【厚労省に物申す！】「現有の人工呼吸器の数を超えてしまうことが想定」って増産すればいいんじゃないですか？ ★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【厚労省に物申す！】「現有の人工呼吸器の数を超えてしまうことが想定」って増産すればいいんじゃないですか？
2020/03/21
https://twitter.com/koichi_kawakami/status/1241056574929399809?s=21
「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」
この提言ここがわかりません。人工呼吸器量産すればいいではないですか。
”現有の人工呼吸器の数を超えてしまうことが想定...各地域ごとに人工呼吸器等を整備するべきという趣旨でなく公衆衛生学的対策を講じることで...”
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
★1のたった時間
2020/03/21(土) 19:20:46.75
前スレ
【厚労省に物申す！】「現有の人工呼吸器の数を超えてしまうことが想定」って増産すればいいんじゃないですか？ ★5
http://asahi.5ch.net/test/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) イギリスのF1チームは、F1開催できないからって人工呼吸器の開発と生産を始めたよ 簡単に説明をすると
まず感染する確率が80%
感染してから発症する確率があって、
38度前後の熱とだるさと息苦しさが始まる
この状態で栄養と睡眠が不足した場合、
「突然」呼吸困難になってぶっ倒れる
両方の肺が同時にフリーズする
これが中等症〜重症
重症になったとき、
呼吸器が有った場合（医療崩壊してない場合）
2週間、呼吸器による植物人間状態で患者の生命力vsコロナでバトル
約50%で回復し、残り50%は植物人間続行or死亡
呼吸器が無い場合（医療崩壊した場合）
呼吸器なしで横たわり植物人間状態、大半が死亡
この場合、年齢を問わず大半が死亡する 若くてもバタバタ死ぬ
なので、この場合トリアージといって「復帰率が高い」順に呼吸器を配り直す
つまり、若い人に呼吸器が与えられ、中年以上は呼吸器無しで死んでいく
これが人口の15%死亡する医療崩壊コース
今はまだ発表ベースで8%だけど、最大で人口の20%ぐらいまでは死ぬ
でも大丈夫
日本でこの展開が始まるのは4月上旬からだ
よかったな
安心したろ 回復する可能性のない人への延命の装着は医療崩壊の原因になるから、装着する人を選択するガイドラインをつくるべき。 パンピーが使ってるマスクなんかマスクとしての意味はない
一応マスクとしての意味があるとされてるのはN95マスクぐらいだ
つまり95マスク以外は「マスクみたいなもの」でしかない
それでも意味があるのはなぜか
口に入るリスクがカットされてるからだ
つまり市販の自称マスクは効能マスクではないんだから
口と鼻と目が覆えれば何でも「自称マスク」と効能は一緒だ
覚えとけ
大きい眼鏡をかけて目を守れ
鼻と口を自作の布マスクで覆え 女は男用に手作りしてプレゼントだ
それで今は十分カット出来る
4月以降の爆発後は諦めろ
2月にSNSで見たであろう、日本人が総じてイジっていた
「中国人のオモシロ防護」をマネするとか方法論はまだ残ってる 人工呼吸器増やしてどうする
そんなの治療の1パーツでしかない
そもそも日本は毎年肺炎で１０万人死ぬボリュームに、
十分耐えうるリソースを持ってる
増強なんざ不要 >>1
それで解決するなら増産してる。問題は単純に解決しない
人工呼吸器を扱う感染症専門病院や感染症専門医・看護師を急遽増産できるのか
大学教授の肩書でデマを流す悪質な反政府主義者の煽りに乗るなよ >>1
マジで書いてんの？
キカイだけあっても、医師、看護師、検査技師、パラメディカル、施設などなど必要だろうに
他から人を持ってきたら、持って行かれたところが穴があく >>1
呼吸器だけの問題じゃねーよ
呼吸器が足りたら次に足らなくなるものが出てくるだけ
隔離できる病床も限度がある
最後は医者が足らなくなるんだよ まあ究極的には、
若年層が重症化する人数ぶんだけ
医療資源が回転出来ればいい
それ以外の中年以降はどのみち
植物人間の時間がどれだけ長引くか
でしかないからな
せいぜい3週間で50%回復率をみて、期限を切って動く死体扱いでいいだろう
そのうち統計で「どのタイミングから動く死体判定するか」も最適化されるだろう
それまでは
若年は5週間
中年は3週間
老人は2週間
で回復期限を切ってサイクルだ
これなら回るだろ
両方の肺が突然フリーズしてぶっ倒れた奴は10日で立ち直れ
さもなくばキョンシーだ
よかったな
日本のトリアージの方向性として
もしも「老人から引導渡す」が無理筋だった場合は
実質的にそうなる形で「20日の呼吸器装着が期限」あたりになるだろう
楽しい3月を謳歌しろ そもそも日本は毎年肺炎で１０万人コンスタントに死んでんだぞ？
医療崩壊起こしてるか？
呼吸器不足してるか？
ちったあ考えてからその臭え口開けよ
トイレットペーパー老害が検査とか軽症で来ないように棒切れ持たせた警備員立てればいいだけ 日本も非常事態宣言出せばだいぶ変われるぞ
官僚は非常事態宣言出せ側
日和ってるのは政治家側
事態把握できない抵抗勢力と
決断できない推進勢力がともに現状の日本のネックになってるわけだ
選ばれた人間が決められないからGO待ちの官僚が動けない
いつだって次ステップに移行するのは「手遅れになってから」だ
これの繰り返し
これが神の国日本MAPなのだよ
歴史は繰り返す 人工呼吸器なら何でもいいと思っている人大杉
ポリオじゃないのよコロナは〜 ハァハァ 手術などで全身麻酔する患者にも必須だし、
そういう人たちに感染症の人と兼用することはできないし その部品の何割かがMade in Chinaだから出来ないんだろ >>1
そう思う、日産は英国で人工呼吸器の生産に参加している
あとホテルの病室化も…
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です。
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい。
> 大病院に60台稼働可能な呼吸機があるとして、
> キツイが1人10人対応可能とすると、だいたい2交代制で2.5日に半日働けばいい。
> その間他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります。
.
.
.
テルモ、新型コロナ対策、人工肺など導入推進
https://www.chemicaldaily.co.jp/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%80%81%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%80%81%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%82%BA%E3%81%AA%E3%81%A9%E5%B0%8E%E5%85%A5%E6%8E%A8%E9%80%B2/
.
.
.
やる事は数多くあるのに、どうでもいいオリンピックは熱心な安倍
.
春節と国賓の来日を優先し国民が犠牲になった過ちが繰り返される
. >>17
現行では装着した人工呼吸器を取り外した場合、外した医師または看護師が殺人罪に問われる >>23
早くやったつもりでパンデミック起こしてる半島の二の舞はゴメンだね アビガンは副作用が強すぎるから
「生きてりゃマシ」って人が後遺症覚悟で任意に使うことになる
でも使うのはぶっ倒れた後だろ このままじゃ同意が取れない
医療崩壊後用のドナーカードみたいなものを今のうちに配っておいたほうが良いかもな
「患者自己責任用の呼吸器でも良いので私には使って下さい」
「アビガンによる後遺症を覚悟しますので私に使って下さい」ってハンコを押しておく
カードが無いやつは呼吸器なしでコロナと戦って十中八九死んでもらう
って形でどうだ
これならアクティブ馬鹿からちゃんと死ぬぞ 古いのはどっかに寄付すりゃいいじゃん(´・ω・｀)
ODAの現物支給 今どき使う部品のすべてが日本国産なんてありえないから
精密機械でもかなりの部分が中国製 >>32
馬鹿ですか？
アビガンなんてほとんど副作用ねーだろ？
妊婦禁忌？
そんなこと言ったらほとんどの医薬品使えないわな 検査しなければ人工呼吸器は要らないですよね？
わかりますか？ ただ
軽症者が重症化しないようにするためのCPAP作戦ってのは現状あくまで気休めだぞ
理屈は合ってるはずだがあくまで気休めだ
重症者向けのはそら高いわ
つまるところ部屋を買うわけだからな
市販品のマスクを量産して配るかと防毒マスクを少数ストックしておくかぐらいの違いが有る つーか天気がいいからって遊びまくってて
感染したら政府のせいって、
日本人バカすぎ 日本 人口1000人当たり 医師数 2.3
イタリア人口1000人当たり 医師数 3.9
これから日本もどうなるかわかるよね
医療機関に
いまだにマスクも防護服支給もせず
大衆にカネばらまいて景気対策の話題
まず医療対策だろ
もうバカかと 新型コロナは、だいたい80%が軽症で、20%が肺炎になるけど多くは酸素吸入で治る
でも5%か10%は、肺がしぼむARDSという状態になって、これは人工呼吸器がないと救命
できない、とはいえ陽圧をかけて肺をふくらませればいいので挿管不要のマスクで圧を
かけるCPAP（3万円くらい）って人工呼吸器と酸素があれば、それで足りる
集団免疫に6000万人の感染が必要で、1年間かけて獲得し、10%がARDSになりＣＰＡＰで
の加療に2週間かかるとすると、必要なCPAPの台数は24万台
だから、大急ぎで24万台のCPAPを生産する必要があるってこと、金額的には72億円だか
らたいしたことはないが、増産体制を組む必要がある
これが、諸外国がやってること
ARDSも重度になるとCPAPでは間に合わなくなるが、そっから先はトリアージ 簡易的なのなら自作もできなくも無いんだが、それで事故が起きると賠償求めるじゃん。
だったら放置するよw >>38
>軽症者が重症化しないようにするためのCPAP作戦ってのは現状あくまで気休めだぞ
>理屈は合ってるはずだがあくまで気休めだ
ARDSが軽症だと思ってるってｗｗｗｗｗｗｗ こんなの小学生でも思いつく発想だわ
人は無限にいると思ってるか、人工呼吸器は誰でも簡単に使えると思ってるんだろうな >>43
日本人は識字率高いくせにこの文章をちゃんと最後まで読めて理解できる人は3人もいれば良いほうという事実
読み飛ばされてるよ >>47
通常は自動運転モードで放置ですがねえ（呆） コロナの症状って咳や発熱くらいしか説明ないけど、
コロナ死がどういう風に死ぬかというと、肺の中に痰が充満して呼吸が出来なくなって死ぬ
初めは喉に咳してもなかなか取れない痰があって、
それがだんだん奥まで広がって肺まで達し、肺を痰が充満してくるのがコロナ
だから喉にしつこい痰がある人はコロナの可能性あるかも オマエが考えつくことくらい役人だって思い付く
で辻褄が合わないとすぐに陰謀説利権ガー
事情を説明しても自分の思い込みしか信じない
UFO思い付くのと同じ思考 どちら様もご安全に。
新型コロナによるARDSにCPAPが有効なのは世界の常識なんで、ここでも見て
https://emcrit.org/ibcc/covid19/
continuous positive airway pressure (CPAP) might be the best modality of noninvasive support ??
CPAP can provide the greatest amount of mean airway pressure, and thus most effective recruitment. ずっと機器の操作専用に人が必要って書き込み続けてるのは素人だろ 俺の考える最強のコロナ対策
・自粛をすべて解禁
・60歳以上、基礎疾患持ちに対する肺炎症状の治療を禁止
・コロナ以外の疾患を優先診療
・重症者向けの療養施設を全国の環境センターに設置(テント、ゴザ、僧侶配備)
・相続税を財源に2年間消費税減税
コレだけでいい 今の国会見てると、悪代官（内閣）と越後屋（官僚）が悪事のし放題だもん
正義も常識も皆無 >>47
現に米や欧州でGMとかVWが増産に向けて力を貸すって申し出てるらしいんだけど
今まで通り前例通りの考えだけではどうにもならないから何とかしようとする姿勢がないよね マスクじゃねーんだから
というかマスクも行き渡らないのに何いってんだ 人工呼吸器を緊急に増産することには賛成だが、
取り扱う医師や看護師は４ヶ月くらい実習しなければならない、
とかいう記事を見た記憶がある。
もっと短かったとしても、あるいはもう少し短期間で済む
ようにしたとしても、人材育成がセットでなければ意味がない。 >>56
新興国の連中じゃないかな。昔の機械しか知らんのだろ。 公務員はサラリーマンじゃねーんだから、こういう時こそ率先して奉仕しろよな、バーカ すぐに陰謀論に持って行く奴ってリトマス紙にしか思えん >>49
読む奴は読むだろうし、後で馬鹿にレスするときにレス番で引用できるようにするためでもある
から、大丈夫 大体チャイナとかイタリアもそうだったけど医療崩壊の兆しは医師の感染
日本も医者が感染しだしたら警戒したほうがいい 机上の空論で語るバカこそ害悪でしかない
もれなく正義マンだし サボってるだけだよ
クルーズ船の中でコーヒー飲んでたいい歳こいたババア
死ね ツイ主は当然にEtCO2センサーとか知らなさそうだけど
【安全な場所】で【チカラも使わず汗もかかず】
【Twitterに100文字書き込んで】
自分が人助けできる『正義の味方』になれる自己満足で
周りを混乱させるだけの自己顕示欲の強い人間 >>62
イヤ内科系の病棟勤務の医師や普通の看護師はみんな扱える
メンテは別 中国のように
高齢者の入院＝即火葬
という方向の解決ならパンクはしないな
ベッド由来の崩壊は引き伸ばせる
まあそれを病院と呼ぶのかどうかはまた別の話だ
実際欧州はこの状態になってるが
欧州が更に難解なのは医療者が感染してることだ >>3
今の今までモリカケ言ってる馬鹿集団には無理だよね 人工呼吸器なんて、素人にはサッパリ分からんような物に関するスレに
なんで.こんなにレスが付くんだよ？
専門的な用語とか、データを引用しまくっているヤツって何者？
まさか、厚労省の医系技官が工作してるんじゃないだろうな？ つかさ、中国にしろ韓国にしろ最先端施設はG7各国、特に日本の援助で作られてきたのよ。
最近鼻息が荒いだけで平均的医療水準はかなり低いですよ。特権階層が最先端病院の恩恵受けてるだけね。 >>71
だから、その人数には限りがあるのだから、
別の人材育成しなければならない、ということ。 >>4
ありがとうございました
安心しました
また新しい情報あったらお願いいたします >>76
韓国の富裕層はみんな日本に医療受けに来てるからねえ 自宅軽症者の希望者400人ぐらいに
民生品のCPAP配ってみてSpO2でも何でも経過取ってみりゃいいんだよ
そしたらだいぶ方針固まるだろ
まあこの辺もう価値を認めたから欧米が乗り出したってことでいいと思うがな
スコアなきゃ動けないならスコア取れ >>82
割と冗談でなくそれもあるよね
遺体からも感染するなら棺桶と斎場も増やさないとさ >>63
お前は土人かｗ
なんかの入り用で自国民にスマホ1億台バラまくこと考えてみ？
3年後はその殆どがゴミ。様々な理由で。
なんかの入り用で国営のゴルフ場か遊園地、あるいは保養施設を10箇所都内に作ること考えてみ？
10年後は不良資産だよ。様々な理由で。
人工呼吸器を増産？
で、それを国の保有に！という意味？
アホ丸出しｗ 増産はしてるだろうが、限界があるだろ
中国部品は入ってこないし
生産ライン動かす工員や
病床も、管理できる人間も限界があるのに。
金だけで解決できる問題じゃないのが想像できないのか？この人 >>75
ビル火災で消防隊が必死に消火活動してる時に
それを【テレビで】見てるだけの奴が
「あれをすれば最も早く火を消せる。これをすれば中に居る人が助かる」ってツイートして
多くのリツイート集めても、そんなのプロから見たら何の約にもたたないし
むしろ迷惑な行為。
イタリアの為に募金しましょう。ってのならともかく >>80
中国もな。まあ医療機器にしても途中でぶっ壊れるとか中華クオリティは怖くてとか
真顔で言ってる奴はいたね。どこまで感謝してるか謎だけどｗ 潰れそうなホテル買い取って改修しろよ
医者は新しく9000人増えたばかりだ >>1
人工心肺な
胸を切り開いて接続だから機械だけじゃ無理 土人ってのは自分のカネじゃねえと思うと言いたい放題やなｗｗ
マジで民度が低い。 呼吸器に必要なもの
・無停電電源（停電時自家発電）
・圧縮空気、酸素供給源
・喀痰吸引用設備（定期的に交換必要、勿論感染性廃棄物）
・喀痰吸引できる人員（24時間）
・回路を整備点検トラブル対応できるME （24時間）
・アラームを察知し瞬時に判断対応できる人員 人口呼吸器と【酸素ボンベ】は違う
人口呼吸器は、外に出た「心臓と肺」だよ
その心臓と肺を上手く動かせなかったら
死ぬが【高酸素症】で脳などに大きな障害を残す >>1
無理じゃね
肺が腐ってる状態の感染者に空気を送るって意味を理解してないのが笑えるが
民生用の空気式ではあれは無理、あっという間に肺が破裂する
未成熟の赤ん坊に空気送るレベルの呼吸器がいる >>94
逆に言うとそういうのが普及してない国では容易に医療崩壊が起きる。
いうまでもなく中国とイタリアのことだな。 >>94
圧縮空気はいらんし、アラームが抜けてるぞ >>92
上昌広のツイートを一日中リツイートしてる
お仲間さんたちにはそう見えるだろうけどね >>87
ほんそれ。
土人て民度が低く知恵もクソ。
偉そうにすることだけは一丁前。
そんなの責を担う側としちゃ相手してらんないよな。 増産 増産 お鼻が長いのね
そーよ 俺の股間も長いのよ〜♪ >>62
医師や看護士に関しては、流動的に配置できるが、このスレで素人の勘違いがひどいのは、人工呼吸器があればいいと思っていること
人工呼吸器をつける状態の患者には
・ICU+隔離陰圧室+人工呼吸器
が必要。ただこの環境は日本に1000床もないので、簡易にした場合でも
・簡易陰圧室(後付け陰圧装置)+人工呼吸器
これは譲れないライン
更に軽症者による院内感染を防ぐためにも、
・診断室、待合室の簡易陰圧化
これも必須
つまり人工呼吸器だけ増やしても、陰圧設備も増やさないと病院がクラスター化するので被害を大きくなるだけなんだよ
わかったか？ 人工呼吸器も備蓄する必要があるな
どこで買い占められる ? >>40
私も人口呼吸器と人口肺は違うとの記事を読んだ気がする。人口肺が肺機能が無くなった人の最終治療手段とか何とか。
肺の代わりに血液に取り込み酸素を入れて再び体に戻す装置で、その間に肺機能の回復を図るとか。
この装置を使える人は限られているとかだった気がする。素人で間違った理解をしているかもしれない。 >>101
逆に言うと、文句をいえるということは正常な証拠。
文句は検閲で削除、書いた人間は逮捕、あるいは携帯端末の解約で本人ごと消滅とか
そういうのが客観的な危機的状況の判断基準。 >>95
大丈夫
国民がもっとバカだからww
テレワークとか同一賃金で派遣減らして残業規制とかしてて
人減らしてるところに生産ふやせって無理やろw
非常時には法律違反適用なしとか言われても無理して働きたくないwww >>103
そういうフル装備要求して思考停止するの止めたらって話だと思うのだが >>97
空気を口からおくるというより
挿管して酸素を肺に直接おくり肺の中の酸素を循環させるってのが呼吸器だ
ついでに肺にたまった水をとりだす
肺が破裂しそうになったら圧力を減らす
これを自動でできるのが呼吸器だ、ノウハウのかたまりで特許の壁が厚い >>103
土人に想像力など期待するなよ。
お前の説明で解り反省するほどの知能があるわけねえじゃん？
まあそのわりに選挙権は1票持ってたりするのが泣けるけどなｗ >>103
おまえが暇な素人ということはよくわかるｗ 部屋をいくつ増やすかの話だがな
というか都心が止まればあっという間に首都機能止まるぞ大丈夫なのか イタリアレベルでさえ高齢者は3000人しか殺せない
日本は1000万人高齢者死ぬまで放置しようぜ
若者はどんどん街にでろ >>103
また、新手の挿管馬鹿か
CPAP使うのにＩＣＵなんかいらんし、新型コロナ専用病院なら陰圧室もいらんぞ
スタッフも感染治癒済みなら通常以上の特段の防護措置もいらんし >>108
イタリア化するまえに、少しでもこの環境を増やせば助かる命が増えるってこと このスレに、万が一、厚労省の医系技官がいるなら聞け
こんなところで、人工呼吸器に関する蘊蓄を傾けてないで
現場に行ってPCR検査の補助でもして来い
それでなくても、医系技官は高学歴・低活躍って言われているんだから
少しは国家のために働いてこい なして増産していないと思ってんの？
こんな引手数多の状況下で生産数増やさない経営者は無能だろｗ >>116
大分の病院がクラスター化したのは、どう説明するんだ？ >>3
いま政権交代しても立憲民主党が困るだろうな
立憲民主党には報道規制ぐらいしかできないのではw
一見収束したように見えて、すぐに医療も経済も崩壊 人工呼吸器の購入に補助金だしてやればいいだけだろ？
そうすれば増産するだろ？ >>119
まー日本はそうだな
対抗技術もってるから普通に作れる 年寄りが肺炎になる原因なんてほかにいくらでもある
年寄りは勘定するなよ 時間いっぱいあったのになーんにもしてないんだな日本
馬鹿じゃねえの >>118
国立病院＆ナショナルセンターの医師は独法化で厚労技官じゃなくなってるんだよ。
事務官に現場のこと聞いても無駄だ。もうちょっと調べてから書けよｗ >>125
金で解決できないのが現状
世界争奪戦で医師が欲しがる機器はもう購入不可能 >>106
は？
何と何をごっちゃにして語ってんの？？ｗ
お前が言ってるのはデマを収拾がつかないほどやりたい放題にバラまける環境を『う〜ん、正常だ』と言ってるのと同義。
キミ以外の民度の高い皆さんは検閲など受けることもなく己がロクに解ってない分野のことは自制するの。
或いは断定的に『こうすればいいに決まってる』的に言わず『もしかしたらこうすればいいかも？』的に呈するカタチを採る。 CPAPが有効もしくは気休めになる程度って
軽症で自宅療養する程度〜入院が必要になる程度ぐらいか？ >>17
金がない若いのから順に
トリアージされる方に1000ガバス賭けるわ >>62
イタリアはそれ数日に短縮してるから日本もできる >>120
ダイソンは速攻増産するってニュースあったよな
あとベンツだっけか？アップルだったか？ >>130
随分と厚生行政に詳しい方なんですね
厚労省の役人が工作レスを付けているってウワサは本当なんだね
どうもありがとうございました >>133
ARDSが軽症なんなら、そうなんじゃねｗｗｗｗｗｗ >>140
ナショナルセンターにいたことあるからね。詳しいのは当然さｗ まあダイソンダイムラーアップルの製造現場でできるなら日本でも余裕で作れるよ
問題は設計と製造仕様 >>57
マスコミに叩かれ国民に叩かれ経済界の偉い人に呼び出しくらって脅迫されるおまえの姿が見える
よかったな総理にならなくて。 国はやるべき事やらなさ過ぎなんだよ。
国民も平和ぼけの馬鹿が半数いるから仕方ないけど。 死者数 掛け算のように増えていくだろう。
人工呼吸器無いと、他の事件事故の重傷者とかも割を食うぞ、大変だ。 でもまあ
これはバカを装った、Q&A形式のツイートなんだろ？
こういった疑問をもって騒ぐバカに対応するために 因みに各国はインフルの3倍の感染を予想してる
日本では年間2000万人 流行時は一週間で200万人がインフル感染してる
人工呼吸器を増やす事だけではなく、市中感染拡大を防ぐ事が一番大事 馬鹿トンキンにそんな難しいこと言ってやるなよ可哀想だろ >>86
諸外国みたいにトヨタや日産に作らせるように
政府が働きかけろよって話だろ 究極的には今のコロナ治療って
「寝てりゃ治る」
としか言ってないからな
じゃあ寝る補助をどうするんだアタリ付けろ
ってのが世界各国のギャンブル
日本はカミカゼが吹いたからちょっとだけ未来を
他国の出方として観察出来てるわけだ
ただ、他国はサッサと調達してるわけで
あとのせサクサクで日本もその手法を〜なんてもたついてたら
調達素材が世界から消えてました〜
さて日本どうする〜
よし、考えるのやーめた
みたいな状態が今だ
官僚は水面下ではやれることをやってるが
これだって非常事態宣言が出なきゃスタンバイまでしか出来ないわな >>152
寝てる間に死なないようにするために
人工呼吸器が必要 >>149
日本は経団連に押し切られてその選択肢と手段を捨てたんだからそれを議論するフェイズにすでにないよ >>131
だから増産させるための政策だよ
異業種業者に参入させたりするため
あと病院側も
500万円払って購入しても一時的にしか使えず元を取れないから購入しないって書いてる奴がいたから
購入しても損しないようにしてやる政策が必要 >>152
別に非常事態宣言は必要無いだろ
政府がちゃんと出すべき指示を出して、この騒動の責任は政府が持つと示せばいいだけ >>155
で？ 結局足りないでしょ
増やさなくていいのかって話 安倍が下痢便を撒き散らしながら「どうして陽性止められないの？どうしてなの？？」と衆目の前でうろたえながらズボンを汚すような事態にならなければいいが・・ これもチャイナ製品でしかも武漢の中古買わすためかな 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしているのだ。。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止を煽っているのである。醜い誹謗中傷だけが在日野党と極左メディアの仕事なのだ。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮のために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。 人工肺
肺の機能が何らかの理由で失われてるときに、リアルタイムで身体から出した血液に金魚のブクブク(極端だけど)みたいので酸素を晒して身体に戻すシステム。
人工呼吸器
肺の機能が何らかの理由で低下しているときに、陽圧を与えて呼吸させる装置。酸素濃度は21-100%までコントロールできる。(昔は陰圧換気もあった。鉄の肺参照) >>1
オマエが気前よく1000台くらい購入してポンと寄付してやれよ >>163
売ってくれるとこがないって
現実に目を向けようよ 人工呼吸器は治るか死ぬまで外せなくなるんじゃ？
増産したら、植物状態患者の増産になるんじゃ？ 末端の機械だけでどうやって酸素を供給するんだよ。
部屋から何からセットなんだよ。バカじゃ無いのか。 つか、増産とかいっても発注して届くまで新車がくるくらいの期間は必要だろ？
様々なチェック入る。医療機器だからさ。当座足りてるわけで、今発注で1か月後とか普通だろ。
頼んだらすぐ出てくるとか勘違いした人が騒いでるだけで、ド素人だろと笑われるのが様式美。
そもそもチェックしてない急造品使われたら文句いう層なんだろけどｗ 上級国民用の医療体制は確保してあるから利益にならないことは政府は絶対にしないだろ。よって人工呼吸器の増産はなし。 >>157
新型インフル等特措法の緊急事態宣言を出せば、ホテルを接収して簡易病院として使う、とか
ができるようになる
札幌や関西の外出禁止勧告も、法に基づいて出せるようになる
とっくに宣言してないのがおかしいんだが、いまだにオリンピックをあきらめきれないから出さない
んだよ 管理面倒いから増やすな
年寄りは入院時DNRとって無駄なマンパワー削るな 国民の声かのようにしてインチキ検査キット買わそうとしたり
この手の連中は疑ってかかって間違いない 政府がトヨタなんかに
製造依頼しないのには
なんか理由でもあるのかな？
米英はやってるのに 来年夏になっても終わる気配がない可能性は十分にあるから
安心して受発注のハンコつきまくれ
ああ、1700万人死ぬスピードが早けりゃ収束も早いかもな
1700万回手を合わせる訓練しとけよ >>163
>オマエが気前よく1000台くらい購入してポンと寄付してやれよ
>>43
>集団免疫に6000万人の感染が必要で、1年間かけて獲得し、10%がARDSになりＣＰＡＰで
>の加療に2週間かかるとすると、必要なCPAPの台数は24万台 >>7
PM2.5対応は着用して
息を吸うと鼻や口にピタッと吸い付いてくるし
吐くとJSの膨らみかけたオッパイのように膨らむ。
これが気休めマスクかある程度ヴィールスを濾過してくれるマスクか
判定するメルクマール＝指標になる。 >>175
アメリカやイギリスみたいに
戦時法制無いから CPAP
人工呼吸器のモードの一つだが厳密には人工呼吸には区分されない。肺に陽圧を少し与え続けて呼吸を楽にしようという目的がある。またはその単機能を持つ装置の総称。人工呼吸器があればCPAPはできる。CPAPは人工呼吸の代替えにはならない。 >>181
強制執行じゃなくて
依頼でいいんですが？ >>175
逆に考えろ。アメリカはまだマシだろがイギリスはこれまで自前でつくってないから
いまダイソンとかロールスロイスが出てくるわけｗ >>182
>CPAP
>人工呼吸器のモードの一つだが厳密には人工呼吸には区分されない。
ここまでで既に間違いだらけだな >>186
意味不明すぎて、もうね
政府が日本のメーカーに依頼しない理由にはならないよ 今ですら約130万が何らかの入院をしている
ぜーんぶやったら国はパンクする
煽られてトイレットペーパー買い占めた連中と同じ頭にならないことやな >>191
パンクしないように
人工呼吸器作っとけって話じゃないの？ >>3
内閣支持率が上がってるのに、野党は解散要求？
プッw
やってみなよ、この時期選挙とか国民からひんしゅく買うだろw >>189
なにがだよ。日本にはメーカーがあるんだからトヨタに頼む必要ないだけなんだが（笑） 日本には若くして憶単位の資産持った金持ちが大勢いるんだから
人口呼吸器製造会社作って増産して欲しいな。庶民にはとうていできませんから。 【なんJに本日降臨】コロナ 感染症指定医療機関勤務で、チャーター便の患者を担当した病院医師の書き込みをご一読下さい★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584728796/
CPAP 厨みてきてみたらいい >>134
若いやつはスーパースプレッダーになる確率が高いからな。
>>135
病院船はダイプリの例でもわかるように
空気感染に近いエアロゾル感染するヴィールスには
培養基のようなもので却って重症患者を増やすだけだ。 >>194
足りないでしょ
そんな計算すらできないの？ チャイナが殺処分終えてあまりだしたんだろ
検査キットも呼吸機も 日本を滅茶苦茶にしたくて増産に反対している奴がいるからなあ
「購入すべき」という人には「もう購入できない」といって増設政策を阻止しようする >>1
安倍晋三！←全てはコイツが始まり（国内感染）
犯罪者 安倍晋三
このアホのせいで日本国内パンデミック（感染者100万人超）確定！！
http://imgur.com/E0f77Lz.jpg
習近平に忖度した結果だろ！ 「購入無理だから作らなきゃ」が正解
もう医者が欲しがってる機種は買えないよ >>201
春節インバウンドの数百億円のために
どれだけの犠牲が出るのか 人工呼吸器の増産は特定の企業だけを儲けさせるので絶対に反対。 やっぱり工作か
チャイナのまわしものかな
人口呼吸機あまったならまず、イタリアにいくわけだが金回収出来ないもんな >>202
医者が欲しがってる機種ってその病院でずっと使ってきて慣れてる機種じゃないの？ >>１
なぜ増産してないと思ってるの？
おまえ相当馬鹿だろｗｗｗ >>212
増産してるなら厚労省が喜々としてそう発表するだろ？ >>1
増産するための金はいったいどこから出るんだ？ いまだにカネカネいってて笑えるな
1周目1700万人死んだあとに2周目があれば1400万人が死ぬ
およそ人口の半分が死んだ後に金勘定する世界線はさぞかし愉快だろうな
「生きてたから勝ちだ。金は俺のもの」って
会社も家庭も半分の人が死んでる世界線だ
残ってるのは
金をつぎ込んで高確率で生き延びた金持ちと
6割の生存率ギャンブルに勝った庶民
奴隷と貴族の関係は継続だ 笑顔で死ぬまで働くことだな
まあ今回のギャンブルは金持ちだろうが感染すりゃ低確率でも死ねるからな
そういう逆転劇を楽しみたいんだろ
その前にお前が生きてたらいいな 象さんするにも人とモノが必要だが
全てを国内で賄えるのは難しそう
今は海外生産が難しい時期 >>175
マジで内部に工作員がいて変な方向に誘導していると思う
「増産しても直ぐに納入出来るわけがない」とかいって こいつのツイートにレスつけている奴らが
香ばし過ぎて笑えて来る 認めるべきだな
日本には増産するような国力はないと >>221
トヨタでもいいけどさ、新車買ったことないのか？ >>196
ソースは2ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>55のリンク先でも見とけ、医学用語テンコ盛りの英語が読めるならな >>175
お前、工場のラインが何か全く理解出来ないんだね 海外生産でコスト下げるコトはふつーにやっているだろうしな
それを全て国内に切り替えるのは大変だと思う 対案もギャンブルもGOも無い日本
最高だな
3月は絶好の観光日和だ 国は取り敢えず作らせろよ
一生懸命作れば騒動収拾した後も日本製は売れるだろ？
日本製ってだけで売れるんだから作っとけ
中古でも高値で売れるわ
どうせ今、バイクや車作っても売れやしねーんだからよぉ 作るにも納期が3か月や半年かかることを知らないバカが多すぎｗｗ こういうのって持ってたら固定資産税とかかかるんだろ >>228
例えで言ってるんだろ？
国内メーカーがいないならイギリスみたいに異業種参入させるしかないだろ？ 来年の夏でも終わらない可能性は十二分にあるから安心しろ
再感染だろうがヘルペス系の再燃だろうがな
地獄の釜の蓋はとうに開いている 40日後の東京がどうなったか。
震災級以上だろうな まぁ機材だけ増やしても、取り扱う技師がおらんと機材が畑の肥やし状態になるだけだけどな。
人工透析機とかもだけど人命に直接関わる機材は技師の存在が重要。 何で現段階で数が足りていないのかすら考えられない馬鹿が知恵者気取りで増産すればいいじゃないと >>224
あるよ？直ぐに納入できないことが増産しない理由にはならないのに
直ぐに納入できないから増産させても意味ないから増産政策をする必要ないと
内部で誘導してる奴がいるかもしれないってこと これをまず読め
基礎知識が無いのにヘラヘラ喋り過ぎ
ECMO – 藤田医科大学 麻酔・侵襲制御医学講座（旧 藤田保健衛生大学医学部）
https://fujita-accm.jp/outline/medical_guide/ecmo >>241
数字も知らねえやつが考えたことってなんか役に立つのか？統合失調の妄想かもしれんだろ。まあ病気なら気の毒だと思うけどさ。 >>235
３ヶ月や半年後を見越して政策をとるべきだが？ どんどん増産し10ℓ流しまくろう
年金社会保険料が削れるぜ そうだそうだ！て賛同してる人達は
これに意見してる医師がめちゃくちゃ多いのを調べもせずに乗っかってるだけなのか
それとも反政府だからもう思考停止してしまっていて日本の事なんてどうでもいいだけなのか
まあどちらにしても馬鹿だと思う 『パンがなければお菓子を食べれば良いじゃない』に似たモノを感じるが、厚労省の説明が足りてないからなんだろうなっと。 臨時隔離棟も人工呼吸器もマスク増産も防護服増産も、１月から着手していればなんてことなかった ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>241そんなもん知るか！それを何とかするのが厚労の仕事だろ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,高い福利厚生は誰が払ってると思う…今こそ国の為に死ぬまで働け！
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>248
そこはマツダのロータリー人工呼吸器だろ
>>251
まずは、諸外国で人工呼吸器の大量生産が始まろうとしてる、現実を見ような ドライバーいなけりゃ車増産しても在庫になるだけだよな。
馬鹿なのか。 >>157
犬ＨＫの10時22分のニュースで映像が流れてたけど
非常事態宣言より感染者137人程度のスロバキアで新政権の就任式で
全員がマスク着用してた。
日本も閣議の前のマスコミ用のの撮影の時
閣僚が全員マスク着用するパフォーマンスを放送したほうが
効果が高いぞ
国会や感染者10人以上の都道府県議会も全員マスクして
質疑応答しないと国民の危機意識は低いママであの世へ逝くぞ。 マスクを国が買い上げどころじゃねーよ、隔離棟と人工呼吸器を買い上げて配置しろよ。
東京五輪選手村マンションをいますぐ隔離棟に改築しろ。 >>253
まあ朝飯を忘れる老人とか、更年期障害で変なこと言ってるおばさんに正論言うような
辛さってあるよね。異次元だからね。 >1
商売っ気抜きにすればそれが一番いいよ
ただ、余分に作って後々だぶついたモノや設備の支出分は誰が払うの？
慈善事業じゃあるまいし、赤字被ってやれと言うなら、お前がヤレで終わる話。 厚労省「マスクの供給すら出来てないのに
人工呼吸器なんか無理だろが！」 重篤なardsは体外膜型肺ecmoってガイドラインにもあるじゃねえじゃか。
工作すんな
外患誘致だろ みんなが自分も感染してると仮定して
自覚もって行動すればコロナには勝てる コロナには
今ならまったく手がないわけじゃない ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>261余ったら捨てろ、土人国にあげてもいい、慈善事業だ国のパンデミック対策は
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>256
現場に投入されなきゃ「やってるアピール」と変わらない >>223
たかが、使い捨てマスクすら
まともに供給出来ない国だしな マスク不足なんて大手商社が買い漁って上級国民向けに販売してるんだろ？ それよりやっぱり罹患しないか軽症で済むほうがいい気がする >>194
日本の人工呼吸器メーカーってどこ？
>>202,>>213を見るとほぼ外国製みたいだけど？ どんどんアホなことやって
医療崩壊してもらおう
人口減ボーナスや 人工呼吸器が足りないなら、人工呼吸すりゃーいいだろう >>3
政権交代というよりクーデターだろ
選挙そのものが感染拡大の原因になるし、解散総選挙からの組閣の時間さえ惜しいぐらい状況は切羽詰まっている
なのに首相は何一つ対策を取らない
だったら まー マスクと防護衣は何とかすべきだろな。国が大変なことになるという想定で動いてた矢先に
国際援助とかで大量のマスクや防護衣を中国に送った馬鹿は処分したほうがいいとは思うね。
なにしでかすかわからんからな。 >>268
言い訳は要らない
理由がどうあれ、この国は布切れのマスクすら
国民に供給出来ないほど無能 医療人員数と病床数に応じた機器数だからな
人口呼吸器だけ闇雲に増やしても担当する人員数もそれ相応に確保出来なければ宝の持ち腐れ >>261
五輪で三週間の運動会のために数千億使って作るものに比べたら
いま人が死に瀕するところに資金入れるのなんて
当たり前すぎてなぜ突っかかるのか不思議
すでにWHOに突っ込んだ125億考えても
呼吸器などに突っ込めよって話だろ、バカか >>277
国民の命の危機なんだから
自衛隊でも動員したら良いだろ、そんなん
施設もある >>275
日本政府って、海外援助は迅速だけど
国民のピンチには何もしないからな >>1
民間は、大不況で投資する体力がありません。
国は、大不況で人が死んでも屁とも思わない財務省が財政支出を絶対に増やしません。 全員が「国民が20%減った世界線でも自分は生きてる」前提で
おめでたいな
前祝いだ
祝杯をあげよう 増産してるだろうけど、焼石に水。
イタリアのように外出禁止をするか、コロナ患者は見捨てるかの二択しかない。 >>256
適切に使えないと意味がないんだよ
繋げて、はい終わり！じゃない >>277
まず人工呼吸器を増やさなければ話にならないだろ？
諸外国は増産の方向にいるが
日本はその発表を聞かない
不味いだろ？ >>277
良く分からんが、ここで言われてるCPAPなら特別な教育もなく扱えるよ。
俺が呼吸器系の病気したときに、医者から説明受けたから分かる。 >>285
外出禁止しても止まらないのは院内感染？
今なら間に合うかな まだやってたんだこのアホスレ>>1
建てるなって言ってるだろうが
煽って楽しいか？
どれだけ現場を知る人間が論破しても次々現れるこいつらゾウサンガーは現実が見えない池沼なんだから
もうやめろよ
言うだけ無駄
こいつらはいかにして呼吸器｢だけ」を増やすかしか考えていなくて
いかにして呼吸器を使わずに済むか、は考えられない白痴集団だよ 今回の自粛はピークを後に持って行きその間に医療体制を整えるのが目的なんだよね。 人工呼吸器は到底無理だけど
人口呼吸してくれる美少女がいたら
お前らも、安らかに眠れるだろ？ 検査もそうだけど道具さえ増やせば対応できるって発想ではどうにもならんのね >>286
じゃあ、「増産と人員研修をお願いします」と言えよ 院内感染対策は今の所日本の技術と知恵の結晶で世界トップレベルで優秀だ
これも集中力がいつ切れるかでしかないがな
リカバー力までも落ちたら日本もアウチだ 今のうちに総理が非常事態宣言して
国民１人１人が自分も感染してると仮定して
外出自粛して下さいと言えばコロナには勝てる。
少なくともコロナには 老害ピンポイントで年金の口減らし狙ってるのに増産するわけねぇーじゃん >>285
してないと思うぜ、日本は
マジでどれくらい増えたか知りたいぜ >>219
ナマポ只鶏の在日ニートを働かせろ。
支那をアテにしても習近平は
一帯一路囲い込みに使う戦略物資としてマスク、
防護服を見ているから日本にはほとんど輸出支那い ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>294じゃあ、人も増やせ！研修しろ！今すぐに取り掛かれ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,ダイプリからどれくらい時間が経ったと思ってる！
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>9
出来ない前提でものを考える人にはなにもできない
出来ない前提から離れて考えることが大事
自分が責任をとる羽目になると責任者が自覚すると
原発事故だってどこからもなく作業員が調達されるもんだよ マスクの増産すらできないのに無理だろ
一方、
ファーウェイ、日本にマスク50万枚 中国から返礼続々
https://www.asahi.com/articles/ASN3M64KMN3MUHBI01L.html
国策のもとで他業種からのマスク生産への参入が進み、自動車メーカーの比亜迪（BYD）が1日500万枚生産という世界最大のマスク生産メーカーになった。
中国内ではすでに1日1億枚以上の生産がされ、ネット通販などで容易に手に入る状況だ。 >>295
その人員は誰だよ
医師免許持ちに抽選か何かで強制受講、強制対応か？
自衛隊医療チームだけでは足りる話では無いよね なぜ工業製品は一瞬で増産できると思っている奴らが多いんだろう？
マスクですら簡単じゃないんだぞ。だから未だに品薄なんだぞ。
教授ですらこの感覚なんだから、ほんと終わっているよ。 >>275
>>282
自分の財布じゃないからポンポン気軽に出す。
それなのに自分の手柄のように勘違いしている。
日本の財政が厳しいと言って必要なものを削るなら、援助も削るべきだよな。 自衛隊をパーツ分解するんじゃないよ
何のためのロジスティクスだ 増産しようにも生産能力を上げないとどうにもならん。 >>294
一つ、道具を増やさなければ対応できない
一つ、道具を増やした後に研修しろw >>298
老人だけ死ぬウイルスなら
各国政府が買い漁ってるわ >>292
本当は、この猶予期間のうちに次の手を用意しておくべきなの、にこの政府ときたら。
俺も良く知らないが、重症肺炎患者に使うPEEPは臨床工学技士でないと扱えないそうだから
増産はもちろん、政令の特例と、速成教育が必要だと思う。
今すぐ準備すべきなのに。 そういやゲーム内の知り合いが医療機器のセールスマンなんだけど年明けからインしてないんだよな
武漢コロナ関係の忙しさで死んでないか心配や >>294
そもそも呼吸器あと1万台あるらしいからね
今の1万4千台回ってるのにさらに1万台回すって今の医療現場の人数じゃほぼ不可能な数だよ
さらに増産て増産してどうする気だ？という疑問が残る
管理できる人間がいなくて誇りかぶるだけじゃないかと >>291
いや、いや、いや、人工呼吸器「だけは」増やしとかないと不味いだろ？
複数路線でいこうぜ >>73
モリカケみたいなことやらかす集団だからこの対応力だろ >>81
と全国民に自作布マスク装備命令
あたりでまずは迎合率探ればいいだろ
メガネ配る予算はないだろ
紙メガネ作って配布してもダセェ言われて普及しないだろうからな 増産しすぎて不要になったら、引く手あまたの世界に売れば良いだけ 人間は呼吸出来ないと死ぬ
呼吸が普通に出来るならそれが一番の対処療法になる 医学のことはよく知らないが，酸素を肺に送っても肺が両方ともダメになっていたら効果ないのでは？
人工心肺みたいに血中に直接酸素を送り込むならわかるけど。 >>4
人工呼吸器は、本人、家族、医師の判断ではまだ外せないんだよ。
一度つけたら、死ぬまで外しちゃダメって法律になってるの。
若者優先、の法律、今のうちに作っといて欲しい 経済回せwwwwwwww
ってイベントや飲食店の話しばかり
マスク増産や病院突貫工事に人口呼吸器製造は無視 人工呼吸器とその作業を担う美少女メイドロボットを開発しないといけないんだよ！ >>291
その方法は徹底した隔離、接触阻止しか無いけど日本はあまりやってないじゃん >>307
いや、マスクはさすがに供給できるはずでしょ
日本政府が本気なら、ね
あんな布切れを大量生産出来ないのなら
一体ナニが出来ると言うのか？ 扱える人間を国民に強制で教育とか、法整備必要でしょ
そりゃ、今はニーズ高いけど、医療従事者の一生を考えたらこのキャリアは無駄かも知れん
人に課すのはかなり敷居が高いぞ マスクいまだにない
人工呼吸器あるあるいっても実際はどういうことかアホでも分かる >>307
だから英国は今から始めた。
ロールスロイス製のPEEPが出回るのは早くて初夏だ。
今から用意しないといけないだろ。 厚労省の職員が感染して重篤になっても
人工呼吸器は無しでお願いします。
そのへんの路上にでも放置しておいてくださいｗ 日本は製造業の国
今こそそれを証明する時
車の製造辞めて人口呼吸器を製造せよ
本気出せば1日で数十万台の製造は可能 >>320
てか、この先どんなウイルスが流行るのやら
マスクくらいは大量に備蓄させるべき ★警告！日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
オーバーシュートは既に起きているだろう。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
3月20日で100人超えてから26日目だから、約1660倍(1.33の26乗)で16.6万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
この感染者数を母集団とする死亡者は死亡率3%としたら約5000人だろう。
日本の感染者向け病床数5000を超える。
ここから、発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
今すぐ病床数増・人工呼吸器増産・発熱外来設置・安倍友ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ！ >>333
それ以前は、みんなコロナを怖がり過ぎ
じゃなかったか？ >>328
徴兵っていう人ゴロシの技術を
無理やり国民にやらせるのが
自民党が目指している国家像だろう？
なぜに命を守る方には動かない？ マスク売ってなーい 工場生産品届かなーい
だから無防備なんだもーん
じゃねーんだよバーカ 政府がとっととポンプメーカーやら関連メーカーに製造依頼すれば
良いはずなのだが、医療機器製造認可とか色んな許認可・規制のせいで
出来ないんだよね。お役所仕事のせいで救える命が沢山失う本末転倒なことになるのが
見えて寒くなる OEMで作るとして図面とノウハウ出してくれる人工呼吸器メーカーはあるの？
その場合情報漏洩なんかのリスクは国が責任持つの？
過剰供給になった場合も国が責任持つの？
医療機関は買う金あるの？
それも国が持つの？
運用維持管理の金と人材は？
ここら辺考えずに増産すればいいじゃないなんて言われてもなあ マニュアル見ながら使うものではないね。
40代以下で24時間オンコールで働ける医療スタッフが
どれだけ確保できるかが問題だよな。
臨床工学士とか、知ってる機種なら対応できるだろうけど
最終的にはやっぱり医師がどれだけ対応できるかだな。
女医は嫌がるだろうし、高年齢医師になると感染したとき氏ぬし
なかなか難しいだろうね。
第一、勤務医はそんなに頑張っても収入が増えないのがイタイ。 >>1
増産してないの？
アメリカはやってるみたいだけど >>338
それやって、従うならやるんじゃね？
ぎゃーぎゃー騒いで、現状弁えず、問題提議して
それで政治が止まる様子しか見えんが
今でもさくらさくら言うて進んでないのに >>342
自衛隊とか言うてる人居るけど、
その辺の、手ほどきを受けてるはずの人、ってのは居ないんか？ 人工呼吸器ってかなり重篤な状態で必要なもんだが、そこまでじゃない
呼吸困難に対しての酸素吸入器は量産して在庫なりを増やしておいて欲しいけどな
自宅用の小型のやつとか なーんだ、増産唱えてる奴探ってみたら立憲系のレッド放射脳じゃねーか。
解散！ >>345
自衛隊のことは知らない。
戦時に野戦病院で人工呼吸器を使う頻度はあまりないだろうから
期待できないんじゃないか。
このウィルスとの闘いは長丁場になりそうだから
量産しなくても少しづつ増やしてほしいものだね。 >>345
そもそも1日や2日程度講習受けたら扱えるような代物じゃないし
だいたい増産しろだの人増やせだの簡単に言ってる連中が想像している「人工呼吸器」って
酸素マスク程度を連想してんじゃねーのか？ >>341
「モノ造り」を知らないタイプの人が主張してるんでしょう >>273
町工場で作れるから政府が発注すればいい http://hissi.org/read.php/livejupiter/20200320/aEZFVHBQWVFh.html
で、重症化すると人工呼吸器が必要、ないと死ぬ、人工呼吸器があって挿管して肺を2週間休ませると回復するやつが出てくる
この2週間てのが長い上に医療なしでは死ぬから厄介なんや。イタリアもそうやけどある程度(=人工呼吸器尽きる)行くと致死率が10%近くになって若者も死ぬ。だけど長期間ICUもベッドも占拠するから患者さんが回らない >>301
病院船ダイプリから得られた苦い失敗経験を今こそ生かすんだ >>348
>>349
さんきゅ。
やっぱ講習受けて使える程度のものじゃないだな 指してる呼吸器もバラバラだし
呼吸器使って何をするつもりなのかもバラバラなんだよ
だから話が合わないし
馬鹿に至っては読解に失敗してることを棚に上げて突っかかっていく >>352
こいつ研修医程度でフィニッシュしたやつやんけｗ チャイナコロナ患者大量殺処分→検査キット、人口呼吸機大量に余る→孫正義大量購入→世論工作開始
の流れか >>342
24時間勤務しなくてよい、8時間3交代でよい。
ノウハウをデーターベース化してAIにやらせば良い。
データーベースに未登録のノウハウはその都度AIから
アラームとともにモニター画面に質問として表示させて
データーベースに登録すればＯＫ >>295
少なすぎるなら増産するかもしれないし使える医師を増やすことはすると思うよ
ただ、将来的な話で今すぐには出来ないよ
だから医師達が反対してるんじゃん >>323
それでワイの親戚の婆さんは３年前に延命諦めたわ 感染想定曲線の重篤発生率と感染者数の制御から必要数の見積もりが増産する必要病床数 >>323
人工呼吸器も外せるように法改正したはずだよ。 >>359
頭悪そうと思っていたが本当に馬鹿だったの巻。 >>355
ほんとこれ
政府をバカ扱いしてるが、このスレの書き込みしてる人も同等のバカレベル >>313
若いピンピンのがスーパースプレッダーだから
無職でゲムセンで遊んでる若いのを頃せばよい >>360
医師が増産に反対してんの？
誰が言ってる？教えて 日連厚生労働共和国では、
有志の方から予算権が強大な日連指導部への働きかけをお待ちしています。
のステマ？ >>3
枝野「ただちに影響は無い」
イメージしたら鳥肌立った >>342
急性期病院で呼吸器やってる女医だけど、馬鹿にするなw
担当したからにはみんな必死にやるけど、実際は男性医師だって嫌がるわ
プライベート犠牲どころか寝食も犠牲になるからね >>323
流石に自発呼吸戻ったら外すわ
人工呼吸器 離脱
で調べて来い >>326
自分と周りだけでも努力すりゃいいんだよ
それが結果的に医療を救い大勢の重症者を救う方法 いくらでも作れば良いと思うけどなぁ
マスクもそうだけど全部国が買い取ればいい
世界中どこも国難なんだから国債バンバン発行しても
ハイパーインフレにはならんだろうし
最悪相続税１００％とればいい >>367
>>1のツイ見たら医者達が反対してるのが出てくるよ >>368
ロボットが気管内挿管してくれる
ロボット開発は自動車メーカが担当する >>378
賛成してる人がすぐ出てきたけど・・
＞救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です。
呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい。
大病院に60台稼働可能な呼吸機があるとして、
キツイが1人10人対応可能とすると、だいたい2交代制で
2.5日に半日働けばいい。その間他科の医師も育てたら
1週間もしないうちに戦力になります。 >>332
その前に試作品の安全性確認テストをしないとな
>>333
トンキョンの若いやつは
インフルエンザと変わんねーと舐めきってるから >>381
その人もツッコミ入れられまくってるじゃん 空気よめよ
政府は年金運用で損益出してるからここで大勢の老人や老人予備軍に消えてほしいんだよ >>323
気管切開挿管の缺点、弱点だな
死ぬまで人工呼吸器頼みなら、回転率を上げるために
タイムスイッチで偽装安楽死が漬け込む余地がある。
システム的缺陷有り >>341
在日チョンが秘密情報を祖国に売り渡すから
在日チョンは国籍国に強制送還したほうがいい。 >>384
一通り見たけど突っ込み入れてるのは
今の中の現状だとできないって言ってるようだね
でもさ外の現状が変わってるのに
中の現状は変われないって傲慢な怠慢でしかないんだよ >>1
もし日本で作れないなら、韓国の人工呼吸器を使うといい。
韓国は医療に関しては先端国の一つ。医療機器についても優れた製品を世に送り出している。 >>374
出来ない理由ばかり主張する奴がいるから難しい >>4
つまりもし感染したら、仕事なんか止めて美味いもん食って寝とけ！ってことか・・・
失業なんてしても直ぐには死なんが、肺炎起こすと1ヶ月で死ぬからな・・・ 呼吸器なんか医学的には1日１回のチェックでも動かせるぞ。
換気量と酸素濃度と圧力あたりを適当なところで上下させておけばいいだけ。
デリケートなコントロールなんか非常事態に気にすんな。 無けりゃ全員死ぬんだ。
管がタン、水で詰まらないように、引き抜いてしまったりしないように、看護師が神経使うけどな。 >>391
こういう時こそ、日本は韓国に頭を下げて助力を得るべきだな。 めんどくさけりゃCPAP15mmHgで酸素上下だけでもいい。 死んだらそれまでだ。 死ねばいいじゃん老人だろ。氷河期世代作ってて畳で死にたいって
どこまで貪欲なん?なんで税金を今の若い子に使わず老人につかうの?
そんな価値ある?それだけのことしてきたの?俺の人生終わってるけど
異種返しもなく極楽にいこうなんてふざけんじゃねぇーつーのよ
中国かたずけてから死ねやカス >>9
日本は嘗て15歳の少年を戦闘機兵に仕立てたツワモノだぞ・・・
人工呼吸器の扱い位、医学部滑った予備高生にでも教授しとけば良い・・・ >>399
韓国の医師団を招聘して、助力を求めるべきだろうな。日本だけで対応するのは無理だ。 >>389
呼吸器増産とか言ってひたすら医療現場に負荷をかけて限界を超えさせるやり方しか提案しないから「そこじゃねーよ」って突っ込まれてるんじゃないの？ 増産反対某が沸いてきたって事は
また利権絡んでんだろ？
このままじゃ簡単に増産出来ないだろうな >>389
その人自身が「他科の診療全部止めて対応」とか
実質不可能なこと書いてるだろ >>402
イタリアみたいに死ぬかどうかの話になる前に
準備しろって話じゃないの？
人工呼吸器の数がネックなら増やせ
そのときは一時的にでも他の科や看護師動員して
協力してやれる体制にするって至極普通の対策だとおもうけど >>389
すぐそういう精神論に持ち込むだろ？
それが医療崩壊の引き金になるんだよな。
お気持ちで勝てるなら戦争だって竹槍で勝てたはずだよな。
医療スタッフをコロナだけに投入するんだったらともかく、ほかの医療も
維持しなきゃ、そっちで救える命が救えなくなるんだよな。 >>394
現実を見ない「おれのかんがえたさいこうのたいさく」を
主張するバカが多すぎる >>404
感染爆発したら他の科いってる場合じゃないと思うけど >>407
ならば早急に韓国の助力を得るべき。
早くしないと日本の医療が崩壊する。 >>406
他の科から連れてきた連中では役に立たないから増産すればいいって
もんじゃないって言われてるのにな。 >>403
利権って
人工呼吸器の製造って無償の慈善事業か何かだと思ってんの？ >>409
他の科でも命に関わる病気が山ほどあるんだけどな。
そっちを見捨ててコロナだけに対応するのか？ >>407
先ず数を増やせって精神論か？
意味がわからん
コロナが感染爆発したら他の医療どころじゃなくなるけど >>1
消えた年金問題、勤労統計不正問題、働き方改革、派遣法改正、薬害エイズ事件の厚生労働省 >>390
日本人が思ってる反対の意味の先端国ｗｗｗ
普通は先進国というんだよ、日本語ではｗ >>413
命に関わる病気はそのままでいいんじゃね
全部がそうじゃないだろ？ 中国産の部品が無いと作れない！って説があるけど、
そんな時こそ、臨機応変に3Dプリンタで部品作るべきだな・・・ 治療薬も遅すぎて
後発薬に負ける
既存の薬さえ処方してないのか >>411
いつになったら役に立つの？
そこ具体的に対策とれるだろ >>410
韓国もあれだけ検査やりまくって対処したはずの大邱とかですら、
いまだ小規模クラスタ感染が見つかり続けてて、感染者数が
下げ渋ってるのにか？
ここで手を抜いたら韓国も医療崩壊起こすぞ。 素早くできた事は何一つありません。
オリンピックで何か起きてもクルーズ船のようにゴテゴテ >>372
要するに、人工呼吸器増産に反対してる現場の医者たちは
寝食犠牲になるのが嫌だから
人工呼吸器増産以外の方法で考えれくれってことね？ >>423
日本人の多くは、韓国に医療支援を求めるべきだと考えているんだが。
プライドを保って医療崩壊するのと、プライドを捨てて韓国に助力を願い出て日本を救うのと、どちらがいい？ 「他科の診療全部止めて対応」は
もう近い状態にはなってきてるぞ
外来予約打ち切りの方向とかな
対応病院はコロナ専門病院の方向に移り変わり
その機能がない町医者にコロナ以外の患者を回す方向だ
そしてその患者は町医者の取り合いになる
町医者だって暇じゃない
町医者の診療からあぶれる患者も出てくる
でも行き先がないから野垂れ死ぬわけだ
コロナが理由で、コロナ以外の死者が増えるんだ
町医者にはベッドが不足してるわけだからな
機能だって有してない
これまでの検査馬鹿のドクターショッピング行為が
患者いわくで自称「たらい回し」とかのたまってたが
今回のは本当のたらい回しだ
今のうちにかかりつけ医と仲良くなっておかないと
後回し食らうことになる
ただでさえ町病院がコミュニティになってるケースがあるのにな タカタエア のように
粗悪品の国産にこだわるから遅い
のかまともな物でも遅いのか >>413
伝染病か否かで判断すればいいんじゃね？ 奬液の浸潤がなきゃEcmo も不要
出勤停止とサイトカイン抑制治療法が重要
その上でHvac 陰圧病床の建設、Ecmo 増産、人の育成増員 >>431
韓国から、感染症の専門家を招聘し、可能なら助力、難しいなら助言だけでも求める。 >>426
すごく嫌味に書いてるけど正直それは当たり前
医者が寝食犠牲にして判断力鈍ったり抵抗力落ちてウイルス感染して1人離脱したら現場の状況が更に悪化する
医者は何としても保護すべき存在だよ
呼吸器弄れるのは医者だけなんだから 検査はもういい
でもマスク、アルコールは？
他国はとっくにある
何一つ国民に回ってこない
我慢だけです。
だからオリンピックはもういらない
オリンピックを辞めることにしたら
やっと国民が救われるのかも >>266
>現場に投入されなきゃ「やってるアピール」と変わらない
安倍内閣じゃああるまいし
>>286
CPAPは繋げてはい終わりだからこそ、各国増産してんだよ
>>316
>そもそも呼吸器あと1万台あるらしいからね
>さらに増産て増産してどうする気だ？という疑問が残る
なら増産はCPAPだけでいいな
>>426
CPAPでマスク外れたら看護師任せ、でいいのになあ でも、お前ら、「日本は世界最大の人工呼吸器普及率」とか本当のことを言ったら油断するだろ？
実際に日本で足りなくなるなら、韓国だってイタリア状態になるわ 医者は確かにゼネラリスト的に1周の知識を学ぶけどな
パンピーが無茶言って医者すり潰してたら
みるみるうちに医者居なくなるぞ
医者が居なくなる形の医療崩壊はベッド不足による崩壊よりも遥かに悲惨だからな
覚えとけ
医者が居ない世界線を想像してみることだな 呼吸器つけても管理できないですよ。
装着から抜管までコスパが悪い
薬はよして >>1
物作り知らない典型的な頭でっかちだな、、、
検査も全数実施するのが基本とかつぶやいてたのを
みた記憶あるよこの人。 消毒剤も部品も国内生産することで
景気回復になるんじゃないか
アメリカは太平洋戦争をすることで大恐慌から抜け出せたじゃないか 増産したら
医療者の負担が増えるだけ
呼吸器は今くらいでいい >>445
こういうときだからこそ、韓国の製品を買って応援してあげたいよな。
その代わり、日本はコロナ対策で韓国の支援を受ければwinwin 機械一台の値段だけじゃ済まないだろ
議論を単純化するのは勝手だが現実はそれほど単純じゃないだろうよ
この手の暴論に簡単に踊らされるのは朝鮮みたいな国だけで日本はそうでは無いと信じたいね >>437
マスクアルコール無いのはめちゃくちゃまずいね
医療資源の不足により医療現場で感染起こすとか最悪だわ
マスクアルコールガウンを早急に増産しないと >>448
あと1万台あるからね
これが枯渇する時なんてもう現場で管理できる人間はいないから増産したところでその辺に転がってるだけだよ >>440
やろうと検討すらしないのはただの怠慢
亦は意図的な不作為 >>422
講習だけなら1日で済むから、それで実戦投入して、患者殺しながら
技術磨いてもらえばいいという話か？
ほかの診療科廻しつつ充分な経験積んだスタッフのもとで経験積んで…
となると、簡単に年単位になるだろ。 世話する看護師や操作する技師や診断して支持する医師も増員できるなら、機械も沢山あっていいと思う >>435
いや、人手不足なら
イタリアの学徒動員みたいに医療系の人達に臨時で扱えるように法整備したらどうかってこと
救命士みたいなの 春節ウェルカムして中国人いっぱい入れた失敗して
あとは全部後手後手
オリンピック利権の為に、東京の検査数絞り、結果はオリンピック中止濃厚www
今度は中止を言うのに金がかかるから、
中止言い出す擦り付けチキンレースで時間浪費
中止言い出すと政権ダメージあるから余計に時間浪費
全て金利権で国民は犠牲者 >>450
信じるのは勝手だが、日本はそういう暴論だけが横行する国だぞ この騒ぎでWHOの天下りパイセン経由で100億以上もの税金渡すんだったら、増産しとけば良かったのにな。無能の加藤じゃ仕方がないか。 コロナ専門医を1年で作るって意味なら今からやる価値はあるだろうよ
じゃあ何を学べばいいんだって話にはなるがな
ここでもうちょっと様子を見て〜とか言ってたらアウチだ
間に合わない
あらゆる国にせよ
どのギャンブルを選ぶかの話でしかない >>458
和牛の精子盗難の直後に韓国牛言い出して吹いたw >>1
字面でしかモノを判断できない「バカ」だわなぁ 下町ボブスレーみたいに下町の技術力の出番ではないのか >>394
＞看護師が神経使うけど
マンツーマンで付きっ切りで看護してるわけじゃない
アラームが鳴ったら見に行くだけ
患者に「よく頑張ったね」と言いながら痰の吸引をやめて
人工呼吸器のスイッチを着るだけ
医師の心電図モニター確認はその後 >>316
あと一万台余裕があるとして、その一万台を使える数の医者はいるの？ まぁ、トリアージで老人と病気持ちは、自衛隊が接収した体育館送りでもいいけどな
医者も看護師もいなくて兵士が一日一回死体を運び出す施設 感染させられるリスクもあって呼吸器の患者が沢山いる病院
そんな仕事安すぎて辞める >>1
■ パヨク涙目
日本の新たな感染者数がピークを過ぎてた
3月1週目 219人
3月2週目 326人 ← ピーク
3月3週目 267人
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/ >>434
お前口だけネット総理だな
そんなに人工呼吸器欲しけりゃ投資なり具体的な働きかけ何かやってくれよ
ここで偉そうな言葉並べても現場の逼迫は変わらんぞ 学徒動員した即日で3割の人員が感染して病院が感染源となった
そうやって神風特攻命令してりゃいいさ
100ぺん唱えてりゃホントに始まるからな
いつまでたっても学べない国だなオイ神の国日本ってのはよ
美しい国だな >>465
クリーンルームで流体継ぎ手の製作やウオータートラップやらは出来るんじゃねえか >>461
当然だろうな
初心者のレジに並ぶか玄人のレジに並ぶかは個人の判断で >>420
中国は日本の下請けだから
ノウハウ、設計図は日本にあるはず >>43
これってもっと重症化した場合はECMOとかが必要になるってこと？
世界的に需要増だから輸入に頼れないし元々国内にどれだけあるのかね、CPAP。あと部品が国産なのか。 なくなる人が多いのだから
呼吸器のアラームあちこちでなりっぱなしだと言う事。
そこのベッドに人員取られてどうせ死亡
やる気にならないよ 人口呼吸器やベッド増えても医者や看護師が増えなかったら意味ありませんが何か？ >>290
実際の感染の増加はだいぶ止まっていると思う。
ただし、感染から検査や死亡までに1〜2ヶ月の時差があるから、4月中場まではさらに増え続けるだろう。 >>433
日本の3倍も死人を出してる姦国医学界から何が聴きたいの 国民へばらまく前にまずは人工呼吸器とか
重症患者を救命出来る可能性がある方へ金を使えば？
病院では今必要でも結局コロナが収まって使わなくなるから
なかなか機材投資するの難しそうだけど
マスクみたいに最終的には国が買い上げてまたこうなった時に保管しとけば良い >>479
イタリアさんは医学生の動員かけたりしてるからまだなんとかなる。 もちろん増産はしてるけど、上級国民用に確保してる数はカウントされないから・・・ いつからか日本人全体で在庫やストックを持つことを渋るようになりましたな。
それもこれも日本の先細りが原因だと思うけど
これが縮小国家の末路なんだろうな。いずれ日本も現役世代激減で医療崩壊も他人事ではなくなるな 重症化対策をメインに！！ってならまぁ人工呼吸器の整備なんか主に成るよな とりあえずお医者さんは80代以上とベースが悪い人は片っ端からDNARを取るようにICの練習をするのが良いんじゃないかな イタリアの映像見てると
飲料水の大型ボトルみたいなのを被った患者だらけ
俺閉所恐怖症だから、あんなの被って死にたくないな 放置して、根治するなら必要無いんだけどな
放置してると重症になるんじゃないの？ 企業が風邪でも休ませるようにしたらいいじゃん
今時体温測定なんてスマホで映像撮って送れば本当に熱あるのすぐ証明できるんだから >>476
とりあえずは車メーカーでも家電メーカーでも何でもいいから、作れるメーカーは試作してみるべきだな・・・
ノウハウは既存のメーカーから緊急事態ということで伝授してもらって・・・
機械があっても扱う人が居なけりゃ意味ないって言う奴多いけど、
例えば、戦闘機は腕前さえ気にしなければそこいらの若者訓練すればできるようになるけど、
戦闘機自体を作るのは巨大メーカーでないととてもできないからな・・・
要は機械の数の方が重要になる・・・・・ >>457
オリンピックは各国代表選手を最終的に決める
選考レース、大会すらできてないから
延期希望が多い。 >>475
じゃあ、医者の方から「器械は一万台あるけど、扱えるよう医者が足りません。増産より増員、教育を急いで進めて下さい」と現場の医者が国に言うべきだな >>303
お前みたいな考えの奴がブラック企業を増長させるんだよな 100万人感染で10〜20万重篤化死亡
現状1万人感染で1000〜2000重篤なら600〜1200は救える。
これ以上はecmoがないから救えない 38度熱があっても出社しろって会社に勤めてるやつは
「突然」植物人間になるぞ よかったな
そこが最後の記憶になる
38度熱が2日続いてなおも出社するなら公式の遺言書作っとけよ
生前葬もおすすめだ 韓国: 41,600人(104人、市中感染)
日本: 14,800人(37人、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度50%での推計
日本は終息期1週、3週末まで感染者数を加算
韓国は拡大期で残3週、涙のソウル陥落へ、最終攻防戦 >>452
旧式の使い買っての悪い人工呼吸器は
イタリア、USA、スペイン、イランに輸出すればいい >>497
それで良いんじゃないの
増えると良いね そのへんが入管のキツルバミ君がでてくるファンタジーなんだろう 緊急事態なんだからメーカーは不利益受け入れろだの
緊急事態なんだから医者や看護師や技師は寝ずに働けだの言うなら
お前自身がまず緊急事態なんだからマトモな医療を受けられないことを受け入れろよな 個人で用意すればいいだろ
国や病院に押し付けるなよ、 たくさん人工呼吸器を増やす
お金はどこから出てくるんですかね？
保険診療は生かさず殺さずの報酬設定なので
器材はバンバン買えませんよ。
現実見てくださいね。 医者や看護師が足りないから
下級は死ね と公式に医師会で発表すべき >>497
お前に言われなくたって医師会は動いてるよ
未熟な技術の底上げなんかじゃたかが知れている
人工呼吸器に伴うPPEの増産や感染対策病床の整備も整ってないんだから外野が嘴はさむな >>500
そんな会社なんて辞めてしまえばいいんだ！
普段から多少なりとも貯金は貯めているだろ・・・ 人工呼吸器増やしてもそれに携わる人がいないと増やしたところで意味がない
だから医療崩壊起こすそれだけの重症者が出ないための自粛だったのに経済のための再開ムードで水の泡と化したかもね >>507
おまえに配る10万円はナシにすればいいよな >>511
無い物ねだりでヒステリー起こすとか、君、面白い >>504
「現場の医者」が要求しないと増えないぜ
つか、使える医者がいないのに「一万台ある」発言は詐欺じゃね？
「検査能力１日7000件あります」並みの 正直に医師会で発表すれば良い
感染し、発症したら、救えませんとな >>509
医者は病院ってのは金持ちなんだよ・・・
その気になればベンツの1台や2代は即金で買える筈ｗ
今はその金を人工呼吸器に注ぎ込んで名を上げろ！ｗ >>515
人工呼吸器無い物ねだりしてるのはここの連中だろ？
何で俺等かまヒステリー起こさなきゃならないんだよw
医者はもう半分くらい覚悟決めてるよ ただ日本は形だけとはいえ自粛する前も普通に活動していてそこで医療崩壊したわけではないからこれからも大丈夫かもしれん() 都市圏で150地方で15しかecmoがない。それも使うと2週使えない >>519
外野は騒がず大人しく自粛してくれ
今罹患するのは得策じゃないんだから
もう少ししたら治療法も確立される可能性だってある
それまでじっとしてろ 呼吸器だけ作ってどうするん？
蛇口だけ持って帰ったソ連軍のドイツお土産みたいな事するん？ 薬を開発してくれる人に期待するしかない袋詰めががりには期待しても無理だし >>513
＞経済のための再開ムード
「血圧の薬飲み始めて 血圧が下がったから、もう飲むのやめた」みたいな。
全くもって度し難い。 医療従事者が足りないというのなら増産すればいいじゃないですか
明日までに >>518
今んとこ有効な治療法がないって言ってるやん！
だから感染予防に努めてねって話。
人工呼吸器は治療装置じゃないよ？ >>516
そうだね
つまり現時点に於いて増産はさらに無意味だね >>465
昭和30年代の小児麻痺流行のときには
「鉄の肺」という人工呼吸器使ってた日本
「恐怖の「鉄の肺」 ― 20世紀半ば、多くの子どもを救った人工呼吸器が怖すぎる」
https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201512__20/ 今の隠蔽されまくりの感染者数で、足りなくなると思えんのだが
現場の状況がわからんし
未検査の肺炎患者の数を公表しろよ 増やせ増やせと言う方は
助かりたかったら病院で使う器材を
自費で買わせましょう
車を買う金あるんでしょう？
ローンでもいいですよ。手数料も合わせて
エルグランドのオプションたっぷり位です。 >>8
アホかと
コロナ患者に病床を圧迫されてその他の疾患者が死ぬんだよ >>536
医療機器って自宅でレンタルしてる人いるよね >>503
酸素吸入、人工呼吸器で回復生還したひとは大勢いる。 重症患者が多くなり放置されたとしても、人工呼吸器ぐらい付けて欲しいな。
死ぬにしても人工呼吸器が無かったら死ぬまでとても苦しむことになるから。 現在の所コロナ収容病院が行ってることは
「寝てりゃ治る」
でしかないからな
忘れるなよ
別に治してないからな
治したのは患者本人だ
何度でもいうぞ
今現在世界中の病院が言ってることは
「寝てりゃ治る」
軽症だろうが重症だろうが「寝てりゃ治る」としか言ってないし
それしかやってないんだ 各人が診察して、寝ておくしかない
市販薬ても飲んでツライ症状にあわせて対処 保健所も指導してるだろ
息が出来なくなったなら病院に行けって >>532
いや、医者が「一万台余裕があるから大丈夫と言ったの嘘です。一万台あるけど使える医者が全然足りません」と世間にアピールするまで
いい続けるべきだと思うけど?
もし本当に一万台扱える人がいないならねw 人工呼吸器つけた時点で終わりみたいなところあるしなあ ろくに寝ないで
高熱や呼吸の困難さに負けてまともな栄養取れずに
ストレス溜めて働いて
免疫力下がるような行動ばっかりしてれば
すぐにでもぶっ倒れられるぞ
前のめりにビターンってな
ブラック企業のソルジャーの殉職に敬礼ってな
いつまでも祀ってもらえるぞ
「かつて、働きすぎて風邪で死んだ奴がいてな」ってさ
英雄だな こういう時の為に酸素テントを常備してる
酸素缶も常備してる
自分の身は自分で守らないと 厚労省「このままでは現有数を越えてしまう」
庶民「なら現有数を増やせよ」
これのどこが問題？
厚労省の心配にどう答えるのが正解？
言うてみ 医者よりも看護師の方が器用な人が多いんだから
この際だから、看護師がやっても良いようにすれば良い
どうせ、薬を決められた量だけ袋詰めするだけだろ >>43
CPAPって睡眠時無呼吸症候群につかうアレ？
あんまり積極的に治療する感じじゃないし国内在庫数少なそうだね 検査してないんだから増やす時間あっただろ
日本は医療崩壊しないんだろ？ >>105
裕福な人だと肺移植とかするけどな
ニキ・ラウダが最晩年にインフルエンザになって肺移植してた >>547
自衛隊に研修受けさせようぜ
つか、一人辺りの人工呼吸器の数って諸外国のせいぜい数倍じゃなかったっけ？
人員が全然足りてないのは別として
そもそも人工呼吸器ぜんぜん足りてないじゃん
人工呼吸器の増産だけはしておこうぜ？
医療系学徒動員も同時進行で 病床数足らんのにあのバカでかい人工呼吸器だけ増やしてどうすんだよｗ >>538
CPAPは無呼吸症候群の人が借りてるケースがある。
老人や喘息持ちの人が持っているのは酸素吸入装置
NPPV TPPVは自発呼吸が弱く体内のCO2排出が十分にできない場合必要
NPPVはマスク方式でTPPVが気肝切開が必要。これもレンタルされている人がいる。
いろんな種類の機械がある。
ここで足りないだの簡単に作れるだのクソ高い言っているのみんなそれぞれ違う
人工呼吸器をイメージしているから。 >>556
イソジンとSPトローチを3日分 出しとくらか、様子見て まず、増産する事は必須。
グダグダ言ってる時間なんて無い。
マスクは何にでも代用はきく。人工呼吸器の代用なんて無いんだからな。 ここでいう人工呼吸器って、ECMOのことじゃないの？
ECMOは静脈から血液を取り出して体外で二酸化炭素と酸素を交換、これを動脈に戻す装置。
単純に空気を肺に入れたり出したりする装置ではない。
>>553
CACPは空気を出し続けるだけの装置。だから吐くときは少し苦しい。
睡眠時無呼吸は吸うときにのどがふさがるから、それを防ぐためだけの装置。
なお、レンタルだけで５０００円／月ぐらいがかかる。
肺機能が低下した時は、まだCOPDのボンベの方がましかも。吸う空気の酸素濃度を上げて、
残った肺機能だけで何とか二酸化酸素と酸素を交換する。
ただ酸素濃度が上がるため、濃度によっては火気厳禁。 どういうタイプを
どういう目的で
どのぐらい作るのかぐらいは提示せんと分からんだろ
現実的な範囲でならコストはその額の試算までいいぞ
どこからどう引っ張ってくるかは後で考えていいとしろ
ただしありうる範囲でな 厚労省が現有一万台じゃ足りなくなるっていってるんだから
まずは人工呼吸器「だけは」増産しておこうぜ！ >>561
そこには異論はないんじゃない？
ただピークカットをして生産期間を稼ぐにしても決め手にならないだけ。 呼吸器は増産できてもそれを扱える医者や看護師は簡単に増産できませんけど >>531
呼吸をするのが肺炎の一番の対処療法だろ
呼吸困難で死なないハザードにはなる
あとは自己免疫力に期待するって感じ 大体輸入品でしょ。そして、それを操る専門家の数にも限りがある >>561
その通り！
医者がぐだぐだ言っても無視して増産すべき
増産、増産、お鼻が長いのよってな！ 非常用電源容量を超える数は設置できんのに、増産しても意味ないぞ ニカイサン早く中国へ人口呼吸器送って下さい。
沢山の患者たちが待っています。 >>562
そいつは呼吸器ではない。生命維持装置みたいなもの。
別次元のしろもの。 >>557
機械操作だけじゃないから、そんな1日や2日講習した程度じゃ出来んぞ
医学部の基礎教育から必須だからな 増やしたところで人員どうするの？医者が有り余ってるならわかるけどさ
初期の頃の中国の医者達が泣いて訴えてる映像見ればわかる
「病院に人が押し寄せてくる、１日１００人以上見ても追いつかない」
「医者が足りない、政府よ！すぐに救援隊を送ってくれ」
「家にも帰れない、俺達にも家族がいるんだ」←春節のとき
中国の市民のリーク
「病院にいっても何時間も待たされるくらい人が多い」
「でも診断は数分で検査が終わる」
「注射１本打たれて終わりのケースもある」
わかるか？中国は無駄に健康な人も押し寄せたせいで感染者が増えた
感染者が増えたせいで医者１人辺りの負担が増えた
つまり患者１人に対する時間も短くなってるんだよ
容態が急変する人だってかなりの数出てきているんだから
人工呼吸器つけるほどの人には機械じゃなくて人の目がないと駄目なんだよ
人工呼吸器が足りてないんじゃなくて、人が足りてない 逆だな
いまから新規発注かけるなら
パンピークラスでも取り扱いが可能なアイテムとして設計した方が筋がいい
無論エラーは起こる代物になるから意識失う前に同意書を持ってた者のみ使っていいぞ
ジャムりやすい手作りマスケット銃みたいなもんだな
丸腰よりはだいぶマシっていう 去年、インフルに罹ったとき酸素吸入器、酸素濃縮器がこんなとき有ったら
とちょっと思ったけどな
鼻の通りと喉が細いのか知らんが普段でももうちょい思いっきり空気が吸えたらなぁと思ってるし 今存在する、医者の知識と技術と機転を持つ人間がノックダウンしたら
人口20%減少まっしぐらだ
ちなみに、パンピーは「100%の職能を持つ医者が欠けたら日本終わり」と
考えるだろうが
実際は精々20〜33%程度失ったら連携を失ってチーム崩壊だろう
案外崩壊は早いもんだ
で、次にパンピーは言うだろう
「パンがなければケーキを食べればいい」と
そして出来上がるのは医者の肩書を持った看護士だ
そのうち学徒投入されて総玉砕だ バンザイバンザイ
いいぞ1億火の玉だ
よかったな教科書に載れるぞ
日本が残ってたらな
なに神の国だから無くなりゃせんさ >>3
あへ死ね派だがてめぇら民主党にやる政権派ねえ >>569
お前先刻から一体何なの？
アジテーションオナニーそんなに気持ちいいか？
ここでネット番長やってないで、とっととレスピレーター増産の為の寄付やら投資やら始めろよ
いやお前からまず始めてくれよ
お前本当にタチ悪い
普段から性格悪くて友達いないだろ >>8
誤嚥性肺炎で何ヶ月も人工呼吸器に繋いで延命させないんだよね
新型コロナは医療費かからないので、患者家族が延命を望むことが予想されるわけで、ベッドがあかない
どこかで老人の延命をあきらめてもらわなきゃいけない事態になる
それを家族に説明しなきゃいけない現場の医師達は心労がたまるだろうね やっぱり大英帝国日本の生き残りは下司いなー
どうやったら命を助けることができるか、っていうことを考えずに
出来ない、無駄、しょうがない、って言うだけ
挙句の果てに何とかしようとする人達を叩きまわる、暇か？
時間があっても何もしないなら、そういう奴等こそタヒねばいいのに >>577
感染を予防する装置でもなければ
治療する装置でもないんですけどね。
一般人のかたはそこまで神経質になる意味がない。
問題は呼吸器系の疾患や心肺機能に衰えがある方。
イタリアでお亡くなりになっている方は何らかの疾患を抱えて人たち。
どうしても欲しいのならポータブルの酸素吸入器の
オキシクールかVIGOでも今のうちに買えば？ 先手で増産し、何事もなかったら、他国にあげればいい
最初から不足するマスクをあげちゃうバカもいたがな 人も部屋も設備も足りないから自作マスクして手を洗えと言ってるのに
その理屈が国民の9割がたに届いてないのは
理屈を構築してる側に責任があるんだけどな
医者のドンや総理が手洗い実演してYoutubeにUPするだけで未来変わるのに
ウダウダチョロチョロ喋ったって人は振り向かん 公的保険が充実してるから高齢者にも気管挿管人工呼吸しちゃうんだよな
ぜんぶ民間保険にしろよ まああって困るもんでもないだろうしな
増産はすべきやろ これはメディアの表現が悪い
人工呼吸器とECMOはきっちり分けて報道しろ
混乱するわ 新型コロナによる人工呼吸器や人工肺を必要とする重篤者は昨日時点で全国に５５人
まあ予備軍の改善傾向のみられない重症者も結構、居るんだけどね
あのデコが異常に長い奴が新型コロナ用に人工呼吸器を３０００確保してるって言ってたから
当分の間は大丈夫じゃない？インフル起因の肺炎患者が減ってるし >>593
メディアの方は文系なのでそもそも理解できていない。 >>589
あいつら一般市民には理屈も理由も説明しても理解できない
精神論に訴えて俺たちがやれといったら全国民無条件に従うべきだ
って前提でしか物言わないからな どこにベッドや医者や看護師がいるの？
想像力なさ過ぎにも程がある、平和ボケお花畑 >>1
個人のTwitterでスレ立てすんなクズ記者が
人工呼吸機だけじゃねーだろ
滅菌隔離状態の病床とそれを維持する環境がセットで必要だボケカス お前ら日本にいるジャップの値段＝一銭五厘＝はがき1枚。ｗｗｗ精神論で乗り越えろよｗｗｗ
お前らジャップは、繁華街の道路でウンチ座りし、タバコ吸いながら、外国人さんの客を取るようになるんだｗｗｗざまあｗｗｗ
日本にいるジャップ女の若いのも、インバウンドの接待すればよいだろｗｗｗ
日本およびドイツを途上国にしよう！日本およびドイツは滅びるべきだ！日本およびドイツはナチだ！ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本およびドイツに代償を払わせよう！
沖縄が最も出生率も、多子率も高いんだから、貧困にし貧乏にし失業率を高めたほうが、出生率は上がるｗｗｗ
ジャップマスコミもカスミガセキも、私腹を肥やすために嘘をついている。
日本の女はもっとモデルかぶれのガリガリを目指せ！お前らジャップは、未熟児で産まれて苦労を味わえ！ジャップざまあ！
俺は、
日本人の女とはしないし、日本人の商売女とはしないし、日本の水商売にも行かないし、日本のAVも見ないし、日本人の女のAVも見ない。
日本の女は、インバウンド相手に商売すればいいんじゃないかな。
ジャップ女「わたしの、一番大事なものをあげる」
カネくれんのか！ｗｗｗサンキュー！ｗｗｗ とりあえずタバコ販売を時限的に罰則付き違法化でもして店頭の在庫を
国で買い取るとかした方がいいんじゃない？
結果的にECMOとか必要になるまで重症化する人は減るだろうし
でなきゃ喫煙者は重症化した場合治療しない対象にするとかさ
わざわざ危険を知ってて吸ってるわけだし 75歳以上はどうせDNARで予後的に変わらないと思われるが・・・
CPAPでダメなら諦めてもらうかねえ・・・ NYとか地球中から探し回ってるとか報道あったし
日本は平和なのか、危機意識が低いだけなのか >>116
東京五輪の選手村マンションを専用隔離病棟にすればいい >増産すればいいんじゃないですか？
この理屈なら、少子化なんて、子供作ればいいんじゃないですか？ とか言いそー >>589
これだなあ
人工呼吸よりはるかに優先順位が上だわ 日本人は今あるルールの運用は長けてるけど
非常時にそこが仇となるんだよな。今あるものから飛躍できない。
現場はさすがに気づくけど、決定権ある中間管理職あたりは
基本忖度、事なかれ主義だからねえ。 http://imgur.com/ZxxAFZQ.png
人工呼吸器って繋いどきゃいいと思ってたけどすごい大変なのね >>553
>CPAPって睡眠時無呼吸症候群につかうアレ？
そう、ARDSは肺に陽圧かけるのが基本なんで
>あんまり積極的に治療する感じじゃないし国内在庫数少なそうだね
在庫はともかく、調べてみたら意外と使われてる
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/feature/15/040100163/051500089/
日本では約45万人がCPAP治療を受けており、治療装置の稼働台数は増加傾向にある。
>>559
CPAPも非侵襲型人工呼吸器なんだわ
>>562
馬鹿言う前に、ARDSの病態くらい理解しろや 国の金の使いみちは政治家が決めるからね。
緊急事態省を作って、普段は予算10億くらいで、戒厳令もしくは緊急事態発令時に
自動的に予算3000億くらい、つくようにしたら良い。
使いみちは自由。 素人の思い付きと言うのはプロの現場を混乱させるだけ。 日本で感染爆発する前提なんだ
やはり安倍の隠蔽だったか 検査しないで隠蔽してたツケがここに来た
ご愁傷さま インターネットで自己診断
インターネットで薬の手配の
時代が来るのかね
AI利用第一号かな 結局インフルエンザと新型コロナの
決定的な違いで本質的な問題点は
人工呼吸器の必要性だな
新型コロナは100%肺炎になる
重症になると肺が機能しなくなる可能性があって
医療機器が必要になる
インフルエンザは高熱が続くけど
医療機器が必要になる可能性は低い 何で今もマスクの在庫がないのか理解できんようだな
ドラえもんはいねえんだよ､アホ >>180
N95マスク付けて息吐いたらJSおっぱいが体感出来るの！？
そりゃ売り切れる訳だわ… >>1
前スレ
【厚労省に物申す！】「現有の人工呼吸器の数を超えてしまうことが想定」って増産すればいいんじゃないですか？ ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584827406/ それより中国でまたコロナが出始めた
マスクがまた届かなくなる。
医療関係者のマスクも足らない
日本で工場をもっと増やして増産急げ！世界で足らなくなっている。急げ！ >>625
１００％肺炎ってのがちがっていて
CTで肺に異常が確認された場合、コロナの検査
っていうプロセスなので肺炎になっていなければ
検査の対象外ってのが今までのスタイル。
ここ数日は帰国者に対して根こそぎ検査をしているので
肺炎が併発していない感染者もいる。 検査するのはイヤです。
人工呼吸器を付けるのも手間なのでイヤです。
内科なんて薬剤師と看護師だけでいいんとちゃうの？ >>75 >>87 そうは言っても
「福島原発が爆発してとにかく冷やさないと放射能が爆散して東日本がﾀﾋぬ」って危機に
プロの消防が放水してもうまく届かず プロの警察がデモ鎮圧用水平撃ち放水銃で届かず
プロの自衛隊がヘリコプターで巨大バケツ吊って水散布しても霧になって焼け石に水状態
ってときに 全国に万といる「素人の」土建屋のオッサンたちはみんな思っていたそうだ
「ビルやマンションで上の階にコンクリートを送り込むポンプ車使えばいいんじゃね？」
（でも国家的エリート頭脳集団が気づかぬわけないから何かできない理由があるんだろ）
でも実際そうすることによって被曝を押さえつつ確実に安定的に注水できるようになった
平時の対応方法しか知らない「プロ」が気づかないこともあり素人意見も否定はできない マスク増産と、人工呼吸器増産と、80度の酒増産は
やれるところがみんなやれ。金儲けになるし人類に貢献する。 個人でも使える人工呼吸器はないのかね。
フィルターをつければ浄化装置にもなりそうなもんだけど。 >>631
あったとしても取り扱うのに免許が必要になるんでは？
人命かかってるので慣れや手抜きが怖いからこの手のは免許制だったりする >>631
そんなもんに命預けれると思えるか。
止まると死ぬで。 >>613
プロだったらできないできないではなく
できるように提言しろって話
診療拒否とか怠慢の極み >>84
さっきのニュースじゃイタリアは火葬も土葬も出来ない棺桶が並んでたな……。 准医師として歯科医が使えそう。
あと歯科衛生士、街の資格もちマッサージ師達も使えそう。 >>617
治療の仕方のマニュアルもよろしく。
病院、医者に頼れなさそうなので。 >>591
色んな薬剤や機械を使いまくって、もう死んでいてもおかしくない人を
延命とかしてるから、日本の医療レベルは結構高いと思う。 日本の医療界って９４歳の人に心臓手術をして成功しました！とかが
論文になってたりするから、すっごいレベル高いと思うよ。
今回、その医療レベルの高さが生かされるね。（人、モノ、金があれば） >>81
ほんとだ。
どうせ自宅療養の人は何もしてないんだろうから、
試しにCPAPを使わせてみればいいのにね。
体に悪いものでもないし。 >>628
内科が居なければ病院は何一つ動かんぞ。 >>544
息ができなくなったら
「息ができなくなった」と言えないし
空をうしなって筆談もできないから
手遅れｗｗｗｗｗ >>73
モリカケ言ってる馬鹿集団は
犬HKの日曜討論で「姦国を見習え」といって
化けの皮が剥がれた狐と狸の集団だった。 >>631
水を電気分解して酸素発生させるのが有るから
そいつの管の先を一度水を潜らせて
ブクブク出てきた酸素をビニールチューブ通して
鼻の穴に入れればいいんじゃないかな >>644
睡眠時間無呼吸症候群で感染陽性の人にばんばんやってもらって観察しよう >>205
お前みたいな奴ほんと害悪でしかないと思うわ トランプ「人工呼吸器はこの戦争におけるミサイルである」
これが戦勝国のトップ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
