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【コロナ】ピークカット戦略(集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう)地獄への道は善意で舗装されている ★ 6
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2020/03/16(月) 15:23:39.38ID:Z5lqyAN29
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef


ピークカット戦略(集団免疫戦略)地獄への道は善意で舗装されている
Bigstone Crypto
Mar 14 · 15 min read

「コロナの感染を止めることは難しいので、ピークをコントロールし、最終的に、ゆっくりとみんながコロナに罹ることによって、集団免疫を獲得しよう」

いわゆるピークカット&集団免疫戦略とよばれるものだ。
先日英国のジョンソン首相がこの路線をとることを表明し話題になった。

私はこの戦略が最終的に破綻し、より多くのコストを払うことになるだろうことを2月の始めから繰り返しツイッターで書いてきた。しかしながら、いまだ多くの政治家やブロガー、識者ですらピークカット路線を支持していていることに驚きを隠せない。

なぜピークカット戦略が破綻するのか。なぜ最終的なコストが高く付くのか? 多少長いが、できるだけシンプルに書いたので最後まで読んで欲しい。

ピークカット戦略(集団免疫)とはなにか?
(リンク先に続きあり)

https://miro.medium.com/max/1278/1*rvwBkEvZsVf-G7K21tek2A.png
https://miro.medium.com/max/2048/0*A4ZDtBZTK8A_HHCp.gif

★1のたった時間
2020/03/15(日) 20:57:08.06

前スレ
【コロナ】ピークカット戦略(集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう)地獄への道は善意で舗装されている ★ 5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584309185/
0102名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 17:05:17.16ID:K+wF0nGA0
>>97
医療危機はすぐやってくるだろうけど
ピークはずっと先かもしれんぜ

下り坂になるところがピークだからね
医療崩壊したって拡大が止まる保証はない
0103名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 17:08:27.11ID:DSfDvu7f0
>>14
毎日100万件検査しても全員やるのに3ヶ月以上かかる
次の人やってるうちにかかったらまた検査のループ
0104名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 17:20:22.27ID:OKmsI3zD0
>>25
認識が間違ってるよ。
途中で免疫を獲得できなかった一部の人がなくなるけども、人間には免疫力があるので、新型コロナに罹って、免疫を獲得した超人類になりましょうというのがピークカット戦略。
だが強毒性に人は耐えられない。
イタリアが結果的にピークカット戦略になってる。
0105名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 17:28:23.49ID:DSfDvu7f0
仮に1億人検査できる環境が整ったとして受けないやつとか多いでしょ
選挙見ても分かると思うけど
なんだかんだ文句言ってそう
0106名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 17:35:44.45ID:nh8GeH1z0
>>1
リンク切れちゃってて中身読めんやん・・・・

俺が気になってるのは季節が変われば自然におさまるんじゃないかってこと
ブレイクしてるのは全て低温乾燥の国地域だから希望はあると思うんだけど
ただ確信できるデータはないけど
0107名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 17:42:20.94ID:DSfDvu7f0
老人より若者優先てのも
若いうちは平気ヒャッハーで重症化とかもあるし難しいよね

全員検査って言う人はそういう人らに対して検査しろと説得できるのかな?
0108名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 17:48:34.97ID:/M1bqK5h0
この考えは正しい
俺も同じ事をおもっていた
経済が破綻すればみんな死ぬことになる
0109名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 17:57:21.78ID:DSfDvu7f0
ってド素人ですら思うのに国が考えてないわけないじゃん
そう考えれば最初から辻褄が合うでしょ
0110名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:00:30.61ID:CAZJFhOw0
政治家は、老人と病気持ちはコロナで死んで良しとはいえないからな
でも、集団免疫が正解なんだろうな
老人と透析が100万人くらい死ぬかもしれないけど、
イギリスの首相は真実を伝えてなかなか立派だよ
0111名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:03:23.41ID:aAAdMkUo0
要するに自然選択だろ
何億年ものエビデンスがあるからね
0112名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:04:32.20ID:CAZJFhOw0
これからも似たような事はどんどん起きる
10年に一回くらいの定期イベントだろうな
0113名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:05:32.73ID:9Ft+aF640
ピークカットは国民の意識を無視しすぎ
未知の恐怖に経済が長期に渡り衰退して
病人が生かされ働く世代が自殺するだけ
0114名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:07:52.72ID:CAZJFhOw0
>>113
>>86でも読んで落ち着け
0115名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:15:06.43ID:WX9VU5YP0
>>114
健康な若い人でも重篤化する例もあるし神経系にウイルスが侵入して
意識不明とかもあったし
若い人は大丈夫というわけじゃないよ

それに変異して致死率アップなんてこともありうるし
0116名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:18:50.86ID:CAZJFhOw0
>>115
若い奴は老人より優先的に呼吸器を割り当てられる
老い先短い老人より若い奴が優先される
それがトリアージ、
0117名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:21:44.54ID:WX9VU5YP0
例の呼吸器なんとかは国内に3000とかくらいだったはず

数百万人の重篤化してい意識不明の若者からどう選べと
0118名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:24:19.65ID:CAZJFhOw0
>>117
数百万w
どんな計算したんだw
若者の重症化はごく少数
0120名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:27:20.35ID:WX9VU5YP0
変異すれば重症化の確率が上がる可能性がある
将来はわからんわな

それに一月の段階では他人事で日本はほとんど関係ねーわの通常営業だったしな
0121名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:37:15.11ID:TlaeyR8B0
抗体が長持ちしないとか言われてなかった?
再発症の話もあったよね
このウイルスに関しては感染しないにこしたことはないのでわ?
0122名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:42:48.39ID:/g58auvn0
みんなでかかればこわくない
0123名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:45:01.60ID:VuS12nzT0
無理だと思うし死にたくないので自己隔離継続
頼むからこっち来ないで
0124名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:53:44.61ID:IUaZmqXX0
未だに封じ込めとか言う奴らは、毎年風邪やインフルエンザにかかることを何と思ってるんだろうか?
風邪に罹ることを完全に防止出来るか?
0125名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 18:56:29.29ID:CAZJFhOw0
>>121
同系統の二種類のウイルスが同時に流行してるみたいね
0126名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 19:02:44.42ID:CeJU/vLQ0
>>1のブログ書いた奴に言いたいけど
誰も出かけずに家にいて仕事しないなんてなったら
医療の前に経済が崩壊して日本オシマイだよ?
出来もしないこと書いてるんじゃねーよ
0127名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 19:39:30.51ID:+TeYwYzO0
ワクチンや既存の治療薬の治験の結果が出るから36ヶ月は必要ない
来年は普通のインフル
0128名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 19:55:16.27ID:Bx309Ueu0
新コロちゃんの実態は割とつかめてきて、ほぼほぼ軽症者がほとんどでたまーに持病持ち高齢者死ぬ程度の普通のウイルスってわかってきたのに
5ちゃんは未だパニックになってる状態が飽きもせず続いてるけど、よくよく考えたらここは、高齢者多いからなんだね。
0129名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:06:00.70ID:/YsMN4Tb0
自粛はやめて、普通に生活して体調悪ければ休むでいいよ。高齢者が亡くなりやすいけど寿命だろ。
コロナで亡くなるのは自然だが、自粛で経済破綻して自殺に追い込まれるのは殺人に近いと思う。
0130名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:09:51.71ID:Ct6lgziM0
なんでこんなゴミスレが伸びてんだ
イギリスの議論直接追えよ豚共
イギリス政府はシミュレーションの内容を近日公開するぞ
0131名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:10:05.44ID:mXFFbKvE0
どういう戦略をとろうが、これだけの感染力があるウィルス、最終的にはこんな感じで共存していくことになるんじゃないの。
0132名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:53:21.79ID:/3DdzY6yO
ピークカットとかさ
コンパクト五輪に似てるな

如何にもあるかも!と思わせるデタラメ詐欺
0133名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 21:34:00.55ID:CAZJFhOw0
>>129
これが正解だな
そして、うがいと手洗いきちんとする
0134名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 21:36:14.29ID:CAZJFhOw0
>>130
イギリスと日本では病院数や老人比率や老人医療に関する考え方が違うからな
参考にするのはいいけど
あんまりあてにしてはダメだろ
0135名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 21:37:41.54ID:IH2r4iye0
記事の中で英文のブログで似たものがあるとリンクを貼ってるけど
この記事はそれを日本語に翻訳して少し修正しただけじゃないの?
0136名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 21:42:49.29ID:CAZJFhOw0
蔓延は止めれない
じゃ、ピークをなだらかにするしかないわな
ピークの山が高くなればイタリアや武漢になる
0137名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 21:49:00.51ID:ysf8OI1p0
>>1
弱者を切り捨てたり、人権を無視するなら強行な封じ込め作戦はありだと思うけど、
民主主義な世界だとピークカットの方がベターやろ
0138名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 21:53:17.24ID:CAZJFhOw0
ピークカットに失敗すれば
>>86の地獄だろうな
0139名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 21:56:25.66ID:dYV7zgv50
にわかですまんが、抗体依存性感染増強と集団免疫の関係は?つまり集団免疫で適者生存する国民はコロナウィルスの感染増強にも適応できるということ?
0141名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 21:59:07.54ID:5D5E5Omo0
高齢者だらけの日本でピークカットを実行して成功する筈がない
確実に医療崩壊するよ

医療崩壊したから仕方がないという表向きで
高齢者や弱者を切り捨てようとしてないか
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 22:01:12.03ID:CAZJFhOw0
>>141
感染拡大はこれ以上は防げないだろ
0143名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 22:03:31.34ID:gfCHDVsv0
国民の2/3が感染するという前提で、感染者の0.7%は死んでもらう
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 22:35:56.40ID:/3DdzY6yO
ピークカットって都市で蔓延した病気に合わせろにしか聞こえないなぁ

何かコンパクトシティの裏返しみたいな発想だな
0146名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 03:54:17.81ID:7XmyUcoY0
抑え込むの無理だろ
ピークカットがベスト
抑え込みに失敗して再流行ということも考えられる
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 05:45:03.38ID:IUWmO1Iz0
ピーキーな性格のコロナ相手に
感染を増やして 簡単にピークカット戦略が出来るとおもたら
大間違いだ
0148名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 09:17:43.13ID:ZAhheDH10
日本だけ水際やっても無意味だってことすら理解できてないのかな?
各国が蔓延化策やってるんだからこれから定期的に流行る病気になるのは必然
その時に集団免疫が有るかどうかで死者重症者の数が変わってくる
0151名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 10:48:14.22ID:bAZ3Ismy0
このウィルスに対する免疫、抗体は獲得出来ないって言われてなかったか?
何度も罹患するだけじゃん
0153名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 12:33:44.73ID:qa7B1ykW0
>>45
今までもそんな感じだよね
いつの世も変わらない生き物の営み
0155名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 18:52:47.26ID:eAzxSBbO0
地球の叫びがコロナ
人類は癌なんだよ
0156名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 18:54:33.20ID:XV3fJAWd0
日本の文化だから出来ることであってほかは無理じゃね
マスク手洗いうがい毎日風呂はいるハグキスしないってほかは無理だろ
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 20:18:32.16ID:1y35bC3t0
>>129
経済破綻して死ぬのも、昔からある淘汰だよ?w

>>128
>新コロちゃんの実態は割とつかめてきて、
>ほぼほぼ軽症者がほとんどでたまーに持病持ち高齢者死ぬ程度の
>普通のウイルスってわかってきたのに
ソースをどうぞ。
1)それが事実なら、欧米の惨状はあり得ない。
2)経済を委縮させないために香港デモ(台湾じゃないぞ。
 とっくに併合した香港だ)に軍隊を使わなかった中国共産党が、
 「中国経済のへそ」の武漢を閉鎖したんだぞ?
 これが何を意味するか、小学生でもわかる。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 20:20:53.30ID:1y35bC3t0
>>1
「ピークカット&集団免疫戦略」と「ピークカット戦略」は違う。
0159名無しさん@1周年
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2020/03/17(火) 20:28:47.88ID:6i08C7WZ0
>>157
医療崩壊ってのを調べてみてよ

それが悲惨すぎるからピークカットしようとしてるんだから
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 21:36:48.44ID:xif84q7r0
ピークカットしてもしなくても感染者総数は変わらない
もしくは長引くだけやった方が数が多くなる
今の進んだ社会と医療資源なら短期決戦にした方がいい
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 23:14:18.23ID:2g1ysX4p0
免疫つかない場合終わるよ
2度目がヤバイって言われてるのに
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/17(火) 23:48:25.94ID:3KUoE7hB0
グリーンの国ってずっとウィルスにビクビクしながら生きてくの?
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