【やっぱりダメでした】英政府、独自の新型コロナ「集団免疫」戦略を修正へ ★4
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https://www.technologyreview.jp/nl/the-uk-is-scrambling-to-correct-its-coronavirus-strategy/ MIT Technology Review The UK is scrambling to correct its coronavirus strategy 英政府、独自の新型コロナ「集団免疫」戦略を修正へ 英国政府に助言するため専門家グループが新たな報告書をまとめた。英国政府が出した新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)に対する「集団免疫」アプローチは、結果として25万人もの命を奪う可能性があり、保健医療機関の崩壊阻止にほとんど役立たないと、厳しく評価している。 by Neel V. Patel2020.03.17 英国政府に助言するため専門家グループが新たな報告書をまとめた。英国政府が出した新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)に対する「集団免疫」アプローチは、結果として25万人もの命を奪う可能性があり、保健医療機関の崩壊阻止にほとんど役立たないと、厳しく評価している。 英国のボリス・ジョンソン首相は先週、英国が欧州隣国とは異なる新型コロナウイルス戦略を採用すると発表した。ほとんどの国の政府は、多くの人が集まる機会を抑制し、隔離措置を課す「社会距離戦略」を推進することで、ウイルスの拡散を抑制しようとしている。しかし、ジョンソン首相はこのような措置を見送り、アウトブレイクによる保健医療システムの崩壊を防いで感染拡大ピーク時に最も脆弱な人々を保護するために、他国と一線を画す計画を実施すると発表した。この戦略では、人口の少なくとも60%が新型コロナウイルスに感染し、回復することが見込まれている。感染者の多くは軽度の症状しか現れない比較的若い人たちだ。英国政府は、この戦略は結果的に、脆弱なグループを感染から保護する「集団免疫」をもたらす一方、時間の経過とともに安全対策について非協力的になる人間の「行動的疲労」を回避すると考えた。 ジョンソン首相が発表したこの戦略は週末にかけて激しい批判にさらされた。インペリアル・カレッジ・ロンドンに拠点を置く「新型コロナウイルス感染症(COVID-19)対応チーム」が3月16日に明らかにしたところでは、この数日間で政府の専門家チームはようやく、その政策が「おそらく数十万人の死をもたらす可能性が高い」(25万人の死者を出す可能性がある)こと、そして、保健医療システムが保有する患者への対応能力とリソースの最大8倍の需要に見舞われることになると認識するに至ったという。 インペリアル・カレッジで感染症疫学を率いるアズラ・ガーニ教授は3月16日に、「集団免疫を獲得できると期待していましたが、集団免疫アプローチでは事態に対処できないことがわかりました」と記者団に語った。新たな報告書は代替策として、他の多くの国と同様に、一貫して感染者数を低く保つ積極的な政策でウイルスを抑制することを提唱している。 誤りに気付いた英国政府は現在、慌てて政策改善を試みているようだ。ジョンソン首相は3月16日、英国民に「不必要な接触」を避け、人混みや混雑した場所へ行くことを控えるように求めた。3月17日には、多くの人が集まるイベントや集会を禁止し、同居する家族が症状を示した場合、家族全員が2週間の自宅待機を実行して「食料や必需品の購入」のために出かけることさえ控えるよう要請している。 (リンク先に続きあり) ★1のたった時間 2020/03/19(木) 02:24:30.25 I 前スレ 【やっぱりダメでした】英政府、独自の新型コロナ「集団免疫」戦略を修正へ ★3 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584564927/ まず検査を徹底することがコロナに打ち勝つスタートライン イギリス人てそんなに頭いい民族じゃないだろ 無理すんな これ、医療崩壊(ピーク)を避けつつ全人類が 免疫獲得するまで待つというのが正解なら イベント解禁までは何年単位だな 他人を罠に嵌めるのは得意だけど自己防衛は苦手なのが英国人 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベルだぞ。 科学的常識ぐらいわきまえろ! 武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。 こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。 2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。 https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ >>5 やけくそになって外出するやつがいたから無理だろうね 日本も実は「集団免疫」作戦すなわち検査せず野放し作戦なんだが ヤバいな 俺はEUや世界の奴らとは違うんだ。選民様ってヤツだー。ワッハッハー でやって来て敗北のイギリス とことん情けない 放射線に当てて適当に遺伝子ぶっ飛ばしたウイルスをばら撒けばいいんだよ まともに機能しなくなって免疫獲得も出来る >>12 私たちは中韓のえげつなさ、愚かさは知ってても、欧州のことはほとんど知らないのかもねえ。 >>7 感染者の少ないイギリスもやってる! これが正解!!! とか言ってたのに 手のひら返してるヤツ多くて笑える そらそうよ そんな都合よくウイルスをコントロールできるはずねえもん机上の空論だ 相変わらず検査厨息してんだな PCR検査の不正確さや再陽性になる事例も分かってるのに馬鹿の一つ覚えやな 特定の遺伝子に反応するらしいな やっぱり中国が白人を滅ぼすために開発中だった兵器ウイルスが流出したんだな そのころ日本では目をつぶってナイナイ戦略に爆進していた なんで算数もできないようなのが専門家になれるのか ホンマ不思議や >>2 検査しないで隠蔽 感染者がいなければ対策必要なし 安倍のやり方が世界一 検査をするのは陽性陰性のほかに情報を得ると言うこと すでに情報戦で検査をしない某国は遅れをとっている 検査せず野放し 感染を拡大させて抗体を広める 集団免疫 >>25 文盲すぎ イギリスで批判されてるのはイベントとかの自粛をさせず、積極的感染拡大を促す集団免疫に対してやろ 日本ですら自粛させたのに どこかの島国みたいに未発症感染者や軽症者は野放しなんてことしてたら いつまで経っても終息しないからね 今から全力で封じ込めにいっても25万人死ぬ可能性あるけどな 集団免疫作戦が効かなかったら日本も終わりじゃねーか とっとと外出禁止令出せよ >>965 ダイブリの時点で言われてたからな 『ダイヤモンドプリンセス号の乗客へ対応と姿勢は、未来の日本号の国民への対応と姿勢と同じ』 ダイヤモンドプリンセス号の結果はもう解ってるよな? 日本国民も多分同じ結果になるだけ。 >>36 隠蔽なんだけど不作為、サボり、無策って表現があってる感じ このウィルスは放置プレイされると毒性が弱まるんじゃね?(´・ω・`) 最初の封じ込めに失敗して世界に広がってしまった以上、 みんなが感染して免疫を得るまで終わらないという考え方は医学的に正しいけど、 みんなが感情的に嫌だから猛反対に遭って、表向きは撤回せざるを得ない 封じ込めの努力も全くの無駄ではなくて、流行を遅らせることはできるので その間にウイルスが弱毒化してくれることを期待しつつ、 徐々に広がらせて集団免疫を獲得する これには何年もかかる だから短期的にはノーガード戦法ではなくて、封じ込めの努力を続けることになる >>7 だから全然違うんだが?? 日本含め世界各国は感染拡大防止策をとってピークを遅らせる派 イギリスは対策とらなくてもなぜかピークは遅れるから大丈夫大丈夫派 検査厨隠蔽厨の頭の中どうなってん?? 安倍のアドバイスが効いたんだろうな さすが世界の安倍だ >>21 やってることはそうだよね 集団免疫は橋下も推してたし >>45 隠蔽にだけは、脳みそフル回転する体質だよ? 欧米人は主食のパンを手掴みで食べる 日本人は主食の米を箸で食べる わかるよな?このアドバンテージが。 >>2 クルーズ船は感染者の半分が無自覚症状の感染者だったよ 頑張って希望者だけ検査したところで無自覚の半分がまた2倍3倍と感染を広げてしまう 世界中に蔓延するほんと頭のいいウイルスだよ 日本式は二年かけて国民の七割を感染させるってやり方な 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと全く同じレベル。 科学的常識ぐらいわきまえろ! 武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。 こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。 2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。 https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ イタリア 新型コロナウィルスの死者が多すぎて新聞の訃報欄だけで10面使う羽目に https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584483136/ こうなる前に気付けてよかったな >>21 どこも結局は集団免疫なんだよ 結局のところウイルスは野放しなんだから 集団免疫っていう理屈で安心させる イギリスは40万人死ぬとか試算出すから ダメなんだよ 他の風邪より死なないって試算出さないと >>39 要するに何もしないで免疫待ちって事か 戦略でも何でもないなw 集団免疫を獲得していくしかないのは確かだが それには時間がかかる だから放置してはいけない アウトブレイクは防ぎ、犠牲者を最小限にする努力が必要だ そのためには、必要かつ十分の検査を実行する 過剰な検査は全く不要 それだけのことだ この記事ちょっと一方的でイギリス政府の判断の実情がよく分からん 風邪は個々の免疫で対抗するもの 人間はずーっとそうやって生存してきた 個々の免疫の集積が集団免疫 >>52 橋下のは自粛をしてゆるやかに感染って言ってただろ 日本と方向性は同じでも そのために何をしてるかがイギリスはまるで違ってた で、慌てて修正してるとこ 日本方式 @ 厚労省「熱が出ても自宅待機しとけ」 ↓ A 病院「うちでは検査できないから保健所に聞いて」 ↓ B 保健所「病院に行って」 ↓ C 病院を何件もはしごする ↓ D 何件目かの病院でようやく検査にこぎつける 保健所だけでなく病院もコロナ感染リスクを懸念して検査拒否が始まってるぞ >>55 IOCから早めの五輪中止勧告望んでたんだろうな あっちもカネカネで退けないw メダルOB脳筋は騒ぎ出すし 補償金って幾らなんやろ 1兆ぐらいでたいしたことなかったりして >>44 何をいきり立ってるのか知らんけど 近所は、普通に平和だけどw 中国地方の感染者数が異様に少ない 広島確かに見つかったが結局1人だけで濃厚接触者全員陰性(家族も) その感染者も1日で熱が下がり陰性となったのでもう退院した そして述べ500人以上検査してもその1人しか見つからない なんかありそう 実はすでに抗体を持ってるとか >>39 >感染を抑え込むのではなく、感染が拡大するスピードを >遅らせることに力を尽くすと強調しました。 > >そして、せきが続いたり、高熱が出たりする場合には、 >少なくとも7日間は自宅で過ごし、 >外部の人と接触しないよう国民に求めました。 > >一方、学校の休校やスポーツイベントなどの中止は >科学的にみて大きな効果はないとして、現時点では行わないとしています。 科学的根拠のない休校・イベント中止以外は まさに日本の取ってる政策だよw 日本クラスの衛生生活を併せて指導しないとただの無策だぞ ステルス感染者を怖がっちゃだめなんだ ステルス感染者は免疫がある人 こういう人たちが社会を動かして 社会を安定化させる だから風邪引いた人は休めるんだよ 免疫が弱い人はステルス感染者に感謝しなきゃだめ 風邪とはそういうもの >>67 くだらない あくまでアウトブレイクを防ぐ 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベルよ。 科学的常識ぐらいわきまえろ! 武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。 よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。 こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。 https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ まあまあ、 グローバリズミックステートメンバーが運ぶ感染症に直面して、 崩壊の憂き目に合うインカ帝国であっても、 イスラム移民だらけのイングランドと日本は状況が違うな。 免疫細胞に侵食するウイルスなのに 集団免疫w逆効果だ馬鹿共 日本みたいに分かりにくく言わないからだよ きっぱり真実を告げたら受け入れられないよ >>53 でも日本は同じおかずを皆でつまんで食べるよ(´・ω・`) フランスはマトモな対応してるけどフランス国民が無視してるから意味ないなイギリス国民は言うこと聞いてくれるの? 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒! 左翼野党や左翼マスコミは日本の敵! ↓ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/ 立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論 そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな 検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる 売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる 感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね 暖かくなれば収束だし 日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、 本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない 日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。 捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている 立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから 日本の左翼は日本国民の目線に立っていない 日本の敵でしかない チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ! 五輪は予定通りに開催するべき . . ↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ! 【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/ . 最優秀作品賞:新聞記者 最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者) 最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者) ↑ 日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの? 日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名 これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、 作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・ 業界のチョン汚染は想像以上に酷い . コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア 現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている みんなテレビを見るのを止めよう! . . 2797987 ステルス感染を怖がると引きこもって 社会崩壊を生む ステルス感染の恐怖を煽るのは 現状ではテロでしかないと思うよ 武漢やイタリアのように重症者が蔓延したとき 恐怖を感じるのは理解できるけどね >>50 集団免疫なんて血も涙もないよな。数パーセントはなくなるんだから。 世界中で集団免疫作戦実行するのは日本だけやんけ!!! >>66 根本的な所で違うかもね 日本は中国に隣接しているので既に国民の8割くらいが免疫を得ている よって残る2割くらいを処理すれば良いので制御が簡単 対するイギリスは0からのスタートなので感染拡大速度が数倍早くなり制御できない 日本は死者数が圧倒的に少ないから日本士気が優れているのは確実 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為 検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論 なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる >>79 バカだね 免疫は出来る だからクラボウの検査キットが出来た >>44 ダイプリの失敗はバカなワイドショーの餌食になったことと、それに踊らされた奴ら 開放しても感染も死亡者も数は変わらんが、報道的にはあまり取り上げられなかった 「想像力」というのが歴史ある国で「も」欠落していく・・という見本みたい >>70 いや別にそのまんまの事だろ? ダイブリ号が日本号に変わっただけ。 >>90 その免疫細胞に侵入して 肺炎起こすんだけど 情弱? いよいよ日本だけだな 世界で稀をみるバカ国家になるかどうか… >>90 クラボウって 作ったのは中国企業でしょ? 会見の記事見て、ジョンソン首相すげー ここまで言うか?肝座ってる と思ったけど 国民は受け止められなかったか 免疫はできるけど数ヶ月で消失するし 変異が大きいから効かなくなる ただし再度感染した場合重症化率は下がる 日本は面倒くさい事したくない老人みたいな国だから無策で死んでくのを受け入れた >>89 国民性の問題もあるのだろうね 政策に素直に従う集団主義の日本と 言う事を聞かない個人主義のイギリス 欧州で上手く行かないのは当然の結果なんだろう 医療崩壊に至るラインが思ったよりずっと低いんだよな 理論値は患者を全国の医療機関に秒で移送出来ると想定してそうだけど、どの国でもそうだけど患者は基本的にはその地域で診ないといけない 地域で感染爆発してそこのキャパシティを超えたら簡単に制御不能になる >>81 ? あなたは何処でお暮らしですか? 取り分けませんか? 生活習慣が私とは違いますね。 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル。 最低レベルの科学的常識ぐらいわきまえろ! 武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。 こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。 2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。 https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ >>101 再度感染した方がヤバいんだけど 情弱? ×検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論 ◎不要な人まで優先順位を付けないで検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論 長文で直ぐ読むのをやめたが 英国はもしかすると Corona-Sars2-Virusは、 Sars-Hiv1-Coronaコウモリ-Virusだと 把握したのかも知れん。 エビデンスは、 集団免疫戦略はダメとの当スレ情報だ >>96 それはデマでしよ コロナウイルスは免疫が出来にくいだけで免疫細胞を狙っている訳ではない >>100 あれじゃ誤解する まるで感染を良しとしてるみたいな印象は拭えない そもそもこのウイルスから回復するまでメチャ期間が長い人がいるし、回復した人も再発症するし、ホントに免疫効いてんの? >1 介護施設や病院の老人が片っ端から死んでいくところだった >>105 大鉢に盛ったおかずをとりあわない? 大鉢専用の箸をおいて小皿に取り分けてるの? うちはそんなことしてない、庶民過ぎるのかな 免疫が得られにくいとか最初に出てたのを見直したのかね >>81 え?嘘でしょ?いくら家族で大皿でも 取り分け用の箸やスプーンやトング使うでしょ イギリスもやるんだから日本は正しかったとか息巻いて安倍擁護してた連中今どんな気分? >>108 再度感染したんじゃなくて偽陰性だったがだけでしょ 検査キットの検出率が悪すぎるから検出漏れが防げない >>116 今年の型ではなくても 長引く風邪ウイルス種はあるよ 政府やメディアが騒いでないから安全というわけでない 風邪には毎年気を付けるもの >>108 そんな紛い物の情報信じてるお前がアホ なんらエビデンスは示されていない 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベルだ。 科学的常識ぐらいわきまえろ! 武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。 こうした不信感から、 多くの住民は病気になっても支援を求めない。 2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。 https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ >>122 別に次の奴隷騙しの適当なネタ探してるだけだろ >>101 数ヶ月も無いよ 日本で発症後入院して陰性になって退院した人が 自宅で安静にしてたのに二週間後に再度陽性になってる 免疫が出来たと思っても体内に潜んでてすぐに再発するか 再感染するってことだろこれ そもそもヨーロッパとか中国って感染拡大しやすい土地だからな >>118 直箸なんてありえないだろ 家も大皿だけど直箸はタブーだわ >>118 まあ、ウチとは違うなと言う意味くらいです。 あんまり見たことはないです。地方色なのか家の習慣なのか。 >>1 抗体できるかわからないからね 1、ワクチンできるまで長期戦持久戦 2、中国みたいにガッと封じ込める もう少しで全英リアルホロコーストとか世界で最悪の決断と歴史に名を刻むところだったな >>125 医学ってのは新しい情報で更新されてくもんだ既存の知識が通用しない業界だぞ >>48 感染拡大防止策の採否と検査拡大の採否は別問題なのに無理矢理一緒にするの、いくらランサーズとはいえ雑すぎるよ インフルエンザの10倍以上の致死率だから集団免疫なんて無理なんだよな >>132 食い物で感染しないよ 胃にウイルスを入れてしまえば問題ない ノロウイルスとは違う 感染するのは呼吸器だろう インフルエンザみたいに半年もすると免疫消えて再感染するとか集団感染が捗るな >>72 新型なのに現時点で科学的根拠って何かあるのか 箸でおかずにつくより、一緒に食事してることの方がヤバイ >>129 ぶり返しはインフルエンザでも普通に起きる現象であり 特に特別視するようなものではない 統計的にぶり返しの割合が有意に高いのか? そういう情報を得た上で言ってるのか? >>122 え?安倍は自粛促してたじゃん 自粛やめろーって言ってた方がイギリスと同じなんだけど >>141 大皿の家ってさ食べる食べないや量が その日によって違うからじゃん 直箸したやつとか汚くて食べる気にもならないし 残ったやつも汚いからゴミ箱行きじゃん 日本が今やってる戦略だよ イギリス諦めんのはえええよ 何種類もある普通の風邪のコロナもそういう過程を経て雑魚になったんだろうし 長い時間で見れば間違いでは無いんだろうけど 医療崩壊しないペースでゆっくり広がるってコントロール難しすぎるわな >>135 まだ、間に合うと思いたいけどもう100人以上犠牲者が… 致死率1%だとしても 日本は高齢化してるしな 5割程度感染するとしたら 6000万人感染、致死率1%で60万人死ぬ >>132 外ではやらないけど、家庭内ならありで食事してる家庭なんていくらでもあるよ 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル。 あほやな。 科学的常識ぐらいわきまえろ! 武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。 こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。 https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ 久住医師がこれをTwitterで推してたけど、やっぱり無理があったかw >>129 それは免疫システムが複数存在するからでしょう マクロファージ等の貪食作用による侵入者の撃退は あくまで敵を食うだけで根本的な免疫を作る訳ではない B細胞が抗体を作り始めて始めて本当の免疫ができたと言える コロナウイルスの場合はそれに時間が掛かるのか もしくは高齢で免疫機構そのものが低下しているからなのかまではわからん >>143 え?逆だろ 科学的根拠があって休校や中止やってんの? >>149 あきらめてるというより どこの国も免疫任せなんだよ そこが基本 発症を防ぐのは免疫 ウイルス種が変異したり自然環境の変化で 感染力が弱るのを待つしかない どの風邪もそうだ >>72 それだけ頭悪いと、普段の生活に支障あるでしょ >>154 何年にもわたってダラダラ感染者が増えて集団免疫を獲得できればいいが 患者急増したら一気に重症者が増えて医療崩壊するし 半年以上時間がかかったら獲得した免疫も消えるとか胸が高熱になるな 日本人のように清潔ではない 毎日風呂も入らず手洗い消毒マスクの文化がない外国は ウィルスが爆発的に広がると思ってたけど、哀れやな 日本人を見習えよ 予言しますわ 世界で日本が一番コロナの収束が遅くなる。 死者の95%は60歳以上の老人なんだからほっとけばいいのに たかが風邪で騒ぎ過ぎ >>150 1918年・・・ 新型コロナはスペイン風邪だった? >>1 とにかくクラスターを早く潰すことが肝要 馬鹿だね、間違った理論で真逆をやって >>169 検査否定するのに一々チョンコとか持ち出してるから 低能ランサーズとか言われる訳なんだわな 右だ左だの猿向け煽りで騙せるような状態じゃそろそろなくなって来てるし 安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校生やそのOB達である。母国の韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか、それを煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪悪な存在でしかない。。。 これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島放射能、東海、軍艦島と次々に因縁をつけ、 レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。。 日本に絡みつき、嘘とねつ造を繰り返し、歴史を改ざんしようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり、悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。。。 極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのにもかかわらず、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナがどんどん広がったのだ。。 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。。。 左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしているのだ。。。 自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしている。。 左翼野党や左翼マスコミの親韓誘導、反日洗脳を許してはならない。日本人が団結しないように、混乱と対立をあおるように日本人を誘導しているのだ。。。 イタリアのような規制を日本で安倍首相が行ったら、辻元、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのである。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。。 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、煽っているのである。決して許してはいけないのだ。。 これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ 日本はジメッとした暑い季節に期待を寄せてるんで、とりあえずこのままでしょう。 それで駄目ならどうしましょう? >>155 家族3人のウチの場合、個人個人で 器に入れて配膳してからの食事 そもそも大皿の存在すら無いけどね インフルだって免疫消えるぞw だから毎年ワクチン接種するわけだし ダイブリ号の乗客が医療差別受けてるとか今報道されてるけど 多分、コレも未来の日本人の姿なんだろうな。 世界から『お前らまだ感染してるんじゃねぇか?』って差別されるという >>36 もし死者が出たらどうするんですか? 新型コロナ死者数は隠蔽できませんよ。 これ継続してほしかったなー 結果どうなるか楽しみだったのに( ・ω・) 政府の方針で公に宣言すると反発が起きてしまいますが、 最終的には集団免疫確保しか収束方法はないんですけどね。 (ワクチンでの確保が理想) 最終的な重症者を減らすには特効薬を使うか ワクチンの接種しかありません。 ワクチンが準備されるまで1年、2年かけて 感染者が増えないようにコントロールした場合は 経済的ダメージの蓄積がかなり問題となると思うのですが... そもそも有効なワクチンが作れるのか? 日本人は変(異常な潔癖)なので ゆるい制限で感染の増加をコントロールできてしまいそうですが、 多くの国ではかなり厳しい制限でないと難しそうです。 無症状・軽症にしかならないと考えている(知ってしまっている) 社会を支えている年代(〜50歳ぐらい?)に 何時までも制限を課すことを... 将来的に発生するであろう負の蓄積の負担を... どうやって納得してもらうか?ですね! 補助金をばら撒けば一時的に喜ぶでしょうが、 お金は無尽蔵に出てくるわけではないので... 長期化すると不満が溜まってしまいます。 2カ月位重症予備軍の方を隔離して、 その他の人に急いで感染・回復してもらえば 全て解決なのですが...これも納得しないですよね。 >>168 うちがおかずを小皿に取り分けるのは 中華料理とか鍋料理とか、大きな器で作ったグラタンとそういうときだけで 和食の煮物とか揚げ物なんかは大皿のものを各自がそのまま直箸で食べちゃうw それが当たり前だと思ってたよ、うちも変えてみようかな >>1 だいたい、感染しても体に免疫が出来ないエイズに似た病気なのになんで全員が感染したら収まるとか考えたんだろう? きっとインフルエンザ程度と思ってたんだろうねw もう手遅れだよ >>181 別に日本で継続してるから結果は見れるぞ? 日本の場合は恐らくイギリスの試算の倍ぐらいの被害になるんだろうけど。 もしや俺が欧米人に持ってたイメージってたまに居る天才秀才だけのもので 一般多数は不潔で馬鹿で偉そうな土人なんじゃ・・・ イギリスと同じことを言い続けているのが橋下だ。さあ、どうするんだろう。 検査しないと無自覚の保菌者がそこらじゅうで回るのを泊めることができないので 新コロナはばらまかれてしまうのにそれでも集団免疫はだめだとか言っているやつは 自分の矛盾に気づいていないのかね? >>176 湿気に弱いならマスクも有効なはずなのよ それなのにどこの国も機関もマスクが有効だとは言わない そもそも湿気に弱いと言っても 22℃65%で3時間浮遊してる状態だからな 免疫任せじゃ対外的に国として対策を放置しているようにしか見えないからな >>186 ブリカスは学校閉鎖もしない方針だったじゃん 日常生活変えずにどうなるか見たかったのさ( ・ω・) >>190 保菌者じゃなくても知らん人は泊めないけどな >>188 どの国も集団感染が成立するまでの過程が違うだけだよ >>190 検査しても無症状感染者がPCR検査陰性になる確率は高いからね >>138 検査して隔離は感染拡大防止策の一つよ? ああ検査厨隠蔽厨は別問題と思ってるからいつまでも有効性のない無作為に検査しろしろとうるさいのか >>194 日本も自粛解除とかになってるから殆ど変わらんぞ? というか日常生活も殆ど変えてないやろ。 >>190 そのうち1回でもコロナに感染した人は宿泊拒否とか出てきそう >>156 「検査は安全だ」という情報より 「検査は危険だ」という情報の方がインパクトがあるんだよな。 なぜなら生存欲をベースに生きてる人間に対し「死に対する恐怖」を喚起するのは 「検査は危険だ」という情報の方だから。 検査を怖がってる人にとって本当に検査が危険かどうかは関係ないんだよ。 日本だけになったんじゃねノーガード戦法w 検査&隔離が正しいかは結果で分かるなw おそらく感染症対策の悪い例で日本は名を残すと思うがw 半年で免疫消えて再感染するなら半年以内で一気に集団感染させないと意味ないじゃん で、半年で6000万人感染させるとして重症者が2割なら1200万人の重症者で溢れるが 病院もつかね >>203 流石に試算したら被害が大きい割に効果にも疑問符が付いたから方針転換した そもそも民主主義の国だから、ブレクジットみたいに、メリットデメリット諮った上で 国民で決めてくみたいな国だからな。 その結果の戦略変更 >>71 去年12月頃には「インフルエンザじゃ無いけど風邪で熱出して寝てる」って話は聞いてた。 自身も「あ、風邪引いたな」って感じが4,5日続いたのが暮れと1月中頃にあった。 それがコレだったのならラッキーw ま、個人の感想です。 >>191 マスク大好き日本韓国が抑制気味なのは事実だと思うけどな。 今回の株は他と違うと言うけど時期が来れば分かるから。他にすがるもんも無いみたいだし。 >>200 はあ?何いってんの?どこ住みだよ どこもかしこも自粛しまくってるだろ( ・ω・) >>206 もう、仮説レベルで言わないで断定していい。 アホの安倍脳唯一優れた事は、めちゃくちゃ子供騙しの言葉でもはっきり言い切るところ。 それで国民の1/3以上のアホ騙して総理大臣やってんだから。 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベルやな。 科学的常識ぐらいわきまえろ! 武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。 よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。 こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。 2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。 https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ >>207 ウイルスが持たないから そんなにコピー能力高くないだろう このウイルス すぐヘタる 日本政府は悪手と早く気付いたのなwwwwwww 日本の場合は安部ちゃんが悪手でやらかしてるけど日本国民が優秀すぎて抑え込んでるだけw 安部ちゃんが普通なら日本はとっくに収束してる >>212 普通に経済活動も続いてるし満員奴隷トロッコも動いてるだろ? 学校自粛してるのに塾は普通にやってて子供達が集合してたり。 海外は14日間の外出禁止とかそんなLvだぞ? 何の対策もしてないのと同じLv 野党なんて国民全員騙した上に与党にもなれてないから どれだけ無能かがよく分かる 25万人と聞くとビビるけど、放っておいてももうすぐ死ぬ25万人だからなあ。社会的損失は大したことなくね? >>209 残念ながら新型コリナは感染しても免疫が付きません。 エイズと似た症状で免疫できなくて体に潜伏し続けるウイルスです 安倍総理と会談してから急に集団免疫で行く言い出したよな ということは日本は? >>184 家族がそれでいいなら良いんじゃない? でも残ったときの保存性考えると 専用ので各自必要な分取り分けたら 即ちょうどいいお皿に入れて冷蔵庫がいいと思う >>1 少し考えれば当たり前なのに 日本はこの検査するしないという 下らない議論を2ヶ月やってるんだぜ >>180 できるぞ 毎日肺炎で300人死んでるし なんか麻生みたいに軽い風邪だとかまだ言ってるバカがいるけど SARSでなくなった人は世界で774人だからな コロナはすでに8937人 どんだけ危機的状況かわかる >>1 これをTwitter等で絶賛してる著名人が何人かいたな いい加減なもんだわ わからないことはつぶやくべきではないよな 以前中国と日本と韓国の国旗が書かれたボールみたいなのがベッドで寝てて隔離され、窓越しで他の国が他人事のように見ている画像あったけど、今だとどんな風になってるんだろうな。 科学を根拠に休校やイベント自粛を否定してたのだから それを簡単にひっくり返したら科学に対する不信感は増すよ 休校やイベント自粛には国民の危機感を引き上げる相乗効果とか そういうことも考えられないと単なる科学馬鹿で終わる >>220 単に全快しないまま検査で陰性になってぶり返しただけじゃね 免疫できないなら症状が改善する理由がない 人類史の俯瞰的な立場でみればイギリスのやることが正しいが 現在の社会や人心には認められないだろうね いわゆる理系バカが考えた政策過ぎる。自分も理系だから気持ちは分かる >>210 韓国は検査隔離の徹底してるからピークアウトが見えてもおかしくはない ほぼ野放しの日本がマスクだけで対策出来てると思うのはただのアホ 今日発売の週刊新潮でイギリスの対応を誉めそやしてたのにw >>193 何かやったふりしないと どこの国も政権が持たなくなるからだろう イタリアがあんなことにならなきゃ 欧州諸国はもう少し冷静になってると思うけど >>221 そもそも、エイズと似た病気で体に免疫が出来ないのになんで集団でわざわざ感染するんだ? 意味がわからん 感染したら治らないよ >>192 免疫が変異に追い付かないって話だよね だからオリジナルはアメリカのインフルエンザと中国は言ってる >>182 まぁ、何をやってもなし崩し的に感染が広がり、 何時か集団免疫が確保できるのでしょう! 如何に亡くなる人を少なく、経済的ダメージを小さくできるかが重要ですね! 多分、イギリスはぎりぎり間に合う やるべきことは 1移動制限 2隔離施設確保(ホテルなど大量借上) 3検査体制の充実 4往診体制構築 >>65 自粛して?w 息を吐くように嘘をつくなよ 橋下徹みたいなやつだな ネトウヨによると、日本政府のやり方が正しいらしいが どこも日本方式採用してないのが不思議w 政治家ってアホばっかりやなwww アタマが腐っている 集団免疫はどこも同じなんだよ それしかない ただ、ゆっくりじゃないと医療崩壊起きるし死者が馬鹿多くなる イタリアみたいにね >>233 陽性で自宅待機のハズの韓国人が日本旅行してましたが あれは野放しとは言わんのか 日本の後追いでノーガード取ろうとしたけどやめた、と。 いや、これも正しいんだよ?いずれはほとんどの人間が罹るし現に無発症で広まってるだけで。 でも、今は世界がパニックだから避難されるわけ ほんと、経済のこと考えたらここまでの騒ぎはやりすぎ。自粛は自分で自分の首締めてるようなもん アメリカなんて戦争気分で自分に酔ってるよ 社会実験なんて滅多に出来ないからイギリスには期待してたのにな >>240 変異して毒性がどうなるのか? ウイルスを恒久的に保存するには 人間に感染しても人間が何の反応も起こさなくなれば ずーっと保存されるのかもな 集団免疫形成をまつ=何もせずに自然終息をまつ だろ? >>249 だから日本はイギリスみたいなノーガードやってないから 修正と言うか 出歩くなと言うのは集団免疫云々でも否定的されてないどころか 戦略の一環だろ 何いってんだ>>1 こいつ >>2 隔離する場所あんの? チョンパヨクはバカばかりだなぁ >>171 「スペイン風邪は中国発だった」ってのが最近の研究であるらしいな。 決定づけるには遺体を掘り出してウイルスを調べる必要があるって言ってるけど、 大戦時の欧州での労働力不足を補うために、中国から調達した際に一緒に入ったとか。 >>253 最初はノーガードで、途中から戦法変えただろ? いやいや修正早すぎだろ ノーガードノー検査ノー自粛試してよ 意外といけるだろ 戦略だったんか? なーにかえって免疫がつくって言っただけなのでは >>244 今や万国全て検査は絞って日本式がスタンダード 韓国なんて検査数を増やすどころかガンガン減らしてる まだ国民の99%以上未検査なのになw おまえらも無理って言ってたもんな おまえら>>>イギリス政府 >>21 全く違う。日本は (1)医療崩壊をさせない。 その為に (2)感染者をトリアージし、重症者(放って置くと死に至る)、準重症者(放って置くと重症者になる)>軽症者>無症状者に分け、専門病院>一般病院の隔離施設>家庭内待機に分ける。 最大の目的は『死亡者数/人口を0.001%(1200人)未満に抑える』事にある。現在の経過を見ると500人未満も十分可能。 感染率なんて、全く無意味。 現在より数値は上がるだろうが、「手洗い+エタノール消毒+換気の悪い人の集まる閉鎖空間を限りなく避ける」を守れば、分母は120,000,000で変動は無いので、必ず死亡率は0.05%未満になるはず。 来年にはワクチンが出来ているはずなので、来年は心配いらない。 日本も危ういぞ 何か医療関係者の風評被害が〜とかテレビで言い出してるし段々自粛、警戒ムードが解け始めてるしな 必要なのは一般社会との間にワンクッションおける施設とかなのに何故か社会に混ぜ込もうとしてる… >>55 7割感染だと自分は感染するだろうな 北海道のとんかつ屋の奥さんが インフルエンザのほうが苦しかった と言ってたけどどうなんだろ 致死率は新型の方が高いよね 日本もそろそろ自粛解除のノーガードに戻るんだろ ていうかろくに自粛もしてなかったけどな!特に一番感染リスクの高い高齢者 S型はまだしもL型って免疫獲得できるかどうかも怪しいだろw 遺伝子操作の人工物だったらノーガードでいいわけない アタマオカシイwww >>265 上とか玉川とかマスゴミのデマをすぐ鵜呑みにするような池沼でしょ 必要な犠牲と見殺しにするのかと思えばどんだけ過小評価してたの >>171 インフルに有効な感染症対策がコロナには効かないと? それならマスク手洗いうがいもコロナには意味ないな? どうせ何書いてるか読めないんでしょ? >>264 分母は120,000,000で変動は無いので、必ず死亡率は0.05%未満になるはず。(×) 分母は120,000,000で変動は無いので、必ず死亡率は0.001%未満になるはず。(○) >>262 嘘つくなアホw アメリカはドライブスルー方式やるとこもでてるのにwwww >>269 全然減ってねーよな コロナは高齢化の日本の救世主だったのに 日本ではもうとっくに行っていることを今頃 本当のノーガードのつもりだったのか今まで 【速報】英国、全校休校へ 金曜から 19日 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584553913/ >>254 当初は「年寄りは出歩くな」だったのよ。 その間に若者の間で蔓延させて免疫を獲得させれば、若者の間では流行らなくなり、その後は年寄りも安全になる。 確かに理にはかなっている。ただ若者と年寄りのリンクを完全に切る必要があり、本当に出来るの?とは思う。あと若者は死ななくても、苦しい思いはするし後遺症も心配。 100日で50株以上に変異してるからな イタリアのSARS2は強毒だろうし終息する気配もない 型がこのペースで増加するとワクチン・抗体・抗ウイルス薬は全て無効 残念ながらこのままの状態が何年も続くと思う >>221 歴史修正乙 ピークシフトに変えると言い出した 韓国で爆発、イタリアで急増中時点 やってみてダメだったから軌道修正するだけましだ どこぞの安倍みたいに闇雲に突き進んで迷走するよりマシだがな 日本人は神経質だから少し脅しておけば 勝手にマスクするし勝手に自粛するし 国民性だよね >>285 国民に根拠を示す 無理と思えば速やかに軌道修正する 民主主義の鑑よね 未だにテレビでそこまで恐れる必要無いとか正しく恐れようとか言ってる奴は一回感染して更に完治してからテレビで言えや 日本人は特殊だから感染拡大抑え込んでるだけ 他国がマネしたら大惨事なるだけだよなw >>281 ヨーロッパでは、若者もバタバタ重症化してる ガイジでんでん総理のクソ犬ハシゲはしれっと違うこと言い出すんか 疫学的な終息期である3割死ぬあたりまで耐えるとかそういうのじゃないのか >>292 日本は検査してないだけ 日本の検査は症状ないのにクラスターだからと検査をして、その結果陽性率が上がらない そうじゃなくて症状がある人を中心に検査したらもっと見つかると思うわ >>232 今年で新型コロナが消えるなら馬鹿を見る政策だが 毎年のようにこのウイルスが流行るなら、この政策は一番、「痛み」が短期間で済む しかし国民が受け入れられるかどうかは別だな 免疫ができるかどうかもわからないのに ノーガード戦法だと、エリザベス死ぬやん ワクチンが無い段階ではこれしか方法ないし(なるべく送らせる)日本も同じ。 >>291 それ何だろうね、誰かに言わされてるのかな 武漢、イラン、イタリアの、死体袋だらけの動画とか見たら そんな事言えるわけがないよね コロナ〜wiki他 過去、70億人が感染。死者少ない。6歳までに誰でもかかる。 コロナの内、サーズ、マーズは病院に隔離。ほぼ安全。 EU、中国、中東(ヒトコブラクダ由来のコロナが危険)、韓国以外は 大して騒いでさえいない。 まあ個人の免疫出てるか非常に怪しいって言ってる状況で 集団免疫は出来ますとか突然言い出すとか 詭弁もしくは現実逃避以外の何物でもない 甲子園で弱小の県が「チームワークで大阪桐蔭に勝てる!」とか言っちゃうのと同レベル 人数管理して全員に感染させるなら分かるけど一気にやったら医療崩壊するだろ 今までは反日政党の政治家よりも保守の安倍が総理でいるほうがマシだとずっと思っていたけど今回の失策で安倍に完全に見切りつけた マスゴミがモリカケ騒いでた時も心底どうでも良かったけど今回だけは別 データ上の感染者を少なく見せるために検査数をわざと少なくしてる隠蔽工作だけは絶対に許せない 世界中見渡してこんな馬鹿なことしてる国は日本だけ こいつは間違いなく歴代最低最悪のゴミ馬鹿無能総理 >>281 コロナもサーズとマーズ以外は 危険性ゼロのただの風邪。 過去、70憶人が罹患している一般的な 風邪。もちろん、風邪→肺炎で年寄は 死んだりするが。 イギリスは公衆衛生学の発展に最も貢献してきた国だぞ 著名な統計学者も数多く輩出しているし インペリアルカレッジロンドンはそれらの本場 生活必需品も買いに行けんのか・・・あえて多少割高で 罹患者専用デリバリーサービスを用意しておけば (予め買い置きの自主対策を促せて)有効かもしれんな。。。 古来からあえう免疫の基本的な考え方の集団免疫を実践する国があったとは、エドワード・ジェンナーもびっくりだな。 ただまあ、現代医学では推奨されない。 >>305 コロナ系のウイルスは微妙な変異をしまくってワクチン・抗体などからすり抜けるのがとっくにわかってる 100年経ってもちゃんと効くワクチンは出来ない可能性が高い >>306 それは政府の指示でやってるのか? 厚労省官僚や保健所公務員が無能なのは間違いないが >>313 こいつは偉そうにこんなこと言えるほど有能でもないが ・感染者が増えたら世界の信用失っちゃう ・そうなったら五輪が開けなくなっちゃう ・そうだ検査数を少なくして感染者数を少ないって事にしちゃえば良いんだ 本気でこう考えてるのが恐ろしいわ安倍 こんな捏造隠蔽工作をすればますます世界からの信用を失っちゃう事がどうして分からないんだろうか? 人としても政治家としても終わってるわこいつ >>302 アメリカ市場の株価とか見ない人なんだ? 玉ちゃんは横の農業婆と意見違うんだからちゃんと番組内で討論しろよっていつも思ってるわ コロナウイルスCOVID19はSARS2な サーズ2ってのが名称 ようするに変異してより凶悪になったサーズ いまだにこんなことすら知らん奴おるのか >>313 この人ってどうしていつもエラソーなの? >>285 新型コロナを指定感染症に入れちゃったせいで インフル特措法の新感染症に指定できなくなったから (間違いを認めて指定を取り消すのではなく) 法律の方を変えるとかやってるしな・・・ え? 初めから数十万人死ぬことを覚悟した方策だったんじゃないの? >>59 SARSの時は集団免疫なんかやってない どこも集団免疫とかホラ吹くな 封じ込めに失敗したから国民の数%に死ねと言ってるだけだ それは政治では無く放置だ そもそも人類ごときがウィルスをコントロールしようというのがおこがましい 治療薬やワクチンができるかどうかが鍵 あとはなるようにしかならん >>206 >>73 ■PCR各国検査数(2月18日〜3月15日) 中国 32万件、韓国 24万8,647件、イタリア 8万6,011件 日本 3万2,125件、イギリス 2万9,764件、台湾 1万6,089件 米国 1万3,624件 NHKニュースより 保険適用後3月6日〜3月15日までの検査が13,218件 https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3931938.html https://i.imgur.com/u9omnPV.jpg >>313 その後、世界中の公的機関(WHO含む)が感染しまくってるんだが 同じように罵るのかね? 日本って個々が公衆衛生に気を付けて自己責任でよろしくねーって国だったんだよ 日本で、イギリスの「集団免疫」戦略を賞賛してた奴らは切腹しろよ 恥の感覚がないから何事もなかったかのように発言し続けるだろうが >>2 コロナウイルスのPCR検査の精度は34.7% 武漢の8274個分のサンプルの分析報告 ttps://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022327v2 8274件の被験者のうち、nCoV-NPとnCovORF1abの陽性率は、それぞれ34.7%と34.7%。と報告 武漢の8274件の統計でPCR検査の精度は34.7% この報告以外にも、「明らかに感染しているのに検査陽性は3割くらい」という 中国医学アカデミー幹部のWang Chen教授の発言も大体の感度は良くて4割くらいということを伺わせます。 >>1 まあ、普通はそう思う。 「日本は抗体獲得の機会を失う」 とか主張してた馬鹿は現実をよく見ろww 後出しでケチ付けるのは誰でも出来る 何が正しかったかなんて終わってみないと分からないんだから その時その時最善を尽くして 手探りでベストの方法を探り当てるしかない 日本って何やらせてもダメダメな国になっちまったな。 あらゆる分野で世界から置いてかれてるし。 今回のコロナ政策も日本だけ世界から孤立。 これまでがダメなんだから今回もダメだろうね >>333 >後出しでケチ付けるのは誰でも出来る >何が正しかったかなんて終わってみないと分からないんだから >その時その時最善を尽くして >手探りでベストの方法を探り当てるしかない わざわざ危険な方法を取るな!というだけの話なんだが? 玉川そこまで言うなら風評被害にあってるその医療関係者達と濃厚接触して来いよ 30分密室至近距離で大声で会話&握手した手で飲食な >>312 有効なワクチンが作成が難しそうなのは間違いありません。 実際、サーズとかもできませんでしたし。 多少の痛みは覚悟して 実際に感染して免疫を確保する方が確実なんだと思います。 重症者・死者を減らすために、 可能であれば無症状・軽症ですみ社会を支えている世代に制限を課すのではなく、 すでに引退した方も多く社会の営みに影響を与えにくい 重症者予備軍の方中心に我慢してもらう方法が取れないかな〜。 怒られそうですが... 全員でコロナになろうが間違ってるだけで トリアージと手洗いうがいマスクとハグキスやめろの対策を徹底すればいい そうすれば日本みたいに落ち着いてくるだろ 日本だとマスクしてないほうが非難される >>335 バカチョンの願望ってワンパターンでつまらん WHO 「とにかく検査して検査しまくれ。陽性者は隔離しろ」 アメリカ 「とにかく検査してしまくる。陽性者は隔離する」 イギリス 「集団免疫はだめでした。検査しまくって陽性者は隔離する」 日本 「検査する必要はない。データ上は感染者が少ないからそれで良い。」 日本\(^o^)/ 臭いものには蓋 臭いものには蓋の隠蔽大国日本じゃ対応できないし すでに手遅れ 大体免疫が出来るかどうかもわからんのに 風邪に免疫できんでしょ いつのまに話がすりかえられてるけど日本はイギリス方式とってるわけじゃない 医療崩壊を防ぐために国民が衛生の意識を強くして自粛してる それをぶちこわすのが一部の自分勝手で今空港に殺到してる危機感皆無の 旅行者だけどね >>340 感染して免疫って言うのがそもそも怪しい 中国で完治したやつの血とって患者に注入とかやってるけど 効果は上がっていない 隠蔽の限界が近づいてる 有名人が罹患し始めたらもう蔓延してるってこと >>344 WHO「なんか事務局長が先走ったけど無闇に検査するなよ」 もう日本も検査してしまくるしか道は無いんだよ 意味だの効果だのは関係ない もはや国際社会における「国の信頼」が問われてんだよ 検査すればするほど信頼度も上がる 日本みたいに検査拒否してるような隠蔽体質の国は間違いなく世界から相手にされなくなる 賭けても良い イタリアですら集団感染発覚した次の日にはその地域の休校やらイベント中止やらやったのに 死者100人超えてから方針転換するだけイギリスの方が日本よりマシ()って イギリスは平時の病床利用率が先進国ダントツの9割超え、ヨーロッパの中で一番医療崩壊のリスクがある国 スペインフランスみたいに国民の意識が低いままならもう手遅れ >>346 病院行かせないのは上級の為 旅行制限しないのも上級の為な 別に庶民のための政策なんか一個もないぞ そもそも問題なのは検査後偽陰性でヒャッハーする奴なんだから 陰性症状無しも自宅謹慎推奨にすりゃ問題ないやろ 具体的には陰性=非感染では無く陰性=感染不明て扱いにすりゃ解決 >>349 WHO: 重傷者はちゃんと検査しろ ジャップ:オリンピックやりたいので控えめに対処します 恥ずかしい国 日本 下々は自殺しても知ったこっちゃない党 自民党 >>93 CNNの暴走のせいでアメリカは変なタイミングで引き取りに来て避難民内部パンデミック起こした。 どうもウィルスだと普通に対処できないみたい。 日本はどっちかというと放射脳でそういうの慣れてるのが大きいかも。 リスクの現実が問題ないなら気を付けるだけで十分と皆悟り済み。 中国が死亡率高いのは医療が未熟だから、日本は検査数が少ないから本当の死亡率は日本よりも少ないだろうって考えてたんだろう だけど、いくら検査して陽性数を増やしても死亡率が下がらないので戦略を変えたってとこ 日本がやってるのがこれやん 検査せず野放し 持病持ちだけは面倒みましょう 80割の軽症・無症状の感染者は野放しにして抗体を広める集団免疫 >>253 ノーガードってのがなにを意味するかわからんが 隔離と大規模イベント自粛、重症者だけ見るってイギリスと日本は同じだぞ それに日本は休講がついてるだけだ イギリスが今回修正したのは隔離や自粛の幅を日本並みに拡げた 27万人死ぬという当初の予定を2万人ぐらいの死亡に抑えられると変えたのさ 抗体検査が出回ったら検査すればいいよ PCR検査で無意味に検査しまくるなってこと クラボウ1日1万件目指すみたいね 感染拡大は想定内 むしろ抗体を獲得するためには感染を拡大させるしかないって感じか あまり他国をバカにしていると今度はこっちにブーメラン来そう 他の国の状況もチェック分析しつつ 日本も政府や民間レベルで取れる対策を取捨選択して取っていかないと >>356 机上の空論のバカだなあ 陰性症状無しのひとは何をもって自分が検査受けるべきと判断するの? それに、陽性以外のすべての人間が陰性症状無しにカテゴリ分けされるべきだが、つまりホームワーク以外は経済全部止めるってことか?w >>335 検査している韓国の方が孤立しているのは何でなんだろう。。民度かな。 【コロナ】韓国からの入国制限150ヵ国に 残り45ヶ国でコンプリート https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584422271/ 2020/03/17(火) のニュースだから、今はもっと増えているかも /\ /::::::::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ アベ公よ 最後のご奉公ユダー お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー 徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、 パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq 励めや励めポチどもよ!qqq このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ __ /::::::== `-::::::::ヽ 〈 ヽ 三 | } |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l. \ ヽニ 〈 li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::! \ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i\:⌒ |:::::i 〉 \ (i ″ ,ィ____.i i i / / `ー- 、_ ヽ i / l .i i はっはっはっ!わん!わん! / ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!) | |、ヽ ` ̄´ / | | ヽ` "ー−´/ | | ___ ! ノ ノ ,' |米国犬| ! ', /ヽー、 ノ  ̄ ̄ ̄ / | | ヽ `ー─--{ ,ノ / | l、 ', ヽ、 | _, ‐' / =@ ゝ_i=Qヽ `ー‐` ', )  ̄ | / ヽ. ( } ( ヽ, `ヽ '、 `ヽ `ー-ゝ-‐` `ー-ゝ‐` ★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★ 今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。 実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。 http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。 https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852 れg イギリスも学校休校だってよー蓮舫見てるー? 蓮舫様のご意見に賛同してる国が無くなっちゃうよーーww /\ /::::::::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ >>1 ジャップの若者の重症者の大量発生は必ず起こるユダー アビガンが投与できるまで時期を計っているだけユダーqqq この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーqqq 後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーqqq というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に2つあるユダー それはHIVと同一のスパイクタンパクGP120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し 免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに 重症化する仕組みユダー この仕組みだと若者でも重症化するユダーqqq ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーqqq すべてはユダたちの掌の上にあるユダーqqq そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーqqq これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーqqq このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーqqq れげr イギリスは日本方式とか言ってたやつらまた負けたのか >>328 今この状況で集団免疫作戦なんて 国内でオリンピックとパラリンピックの開催を控えている国の政府が とっていい作戦じゃないと思うんだけど間違ってる? >>4 イギリスは間違えを認め軌道修正する 日本は間違えを認めず犠牲者を数多く出す 戦勝国とインパール作戦を行った敗戦国の違いだよ 欧州の状況を見て分かるのは いくら政府が施策しても国民が従わないと意味が無いということ 中共みたいな独裁国家なら従わせることもできるけど 政府でないとできないこともあるが 民間レベルでもできることはまず考えて実行していくべき これに乗ってドヤってた馬鹿が沢山居たなwww 速攻覆されてワロタ アメリカの検査は予約制で症状ある人向けじゃないっけ とにかく検査ではなかったような >>379 その通り オリンピックないなら他国に関係ないから国の方針で好きにすりゃいい でも多くの外国人を招待するオリンピック控えてて何年もかかる集団免疫作戦は無責任 >>378 そもそもイギリスのどこが日本方式なんだ? アフリカで医師が襲われてるのは、 国境なき医師団が村で死にかけてるエボラ患者を治療のために都市に輸送したから。 その過程で都市にエボラがバラまかれて現地の人間が余計な事をするなと怒ってる。 それで襲われても自業自得だろ。 >>386 そもそも蔓延なんて防ぎようがないんだよ それができてれば世界でパンデミックなんてなってない 現実見ような ちょwww 今日いきなしロンドン市内の 40の地下鉄駅封鎖www 一斉に消毒と検疫するんだろうけど やる事が極端から極端に 振れ過ぎなんよ… >>79 こういう、ホントこれウソかも知れない情報をまるごと信じちゃう頭の弱い奴が デマの発生源、拡散原になるんだよね 少しは自覚しろよ お前のような奴が世の中を不要に混乱させてるんだよ >>378 むしろ>>280 「全校休校」策で日本にやっと近づいたのかと思いましたが 下記も今頃?って感じだし。 >>1 より >ジョンソン首相は3月16日、英国民に「不必要な接触」を避け、人混みや混雑した場所へ行くことを控えるように求めた。 >3月17日には、多くの人が集まるイベントや集会を禁止し、 >同居する家族が症状を示した場合、家族全員が2週間の自宅待機を実行して >「食料や必需品の購入」のために出かけることさえ控えるよう要請している。 >>373 ? 症状無しの人は濃厚接触者や濃厚接触者では無いけど関わりのあって不安な人やな それと自宅謹慎は推奨であって無理ならマスクと濃厚接触を控えるとか出来るやろ? 日本政府はなにも出来ない無能と無策の果てに、集団検疫を目指したとお化粧した施策モドキにならざる終えなかったわけだが、英政府はもうそれは止めたな >>378 いや、集会の自粛とか日本でもやってるじゃんw アホなのか >>233 あんたはマスクだけで対処できてる、と私が書いたと思ったわけだ。 あんたアホですか? >>233 韓国は昨日、ソウルでクラスターが発見されてましたけどね(笑) ピークアウト(笑) イギリスのやり方はコロナと共生するやり方で正論 寿命が短くなる人は反発するだろうけど >>403 ちゃんと検査してるから、日本より先に収束するだろうさ。 問題は天然痘みたいに完封ゲームできるのかインフルみたいにドローにしかできないのか たぶんインフルと同じだろう 隔離政策で時間を稼いでワクチンとか治療薬を開発するしかない 1年以上かかる戦いになる 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベルなんや。 科学的常識ぐらいわきまえろ! 武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。 こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。 2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。 https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ >>406 1年以上でどうにかなったた、とても幸運だね。 10年かけて完成しないでも不思議じゃ無いレベル。 イギリスのやり方なら、コロナにかかったら死にそうだと思う人は、自分で自粛するようになるし 政府が自粛させたり封鎖したりするより、効果的なんだけどな >>405 全人口のたった数パーセントの検査で本当に蔓延阻止できてるとか思ってるのが片腹痛いんだけど(笑) >>406 ワクチンなんて期待しない方がいいぞ コロナウイルスってのは2番目に多い風邪ウイルス 風邪のワクチンなんてないのと同様 数年したら全世界に広まりきって、ただの風邪ウイルス、季節性インフルみたいな一種になってるよ イギリスの悩みはまさにこれだったね 新型コロナ対策のジレンマ。30万人以上の死者か、大量の失業者か https://article.yahoo.co.jp/detail/79f04a319ee4dce158d11f790edd4b0847c31460 結局、中国みたいな独裁国家や共産国家で無い限り数十万人の死者を容認なんて出来ないんだろうね わずが数十万人のために大量の失業者を出すのが正解かはなんともいえないが 自分がその死ぬ方に入らないとも限らないからこればかりは運次第だねw >>408 だからそれ無能な欧米の医者が都市部に感染を広げてるんだ。 そりゃ武装グループに襲われるわ。 イギリスはノーガード戦法で 1日でコロナ感染者が676人増え 33人死んだ >>406 効くかどうかわからんワクチンができて終わりだろうな。 みんな諦めて毎年コロナで数万にが死亡という感じなんだろ。 定期的に老人ホームとかデイケアでコロナ集団感染が 餅で窒息みたいな感じで風物詩になると。 >>1 面白い実験だったのに止めるのかよ 最後までやりきれよ これほど世の中全体が狂ってる、って思えるのは 2009年の麻生叩き&民主党フィーバーの時以来だ。 今度は世界中がパニックになってるから困る。 イギリスの方針考え方は間違ってないよ。 死亡率の勘定が適切ではないので死者想定が多過ぎなんだよ。 加えて、一般の国民はそれについてこれないし、おそらく不安に刈られて却って死者が激増するようなパニック行動になりそうだから 方針転換もやむを得ない。 >>401 イギリスは高リスク群の避難とか 陽性が発覚した場合の一家全員隔離措置とか取ってる (二次三次感染者に死者がハワイ帰りのスプレッダーとか居たろ) アプローチが違うだけで 制御措置を取った上での集団免疫という基本方針は同じなんだよ>>372 先進国の少子高齢化が解決という皮肉な結果になりそう 年末年始は出産ラッシュといううれしい悲鳴かもw ガチで移民難民低層をこの機会にコロコロするつもりだったんじゃないかと思ってるわ 免疫つくかもわからないのに、みんなで患いましょうって… >>411 糞ネトサポはこのウイルスに感染して肺炎で苦しんで死ねばいいのに >>420 日本のはオリンピックやりたいから帳簿上の数字を抑えたいだけじゃん。 目的が全然違うのに日本式とかおかしい。 どちらかというとこれ疫学の常識なんだよな 感染者が60%にならないと収束しないのは >>416 最初はそれでいいんだよ 死者が大勢でることに気づいたら、自粛が必要な人だけが自粛するようになる 1番経済的なロスが少ないのがイギリスのやり方 >>423 日本は全滅するとかいってるゴキブリ在日の仲間かな? いつ全滅するのかはっきりしろよ(笑) そろそろ負けを認めろ(笑) イギリスは死者数を1日で30%増やして 次のステージに進んでる >>1 イギリス国民全員感染すれば収束間違いなし シンプルで分かりやす 国民にきちんと説明すれば大多数が賛成してれるだろう 仮に致死率99.99%でも人類は滅亡しないから、その辺は安心しとけ。 俺らは死ぬかもしれんがな。 検査→隔離 これしかない 労を惜しむ老人体制では駄目 意図的に感染させて生き残りだけ強くする 弱肉強食の自然界ならこれだな 弱い奴は死んでいく でも人間社会じゃ見殺し政策は支持されないよ 特に先進国高齢化社会じゃ >>435 検査しまくって病床溢れて自宅待機命じても見殺しと変わらんけどなw 精度糞だからどうしようもねえわな 熱でたらそいつとそいつの職場や同居人や 同居人の職場や行動して濃厚接触の可能性のあるところの どこまでの人を引きこもらせるかだよな あるいはフルアーマー枝野スタイルで仕事させるか 日本式は 規律性な 日本人的な生活様式があって 始めて成立する方式 イギリス人にそれができるかどうかでしょ >>437 検査拒否って自宅待機で見殺しは、医療崩壊と同義だがな。 >>437 それは政治家の手腕の問題だよ 国民の60%70%感染させる 家族や愛するものが死んでいく 真実は言う必要ない 黙ってしれっとやれば案外成功したよ >>359 日本政府が公式にそういうコメント出したの? >>440 は????????????? 医療崩壊せず病床があふれてなかったら病院で治療を受けられるだろ? アホか(笑) >>435 数年内に免疫獲得で自然収束というパターンは これらの例では少なくないのだが、確かにそれを前提として施策をやると 政権が持ちそうにないよね また実際の収束時に 次の政権へと移行してたとしても、国家は継続してるので 国家賠償を国民から食らいそうだ 英国の判断は高踏的だが、現実的ではなかったんだろうね 積極的集団免疫がイギリスで 消極的集団免疫が日本ってことか >>443 患者から見たら、病院で治療を受けられない≒医療崩壊だよ。 治療法すら確立してない状況でノーガード戦法は単なる自殺 戦略とすら言えない 弱いものは死ね作戦で良いね 自然の摂理にかなってる >>446 え? だから病床があいてれば治療受けられるでしょ? なんで受けられないの? ちなみに陽性でも陰性でも治療方法は変わらないからな? アホシナチョン(笑) 休校しないイベントも自粛しないっていう 世界でも類を見ない戦略だったのにな 簡単に折れちゃった ジョンソン、安倍君日英同盟復活しようよ、ところで良い薬もってるて聞いたけどほんと 日本は他に比べて検査してないだけで基本的な予防はみんなしてるよな そこだけをなんで欧州と同じ状態で考えるんだ? 弱肉強食策は理想だよ 死人が多数出ても生き残った奴は耐性ができる 人間は社会的な動物になってしまった 自然に任せて見殺しなんて許されない状況 韓国は検査しまくってる割に 集団感染が後を絶たない。 韓国式が無意味な証左 >>452 病床空いてるのに病院で治療受けられないとか意味不明に決まってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ホント死ねよシナチョン ウィルスでも経済崩壊でも人は死ぬから、結局は同じ結果なんだけどな。 だからイタリアの復興が一番早い。 >>459 でも世界は南朝鮮を見習ってドライブスルー検査をするってよ。 無意味なら誰もマネしないよ。 とにかく感染力がやばいよなあ 回避できないなら攻めるのもアリなのかもしれない >>463 あれをそのままやるところは一つもなくね ほとんど予約式じゃないっけ 目的は良いが、手段が甘いから修正ということだろ? 社会的混乱に伴う経済損失との調整から英政府は導きだした ようだけれど、それでは感染拡大が止められず 死者数が増えるぞと批判されていたと。 その国が抱える医療資源が許容される重症罹患者数の限度に関わるし 国民の生活スタイルが感染拡大のスピードと関係するようだから 手段の妥当性は国によって違いが出てくるんでないかな >>21 WHOのあの図、ピークを下げる図ですが あれ自体が集団免疫の考え方 収束は遅いが病院を機能させる続けることが出来る ピークを高くすると収束まで早いが病院は機能しない どちらも感染者数は同じ 病院が機能してる分、死者数はピークが低い方が少ないんじゃないかな? ただ、ピークを下げる努力をしても、何かの拍子でピークが爆発する可能性もある諸刃の剣という面も 検査の手法の一つに過ぎない ドライブスルーを 必要以上に崇めたてるのはどうかとおもうな >>456 プロの医者でも簡単に感染するほど感染力が強いのに。 素人の予防法なんて気休めにしかならんよ。 >>417 数年後には季節性サーズって形で定着するよ インフルエンザ以上に変異早いからワクチンは期待できなそう 世界の平均寿命低下だな 集団免疫って要するに弱者切り捨てだろw 一般大衆は騙されてるけど既得権者には自分用に酸素マスクは準備されてるからなw >>44 グランドプリンセス号はまだ乗員乗せてサンフランシスコ湾に浮いてるのは アメリカの未来ですか? アメリカ、人数絞ったスクリーニング問診を受けた人だけドライブスルー 日本、ごく一部にドライブスルー 韓国式の国なんてない >結果として25万人もの命を奪う可能性があり どんな政策を選んでも感染を防ぐことはできないし治療方法もないのだから、 この程度の死者が出るのは遅いか早いかの時間の問題に過ぎない。 そしてそれは日本も同じこと。 >>469 プロの医者みたいに患者の口触ったりしないぞ一般人は それやってるのはハグキス文化のあるところだ だいたい今回のコロナは「2回目の感染」は死亡率が高いんやなかったか? そもそもの前提が間違ってる。 クルーズ船の件でも日本当局による管理を嫌ってたみたいだしな >>470 数年後はそうかもしれんが、 10年20年ってたてば潜在的にコロナに強い遺伝子をもった人間とその子孫が大多数になるから。 じょじょに沈静化していくと思われ。 >>471 パンデミックワクチンは上級国民優先と法制化されているからな。 下級国民は高熱出して自己免疫に頼って家で寝てるしかない。 そもそも新型コロナの集団免疫って実在するの? とりあえず旧来のコロナの集団免疫の計測方法や基準となる単位は何よ ここらの手がかりが全部無ければ単なる空想に過ぎなくね そういえば旧型コロナのワクチンってあるのか? 誰も言わないけど 死の受容プロセス 1 否定 ←検査すれば抑えれる 2 怒り ←検査しないから 3 取り引き←検査キッドできたで 4 憂鬱←なぜ検査しても消えない 5 受容 韓国のは検体を集めるだけ集めて 判明したときには50人とか60人のクラスター発覚 これは遅いと思うよ 検体集めと判定まで時間をおかずにやらないと 死亡率の計算が高すぎる。。 武漢とイタリアのせい。 が、イギリスも医療崩壊しないとは限らんから仕方ないのかね 国民が抑制的で衛生的なら、集団免疫作戦も行けると思うけど イギリスは日本よりも抑制的ではないし移民も多いしムリかもね 自然免疫の獲得を目指すより、ワクチン開発に全力尽くせば良いのに >>466 変な勘違いしてる人多いけどそういうことだな 人口、医療インフラ、国民性等で手段の妥当性は大きく変わってくる 一律に正解があるのではなくてその国に合った手段かどうかの方が重要 国民全人口あたりの死者数は 日本が最も成績が良いグループ 韓国は日本の10倍死んでる これが全て >>480 小さい規模で言うと和歌山の有田病院とかあるけど 抗体は見つかってんのかな?報道がない 集団感染を実行するにしても、いきなりやったら体がついていかない人が続出しそう 荒治療の分類に入るのかな 生粋のイギリス紳士淑女だけじゃないからな もはやイギリスは 貴族は我先にとタイタニック号の救命ボートを確保してるのにw >>475 患者の口なんて触らなくても感染するよ ダイプリに入って事務作業しただけの役人やDMATが感染してる >>471 なるほど実に階級社会のイギリスや日本らしい 下流に蔓延させて上級は時間稼ぎしてワクチンや特効薬の開発を待つのか でしょうねw そんなん出来るなら中国があんなことになってない 元々人間は病気で死ぬ存在 人間の肉体の寿命は55歳ぐらいらしい あとは文明と医療技術で延命してるだけ >>487 普通の肺炎や多臓器不全が死因として帳簿にのる死人が居る以上、日本の発表する数字は信用できんのよ。 >>480 集団免疫は成り立たない 成り立つって前提が間違いだからね DNAウイルスならそういう手段もあったろうけどSARS2はRNAウイルスだから >>480 コロナって日本で2番目に多い風邪ウイルスだからな 風邪にワクチンもへったくれもない 武漢コロナのワクチンも期待はしない方がいい そもそもこの夏に終息したら研究も中止されるんじゃないか サーズと同じく >>469 それなら、現時点では既に満員電車等で一気に感染しているね。 それだけ感染が拡大しているなら「もう感染する人も居なくなる→収束する」でおk? で、そんなに大勢感染済みでこの現状という事は、祭りが終わったって事? 日本は橋下さん推奨の野放し政策だから・・・集団免疫戦略だよな >>500 まあSARSを完璧に終息させた人が人頭指揮をとってるから 運が良かった 今の日本は臭いものに蓋をしてる状態 そのうち溢れてきて臭気で耐えられなくなる オリンピック中止が正式に決定したら、隠蔽する必要が無くなったと一気に患者数が増えるんじゃないかな。 >>501 「拡大→もう感染する人も居なくなる→収束する」 このロジックが成り立つのは免疫が出来る場合のみ 新コロナは免疫が出来てるか怪しく、再感染や再発症の報告がたくさんあるから 収束なんて無い可能性がある 新型以前の旧型コロナのワクチンは存在してないようだな そうなるとそもそも新型旧型問わずコロナに ワクチンや個人の免疫、集団免疫は生体内の機序が確定して計測されているんだろか そこらへんは誰も説明してくれないのね コロナウィルスの医学的な研究者 という人がそもそも居ないとか 日本人は銭ゲバ自己責任に慣れてるから自己防衛してるんだろw 満員電車じゃみんな我慢して息してないだろw >>471 上級国民が体調を崩した時に病院が一般国民であふれかえってたら困るから 一般国民は発熱しても検査せずに家で寝てろってことだもんな 無症状キャリアがどうやって人に感染させてんだ?体から発するオーラか? ケンサーズはマジで笑えるわ >>504 SARSは日本に入ってきてないだろ。 終息もクソもないわ。 素人が適当に計算しても 30万人くらい死ぬ計算になるんだから そりゃそうなるわな にしても日本式がこれから称賛されることになるのか ダイプリで世界中から叩かれたのが懐かしいな >>500 昨日の医師会発表で爆発的でないが確実に感染増加の傾向が見られるとの知見 外出時には大多数の日本人がマスクをして衛生的な努力をしてもこの状況 少しでも気を緩めれば爆発的な増加の危険性があることは明らか >>500 さっぱり、わからんね もともと世界最高レベルの衛生観念を今回さらに数段階引き上げたとか ファンタジーな理由はあるけど >>323 結局それよな 初期対応に失敗したから医療崩壊を理由に検査を渋って集団免疫にシフト ちゃんと初期で対応できていれば香港や台湾みたいに出来る 日本の今の体制は褒められたもんじゃなく、 ただの失敗よ >>510 中国の研究チームとか日本のチームが免疫システムを使った検査キットを開発に成功してる つまり免疫は働いてるということ ただコロナウィルスは変異が激しいのでね 今まで、なかなかワクチン開発は儲からないので作ってないわけ >>480 人類どころか生命は何億年もそうやって生き残ってきたんだし >>365 あのさイギリスはもう日本と同じ対策とってる場合じゃないのよ 日本以下だったのを日本並みにするだけじゃダメなくらい感染が拡大してる そもそも国民性や文化を鑑みると日本並みじゃ感染拡大の速度を抑えられない イギリス政府はまだまだ見通し甘い まじでイタリアから何も学んでない >>518 それなりに押さえ込んでるとは思うが 死者数がちょっと少なすぎかなと疑念を抱きやすいね それら背景もあってか、先日医師会が 死者数は正確だとする会見を開いてたようだが・・・・・ >>500 当初から「重症者のケアが重要。軽症者なんてどうでもいい」 という正解にたどり着いてたから 政府専門家会議に呼ばれた医者が優秀だったんじゃないの しかしこの程度の簡単な計算すらせずに 集団免疫とか言ってたのか…アホだ。 そいつらを見殺しにしてでもその他大勢を 守るのかと思ったら全然ちがってて草。 結局ここまで増えたら重症者多数で医療崩壊 するのわかるどうに。 中程度でも当分寝たきりか酸素マスクいるのに。 >>519 成功か失敗かは結果だけで評価されるだろ。 各国の検査体制が違いすぎるので感染者数では測れないが、死者数だけで比べたら日本は相当優秀だぞ。 まだ全く終わってないから、今の時点で評価するものではないけどな。 >>526 軽傷者を放置するのは感染拡大を放置するのと同義だが。 >>500 めんどくさがりで罹患するとめんどくさそうなので手を洗う 飽きっぽいのでもう検査も行かない ひとには厳しいので公共の場所で咳を許さない雰囲気 だけど実はお気楽 結果2次感染が抑えられている >>500 疫病の専門家の言う通りにやってるからじゃねぇの 他国を見ると、とてもその通りにやってるとは思えん 特に院内感染させまくってるイタリアの緩い初期対応は論外 >>520 儲かる儲からないじゃなくてコロナが慢性的に蔓延したら経済のダメージが酷いから 結局全員が損するし全力で作るべきでは? 相手が変異するならACE2レセプターの方を奇形にするか阻害するしかないと思うけど イギリスならもっとうまい食事を開発して、もりもり食って免疫力上げる手もあるんじゃないか? >>530 感染は拡大を阻止(or遅らせる)のは 市民のリスクある行動の回避で行う 検査はやるだけ無駄 >>527 しかも世界中で再感染の報告あること、知らなかったんだって。それで国家方針決めちゃうという イギリス人のレベルw >>530 感染なんてじわじわ広がるんだから、治療が追いついてればどうでもいいんだよ ホント、一気に全国民に蔓延して一気に何十万と重症者が出ると思ってるようなアホがいるわ >>509 >収束なんて無い可能性がある つまり、「生き残る奴だけ生き残る、死ぬ奴は死ぬ。」が進行しているなら、 そして、強力な感染力で「日本には検査していないから分からないけど感染者が沢山居る」って状況なら・・・ このコロナウイルスが日本で確認されて何日たっている? ダイプリの発症者のグラフ見ると、数日から1週間で発症している。 もう「死ぬ奴は死んでいる」と考えるのが妥当では? >>519 本来はかからなくていい未知のウイルスに感染させられているわけだから失敗よなw 日本も集団免疫寄りの戦略じゃないの 橋下が国民全員が感染すればいいんだと主張していたよね 積極的に検査しないから無症状は野放し状態 >>537 それはアホ過ぎるな ただのインフルエンザだと思ってたのか >>527 英国の医療は、治療費は確かに安いのだが そもそも一か月待ちくらいになってもおかしくないそうだ まあいわゆる、それがスタンダードなら 病院治療に実際に達する前に、新型コロナではお陀仏となるってわけだ 理論的には医療崩壊とはならない・・・・という見込みでもしかしてやってたのかな 4月9日現在 ニューヨーク 死者740万人 ロンドン 死者690万人 パリ 死者230万人 ローマ 死者290万人 モスクワ 死者780万人 東京 死者1000万人 >>500 土足禁止、キス、ハグ、握手しない 風呂ある、ウォッシュレットある、うがいする、食事前、トイレの後に手洗いする 外国人ってトイレの後、食事前に手洗いしないし、家に浴槽がそもそも無いらしい 免疫ついてあっさり治るわけでなく何度もぶり返す、そのうち肺と他の内臓も破壊されていく 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベルやんか。 科学的常識ぐらいわきまえろや。 武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。 こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。 2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。 https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ ★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★ 結論はすぐにでる。 日本は、現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。 この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。 リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。 シンガポールと香港は抑止できてる。 多分、無防備の日本の実態は100人超えてから24日目だから、約940倍(1.33の24乗)で、9.4万人。 https://m.imgur.com/Io5XGyW 現在の死者は、死亡率3%としたら約2800人だろう。 年間の肺炎死亡者は12万。 だからこの範囲なら誤魔化せる。 しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約2倍弱だから2日後。 (1.33の2乗=約1.76) ここから、発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。 病床数増・発熱外来設置・安倍友ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ! >>543 みたいだね。日本が再感染者の発表してから驚いて武漢のレポート(ワクチン投与→完治の200人が再感染したやつ)知ったらしい 国民が指摘してネットでも反対運動起こしてた >>541 蔓延の阻止は不可能 そろそろ世界中に蔓延してる現実を見ような 不可能な阻止をやろうとした国は韓国、イタリアなどどこも崩壊してるからな 日本欧米の失敗の原因は 中国の感染者を入れた フィリピンの武漢人入国禁止が正解 第1波はタチの悪い風邪レベルで、 第2波で一気に重傷化する患者が増えるパターンなので。 国民全員が感染すれば・・は非常に危険なギャンブルな気がしてならない。 ただどう抵抗しようが、最終的に国民の6〜7割は感染するらしいからな。 オリンピックどころの話ではないよ。 >>534 今まで風邪ともつきあって来たんだよ それで慢性的に蔓延してっかよ 今回のに関してはワクチンできて治験だろ >>529 死者数は普通の肺炎と処理されてる人や心不全の部分が分からんからなんとも。なんでも隠蔽する安倍ならやりかねん。 >>533 ダウも上がったり下がったりしてる >>519 橋岳が出てきてやらかしたときに、日本人はみんな腹を括ったんだよな。 政府は当てにできないから自己防衛に走った。 あの時のいきなり防衛ライン突破されたときの絶望感は半端ない。 そして付け足しで思い付きの集団免疫というたわごと。 死亡率もよくわからんのに集団免疫なんて言ってほしくないわ。 免疫できるか疑問 馬鹿だろおまえら 肝炎みたいにコロナ生息さして 肺炎で肺がボロボロ 日本のウェルカム肺炎はこの状態なるぞ >>556 間質性肺炎や髄膜炎を起こす「風邪」なんて無いんですけど 致命的なのは日本政府は無知なのに新たに知識を入れようとしない点 しかも失敗しても反省もせず学習もしない >>555 くだらねーデマとばしてんじゃねーよ おまえみたいなのがほんとたちわりー >>541 本当に封じ込め出来てれば台湾みたいに全力で検査しても 医療崩壊起こさなくて済むんだよな >>558 死者数の急激な増大はすぐにわかるって。 なんでも隠蔽できると思うその思考が理解できん。 >>560 RNAウィルスはどんどん突然変異していくので、 免疫はできるが、その免疫の効かないウィルスにすぐ変化しちゃう。 流石だ 世界一冷徹な目と思考を持つイギリス人らしい まあ10年のスパンを見れば 新型コロナは風邪の一種として収束する可能性はかなり高いんだけどね 数年内のスパンとしても、それなりの確率でそうなる可能性はある しかしそういう悠長な姿勢でやって、自国民や世界がそれを許容するかなんだよね ランサーズがデマって言うことは図星ってこと これ豆な >>1 日本がやってる事は英国の方針と似てるようで違うからな 向こうのはコロナを機に医療負担の大きい弱者を殺す政策だけど、日本の現状はただの考え無しの国民の自助努力に全てを託しただけでたまたま結果オーライになってるだけだから >>523 中国に行ってSARSを収束させた日本人がいるって事? 誰なのか具体的に言ってくれ >>569 10年スパンで見りゃそうだろう。 そうなるまで世界で何十億人も死ぬがな。 少なくともコロナで人類が滅亡する事は無いけど。 >>562 せやな。日本の専門家が独自に遺伝子分析したり、疫学調査に基づいて新型コロナの性質を分析したりしてない。 いまだに、日本独自の治療ガイドラインもない。 シナは毎週改訂して英語で発表してる。 日本の専門家は権威や肩書きにすがりつき古臭い知識で安全神話を吹聴し、シナや欧米の知見で上書きされて恥を晒すのみ。 >>565 森友も加計学園も公文書弄って、桜の会ではリスト全廃棄するような政府なんだからなんでもありだろ 安部友の医師会が出てきて、わざわざとってつけたように死者数は正確とかいうのも逆に怪しい 何度でも再燃・再感染する未知のウイルスで「集団免疫」は出来ない。 しかも一回感染したら二回目以降の感染で重症となり易いらしい。 一度でも感染したら終わり。「一度やらせてみれば、」で政権とらせたら 国家崩壊直前まで行ったどっか国みたいだ >>431 日本人の体はなんか知らんけど謎免疫が付いてるお陰で耐えられてるけど英国は多分無理 ホントに野放し政策やったら若者含めてマジで社会が酷いことになると思う イギリスの集団免疫戦法が破綻していることは当初から指摘されていた 感染拡大がものすごくゆっくりしているなら理論的にはあり得るが 新型コロナは積極隔離対策をしないと2.4日ごとに倍増するので 凄いスピードで国全体に広がってしまう 国民の50%が感染するとして、その15%が重症化、1%が死亡するとの前提でも 人工呼吸器の数は人口の0.1%をカバーすることすらできない 死亡者数は人口の0.5%=25万人どころか、人口の7.5%=350万人に達する恐れもある 但し集団免疫をつけないといつまで経っても輸入感染症としての新型コロナの 流行を阻止できないので集団免疫を目指すこと自体は間違っていない ただしそれはワクチン接種で実現しなければならない >>579 安倍・トランプ・プーチン・習近平ラインの人間だからお察し >>581 納豆か 中国も韓国も食わない白人も食わないものといったら納豆やろ >>582 欧州では通用するその手の全ての仮説を否定する悪しき特殊例ジャパンな 納豆とか気合でどうにかしようとするの恥ずかしいからもうやめて! ウェールズの人とかなんのこっちゃだと思うがイギリスは遅いし間抜けではある 一斉休校と大規模催し自粛だけでギャーギャー喚いてた日本って何なんだろな >>584 韓国も欧州に比べれば遥かにマシな状況なので、日台韓に共通してなにか免疫を強くする原因があるのかなと思ったり 海産物なのか、幼少期の何らかの予防接種の作用なのか… ホント謎 >>589 単純に蔓延してるウィルスが強毒性か弱毒性かの違いだと思われ。 >>589 生魚か 中国は食わないよな 刺身か刺身だな刺身食ってれば大丈夫だな >>565 安倍政権が信用されてないのは大きい だってみんな忖度だもんな それは否定できん >>586 そういや、ここ数日 納豆を食べてなかった まあ腸内環境整えて免疫力をアップという意味では少しはマシだから ちょっと食べておこうかな 余り好きでもなんだよなあ、納豆 >>592 日本はずっと政治不信だろw 誰の政権でも信用なんてされてないわ 変異しまくるコロナウイルスに集団感染しようとか 馬鹿だろ。歯止め効かなくなるし永久出入り禁止国家になるぞ そもそもこの記事書いてる奴がおかしい 一切の「社会距離戦略」を放棄するのが集団免疫戦略だと考えているのがそもそも誤認 そのうえで接触や外出を控えるよう言ったから変節だ!!としている 【医師解説】全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由 https://youtu.be/cmI_6UGHXRI >>594 森友あたりから特にひどい おそらく安倍ちゃんの周りには都合のいいこと言う人しかいない 長期政権だとそうなっちゃうのは歴史が証明してるのにな >>36 日本政府を批判したいのは構わないが、一般診療において肺炎や呼吸器系疾患、敗血症などの感染症における死者数は増えていない。 隠ぺいと言おうがそれらの死者数が増加していないことから、隠れた感染者が激増している事は示唆しない。 本来ならインフルエンザの患者数ももっと伸びるはずが、例年になく低い水準。 つまり、日本においてアンダーコントロールはされている。 >>405 その検査先の病院で 院長、医師2名と看護師17人の 院内パンデミックが発覚してるけど? 既に1800人以上検査してたってwww 要するに、検査しに行って 感染して帰っていった奴多数って事www >>2 風邪患者が検査受けに行って 病院で大量感染 検査時点では陰性だから 帰宅して拡散 >>602 これは日本でも起こりうることだけどな 検査しない無自覚者がうようよいるかもしれんのだから 日本は放置という名の集団免疫頼りの対応で、支持してる馬鹿は大量殺人犯の共犯者。 数十万発生すると思われる重症者を意図して無視している。 イギリス人は正しい判断が出来る様でさすがだわ。 検査否定派、医療崩壊厨は、感染しても絶対に病院に行かない愛国者らしいし、国の為にどうぞ勝手に自宅で死んでください。 死んでもただの心不全で処理されるだろうし、カルト的愛国者のあんたらは国の役に立てるんだから本望だろうが、普通の感覚持ってる人間はとてもそうは思わんから。 そもそも免疫機構を破壊する謎ウィルスに、集団免疫の概念が通用するのかと。 まぁ各国の状況を見てると、個人の視点では もう感染するかしないかではなくて いつ感染するかのフェイズに入ってるのであって どう軽症で乗り切るかに賭ける努力をしていくしかないな 毎日新聞が英国を絶賛して 根拠無く一斉休校要請した日本政府を叩いてましたね どうせ感染するんなら今のうちに感染しといた方が良いのかもしれないな。 医療崩壊してから感染したら助かるものも助からんかも知れないし。 >>608 日本を叩きたいために 他国を持ち上げる層が裏目に出て恥晒してばかり あれじゃなんの説得力もない 日本は、潔癖すぎる衛生環境もあるけど、移民が入ってきてないのがいいんだろうな **人コミュニティとかあちこちで形成されてたら大阪のライブハウスどころではなかった このパンデミックが10年後でなくて本当によかったな 英国にこの日本のような事なかれ様式美のマネはできないw >>4 中国のように先なんか読めなくても人権を無視できる国は後手後手でも中華ウィルスを押さえ込める >>380 修正させない経団連や電通マスコミのような勢力がいるからな 修正しても、歴史修正主義!と論点をごまかして叫んで修正させない勢力が昔からいるしな 原因は共産主義者と悪性外国人だが リベラル気取りの無知な名誉白人が自虐するのはいい加減にウンザリされるどころかヘイトを集めるだけだぞ 天然痘が猛威を振るっていた頃は、一度感染して回復すると二度と罹患しない特徴から わざと健康な人に天然痘の膿を擦り付けるという予防法があったそうだ もちろん、運が悪いと死んでしまうがね みんな感染していると思い、世界中二ヶ月引きこもった方がいい 食糧の買い出しと救急の医療活動以外やめて軍を出して管理 違反者に高額罰金、他社に移す意図で外出したら死刑 検査厨大絶賛の韓国でも検査数は一月で60万件だよ どんどん検査より全員2週間自宅待機のが効率よくない? 待機中に症状出たら検査 つまり仏式 経済的、社畜的にはダメージでかいけど >>605 どの国もそうよ 集団免疫をゴールとして 収束を遅らせるのにはどうすればよいか それだけ 検査中心とクラスター中心の違いは現状認識の違いだけだよ どちらも方法として間違ってるわけではない フェーズが変わって市中に感染者が溢れれば検査中心に変えるでしょ 策があるからそれが破れる 日本のように最初から無策なら破れない イギリスで25万ということは 日本だと50万くらい死ぬ可能性があるってこと? この議論聞いてて思うのは、自粛や隔離、外出禁止を徹底的にやったとしてじゃあそれを戻したらどうなるの?ということ ウイルスなんてせん滅できないし何処かに残ってて再感染し始めるだろうし、今の時代では外国からも入ってくる。 結局弱い人がある程度死ぬというのはトータルでは変わらないと思うけれど。 国民全員が検査で陽性になれば新たな感染者はゼロになる。二回三回感染してる人間はいるが新たな感染者はゼロ 配管が2019-nCoVに汚染されているのでIgAを量で投入し 2019-nCoVを不活性化するなどの見解が いや日本は上手くいってるよ 完全に完全にたまたまだけど IgAは(知らんけど)見掛けはマクロファージに結合するサイトが潰されており 粘液中に存在するものの、何をしているのかイマイチ知られていません >>623 次回くるのはもっと凶悪なウィルスかもしれないじゃん? 前例主義なのに危なくない? ワクチンもなく 抗体の減衰がどう進むのかもわからんのに 集団免疫に期待するのは 人類の英知ではなく、ただの神頼み このノーガード戦法は 日本人の衛生観念と民度のなせる業 イギリスがやっても拡大するだけ ここは、自称ジャーナリストのウマルさんとか取材に行ってこいや とりあえず今日の発表で感染力についての分析を発表するみたいだから注目だな。 Roがどのくらいかによって年間死亡者数がおよそ推定できる。 願わくば低いものでありますように。 まあそりゃ日本ですらイベント自粛と一斉休校は最低限やってるからね それすらやらないで感染スピード落とすなんて無理だろ 当たり前の話 ドヤ顔で同じことしようとしてた大阪どうすんのこれ ダイエー帝国相変わらずのアホだな 感染したら死ぬやろカス >>638 日本は政府の要請した以上の自粛テロが炸裂してたからな 集団免疫の確立には2年かかるというドイツの学者が論文書いているから いつまでやるのかね 初動から免疫は獲得できないって言ってたのにな。 どこか他人事だったんだろうな。 日本のダイプリで起こってる事件だと思って 高みの見物をしていたのだろう。 すっごい間抜けな事したよね。コロナがどういうものかわかってないのに >>619 それじゃ遅くねw だったら最初から検査してればよかっただろ!って怒られる だから知らんぷり 【日本方式へ】イギリス、37.8度以上の熱がある人などは7日間の自宅待機 重症者のみウイルス検査の方針★3 ↑ ネトウヨ大敗北wwwwwwww 少し前には、オリンピックを代わりにやってもいいとか言ってたんだよな >>646 単純に効率の問題 厚労省のデータだと 医者からの人で1000人に4人 クラスター中心だと100人に6人 さてどっちを中心にした方が良い? ただしクラスターの方は調べる時間がかかる。聞き取り調査から初めて捜索もしなきゃいけない。 どっちが効率的かバランスをとってやるしかない話 日本人の多くはは既にSARS-1の免疫を持っているから SARS-2に罹ってもすぐに撃退できちゃうのだろうね もしかしたら国慶節の時期に既に中国人と共に国内に入ってて 年末あたりに免疫獲得完了しているのかも 今になって感染しているのはブームに乗り遅れた人達だったりして 集団免疫戦略だと後戻りできないし実質重篤者見殺し政策だからな そもそも中国が抑え込みに成功した事で一過性の感染症で撲滅が可能という最善のシナリオへの道筋への証明という論調になってるし 社会コストや今後の経済への影響を考えると 最後まで封じ込めで対応して新型コロナ自体を撲滅した方が圧倒的に傷跡が少なくなる >>652 だが欧州は既に封じ込めに失敗しているので集団免疫しか残された方法は無いよ イギリスでも全学校休校措置。今世界中で8.5億人の学生が休校措置の対象になっている。 さて、 蓮舫と、教育委員会と、それを信じたうつけ者どもよ 土下座する時間だぞ。 >>634 生物はウイルスと共存しての今がある。哺乳類が出現したのもウイルスのせい。 なんでも人類の遺伝子の50%がウイルス由来なんだそうな。 ウイルスと共存は間違いではないんだが、そうなったら旧人類は絶滅してしまう。 しかしさすがの英国もこの戦略は叩かれたかw 日本で言ったら絶対受け入れられないとは思っていたがw つーか封じ込めに成功した国と免疫を持っただけの国は今後行き来するのに大幅な制限が出るのは想像に難くない 今の状況だと日本含め中国韓国シンガポールなどの封じ込めに成功してるアジアと 絶賛混乱中のEUの分断になるのは目に見えてる 謝るだけ凄いわ 日本じゃいつのまにかかわってる テドロスならw >>657 大阪が言ってるぞw 現にイベント解禁宣言したし、USJも再開する しかも大阪のやつは維新がいえば無条件絶賛だからやばい 世界が鎖国する時代に至ったのだろう 日本が347年程早すぎただけでグローバルの時代は病魔に屈した こんな感じにふるい落としてからの検査だから、一斉は要らない。 肺炎かどうか? ↓yes 誤嚥性?→yes→誤嚥性肺炎 ↓no 細菌?→yes→それぞれの対処 ↓no COVID19以外のウイルス性?→yes→それぞれの対処 ↓no PCR検査 ↓ 陽性 日本のやり方が一番正しかった訳だな BBCは何て言うかねwwwww 日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル。 科学的常識ぐらいわきまえろ! 武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。 こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。 https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/ ジョンソンも世襲だな世襲は 世界中でどうしようもないな >>660 大阪維新って何もかもパフォーマンス的で嘘臭いよな 封じ込めなんて長くて1か月までじゃないのか。 市街を閉鎖するような封じ込めをずっと続けろという意見はそれこそ合理的ではない。 どっちみち1か月後には緩めるんだしそうしたらウイルスはまた再感染を始めると思うが? 人類が人類になる以前から戦ってきた無数の病原体の一つに過ぎないちょっと変異しただけのコロナウイルスに人類は負けることはない ただお前も俺も低確率で死ぬかもしれない ただそれだけのことなのだが発達した報道のお陰で危険性が過大評価されているな 韓国 新規感染者 新規陰性 新規退院者 新規死亡者 3月*# 01日 686人(6.11%) 10,543人 001人 5人 02日 600人(4.14%) 13,904人 003人 6人 03日 516人(2.87%) 17,481人 007人 4人 04日 438人(2.66%) 16,000人 047人 3人 05日 518人(2.85%) 17,659人 020人 7人 06日 483人(3.08%) 15,178人 010人 2人 07日 367人(3.47%) 10,206人 012人 6人 08日 248人(2.48%) 09,770人 036人 1人 09日 131人(1.05%) 12,401人 081人 3人 10日 242人(1.99%) 11,921人 041人 6人 11日 114人(0.85%) 13,302人 045人 6人 12日 110人(0.82%) 13,326人 177人 1人 13日 107人(0.82%) 12,887人 204人 5人 14日 076人(0.92%) 08,163人 120人 3人 15日 074人(0.97%) 07,519人 303人 0人 16日 084人(0.85%) 09,808人 264人 6人 17日 093人(0.94%) 09,783人 139人 3人 18日 152人(1.29%) 11,667人 407人 7人 当たり前こんな方式とったら国がばらばらになる。スコットランドは独立するというし、北アイルランド はアイルランドと行動を共にすると言い出す。そして英仏トンネルは封鎖され、ブリテン島は孤立する。 >>20 それ検査せずに外出してるのとなんか違いあるんか? ピークをずらすのだって集団免疫またはワクチンだよりだし、ピーク時の許容量次第で出来ることは変わるということだな。 感染状況もわからんうちには、こんな作戦もとれないだろう。 とっとと抗体検査して、これまでの感染者数と被害状況を確認する必要がある。 危険なウィルスであれば、こういう大胆なな対策はとれないし大量の死人が出る可能性もある。 脅威度がインフルエンザより少し高い程度であれば、じわじわと感染数をかせいだら、 爆発的な集団感染はおこりにくくなり、社会は安定しはじめる。 イギリスはちょっと面白い発言をしていたとおもっていたのに、 どの国も感染状況の確認にうごかないのが異常なのだ。 結局学校閉めるのね アホのジョンソン首相がんばれー >>652 中国は封じ込めに成功しているわけではない 封鎖を解除したらまた広がり始める 未来から来たけど、世界中みんな感染してるよ 振り返ると「集団感染推進」って後付けだったんだなって。 >>1 EU離脱が為った所で燃え尽きて判断力欠いてんじゃね? >>39 要約すると「ダイ・ヤボー(弱者は死ね)」だな。 嘘喰い後期でのカラカルの扱いには納得いかない。 >>2 「検査してどんどん殺処分」の北朝鮮式が一番効果ありそうだがな >>25 いや、つかさ 日本の着地点は集団感染だと思うよ。イギリス始め世界各国。 そりゃ、中国の如くやりたい放題やれるなら別だけどさ 現実的に言えば、と言うか、もはや集団感染は避けられないよ >>684 イギリス失敗!ブリカスwwwとか言ってるヤツに対して言ってるんだよ 日本もまんま同じことやってんだから>>372 完全にブーメランなんだよ >>668 感染拡大が止まらなかったたらどうするんだよ >>676 医療インフラが崩壊するよ それよりも世界で同時に仕事も含めた外出の3週間制限 それを政府と日銀が財政で支えるってのがいちばんいい それが一番人命が救われるし経済的損失も少ないと思う >>687 その場合には集団免疫を獲得して自然に終息するだけでしょ >>617 2ヶ月引きこもっていいことあるの? 遅延でしょ >>689 「封鎖したけど経済がもたないので解除します みんなで感染して免疫つけましょう。何十万人かは死ぬけど仕方ないです」 と説明するのか 橋下って専門家でもなんでもない 誰かの言ったことを追っかけて乗っかっているだけ ありがたがっているのは早稲田卒のイナゴだけ 僕らの橋下僕らの橋下ってか トランプが世界に呼びかければいいんだよ 世界で同時に労働者も学生も3週間くらい引きこもろうぜって(インフラ系や警察系とかは別) だいたい終息するとおもう そしてその後トランプが再選されるんだよ 「シンゾーのアドバイスでおれは決めたよ」って言ってくれたら悪い気はしないね 後世はトランプを有事のリーダー&世界の救世主として評価するだろう 確率的にトランプがその思考に到れることはほぼゼロだが 修正が早いのはエライな 無防備でいたらイタリアコースになるし >時間の経過とともに安全対策について非協力的になる人間の「行動的疲労」 ここだけは当たっていると思うな 英国はどういう対策しても厳しい結果になるような話だけど いい案だと思ったけどな 日本なら年金問題解決するかもしれんし >>708 その発想は鬼畜に近いと思うよ 改めたほうがいい >>708 年金問題を考えるなら人口ピラミッド的に今の40代50代が 高齢者になった時の方が現役の負担が厳しいだろう 今のジジババ減ったら解決する問題ではない 芸術が楽しめる 女子供が安心して暮らせる 老人が安心して過ごせる それが平和って思ってる 老人を養う余裕も無い世界は嫌だと思ってたけど 今は老人が貯め込んで、金で金を産んでる 若者は貧困にあえぐ 労働者階級は早死して老人にはなれない そんな世界に見える イギリスさすが!それに引き替え日本は…とか言ってた人たちいたよね。 イギリスでは反対が多かったっていうのに。 >>224 まだこういう屑がいるのかよ 現場で頑張ってる医者に謝れよ あなたの大事な人を含め何万人も死ぬかもしれないけど覚悟してください あなたの大事な人を含め何万人も死ぬと困るから覚悟してください っていうのじゃ聞く方の受け取り方も違うしなぁ 専門家の意見も聴かないで決めてるいい加減な首相だな >>167 未だに休校と自粛しかしてないからなぁ これで終息するとは思えんわ >>719 専門家だから正しいわけでもないからな イタリア経験値みたいなゴミ専門家もいるわけで >>20 100人中100人がやけくそになって撒き散らす日本人なら絶滅した方がいいなw >>21 作戦でもなんでもなく、 放置&隠蔽ですよ。 ブレない政治です! そりゃそうだw ヒトーヒト感染するものを放置してピークが低くなる訳無いわwww >>44 巨大な培養器だね。 大きいから行き渡るまでに少し時間がかかるだけで… 検査しないってのは、 ゴミ箱がいっぱいになるからゴミは払わないっていうことだからな どんどんゴミが増えていくから結局は少ないうちにゴミ拾っておけば良かったねってなる そもそも集団免疫ってなんだよ 成功例とかあるのか? 結局「何もしない戦略」を言葉遊びで言い換えただけじゃね? 日本はバカだと思ってたが、今度の騒ぎでまさか西欧先進国がこんなにバカだとは思わなかった >>1 もう終わりなの? EUを抜けたイギリスに未来はないwwwwwwww まだ長期的な予後が全くわからない未知のウイルスにバンザイ突撃w 重症者は検査 発症者と濃厚接触者も検査 陽性の軽症は外出制限 なんでもかんでも検査 全国民週一で検査 陽性は全員隔離 隔離施設と看護師足りない 重症でも少ししか検査しない 日本政府のノーガード戦法は、日本人だから何とかなっただけだぞ 日本の今のやり方だといずれ家族単位で感染者が爆発的に増える事になる >>91 そしてモンティパイソンが遠慮なくネタにする所までがテンプレw >>742 そうとも限らない。 蒲郡の撒き散らしプチテロ男(先日癌で死亡)に手を握られたホステスは感染せず 男が座ってたソファーに腰かけたホステスが感染した。 この差がわかるか? >>696 所詮は風邪です 毎年新型が出ているのに今更慌ててどうする? と開き直れば良いだけです 風邪インフル肺炎コロナの類いは受け付けませーん オンラインでお薬もらって家で治してくださいー 病院汚せないんで >>224 感染症の手順知らないのは 火葬場ですらマニュアル出てるぞ 俺も日本は検査せず隠蔽って思ってた口だけどホントに抑えこんでる感じになってきたな 日本人冷静で清潔な人種でよかったわ 手洗いうがいしない入浴しない国民で、政府がノーガード戦法やったら そりゃ無理だろ >>505 滅ぶならロスケを道連れにしてくれないと >>565 >>578 中国を心の祖国にしてるから、心理的投影で、まず隠蔽ありと断じてしまう 心の祖国に決別しなよ >>425 断言できる頭のおかしさよ >>750 だいたい検査するかしないかは、地方自治体が決めるんだぜ。政府じゃない。 指定感染症だから陽性だと軽症でも入院させることになるし、よくよくバランス取らないと東京とかは簡単に医療崩壊を起こす。 >>25 万人もの命を奪う可能性があり 内向きな〇トラーかよ(((((((( ;゚Д゚))))))) >>757 今更方針を撤回しても手遅れ 既に集団免疫しか終息の選択肢はない状態です >>757 日本独自の新型コロナ「俺は嫌な思いをしていないから」戦略 >>550 3月末まで2週間きったけど大丈夫?発言に責任持てる? >>205 放置は危険だ 未発覚感染者が仲間を増やす ほら君の後ろに野良妖精が みたいな? 自分の回りにかかったとか、体調悪いとか、咳き込んでるとか、熱で休みますとか、コロナでしたとか全くいないし。 老人比率が高い、そこそこ大きいマンションの理事会の理事してるけど、弔慰金の支払いも全くない。 統計で見てもインフルエンザ患者数は激減してるし、同じようにコロナかかってる人も減ってるだろう。 今の路線で何ら問題ないのではないのか? 検査!検査!検査!の人は、どこに向かいたいんだろうか? >>764 いや、だからマスコミとパヨク以外の人は検査よりは手洗いと、人混みをさけること、イベントの中止と言う話をしてるのに、 検査大好きみたいよ、パヨクは。 オマエラ、英国を見習えとか言ってただろ。 いい加減自分の愚かさに気付いてくれよ。 いや、結果的に日本が無自覚でやってる施策が集団免疫なんだが。。。 >>19 天然痘予防ワクチンにエイズウイルスが、意図的かどうかはおいといて、 混入していて大勢の人がエイズに罹患した事件があった。 日本では報道されていないが・・・ 無料で接種したワクチンにエボラウイルスが混入していて大勢の人が エボラで死亡した事件も、日本では報道されていない。 だから、現地の人はWHOなどの機関を信用していない。 全世界的に制圧できなければ台湾だろうがどこだろうが永遠に鎖国しなきゃならんぞ。 無理だろ。 もう共存する以外無い感じだが。 >>2 病院受診で検査すると医療機関に感染者が出て閉鎖するから、病院以外限定でないと駄目 >>19 PCR検査で、無症状の人集めて検査したら、感染率が国民の1パーセントないから、偽陽性が9割り以上になるのはわかるよな。 症状ある人でも風レベルの段階で検査すると、消毒が不完全なら感染者増やすだけやで゛。 >>772 pcrの特異率10%もないよ。 2%くらい。 「コロナには決して屈しない!」→「やっぱりコロナには勝てなかったよ」 >>765 医療崩壊を惹起させて日本人を大勢死に追いやり その穴埋めとして大量の中国人を入植させる これしかあるまいよ もう屋外のごちゃごちゃしたとこに死体一時置き場作ってたぞ? なんか変すぎるわ あの国 病院じゃなくてNHSを守ることが優先になってるし >>61 コストはかからない ただウィルスが比較的優しいことを祈る運頼み方式なのがいただけない >>777 世界人口会議では、いかにして人口爆発を防ぐか議論されていて、 適正人口は20億人と結論されている。 どうやって人口を減らすか、具体的な方法論は公開されていない。 >>782 ニッポンのHENTAI文化とTENGAを全員に配るだけで平和的に人口減らせるやろ >>783 昆虫が食べると即死する遺伝子組み換え食品や合成保存料、合成甘味料 合成化学調味料には不妊化、精子生産を阻害する物質がふくまれている。 それにより、 妊娠しにくくするとか、精子を劣化させたり数を10分の1に減らしたりして 人口爆発問題の解決に対処しているそうだが、メディアでも命がけで 指摘できる人は無視され、決して出さない。 >>779 NHSだけが国民の誇りだからね とっくの昔に破綻してんだけど >>773 PCRはそもそも、感度が低いから、おなじこと。 >>785 なんでこんなに簡単に死ぬんだろ。全員糖尿だったとかかな。 そう言えば去年の12月頃37.5°ほどの熱が1週間くらい続いたな。なんでもなく仕事して走れば熱下がるとか言ってジョギングして気がついたら治ってた。 あれがコロナなら雑魚やね >>787 英語の勉強で見ていたBBCでNHSが崩壊寸前なのよくやってな >>769 日本は遅延戦略だよ。 感染速度を落として、医療リソースをまもり、 結果として死者をおさえる。 遅延戦略は一つには医療リソースの温存と有効利用、 もう一つは、病気のワクチンや薬の開発の時間を作る。 >>770 国民感情で反発 でも事実として全員感染である なんか日本の政治の馬鹿さに絶望してたけど 世界中馬鹿なので少し落ち着けたよ >>770 風邪症状が出た場合の、個人合理性で考えても、政府の方針と一致する。 まず、検査感度が低い。4割弱しか検出しない。さらに、検出しても対症療法しかない。 だから、初期は自分であったかくして寝てるほうがいい。病院とか行くと感染する可能性がある。 検査官も感染している。 4日熱がつづいたり重篤化したら、感染を疑い、保健所に連絡、重症なら病院を手配してもらう。 遅延戦略と集団免疫戦略は真逆な。 集団免疫とかいってノーガードすると そこらじゅうが死体だらけになって感染源になり、 火葬も滞り、感染爆発して人口が減る。 そりゃ残った奴には免疫はつくかもだけど、要人も死ぬかも知れん。 >>795 政治より内外のメディアの中の人間の愚かさを痛感した ブログやツイッターのトロールと何も変わらんレベルの低脳ぶり コメント欄で一般人から訂正されまくりだし ほんとネットが無かったら 今頃人類全滅してたかも > 一貫して感染者数を低く保つ積極的な政策でウイルスを抑制することを提唱している。 うがい手洗いを徹底させるのが一番簡単で最強の政策 今の検査精度&スピード程度じゃ、検査なんかじゃ抑えられるわけがない 台湾みたいな数百万人しかいない島ならまだしも >>797 集団免疫って本来予防接種とかの効果を示すもんだからな ウイルス開発元のイギリスが匙投げたってやっぱり変異したんだな 中国やイランといった気に食わない国に住んでるってだけで 罪のない庶民に生物兵器をまくなんて恐ろしいことを考えつき実行してこうなったんだから 天罰としか言いようがない アングロサクソンはもう終わり。白人の勝者はロシアになるだろう やっぱり駄目っぽいね 大阪・兵庫「患者3300人に」 厚労省試算、府が公開―新型コロナ ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020032000592&g=soc >>802 漏出を2ヶ月も隠したシナ共産党の犯罪だよ。 シナ人か? 共産党はもう終わりだ。 スレタイに【やっぱりダメでした】がなかったら、見に来なかった >>784 それほんと? どこかのブログサイトもない? >>804 電子タバコだ!インフルエンザだ!って言って国内のコロナ感染を半年以上隠蔽してるアメリカは犯罪じゃないのか? やっぱ馬鹿正直に説明すると反発がとんでもねーな でもこうやるしか方法ないけどな 4月からはウイルス検査より抗体検査を増やして、免疫抗体を持った者から社会の対人業務につかせていく >>785 ニュージャージーか? あすこは麻薬の密売が蔓延っていて、健康面でヤバそうなとこだ。 ボブ・ディランがTweeter and The Monkey Manという曲でネタにしてた程 PCR検査もどこまでやればいいのか疑問だがとりあえず現場の医者と看護師介護士ぐらいは 定期的にやっておかないとヤバくないかとは思う 現場じゃ咳とか37度台ぐらいの症状なら休まずに働いてるだろうしヤバくなってからじゃ遅い >>811 10倍感染しやすく、10倍死にやすい風邪で 医者がやられ、病院が麻痺し、他の患者がどんどん死ぬ。 イタリアや武漢の恐ろしさはそれ。病院がない現代社会は考えられないだろ >>816 もう手遅れかもしれないよ。うちの近所にコロナ受け入れの救急病院あるんだけど 連日何台も救急車が走るようになってる これまでは週に数台ほどだったのに 集団免疫イコール検査しないだからな。 日本だけが孤立した 数ヶ月後恐ろしいことになってるわ >>793 そうなると休校解除や自粛解除は間違いだろ あんま共産主義者の恐怖煽りにのせられるな 根拠の無い隠蔽連呼して資本主義崩壊が目的なんだから 資本主義は、奴隷国家を作りその国民を奴隷にするのが目的で作られたドクトリン 生みの苦しみはあるが、資本主義はいずれ崩壊し、お金のない平等な世界が実現する それが真の自由で平等な社会の実現となる 武漢肺炎は「SARS+エイズのようなものだ」遺体解剖した中国の医師が見解 中国の医師はこのほど、武漢肺炎(COVID-19)がヒトの肺だけではなく、免疫系まで攻撃することから 「SARS(重症急性呼吸器症候群)にエイズ(後天性免疫不全症候群)を足したようなものだ」との見解を示した。 中国ポータルサイト「騰訊網」3月10日付の報道で、感染患者の遺体解剖に関わった医師は、 「重症患者の肺機能の損傷が激しく、免疫系もほぼ壊滅状態であった」と明かした。 また、同医師は「SARSはヒトの肺しか攻撃しないので、免疫系に異常は発生しない。 それに対して、エイズはヒトの免疫系だけを狙う。新型肺炎による重症患者への攻撃はSARS+エイズのようなものだ」と話した。 タイ保健省は2月2日、バンコクにある国立病院の医師が、武漢肺炎に感染した中国人観光客の重症患者に対して、 抗エイズウイルス(HIV)薬と抗インフルエンザ薬を併用して投与した結果、患者が劇的に回復したと発表した。 中国国家衛生健康委員会が1月下旬に公開した「新型コロナウイルスによる肺炎の診断・治療方案(試行第三版)」は、 治療薬として抗エイズウイルス薬のロピナビル・リトナビルを提案した。 武漢大学中南医院の重症医学科主任の彭志勇医師は遺体解剖結果を踏まえて、 退院患者は再び核酸検査で陽性反応が出る現象について分析した。 同医師のチームは退院した一部の重症患者を再検査したところ、血液中のリンパ球数が正常値に戻っておらず、 免疫力が完全に回復していないことがわかった。 現在の退院基準は、臨床症状の改善と核酸検査の結果だけを見ているが、免疫の回復状況を考慮していない。 「免疫力が落ちている人は再感染の可能性が高い」と同医師は指摘した。 結局南極日本人みたいに清潔好きな国民性じゃないと無理よ 集団消毒戦略なら有効! 食って飲んで吸って浴びて洗濯して着ての塩素戦略。 空気中の濃度を下げる 血中の脂質を下げる 下水処理で消毒を行い拡散を防ぐ。 日本なら基本的なところ。 >>819 ずーと仕事休むわけにもいかない。タイミングでやるしかない。 都市封鎖とかする前におさえる。 ブレーキみたいなもん。 数学上は正しくても、一人一人は感情がある 免疫を得る過程に死ぬ担当にはなりたくない 民主主義では素直にいうべきでなかった >>828 次亜塩素酸水のことやろ。 水道水で薄めたハイターに炭酸水を入れても作れるが、塩水を電気分解しても作れる。生成器も売っている。 次亜塩素噴霧器って普通に売ってたりレンタルあるから 老人ホームとかでインフル抑えたり超有能よ あとプラズマクラスターもなかなかよい 最近、年寄りだけじゃ無く、若者も割と死亡リスクあるみたいな話でてるよね >>1 日本も地域を限定して厳しめのチェックはしたほうがいいよ 検査しまくりは逆効果だけど 感染者が見つかった場合、その行動範囲を重点的に検査対象にするとか >>833 なんで若者は危険じゃないみたいな適当な話が広まってんだろな? 30代40代も結構重症化したり死んだりしてるし、子供だって死んでる >>1 安倍と話して日本のやり方はただのごまかしだとはっきりわかったのか。 >>837 真逆だ。 日本と同じやり方するってこと。 感染者の混じった奴検査にあつめたら、感染するだろ。たとえ、検査する場所を完璧に消毒しても、 そこに行くまでにどんどん、感染密度が上がるんだぞ。 掲げる目標より実際に何するかが重要 K-1に中止命令出さないで自粛要請などとふざけてる日本政府は実質60%感染に突き進んでると思う 「時間の経過とともに安全対策について非協力的になる人間の「行動的疲労」 ↑ これは確実に起こる とりあえず英国政府が目をそらさず認識してる点についてはプラス評価できる パブロ閉鎖前日に、みんな地元のパブに押し寄せて呑んだくれながら別れを惜しんでたからなw 原文のサマリー読んだが、緩和策、抑制策、どちらともつかないような書き方だったぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる