【日本医師会】コロナ感染者数については様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確 ★3

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0851名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:07.02ID:ZtXgYYjn0
>>819
実際それなんだよね。

頭が超絶に悪いネトサポちゃんは、
「検査するから医療崩壊するんダー」とか科学否定してカルト宗教に走ってるけどww

とくに東京が今やってるのは悪質な隠蔽。
0852名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:07.05ID:aD55iTbc0
>>814
院内感染と医療崩壊
元々経済財政の悪いイタリアは医療崩壊していたらしい
日本も経済財政悪いけど医療水準が高いから財政悪化している側面もあるので、イタリアとは違う
0853名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:08.74ID:01KXwtqc0
治療法も確立してない病なんだしな
コロナの死者数に拘る必要はない
肺炎やインフルエンザ、風邪での死者数を足して例年とどうか?
っていう比較で論じればよろしいでしょう
0854名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:19.74ID:7GjDFEaM0
>>12
実は1000倍だ!
0855名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:21.07ID:wsZz3tSr0
移す騒ぎで入院してから亡くなったおっさんですらウイルスとの関係不明って報じられてるんだけど
何が何でも別の理由でカウントしてるとしか思えないな
0856名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:21.83ID:7NBrjGj50
>>784
医者の要望は殆ど検査してるんじゃねえの
茨城も昨日まで感染者0だったけど600人検査してたんだから
0857名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:28.20ID:SsOJnFJk0
コロナ肺炎でもインフル肺炎でもその他肺炎でも
肺炎死亡者数ていうくくりでは多きな変動は見受けられないのよね・・・
0858名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:31.10ID:pHjauddW0
>>811
訂正

死因がその持病で亡くなっていない人もいるかもしれない

死因がその持病で亡くなっている人もいるかもしれない
0859名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:35.35ID:YFlFx9fY0
ねーまじでさー検査した数とか死んだ数だけ数えても無駄じゃない?
コロナ治った人の数を数えようよーなんでやらないの?
0860名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:36.43ID:HeA2Bkr/0
>>763
おまえこそグラフの見方わかってねぇだろ単発野郎
ほら、そのIDで反論してみ?w
0861名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:40.86ID:4B7XjsNc0
>>3
死んだ数が重要なんですが

分かってる?w
0862名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:41.35ID:12VL2gNT0
>>810
ググれば他の医療機関のも出てくるよ
つまりまともな病院なら調べてるって根拠だろ
0864名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:52.12ID:76I1fnFG0
>>814
治療できなくなってるから
老人を見捨ててる
イタリアで60以上の奥さんが治療を拒否されて嘆いてた話あったはず
0865名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:53.07ID:rU47bU4O0
>>815
フィリピンおやじ話『持病で死んだ』とマスゴミ発表
0866名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:43:58.45ID:8nSUTmgG0
>>752
肺炎死者が減ってるっていうソースは?
0867名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:44:00.33ID:3JqNUd4o0
日本が参考にするとしたらドイツの数字だな
0868名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:44:09.29ID:gwMRf9Gr0
これも酷いな 細菌性とウイルス性の区別もできない日本の医療

40代男性 PCR検査遅れ 新型コロナ感染
3/18(水) 11:06
 県は17日、新型コロナウイルスに感染した高千穂町の40代男性が、7日の発熱後に医療機関2カ所で受診したにもかかわらず、
マイコプラズマ肺炎を疑われ、17日までPCR検査を受けていなかったことを明らかにした。男性は感染を疑い、
9日に帰国者・接触者相談センターに相談していたが、早期のPCR検査につながらなかった可能性もある。
0871名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:44:18.12ID:3X8OCmY80
>>762
条件反射でレスしたは良いがツッコミがおかしいわ誤字があるわで、そこまで無職を曝け出さないでも…
0872名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:44:25.77ID:ZIU4TWbO0
>>793
じゃあソレを今年の数と比べてみて
コロナ死者を肺炎死亡者に混ぜてたら十倍にはなってるはずだよ?パヨクの言う患者実数と死亡率から見て
0874名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:44:36.58ID:SPmHvPkl0
喚いてる方々の祖国では死者は存在すら隠蔽できるのかもしれんが
日本じゃ死因誤魔化しても死者数は無理だから結局バレるということを理解してない
0875名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:44:40.57ID:rQzJxzIO0
>PCR検査、医師が必要と判断したにもかかわらず検査に繋がらなかった「不適切事例」全国で少なくとも290件 日医調べ
真面目な医者が望んでも検査しない

リソースがない医者は検査を望まない

葬儀屋「未検査肺炎患者の遺体が大変多い
0876名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:44:44.53ID:8Q5EZEdl0
結論=自然治癒してる人が多い でいいだろ?
0878名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:44:49.68ID:2prKjh2d0
>>855
風邪ひいて持病が悪化して死ぬひと(死因はもちろん持病)なんか今までも普通に大量にいるからねえ
コロナ感染してる死亡者の数なんか死亡者全員検査もしてねえのにわかるわけない
0880名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:44:55.90ID:Ws5zEFax0
>>851
検査が正確ではない科学を受け入れろ
0882名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:01.22ID:EDmPFreR0
>>840
だからこそね検査の問題点は早期改善の必要があるということで
これを否定してしまってることは問題になる
0883名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:02.72ID:Vca1LMDR0
>>780
だから生きてる間はやるのよどの細菌性か判断しないと最適な薬処方ってか投与できないし
それに細菌性なら進行かなり緩やかだからな一生進行ほっといても大丈夫な場合もあるレベル
ウィルス性はとにかく進行早いのよそれにこれといった手がないのよねインフルだろうがコロナだろうが(´・ω・`)
0884名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:03.74ID:ssOVrAu/0
>>820
スポーツジムとデイサービスの両方から追跡してるから、この検査数になってる。
無作為ではなく元から観察対象者なので、当然ながら陽性率は跳ね上がるね。
さらに基礎疾患持ちの高齢者が多いので、必然的に死亡率も上がる。
0885名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:06.97ID:8jAz4Apt0
死亡者数といったって

年間100万人は死んでいるんで  みんな老衰にすれば

わかったもんじゃない
0886名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:10.01ID:IwsCE7rC0
>>632
ランサーズさん
答えるとまずい回答は
朝鮮人認定で逃げ切る計画やな

うまく行けばいいね
0887名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:16.96ID:WVlAD5bm0
コロナ+合併症で死ぬと合併症のほうで死亡カウントしてコロナで死んだわけじゃない事にしてるんだろ
0888名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:23.12ID:ncItMVDL0
>>868
マイコプラズマ肺炎は非定型肺炎だ
0889名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:27.06ID:0rynsr3e0
>>805
そうではなくて
インフルや普通のウイルス性の風邪であれば
感染経路の大半がドアノブとかにチリや飛沫と共に付いてる
ウイルスに触れてしまい、その手で顎や頬を触るとそこに移り
あとは呼吸で吸い込んでしまうことだから
0890名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:29.23ID:12VL2gNT0
>>848
そのデータはウィルス性も入ってるからPCR検査もやってるはず
そもそもそのデータはコロナが発生するずっと前だし
0892名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:40.23ID:Jfz76Ph20
>>856
してないとこもあるっぽいからねえ

そもそも初期でそんな対応だからそのまま引きずって今の有り様なんじゃないかな
0893名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:40.74ID:7NBrjGj50
>>793
否定した上にソース要求ってどんだけ横着なん
0894名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:40.98ID:wrWy/iI40
肺炎で亡くなった人すべて検査してるわけでもねえだろ
なぜ正確だと言えるんだ
0895名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:42.30ID:5FQuEB0d0
検査拒否して、死因をただの肺炎としてカウントだろw
0896名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:42.63ID:35Pq4+/10
>>846
なんで死ぬまで放っておく前提なのかね
0897名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:42.75ID:xlbY7+hM0
下朝鮮は感染者も死者も日本圧勝してるんだから喜べよw
0898名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:50.19ID:fiWGVwqH0
医者の大半はほぼ役立たずの高級取り
0899名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:45:57.35ID:Z0Ist79x0
>>859
治ってもまたかかるんだよ
そんなの数えても無駄
0900名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:46:13.06ID:UXhmIJoo0
肺炎の死亡者や重篤者が日本で増加してるわけでもないしどうでもいい
0901名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:46:17.83ID:BXwMl3Pw0
>>869
持って??
お前は箝口令をなんだと思ってるんだw
0902名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:46:21.17ID:OklEebrm0
パヨク発狂!
0903名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:46:23.67ID:dugEA7B00
>>680
ただの雑魚とか言ってられるか
まだ、予断を許さない状況なんだって

今度は海外の帰国者から
ひどい状況が広がりかねない
0904名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:46:31.59ID:+RiE79Bs0
外国みたいに医療崩壊を起こしてないから、
大分マシではあるだろうね
0905名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:46:32.52ID:rcK6qtkc0
>>851
東京圏に関してだけは
正直自分も情報判断に迷っている
ただし死者数が不自然な増加をしていないのは
「今のところ」真実だと思ってる

日本人の免疫が武漢ウイルスに強い説、マジであって欲しい
0906名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:46:33.05ID:ZIU4TWbO0
>>863
一人一回限りじゃ意味なくね?一日八千でも意味無いやん
0908名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:46:42.16ID:/RyNgHxJ0
>>853
医療はデータが全て
データ医療無視するならそれは
0909名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:46:43.10ID:5Tdde+oB0
>>875
坊主で納棺師のデマツイートは
全国の葬儀会社の人間が非難のツイートしてるよ
結構怒ってたよ
0910名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:46:45.67ID:SsOJnFJk0
5ch民なんてだいたいみんな
人工的に「生かされてる」人々は死んだ方が幸せ民
なのに急にどうしてしまったの
0911名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:46:48.38ID:uptCRPWq0
>>840
検査が全てじゃないだろ
目的と手段が逆だよ
そもそも死にそうな奴は肺炎だろ
PCRよりもCTが優先
0913名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:47:01.21ID:yoA6d0ex0
>>806
書いてありますよね
超過死亡はありません。と
(通常年と比較して死亡者数は多くなってないという意味ですね)
0914名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:47:13.09ID:pu1bwViZ0
ウイルスばら撒くぞおっさんでさえ持病扱いされてるんだから、お察しよ
何がなんでも新コロナ死因にはしたくない
その反面、田嶋みたいな上級は即検査
0915名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:47:17.31ID:SPmHvPkl0
例年通りの死者数ならコロナなんて脅威でも何でもなかったという事
騒いでる通りの殺人ウイルスなら急増してないとおかしい
0916名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:47:20.76ID:GP3pBuAz0
悲しいけど正確だとしても、もうこの国の数値は当てにならない。
誰かが偽造と嘘を連発したせいで。

国民の大半はそう思ってるに違いない…
0917名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:47:22.93ID:sM1OYB8b0
>>852
でもそもそも今のところコロナの治療薬として確立されたものはないわけだから、酸素吸って肺炎が治ってくるのを待つというのがスタンダードな治療だよね。水分とれなきゃ点滴して。
イタリアってそれすらも出来ないほど医療崩壊してるのだろうか?
酸素投与とか出来ないのかな?
0918名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:47:25.62ID:CdikbN8e0
>>68
なるほど
医師が直接交渉してもPCR検査を渋っていたらしい保健所のせいで不信感が高まっていたが、この説明は簡潔で分かりやすい

死亡者数は信用に値すると認識を改める
0920名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:47:33.73ID:bm2UzkNT0
>>2
どこで確認できますか?
0921名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:47:36.42ID:Hl2UFkRq0
テキトーだなあ
医師会が国を忖度して数字抑えようと必死な空気なのに
肺炎で亡くなった人の検査を申請する医者がどれくらいいるんだかw
肺炎は日本人の死因3位だっけ?
毎年大勢亡くなってる
怪しいものを全部検査してる余裕なんかあるわけがない
0922名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:47:38.76ID:EDmPFreR0
>>810
だから検査してもコロナ検査までしてる根拠はない
CTで分かることもあればわからないことある
原因不明肺炎じゃちゃんとやってる事にならないと言ってる
検査がいい悪いもちゃんとやることを全てやっててその上での話だ
0923名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:47:45.06ID:pESm5w8b0
>>908
エビデンスはないがそれしか説明がつかない
0924名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:47:53.80ID:3zlFjUtN0
 「彼らは、地の草やすべての青草や、すべての木には害を加えないで、ただ、額に神の印を押されていない人間にだけ害を加えるように言い渡された」(黙示九・四)。
 額にこの神の印を押されていない人々に対して、災いが下るというのですが、それはどんな災いでしょうか。それはおそらく一種の疫病のようです。
 「人間にだけ害を加えるように言い渡された。しかし、人間を殺すことは許されず、ただ五か月の間苦しめることだけが許された。その期間には、人々は死を求めるが、どうしても見いだせず、死を願うが、死が彼らから逃げて行くのである}(黙示九・四〜六)。
 この人間にだけ与えられる苦痛
その疫病が猛威をふるう期間は、「五か月間」です。
0925名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:47:58.61ID:+RiE79Bs0
>>905
死者数が急増してるなら、
反日系マスコミが喜んで報道すると思うけど
0926名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:48:08.02ID:E30U4xue0
>>841
君の意見もほぼ推測で成り立ってるよ
0927名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:48:09.77ID:8nSUTmgG0
>>868
完全な人災だな
日本は訴訟制度が整ってないから
殺されまくりお上のいいカモだ
0928名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:48:15.22ID:qhYxMRrb0
日本の医療は最高だ
結果がすべて
検査の数で勝負してるのではない
0929名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:48:24.71ID:/DwN0+iS0
※自民党に最も政治献金してる政治団体は日本医師会です。
0930名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:48:30.95ID:ksqVlZ0z0
何信じていいやらさっぱりわからない時代だな
原発関連でいろいろあったし
今の政権と官僚は捏造平気だし
0931名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:48:31.92ID:SsOJnFJk0
葬儀屋的には問題かもね
コロ死だったら扱いたくないもの
0932名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:48:36.14ID:2prKjh2d0
>>911
重症肺炎患者に限ってはCT検査するかもしらんが
肺炎じゃない新型コロナ患者にCT検査なんかするわけないわな
0933名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:48:40.75ID:35xWo2Ts0
死者29人
公式の感染者数比や人口比だと結構大きい
コリアは10倍の感染者数だが死者は3.5倍程度で84名
イタリアは特別だが、チャイナが感染者数約100倍で死者も約100倍で同じレート
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 17:48:49.04ID:VndOP/jF0
でも死亡後の感染確認はカウントしないんだよな。

定義をはっきりしろよ
0936名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:48:51.74ID:jvlNuioY0
>>887
医者が誤魔化してるならそこから感染が拡がってるんじゃね。
院内感染でバタバタと前線離脱してるだろう。
0937名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:48:52.51ID:MCfgkKsH0
狭い道でノーマスクで喋り込んでる馬鹿どもどうにかしろ
0938名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:48:54.10ID:Jfz76Ph20
>>906
何回もするのが普通だけど
それでも検査数絞りすぎじゃないかな
全国で1日1000人も検査してないだろ
6000とかならキャパ残すためなのはわかるけどさ
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 17:48:55.94ID:ncItMVDL0
>>907
細菌性肺炎とウイルス性肺炎の違いも分からないと書いたから、マイコプラズマ肺炎を細菌性肺炎の特徴と勘違いしているようだから、非定型肺炎と書いただけ。
特徴はウイルス性肺炎に類似する。
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 17:48:56.06ID:bDhxazxx0
つまり本来の感染者数は死亡者数がどっこいなスイスとかドイツあたりと同じくらいの可能性あるとみてええんか
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 17:48:58.01ID:Z0Ist79x0
>>893

数字データないけど肺炎死者数減ってます
デマじゃありません信じてださいってw
それまさか通用するとでも思ったの?
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 17:49:03.02ID:1/swv6lU0
たまたま濃厚接触者だったから検査してあって死後判明ってのが何例もあるんだから、濃厚接触者じゃない新型肺炎死亡者はカウントされない人けっこういるはず。
0943名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 17:49:12.92ID:b9FZ9OGI0
よりによって対策が後手にまわり
イタリアからも
新型コロナL型を輸入するなんて大失態
オリンピックは無しだな
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 17:49:13.33ID:S6Zv2DHO0
>>924
コロナは死んどるやろ
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 17:49:21.91ID:35xWo2Ts0
>>933
自己レス

つまり中国と同じ程度に感染者数隠ぺいしてる証拠
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 17:49:23.44ID:smmVWx6m0
>>15
PCR検査なんてやらなくても胸部CT所見で通常の細菌性肺炎と異なるから割合容易に鑑別つくよ
細菌性肺炎と異なり感染性疾患なのに間質性肺炎様の所見を示すことがわかってきている
肺炎の疑いがあれば日本ではほとんどCTは取るし
CT所見の方がPCRなんかよりよほど確実
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 17:49:28.53ID:25nZlaqg0
毎年肺炎で亡くなる老人は非常に多いので、肺炎で亡くなっても遺体の検査はしませんし、普通の病院では検査キッドすらありません
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 17:49:30.49ID:L+Rtj94+0
異論がある奴は早く自分がコロナで死体になればいいじゃん
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 17:49:34.88ID:uptCRPWq0
>>932
死者数の話ししてんだよな?
軽症者関係あるの?
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 17:49:36.68ID:Vca1LMDR0
>>925
いっつも思うがお前みたいな事を唱える連中は陰謀論者として認定されないのか?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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