【医療崩壊免れる】厚生省｢医師の診察を伴わない事で感染拡大の可能性もあるドライブスルー方式の検査は実施してない｣
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厚生労働省は１５日、公式ツイッターを更新、
新型コロナウイルスのＰＣＲ検査をドライブスルー方式で実施しない理由について明記した。
ドライブスルー方式のＰＣＲ検査が韓国、米国などでも行われていることを受け、
厚労省は「ドライブスルー方式のＰＣＲ検査が、いくつかの報道で紹介されています」とツイート。
そして「新型コロナウイルス感染症にかかっているのではないかと心配される方が、
ＰＣＲ検査を受けるためには、医師の診察が重要です。
ドラブスルー方式では、医師の診察を伴わないことが多いため、我が国では、実施しておりません」とつづった。
現状の日本でのＰＣＲ検査までの手順についても説明し、
「発熱した方が受診された場合、医師は診察で、患者の既往歴、年齢、症状、検査所見などを踏まえ、
新型コロナウイルス感染症を疑うのか、他の疾患を疑うのかなどを総合的に判断して、新型コロナウイルス感染症を疑った場合に、
ＰＣＲ検査を実施します」とした。
続けて医師の診察を伴う必要性についても
「インフルエンザ等で発熱を起こす他の疾患も多いので、医師の診察を伴わない場合は、ＰＣＲ検査の陽性的中率が低下します。
また、新型コロナウイルスに感染している方が、誤って陰性と判断されてしまうケース（『偽陰性』と言います）も一定程度発生し、
感染を拡大させてしまう可能性があります」と説明。
「こういったことを踏まえ、現在我が国では、感染者との接触の有無や症状を踏まえた医師の判断に基づき、
ＰＣＲ検査を実施することとしています」と結んだ。
https://driverjapan.com/wp-content/uploads/2018/08/38753656-min.jpg
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/03/15/0013195220.shtml
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岩田健太郎｢誰でも検査を受けられるようにするべきでもない｣｢検査が陰性であれば感染していないというのは神話｣
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岩田健太郎｢今の日本政府の対策がいちばん正しい。対策は他の国の現状を考えるとおおむねうまくいっている｣
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古田｢他国より死者の伸び方がずっと低い｣村中医師｢広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功｣
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村中璃子医師｢PCRは不安を解決する為にある検査ではない。50%〜70%の確率。PCRの結果に頼りすぎない事が大事｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584089326/
村中璃子医師｢コロナ対応は韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる｣
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加藤浩次、「PCR検査、やれば良いってものじゃない」「これまでの僕の考え方もすごく間違っていた」
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高須院長、孫正義のPCR検査無償提供に｢医療現場が混乱してイタリアや韓国のようになることを恐れます｣
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熊谷千葉市長｢やみくもに新型コロナのPCR検査拡大を叫ぶ自称専門家や政治家を信用しない方が良いですよ｣
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報ステ、なんと韓国のコロナ検査やり過ぎての医療崩壊を報道してしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584154045/
■関連スレ
【韓国を見習え】上昌広と同僚の久住医師｢ドライブスルーでコロナ検査も始めようよ｣ 医療崩壊まったなし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584154503/l50
ナビタス久住英二｢日本の新コロ、PCR検査を中国に委託してはどうか？｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584069365/ >>1
■１３歳少女をも韓国軍が強姦…“ライダイハン”混血児は約３万人
ＦＯＸニュースのほかにもさまざまな欧米、そして当の韓国のメディアが報じて
いるのですが、ベトナム戦争（１９６０年代後半から１９７０年代初め）時、
米の同盟軍としてこの戦争に参戦した韓国軍が多くのベトナム女性を強姦（ごうかん）し、
彼女たちを韓国兵のための慰安婦として強制的に働かせていたというのです。
前述のＦＯＸニュースによると、約４０年前、現（韓国）大統領の父親で（当時の軍の）
司令官、朴正煕（パク・チョンヒ）は３２万人以上の米同盟軍（つまり韓国兵のことですね）を
ベトナムに派兵したといい、この戦争の間、韓国兵は１３歳から１４歳（の女性）を含む
数千人のベトナム女性に対し激しい強姦または性的暴行を行ったと明言。
そして、強姦されたことによって多くの女性が妊娠・出産し、彼女たちが産んだ混血児が
現在、ベトナムには５０００人から３万人存在すると説明します。
http://www.sankei.com/smp/west/news/170120/wst1701200001-s1.html アメリカは日本ではなく、新規感染者数が減少しだした韓国式を採用
アメリカ→「症状が出ていたら」もれなく病院、もしくはドライブスルー検査場で受けられるようにする
日本→症状出ているだけじゃ検査は受けられない。濃厚接触とか感染ルート近くにいないと診断してもらえない。
イギリスも日本法式なんかではない
イギリス→初期に検査をたくさんして、市中がどうなっているかわかってきて感染爆発回避不能だとわかったらやめた。そして37.5℃なら自宅待機要請をした。
日本→初期に検査をしていないので、市中がどうなっているかもわからないまま、
「市中で感染は広がっていない（なぜなら検査していないから感染者は見つかっていないから）」として、
37.5℃が4日以上になるまでは自由にさせ、自宅待機は要請していない。
日本式は日本しかやってないよ
フランス 検査をしぼるといっても、日本以上の検査数
ドイツ ドライブスルー方式採用
アメリカ ドライブスルー方式採用
イギリス 検査をしぼると言っても、日本の5倍の検査数
日本 武漢とおなじく重症者のみ検査、軽症者発見させず、市中を動き回らせる
毎年インフルエンザが数千万人感染していて他国と変わらないにもかかわらず、
「日本は清潔な国だからコロナ感染者が少ないんだ！周りみてもいないだろ」と言い出す。 日本はすでに感染爆発している可能性がある。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
「現実を見れば、病床が満杯で重症者があふれてるわけでもないし。周りにもコロナ患者になった人を見たことがない。日本は他国とは違うんだよ」
って言ってる人を見ると、本当に考える力の無い人なんだとげんなりする。
人口1億2000万の日本に10万人の感染者がすでにいたとすると、10万人中なら8人。
10000人ランダムに検査した程度では一人も見つからないわけだ。
10万人ぐらいランダム検査しないと誤差が大きいので早計。
日本全体の検査数は3/14現在まだ累計1.5万人程度しかいない。（検査を絞ると言ってる国の数分の1以下。）
仮に日本に現在10万人の感染者がいても、そのほとんどは検査を受けていないわけだから、コロナ患者とは認定されていない。
なので「身近にコロナの人なんていないじゃん。全然蔓延していない」と思っちゃう人がいるわけだ。
他国だって身近にコロナ患者がいるって人は100人に1人程度で、稀なのは日本と変わらない。
病床も、日本は人口当たりの病床数が比較的多いだけ。
死者は隠ぺいはできない論も、もう論破されてるよ
すでに死んだ人の中にコロナは後から見つかってるけど、死者の中でコロナ検査されるのは一部だからね。
日本の取って来た方法はいい物ではなかったけど、それでも日本は感染が抑えられている方だとも思う。
日本の医療体制が他国より十分に用意されているためだと思われる。
医療ランク
https://www.id-medical.com/img/content_images/ID-Medical-The-Best-Healthcare-System.png
でも仮に安倍のとったやり方（中国ウェルカム、検査をせず市中に野放し）を他国が同じ感染者数のタイミングでしていたら、
その国は現在よりもっと悲惨になっている。
フランスはイタリア位になっているだろうね。 このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる 無知も反論できずにだんまり 検査しないとキット売れないじゃないか(´・ω・`) ドライブスルー式に並ぶのはトイレットペーパー買いだめしたようなやつだろうからやらなくていいよ ドライブスルー検査なんて主張してるのは
玉川とナビタスの久住くらいだろｗｗｗｗ >>1
感染者が１万人を超え、政府の支持率が３０％台に落ちたら
手のひら返しをして、スクリーニング検査を始めるに芋けんぴ８本 検査自体は、鼻や口から細い棒を突っ込んでぐりぐりするというもの。
当然くしゃみや鼻水が出ますから、検査を行う医師へ感染の危険があります。
「個人防護具」を着用するなどの相応の対応ができるような、ある程度大きな病院でないと検査ができません。
国立感染症研究所の忽那賢志医師は「感覚的なもの」と断った上で感度を「70％くらい」としています。
実は感染している10人が検査したら、7人は「陽性（かかっている）」と出るが、
3人は誤って「陰性（かかっていない）」と出てしまうということを意味します。 診断？意味不明
医師の診断って、治療やるんか？
それなら良いが
やらんのだろ？
詐欺じゃん
調査拒否、対策不備、財界忖度、20年後に認定
「水俣災禍」再び
厚労省は、責任の所在を明確化しとけよ >>1 バカ厚労省は緊急事態という認識が無いんだろうな 無能官庁 どんな方法でもいい
せめて医者が感染を疑う事例をもれなく検査出来る態勢を作れや ドライブスルーでやる意味が解らんわ
陸続きで他国があるなら別だが >>6
そうだよ。もう拡大は防げないからね。症状が出た患者に特化！ そもそも都市規模のクラスターが判明してる韓国と
市中感染が広がってる日本とは状況が全然違うから
当然取りうる戦略も変わるわけで
どちらのやり方が正しいという議論自体が無意味
都市に展開してる敵師団と戦闘してるのが韓国で
見えない敵のゲリラ戦に対処してるのが日本 クルーザーで検査官感染、病院で医師感染を思えば
検査官や医師だからって絶対かからないわけではないので
やるならやるで専門家の指導のもときっちりやった方がいいと思う 医師の診察がないと検査の有効性が変わってくるからそれはそうよ >>6
感染者と濃厚接触した人はちゃんと検査してるし
これからもするだろ 比較したいなら検査数よりも陽性率を見た方がいいよ。
韓国でも空撃ちの安心検査なんかしてないのが分かるだろう。 検査しないとクラスターも分からないんだから意味がない
国民が活動を再開した時点で感染爆発するだけ >>1
いや、医師が感染する確率上がるだろ
自宅に郵送して検査の方が安全じゃないか 感染疑いが列をなすドライブスルー検査は
検体を採取する環境が解らないと
近寄りがたい ウイルスの特性上、若い医師を最前列に立たせるのは仕方ないが検査しなければ感染しないわけではない
国民が活動を再開した時点で感染爆発は起こる >>33
自分自身で綿棒を鼻の奥まで突っ込んで、血がつくまでごしごし出来るか？ 検査すれば白黒はっきりすると思ってる無知はレスするなよ
検査前確率
感度
特異度
偽陽性
偽陽性陰性
最低でもこれぐらいの意味は理解出来る奴がレスしろ
これが分かってる奴が希望者は全部検査とかイカレたこと言うはずがない >>37
やるしかないだろうな、検査したけりゃ
あるいわ、楽に簡単できる検査する方法をつくるとか 医師が感染するリスクが格段に上がるんだが、そこには触れない厚労省。 医師の利権問題は置いておくとしても
やたら検査するのは愚かとしか思えんわな >>40
そういう感じだから、うまく検体が採取できていないための偽陰性が増えてしまうんだよ。
簡単に検査できるいい方法あるならPCRなんかしない。 >>39
その通りだね。
爺医とかはこの辺の数学についでいけない先生も多いね。
ついでに陽性尤度比と陰性尤度比。
確率でなくてオッズで考えた方が式がスッキリするとかも。 キチガイ朝鮮人の真似してイタリアとドイツがあのザマ >>43
考えろよ
出来ないからやれないじゃなくて、どうすれば出来るのかを 日本でもしドライブスルーやったとして
そんなとこコロナが蔓延してるだろ
絶対行かないな >>1
医師の診察のために
元気な人まで病院に殺到されたら
外来崩壊して
患者診れなくなるじゃん まあ厚労省は医者の利権を守る立場だからな
医療行為を解禁すればそれだけ取り分が減ることになるんだから 医師の診察はあるが簡単な問診は普通にあるぞ。
偽陽性だのなんだの妙な御託並べずに「そんなことやれる余裕は我が国にはありません」ってはっきり言えばいいのに >>47
シロートの俺にはよくわからんから
とりま、今の検査の仕方じゃ無暗にやらんほうがええんじゃねえの、って結論しか出んわ
新しく気軽で正確な検査方式出来たらいいのにね ダイプリですらあれだけ滅茶苦茶やってたんだから日本じゃ無理だろうな SARS2がSARSより進化した特徴は
喉の下の気道でも繁殖するようになった点だ
喉の下まで綿棒突っ込めないからな >>47
今あちこちで研究している最中でしょ。
現時点では無いってだけで。
ただ、インフルエンザもここ10年検査方法が変わらないからなあ。 医師の診察は必要だが、医院には来て欲しくない
感染には気を付けなければならないが、検査はしない
うーん・・・難しくて生きていけないな 韓国の状況は日本で言うと
東京五輪強行して感染者が数百人単位で出た！みたいな話だから >>54
間違いだぞ。むしろ逆。
肺胞のACE2がウイルス受容体となる点は共通 そのうち金払うから検査してくれって言い出す
事が長期化したらそれこそ五輪開催に差し障るからな
今はまだ重症化しない限り検査スルーしておいたほうがいいぞ。
急ぐ乞食は損する。 >>47
綿棒って十センチ以上突っ込んでグリグリするんやぞ
素人にゃ無理だ ・PCR検査はできるだけしない
・６７・５度以上が４日間続かないと診察しない
医療崩壊するワケがない罠 コロナ感染者数を競っているのはアホ
死者がどれだけ出ているのか、それが問題
日本は最もうまくやっている 地方の公立病院廃止させたからな
いまさら病床確保できないとか言えないもんな糞政権 だから韓国のざる検査キッド売りたい在チョンマスごみが共謀して
日本が検査しない騒いでるんでしょ祖国のば韓国は検査数に命かけて失敗してるのにｗ 厚労省がこう言ってるって事は
手遅れになってからドライブスルー検査やるって事ですねｗ 仮にドライブスルーで陰性と分かったとしてだね
それはこれから先絶対に陽性になることはありませんという意味ではないのよ
つまり、あまり意味がないってことさ イタリアとば韓国の失敗に学ばないとね病院崩壊させないように だいたい隔離されたくないから替え玉とか使ったら何の意味もないしねぇ
検査に命かけるば韓国とイタリアにアメリカとフランスは学んだんだよ
日本には謝らないけどｗ >>62
考えろ考えろ
出来れば医者患者病院すべてに今後も有益な手法となる >>25
ゲリラに攻撃されてるのに何もしないのが正しいの？ 患者を診た医師が必要性を判断して検査を依頼する→患者が検査できる場所に行く
って流れはダメなのかな >>1
感染者との接触がPCR検査を受ける判断基準になってることが検査を受けれない事に繋がってるんだよな
これだけ全国で感染報告出ているんだから、未検査感染者がいるという前提で対応しなきゃダメだろ ■ 11の国と地域で非常事態や緊急事態が宣言 新型コロナウイルス
・・・3月15日 18時13分
ＮＨＫのまとめによりますと、新型コロナウイルスの感染拡大を受けて、世界ではアメリカやスペイン、それにイタリアなど少なくとも11の国と地域で非常事態や緊急事態が宣言されています。
このうち現地時間の13日、国家非常事態が宣言されたアメリカでは、車に乗ったまま検査を受けられるドライブスルー方式の臨時の検査場が設置され、対策が強化されています。
ニューヨーク州では14日、検査を待つ長い車の列ができました。検査は予約制で、１日200人まで受けられ、結果がわかるまでに１日から２日かかるということです。
また一部の店では食料品や日用品の買い占めも起きて、品薄になるものが出てきています。
一方、スペインでは各州政府が北東部や南部の一部地域で住民の出入りを原則として禁止しているほか、首都があるマドリード州では食料品店など、生活に必要なものを販売する店以外の営業を一切禁止する措置が取られています。 「医師の診察を伴わない事で感染拡大・・・」って、意味ワカラン >>1
医師会は医師がコロナに感染するからインフルエンザの検査もするな言ってる とにかく検査者の数を増やしたくないんだな。感染者の数は明確に発表するくせに。 >>9
全数検査なんかしたら
罹患してないのに検査で陽性と判断されちゃう偽陽性患者で溢れるぞ
本当の患者の何十倍の偽陽性患者で
医者とベッドが無駄に使われる コロナにかかっても自然治癒しない個体が淘汰されていくのか
進化に人間ごときが関ろうとするとはお笑いだな
日本人の殆どが死滅するだろ >>77
ゲリラ相手なら平時の戦力(通常の検査体制)で対処できるということ
市中感染に全数検査とかしたら医療資源の無駄だし
仮に今後韓国みたいなすぐに封じ込める必要がある数百数千規模での同時感染が出た際に
キット不足とかで対処できなくなる危険がある ドライブスルー検査で感染拡大は建て前
ドライブスルー方式は普通の診察と比べてクラスターの危険性はかなり低い
今の法律だと陽性者は軽症や無症状でも入院させることになってるから
検査を増やすとベッドがあっという間に埋まるんだよ
あとは単純に感染者が増えるとオリンピックが危うくなるから >>66
コロナ以外での病院での死者数は
どうなってんだろうな？
爆発的に増えてたりして
あと老人の孤独死だな
来年調査してみない事には日本の死者数は
わからんよ >>88
厚生省は偽陰性を危惧してるけど、偽陽性もやっぱあるんかね これでもし普通の肺炎の死亡者数が急増してたら隠蔽確定だなw >>1
マスクとかトイレットペーパーと同じ感じになるだろうね
開始から同じ人が並ぶ・・・
更に前日の終了時から並ぶ・・・
で、本当に受けるべき人が受けられない >>90
重症者の診察拒否してる日本が対処できてるとは思えないが？ >>93
ウイルスの数が足りないから検出されにくい(偽陰性)のであって
そもそも存在しないウイルスがありましたなんて
偽りの陽性が出るもんなのか？
あるとすればヒューマンエラーだろ 屁理屈ばっか言ってやりたくないだけじゃん
感染広がれば重症は増えるから医療崩壊するし
そうなってから手遅れなのに、慌てて検査増やすことになるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
