから、
医者に反論するなら医師免許だして。
モザなしね
素人なら帰って >>879
結果がどうであれ軽症なら家で休むしかない >>875
だからどんなに精度が高い検査したところで、風邪って診断でるだけ、重症化した人だけ診ればいいって指針でただしい
プラシーボみればわかるおうに陽性で症状出てない連中まで病気なっちまう
今回の陰謀まじ悪質、もともと風邪に薬ないのを知ってて騒いでる連中がいる >>857
まぁ、そういうケースもあり得るのは確かだ。
医療機関側に受け入れ能力が無ければどうしようもない話でもあるからな。
だが、基本的には隔離措置が取られる。
それが指定感染症ってもんだからな。
もっとも、対象となる病気によって取られる措置は違ったりもするが。 >>887
そんな極論で語っても無意味ｗ
おまえには100万人も1万人も8割だから同じなんだろうけどｗ 偽陰性と言ってる根拠は
陰性でも数回検査で陽性が出るので確定率は70％と言ってるだけで
検査しなければ全部見逃す 隠蔽するってことは、ずっと終息しないし信用もされないってことだ >>902
対症療法だけでも早くやれば
早く治るから軽症からやってる他の国は
7割退院したのに日本は未だに2割しか退院してないねぇ
お前みたいなバカがいつまでも
対症療法の必要性すら認めないからだねぇ >>920
あいつらはパニックというより他人事感覚で責任の擦り付けあいしてるだけ
只の俗物 結局は医療崩壊なんて感染症対策がおかしいってこと
はやく感染症対策を改善したら？
どこが専門家なのか
なんの専門家なのか >>784
コロナ陽性って言われてから
「うつしてくるわ！」ってフィリピンパブにでかけたおっさんやで シナはトップダウンで終息させた
日本は巧みに抑え込んでる
検査しまくったところは崩壊している
これまでの手段と結果を見て
これからどうするかだな >>916
そうです
まさに主観確率の話です
勉強していないと
PCR検査の全数検査ややたらと
検査する無意味さが
理解出来ないハズです ＞＞８９１
風邪ひいた人間に休めっていうだけの仕事を大げさにしてるのが今の状態
なにがやるべきことがだわ、経済おかしくなってるぞ コイツ馬鹿なのか？
不安の解消じゃなくて
敵の実情を知らなければウイルスに勝てないだろうが！
まずやることはコロナウイルス感染症を指定感染性から
外す事。そして出来るだけ多くPCR検査をする事。
重症者のみ入院隔離。他は自宅ほかで療養でいい。 >>893
5週間体内で生き続けるウイルス
専門家が何度か検査しても陰陽はっきりしない
検査してから5週間、完全なクリーンゾーンだけで生活した者のみ陰性と言える
何の意味があるんだ >>937
坊主がいいらしい
自分でバリカンで切れば？ >>914
でもこいつはワクチン作りにくいのね。新型Fluみたいにぼろ儲けとはいかない。
ていうか中村さんは新型Fluにも噛んでたな。あとHibと肺炎双球菌ワクチンの売り込み。
いずれも評判の悪いワクチンさｗ >>925
わかりやすいやんw
中学レベルの確率統計やな >>926
なら重症者だけ検査してる今の日本の対応は間違ってないのかもな
軽症なら自然に治るわけだし
検査しまくって医療崩壊の方がやばい オボ？
https://licenseif.mhlw.go.jp/search_isei/jsp/top.jsp
【留意事項】
この検索システムでは、次のいずれかに該当する医師等は検索できません。
① 死亡や失踪又は免許取消の行政処分により、抹消の手続が済んでいる医師等
（死亡や失踪の抹消申請は、手続終了まで一定の時間を要しますので
その間は検索可能となる場合があります）
※ 抹消の手続が済んでいない医師等の御遺族への御案内 → （医師抹消）（歯科医師抹消）
② 医師法又は歯科医師法による２年に１度の届出を行っていない医師等
※ 届出をされていない医師等への御案内 → （掲載申請書）
③ 昭和２６年から昭和４７年の間に琉球政府により免許された医師等
HPVワクチン報道の名誉毀損裁判、上告受理申立てへ
東京高裁、一審同様に村中氏記事は「捏造」と判断
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/708393/ >>915
うん
簡易検査キットがあって、ほぼ無限にあればね
おまえゲームで3機しか残機ないのに、
4パターン試す度胸ある？
>>937
理髪店で一軒出た
まあ家族感染だから、あれだけど。
信用できる行きつけなら「理容室」いけよ
1000円とか、美容室じゃなくて。 >>902
むかしリーマンのときに大変なことになるって煽ってたおばさんがいたが、あいつと同じ連中と俺は思ってる 軽症なうちは自宅療養にしますと政府が決めたら良いだけ
今は無症状でも陽性と出たら隔離すると決められてるから検査するなとか本末転倒なこと言い出す奴が出てきてるだけ
結局行政側の都合に過ぎない
医者が必要ありと認めたら検査して陽性なら軽症のうちは自宅療養、病欠による所得補償も遅滞なくやる
アベちゃんがやると言ったことを忠実にやれば良いだけ
それを役人が検査も補償も出し渋ってるからこうなる >>943
感度が低すぎて、ＰＣＲ検査じゃあ実情がわ駆らないんだよバカ 国民は油断するとすぐパニックに陥る、
という舐めた思想を持つ為政者たち。
パニック起こしているのは、どっちやねん 調べてもコロナかコロナじゃないかわからない人が、町中歩いてる。
そういうことを言っているわけよ、先生は。
そりゃパニック起こすわな。 >>943
だーかーらー
検査した陽性は外出しない→性善説
検査した所で陽性は外出する→性悪説
検査しないと陽性は外出する→性悪説
どうやって制御するの？
人権奪ってもいいの？ じゃあ他に感染者を特定して隔離する方法探せよ
それか今すぐワクチン作れ
出来なきゃ感染拡大は絶対に続くんだよ無能 的確で被験者間で媒介しない検査を考えて、
軽傷のやつにばらまかせないようにしないのは
どうして？
肺炎チェックして疑わしいやつを見つかったら
テスト、1ヶ月隔離、テストでそこそこの精度で
判定できるだろ
隠蔽しつづけるってことはずっと終息しない信用されないってことだ >>922,939
いや、それ自体はニュースで知ってるが、いつどこで検査を受けたかなんて情報は何も言ってなかったから知らんってだけだ。 >>879
コロナウイルスかもしれない熱で4日間寝ていて不安になるのは当たり前だろうな。
体温計に加えて、パルスオキシメーターも買って肺炎の兆候をモニターするのがオススメ。
SpO2が90を切るようなら肺炎の疑いが濃厚だから、4日を待たずに救急車を呼べばいい。 >>1
いいから黙れキチガイ
検査率1％とか論外(笑) >>803
検査しまくって医療崩壊起こした国が、
実際いくつもあるよね >>927
症状出てなくても感染力があって
致死率も普通の風邪より高いなら
広めないために出さないで隔離する必要があるだろ
何言ってんだか 誰がPCR検査なんか提案したの？こんなポンコツ精度悪い検査意味ないやん
血液検査でやればいいだろう 患者1人が少なくとも2つの検体を提出するのが一般的なため
米疾病対策センター（CDC）によると、アメリカでは1月以降、少なくとも1万1079個の検体が調べられた。ただ、患者1人が少なくとも2つの検体を提出するのが一般的なため >>915
でもそこで検査の陽性率ふれてないだろ？
ぶっちゃけ検査陰性でも臨床症状見て抗インフルエンザ薬処方してんのよ
あと自費になるけど家族の分の予防投与とかも
治療薬があるから出来る話 昨日クラボウが発表した中国から大量輸入する迅速キットは
精度高いらしい
喉とかの粘液を調べる従来のタイプではなくて
血液中の抗体を調べるタイプという
解析機器も要らない、リトマス紙のような簡単さ、
しかも安い、一回分２５００円原価らしい
これの導入で国民の不安はかなり軽減されそう 不安を解消する為じゃなく感染を広げないためでしょうが
何分かった気になってんのこの人 >>953
検査キットの件はやろうと思えば増やせるのを知っててわざとそう言ってるよな？
んじゃほかの国はどうやって検査してるって言うんだ？
日本は医療水準が高いんだろ？ｗ 専門家「こうなんです」
素人「そんなはずはない！」
なにこれ(´・ω・｀) この女ジャーナリストミヤネとかで急に出てきたな
弁がたつから尤もに聞こえがちだけど、要は検査不要派の御用なんだろ
検査の意味はあるし、検査自体は検査会社がするんだから医療崩壊にはならない
検査で見つかった軽症者は自宅待機が原則になるだろうし、検査で重症になりかけの人を発見するには意味があるわ >>953
簡易検査キットこれからたくさん出回るで >>947
なんだやっぱバカか
元となるデータがあってるかわからんときに
なんで数字だけで計算するんだよ
菌キは感染するからNG
>>974
感染広げないなら簡単だよ
家から出なきゃいい
はい、おしまい >>929
同じだ、確率論からいっても500人程度で経済の3割の損失を出させる意味がわからん、インフルの死者の何分の１だ？
1万人死んでも結論はかわらん、風邪で死ぬ人間は死ぬってだけだ >>970
ホントのゴールデンスタンダードは
従来からある培養法
↑これ、職人技と時間を要するの 掛け算もできない馬鹿
精度は70！
え？2検体以上やるの当たり前なんだけど >>979
だよなぁ？
つかやろうと思えば最初から増やすことは可能だったのになぁ >>974
感染を拡げないためにも病院行って検査受けよう！ってか？w
そこでコロナ大拡散する有り様が容易に想像できるなw 検査キットの95%の方が高いじゃん
PCRにこだわってないで次のフェーズの対策せえや これからは軽症者は自宅待機になるんだから、この人の理論は当てはまらない インフルエンザの検査が偽陽性でベッドを埋めてるか？ >>978
収束に向かったのは他の国が鎖国して流行が速かったからだろ
それに人口が少ないからな https://i.imgur.com/GdNebGn.jpg
世界にバレてるww
「韓国は感染は縮小しつつあるが、ソウルでアウトブレイクが確認された」
「シンガポールは厳しい検疫とルール厳格な接触追跡調査が功を奏している」
「香港は迅速な休校と検疫や社会全体の協力で拡大を抑えている」
「日本は本当に縮小してるの？検疫サボってるだけなんじゃね？」 >>982
早計です、要ります
PCR検査に入る前の工程が必要な訳です >>972
んじゃ重篤患者も今現在検査する必要ないよね
でもやってる
矛盾してね？ また御用学者のババアか
こんな奴がメディアに動員され過ぎ
パパパのパヨクはなぜか検査させたがらない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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